Arcymolestowanie???!!!

[misiamisia]

Jestem zszokowana.
Ciekawe, jak sprawa dalej się potoczy. Jaka będzie reakcja papieża...
Nareszcie (?) ludzie może sobie uświadomią, że ten problem w Kościele ISTNIEJE.
Ale, mimo to, nigdy bym się tego po Paetzu nie spodziewała. Ale cóż, po uznaniu
czasem przychodzi totalne rozczarowanie...
A co Wy o tym myślicie?

Misia

[Gość: Radost]

misiamisia napisał(a):

> Jestem zszokowana.
> Ciekawe, jak sprawa dalej się potoczy. Jaka będzie reakcja papieża...
> Nareszcie (?) ludzie może sobie uświadomią, że ten problem w Kościele ISTNIEJE.
>
> Ale, mimo to, nigdy bym się tego po Paetzu nie spodziewała. Ale cóż, po uznaniu
>
> czasem przychodzi totalne rozczarowanie...
> A co Wy o tym myślicie?
>
> Misia


Co o tym mysle?? Problem caly czas istniej-przeciez ksieza to zwykli ludzie!
niestety kult swietych (balwochwalstwo-jak mozna nazwac ludzi swietymi? gdyby to
uczynil Bog w porzadku ale przeciez takiego wywyzszenia udziela czlowiek! a jak
bedzie paradoks i paru swietych trafi do czelusci? czy nadawanie komus takiej
rangi ma postawic Boga przed faktem dