Poznań jest muzyczną oazą, a nie muzyczną pustynią

[Gość: BywaczFP]

No nareszcie! Czytałem parę tygodni temu te wypociny biednej pani Marysi,
której już się chyba wszystko kiełbasi... Z jej "60-letim" stażem to może ona
nawet i pamięta jak tą Filharmonię budowali, ale to jeszcze nie znaczy, że ma
pojęcie o muzyce! W sumie chciałem samemu coś napisać do "GP", bo jestem
regularnym bywalcem koncertów FP (chodzę zwłaszcza na te, które z góry
zapowiadają się na wybitne) i uważam, że to co napisała M. Przyborowska to
jakiś stek bzdur!! Ja się na koncertach bardzo relaksuję, uważam że program
jest naprawdę ciekawy, co roku jest kilka prawdziwych "hitów", o których
dobrych kilka lat temu można było tylko marzyć w naszym pięknym mieście.
Dobrze, że znaleźli się melomani, którzy bronią dyrektorów i orkiestry. Moja
rada: panowie dyrektorzy i muzycy - nie przejmujcie się bezsensowną krytyką i
róbcie swoje, bo robicie to bardzo dobrze!

Czytam ten list i sie ciesze!

[Gość: melonik78]

Czytam list milosnikow muzyki i sie naprawde ciesze! Wiecie czemu? Bo nie
znosze tego, gdy "swoj jedzie na swojego", mowiac i tak delikatnie. Nie
pochodze z Poznania, lecz Trojmiasta. W Poznaniu mieszkam jednak od wielu lat.
Moze nie chodze na koncerty od 60 lat, bo sama mam dopiero 30 na karku, ale
bywam na koncertach Filharmonii co kilka tygodni w sezonie. Czasem z
kolezankami, czasem z mezem jesli zasluzy :) I zawsze te koncerty mi sie
bardzo podobaja! I pod wzgledem artystycznym i oprawy, wszystkiego tak
naprawde. Nie tak dawno bylam w Filh. Baltyckiej w swoich rodzinnych stronach
i wiecie co tam uslyszalam? Znajomi powiedzieli, ze byli rok wczesniej w
P-naniu na Chaplinie i Gwiazdach Scen Operowych i... nam zazdroszcza! Ze
Gdansk moze sie wiele od Poznania uczyc! Ale u nas zawsze znajdzie sie,
przepraszam za okreslenie, jakas "zgruchociala baba" ktora musi wszystko
negowac i wyrazac swoje niezadowolenie. Przykre!! Ja nadal bede chodzic do
Filh. Pozn. bo uwazam ja za bardzo wazna instytucje dla zycia poznaniakow. I
dla mojego zycia prywatnego tez. I ja pamietam, ze za Nowaka czy wczesniej za
czasow tego opalonego latynosa wcale tak kolorowo nie bylo :)

[Gość: sir]

niestety własnie dla Ciebie jest Filharmonia obecnie, a tego nie chcemy "udawana hrabina"!

Poznań jest muzyczną oazą, a nie muzyczną pustynią

[Gość: bywlaczyni]

Bardzo się cieszę,że tylu znaczących poznaniaków reprezentujących różne
środowiska zareagowało na ten okropny list Pani Przyborowskiej. Od kilku lat
bardzo często przychodzę do Filharmonii.Przyciągają mnie świetni wykonawcy
goszczący na światowych salach koncertowych, ciekawy i niezwykle różnorodny
repertuar, dobra orkiestra kierowana przez znakomitych dyrygentów. Oferowany
program artystyczny jest tak skomponowany, że zaspokaja różne gusty muzyczne
zarówno wytrawnych melomanów jak i oczekujących miłej dla ucha relaksowej muzyki.
Czytając list Pani Przyborowskiej pomyślałam sobie, że może chodzi ona do
jakiejś innej niż ja Filharmonii albo w ogóle nie chodzi i tylko krytykuje.
Moja Filharmonia jest na pewno przyjemniejsza.
Z radością czekam na kolejny sezon!

[Gość: okropny]

Och bywalczyni salonów, jak Ty ślicznie piszesz kochaniutka!

[Gość: Bywacz Okazjonalny]

Nie jest genialnie, ale nie jest tak źle. Np. skrzypkowie są coraz lepsi i to słychać. Sekcja dęta czasami też jest niezła, ale tu jestem pewnie nieobiektywny, bo lubię dętych :). Jasne, że chciałbym usłyszeć Hilary Hahn i Sophie Anne Mutter, ale tak czy owak poziom powoli rusza w górę. Chaplin mnie rozbawił. Podoba mi się, że kontynuują ten pomysł. Jak powiedział ze sceny bodajże dwa lata temu Pan Maksymiuk po zadyrygowaniu chyba Szostakowicza (przepraszam jeśli się mylę i przypisuję temu dyrygentowi wypowiedź innej osoby)- "i co, da się tego słuchać? Ile można słuchać piątej symfonii Czajkowskiego" :). I miał rację. Niemniej przed szefostwem Filharmonii jeszcze bardzo, bardzo dużo pracy. Wyrwanie się z lokalnego poziomu na na solidny europejski nie jest łatwe. Szczególnie, że Warszawa konkuruje. Jest znacznie lepiej dzisiaj, niż za czasów Panów Nowaka czy Florencio. Ciekawiej. Moje życzenia na najbliższe sezony: mało znany barok, klawesyn, melodyjni współcześni, mało monumentalnych kolubryn. To dość trudne ambitnie grać muzykę "pod masy" i nie popaść w kicz i prowincjonalizm, ale życzę im sukcesu. Stawiajcie na młodych. Nessun Dorma przy pruskiej fontannie (po którejkolwiek jej stronie :) nie zachwyci, ale dobre, ambitne, nowatorskie projekty owszem. Kto nie idzie do przodu, stoi w miejscu, ten się cofa. I bez bezkrytyczności w stosunku do gwiazd, bo nazwiska nie grają i będziemy mieli sceny jak z Lalki Wokulskiego :) Niemniej życzę powodzenia. I wytrwałości. Bo dużo pracy przed Wami. Niemniej przyznaję, że kupę pracy już w Filharmonię włożono. Pozdrawiam. Rzadko komentuję w internecie, ale ta krytyka jest nieco przesadzona.

[Gość: celny]

Idźmy na kompromis. Dlaczego starasz się być taki sprawiedliwy co? Bo wiesz, że jest raczej kiepsko, ale pochwała dla Dyrekcji i przede wszystrkim dla Dyrekcji. Za bardzo to zaakcentowałeś i obrażasz inteligencję czytelników nieświadomie zapewne.taki głoś wyważony,ale jednak po stronie Dyrekcji, ale tylko tak trochę.Bo poziom jeszcze jest wyższy.Można też rozpoznać dużą znajomość rzeczy. Ktoś, kto nie jest w temacie nie podawałby przykładów muzyków z tak trudną pisownią. Więc jesteś w temacie głęboko. Głęboko w .... temacie.

[Gość: ech]

Pochwała była przede wszystkim dla muzyków. Niektórych. Czytaj Pan ze
zrozumieniem intencji. Druga sprawa: artystów kontraktuje dyrekcja, zarzad, czy
jak to się tam nazywa. Dlatego życzę im powodzenia. Trzecia sprawa: Pan nie
jesteś "w temacie" jeśli uważasz Pan, że pierwszoligowy artysta zblednie z
wrażenia słysząc propozycję Filharmonii Poznańskiej. Ci najlepsi mają wiele
propozycji, kalendarz ułożony wiele miesięcy naprzód, do koncertu skłoni ich
kasa, ranga wydarzenia bądź osobisty kontakt, znajomości. Ściągnięcie ich należy
do Dyrekcji, i oby im się udawało. Po czwarte, gołym uchem słychac, że talenty
"od zawsze" nieco ustąpiły, co jest sukcesem, bo bez tego ani rusz. Po piąte,
zaproponuj Pan coś, oceń muzykę albo program, a nie mnie :)) Propozycja to taka
wypowiedź w której sugeruje się konstruktywnie rozwój przyszłych wydarzen :))
Świeżej kalafonii Panu życzę i oby mole w partyturach się Panu nie lęgły :))
Nie-muzyk :))

[Gość: matka muzyka]

Zgadzam się z wypowiedzią i pozdrawiam serdecznie.

Poznań jest muzyczną oazą, a nie muzyczną pustynią

[Gość: Meloniemegaloman]

Jestem bardzo zdziwiony agresywnym tonem artykułu obrońców Filharmonii
Poznańskiej!Absolutnie podzielam stanowisko p. Marii i uważam , ze ma
rację!Jak można kogoś, co 60 lat chodzi do Filharmonii nazywać osobą
niekompetentną? To fajnie, że Dyrekcji i jej przyjaciołom podoba się własna
polityka kierowania Firmą,cóż to niezwykłe! Mają oni w tym swój interes -
bronią swoich posad i pensji,a Pani Maria nie ma żadnego interesu- bo musi
mieć swoje lata i kariera zapewne jej nie interesuje...A z tą oazą to bym nie
przesadzał, raczej jest to fatamorgana. Strażacy zwiezieni na koncert wyszli
wszyscy jak jeden mąż i nie było ich na 2 części koncertu, więc jakoś nie
chwyciło.Pani Maria nie kategoryzuje nikogo, komu wolno czy wypada chodzić na
koncerty,tylko jest przeciwna sztucznemu zapełnianiu sali koncertowej i myślę,
że zrozumiałem właściwie intencje osoby, która musi dobrze znać z przeszłości
te wszystkie metody.A tytuły koncertów? Przykuwać uwagę mogą tylko dlatego,
że obiecują rozrywkę, a nie koncert muzyki poważnej i wg mnie nadają się dla
rewii lub kabaretu - co np robi Pan Laskowik- nadając z góry lekki ton
programowi. Jak będę chciał się rozerwać, to pójdę na kabaret, natomiast mnie
odstręczają takie zapowiedzi. Zarządzanie instytucjami kultury- oczywiście
przechodzą przemiany, ale dlaczego Filharmonia Poznańska ma iść w t a k i m
kierunku - rzeczywiście staje się instytucją niezwykłą jak na Filharmonię!
Pana prof Jurgę widuję tylko na wydarzeniach, nie bywa on co piątek w
Filharmonii, więc może mu się podoba.. Pani Maria nie obrażała ani muzyków,
ani melomanów ani setek młodych- odnoszę wrażenie, że to manipulacja jej
wypowiedzią-a swoją drogą proszę podać do publicznej wiadomości ile zarabiają
filharmonicy " na rękę"! a jakie są pensje menadżerów! A kto podniesie rękę na
władzę- musi dostać " do kąta"!
Starzy ludzie- widzą więcej, więc schylcie pokornie głowy i szanujcie
wypowiedź jednej z Nestorek i po prostu weźcie pod uwagę Jej słowa, a nie
opierajcie się tylko na własnym samozadowoleniu i wzajemnym poklepywaniu się
po plecach,bo widać, że zabolało, czyż nie? Takie mam niemiłe odczucia po
przeczytaniu artykułu, który z osoby, której na pewno zależy na Filharmonii
Poznańskiej, bo podjęła wysiłek ubrania swoich odczuć w słowo pisane, robi się
staruszkę, która " nie nadąża", "pisze absurdy", "jest rozżalona i
niekompetentna","zajmuje bezzasadne stanowisko", "zapomina","stawia
niezrozumiałe i bezpodstawne argumenty"," odbiera prawo do artystycznych
wzruszeń"," mija się z prawdą"," kieruje się sentymentami","wysnuwa teorie","
interesuje się zarobkami muzyków,a nie słuchaniem koncertów","wykazuje brak
zrozumienia","obraża", a co najgorsze ośmieliła się "apelować do władz"! Halo
halo!Czy jest na Sali Koncertowej jakiś prawnik?

[Gość: gertruda]

Państwo z tytułami, skąd w Was tyle pogardy dla innych? A gdzie
argumenty na własne oceny? Niby dlaczego Wasza ocena ma byc
trafniejsza, wazniejsza niż ocena p. Marii? Kto Wam dał prawo do
chamskiego zachowania? Do obrażania myślących inaczej niż Wy? Pan
eks-rektor Jurga ma patent na prawdę? Skąd? Przeczytajcie uwaznie
swój tekst, bo to wstyd podpisywac się pod czymś, co brzmi jak
wypracowanie ucznia gimnazjum i to mało starannego. Jeśli broni się
jakiejś tezy, to przytacza się ARGUMENTY a nie emocje.
Tak, macie Państwo w jednym rację: trzeba przyciągać nową widownię
do Filharmonii. Ale czy w tak kabaretowy sposób czynic to nalezy?
Może warto pomyśleć o programach edukacyjnych, a nie losować bilety
na mecz Lecha? Trzeba znaleźć klucz do muzyki w muzyce a nie mamić
obietnicą "miłości, ktora wszystko wybaczy". Bo to nie za proszenie
na koncert piosenek Ordonki. Broniąc w ten sposób p. Nentwiga
osłabiacie jego pozycję, robicie z - byc może - poważnego menadżera
jakiegoś niekompetentnego oszołoma. To się nazywa: niedźwiedzia
przysługa. Zamiast merytorycznej dyskusji - stek inwektyw. Wstyd!

[Gość: matka muzyka]

Zgadzam się z Pani wypowiedzią i bardzo dziękuję.wiem, że do Pani Marii zgłosili
się muzycy z Teatru Wielkiego i Teatru Muzycznego w Poznaniu, aby odkryła kulisy
pracy muzyków w tych instytucjach,mam nadzieję, że po tych inwektywach nie
straci siły do walki o kulturę muzyczną Poznania.Ponieważ znam ją osobiście
przekażę Pani wypowiedź. Serdecznie pozdrawiam.

temat juz był wpisany- nie jest mój

[Gość: Meloniemegaloman]

taki mały komentarz do chwytu marketingowego

strona FP

[Gość: Meloniemegaloman]

jeszcze raz się odzywam. Zajrzyjcie proszę na stronę FP. Kto koncertował w FP?
Ci, których wymieniła Pani Maria, a ani słowa o sławach z ostatniego sezonu.
Wykpiony przykład Hermana Abendrotha na pierwszym miejscu!!!! hi hi A strona
jakby nieaktualna...

tej, Bywacz

[Gość: Bywacz]

to tej było specjalnie żebyś zrozumiał t.j. skumał
Podpisz się imieniem i nazwiskiem i napisz artykuł do gazety, że Ci się coś nie
podoba! No dalej kozaku! Napisz, że ktoś jakąś instytucją opłacaną z Twojej
pensji źle kieruje i sprowadza ją na psy? Na pewno znasz taką firmę! Oby nie
Twoją... I wtedy zobaczysz co z Tobą zrobią!pozdro PS Tacy jak TY

Definicja Przyjaciół Filharmonii

[Gość: Meloniemagaloman]

Wg strony internetowej FP na haśle Klub Przyjaciół Filharmonii (KPF)
znajdujemy taki tekst:

" Celem powstałego z początkiem sezonu artyst.KPF jest skupienie wokół tej
instytucji ludzi wrażliwych na piękno sztuki, a zwłaszcza muzyki,którzy swą
radą (sic!) oraz regularnym udziałem w koncertach i spotkaniach z twórcami i
artystami ( sic!) zechcą wspierać artystyczne dążenia FP.

Inicjatorzy Klubu wyrażają nadzieję, iż skupione w nim osoby, oprócz
regularnego uczestnictwa w koncertach i spotkaniach Klubu, będą wspierać
dyrekcję Filharmonii także pomysłami dotyczącymi możliwości pozyskania
dodatkowych funduszy na jeszcze lepsze urzeczywistnienie artystycznych k...wa
zamierzeń FP. "(BUUUUUUUUUUU)

A teraz-UWAGA!!! nieuchronny ciąg dalszy:

"Osoby, które zechcą wesprzeć działalność programową Filharmonii dobrowolną
darowizną w kwocie nie mniejszej niż 100 złotych w sezonie, OTRZYMUUUUJĄ!!!:
KATRĘ PRZYJACIELA FILHARMONII POZNANSKIEJ!!!!!!!!!! "

i pod tym 92 podpisy
Najbardziej ubawił mnie członek a raczej członeczek nr 42 - sam pan Maciej
Kwapisiewicz!!!! buhahahheehhehuhuhuhihihi-to jest Feel-Harmony !!! A

A Pani Marii tam jakoś nie ma...

Poznań jest muzyczną oazą, a nie muzyczną pustynią

[harfistka]

Ponieważ bywam regularnie, od lat na koncertach Filharmonii Poznańskiej,
pozwolę sobie na kilka refleksji w tej wymianie zdań, na temat najważniejszej
instytucji muzycznej tej części Polski. Czuję się jednak zażenowana niektórymi
poprzedzającymi mój, komentarzami. List grupy bywalców Filharmonii, jest
zgodny ze statutem Klubu Przyjaciół Filharmonii Poznańskiej (podobne istnieją
we wszystkich znaczącyh ośrodkach muzycznych Europy) - i nie dziwię się, że
Przyjaciele wspierają tę instytucję nie tylko symboliczną złotówką, ale i
kiedy trzeba - reagują na niesprawiedliwe, jednostronne oceny. A propos: list
"Pani Przyborowskiej" jest bardzo emocjonalny, a miejscami (czytaj: ostani
akapit) - niesmaczny. Natomiast tekst "Poznań jest muzyczną oazą..." napisany
jest w zupełnie innej stylistyce, bliższej stałym bywalcom Filharmonii!
Kochani, poczekajmy na kolejny sezon. Pokaże on, kto ma rację. Życzę sobie
dalszych emocji i wzruszeń, słuchając wspaniałej muzyki, bo to ona jest
bohaterką muzycznych spotkań. I szanujmy nasze różne odbiory, wzruszenia. To
jest bowiem sensem sztuki!

Poznań jest muzyczną oazą, a nie muzyczną pustynią

[Gość: core]

Ludzie, opanujcie się! Jak zwykle forum dotyczące danej sprawy stało się
okazją do wzajemnego obrażania się! Do jakiś dziwnych inwektyw pod adresem
pana Jurgi, muzyków, dyr. Nentwiga czy innych osób. A tu chodzi o "sprawę" a
nie o "osoby". I moje zdanie jest takie: skoro p. Przyborowska, która, kiedy
czytam te komentarze, to jest tez chyba aktywna na tym forum sama lub przez
znajomych, napisała jakiś dziwny i moim zdaniem pozbawiony argumentów tekst,
to nie widzę nic dziwnego w tym, że ludzie, którzy się z nią nie zgadzają
postanowili zareagować. Uważam, że FP się rozwija w dobrym kierunku, wcale nie
jest tylko dla "hrabianek" jak ktoś pisał, a wręcz przeciwnie, staje się coraz
bardziej otwarta na ludzi "różnych warstw". I to jest świetne! A robienie
afery z jakiegoś incydentu ze strażakami jest po prostu żałosne... Niech p.
Przyborowska i jej podobni zajmą się swoimi sprawami. Ja lubię muzykę i chodzę
do FP. I tyle!

[Gość: mecenas]

Hrabianką to Pani na pewno nie jest. Proszę więc nie obrażać ludzi, boi maja
prawo się wypowiadać co do poziomu Filharmonii. To jest jak najbardziej ich sprawa.

Nie wszystko sie zgadza...

[Gość: ziomuz]

Zgadzam sie z czescia slow broniacych filharmonie. Ale jest tez kilka
aspektow, ktore budza moje watpliwosci i kilka ktorych w ogole nie poruszono...

Kwestia dyrekcji - uwazam, ze mimo wszystko powinno sie rozdzielic funkcje
dyrektora artystycznego i dyrektora "ekonomicznego". Instytucje kultury maja
na rynku wielka konkurencje i trzeba umiec sensownie ocenic rynek, popyt,
trendy, potrzeby sluchaczy. Pan Nentwig robi to dosc slabo, szczerze
powiedziawszy, jesli chodzi o promocje i marketing. Niech zajmuje sie sprawami
artystycznymi, a kwestie PR-u zostawi jakiemus fachowcowi, managerowi...

Pominieto w ogole kwestie plac muzykow w filharmonii. A tu nie jest wesolo!!
Skrzypkowie w drugich pulpitach filharmonii podlaskiej (!!) zarabiaja wiecej
jak pierwsze wiolonczele w Poznaniu. Niestety - jesli chce sie miec cos w
dobrej jakosci to trzeba zaplacic. A placa w filharmonii poznanskiej nie
zacheca do wytezonej pracy...

I ostatnia rzecz, ktora mnie jednoczesnie zastanawia i niepokoi - dlaczego w
obronie Filharmonii staneli m.in. Stefan Jurga, Marcin Libicki, slowem -
NIE-MUZYCY??? Moze trzeba by poprosic o glos kogos z Akademii Muzycznej, kogos
ze swiata muzycznego? Polecam zrobic sonde wsrod studentow akademii muzycznej
(slyszalem kiedys ich pogawedke na jednym z koncertow... dla grajacych mile to
to niekoniecznie bylo).

Cieszy mnie, ze ludzie sie tym problemem w ogole interesuja.
Martwi mnie jednak, ze nie interesuja sie osoby, ktore szczegolnie powinny
zwracac na to uwage - muzycy...

Poznań jest muzyczną oazą, a nie muzyczną pustynią

[Gość: Skrzypek]

Szanowny Pani(e) "Ziomuz"!Filharmonia Poznańska nigdy w przeszłości nie była tak promowana jak teraz. Nie tylko w Polsce. Nagrywane i retransmitowane są jej koncerty przez Polskie Radio, a i płyty - jak wiem - nominowane były do Nagrody Fryderyków. CD z muzyką Patrona FP Tadeusza Szeligowskiego, można kupić i poza Polską. A zajrzał Pan(i) kiedyś w sezonie na stronę internetową FP? Takie formy zapowiedzi koncertów mogą być wzorem dla innych. A koncerty "Gwiazdy nad Maltą" dla tysięcy osób,czyż to nie promocja FP? Filharmonie są nie tylko dla muzyków, lecz przede wszystkim dla tych, którzy muzykę lubią i kochają, choć nie zawsze rozróżniają Dur od moll.
Filharmonia Poznańska nigdy w przeszłości nie miała tylu sponsorów (ich loga są w programach, na plakatach i na stronie internetowej), przyjaciół i publiczności, co obecnie. To są owoce skutecznej p r o m o c j i oraz m a r k e t i n g u.
A swoją drogą - jeśli u nas komuś coś się udaje, to narażony jest na ataki. Takie to polskie, niestety...

[Gość: ziomuz]

Szanowny Skrzypku...
Owszem Orkiestra byla nominowana lacznie 2 razy do Fryderykow, podczas gdy
Orkiestra Filharmonii Narodowej czy Polska Orkiestra Radiowa nominowana jest
kilka razy co roku!! I zdobywa glowne nagrody! Niestety nie ma tu co porownywac...
Ja nie jestem w zadnym wypadku krytyczny co do poziomu wykonawczego naszych
filharmonikow. Faktycznie ostatnio (poniekad rowniez dzieki nieslawnemu dyr.
Nowakowi) sklad jest systematycznie odmladzany. Ale za mlodymi czlonkami
orkiestry musi tez isc poziom wykonawczy, a tak jak wspomnialem place sa na tyle
niskie w stosunku do innych orkiestr zachodnich chociazby, ze najlepsi muzycy
beda omijac poznanska orkiestre i wyjada za granice.

Promocja FP jest w miare dobra w Poznaniu. Nikt w innych miastach Polski nawet
nie wie co graja w naszym miescie! To, ze Lang Lang gral w Warszawie wszyscy
wiedzieli i to ze Anne-Sophie Mutter grala we Wroclawiu rowniez wszyscy
wiedzieli. A to, ze Akiko Suwanai grala w Poznaniu dowiedzialem sie dopiero w
dniu koncertu z Gazety Wyborczej! Jeden banner na Auli UAM w parze z kilkoma
plakatami nie stanowi zadnej promocji poza Wielkopolska.
Nadal uwazam, ze powinno byc dwoch osobnych dyrektorow (a przynajmniej dwie
osoby: jedna od spraw artystycznych i jedna od zarzadzania). Tak jest na
zachodzie i tam wlasnie poziom jest niesamowicie wysoki, co swiadczy tylko o
tym, ze sie do sprawdza.

Zeby sie dobrze zrozumiec - w Filharmonii dzieje sie zdecydowanie lepiej jak za
Nowaka czy Florencio, ale nadal jest to tylko instytucja atrakcyjna regionalnie.
Chcialbym, zeby z calego kraju zjezdzali do Poznania melomani na koncerty
swiatowych slaw.

A co do atakow to bo jesli jeszcze nie zauwazyles staramy sie po prostu znalezc
odpowiedzi na pytanie: "co jeszcze mozna zrobic lepiej?". A szukajac go nie
mozna obejsc sie bez gorzkich niekiedy slow krytyki...

dur czy moll co to za róznica

[Gość: Ewa]

Filharmonia stała się miejscem dla tych którzy nie rozróżniają czy to jest dur
czy moll i o to właśnie chodzi....

[Gość: gis]

ccTak, ale ci, którzy wiedzą, sali nie zapełnią...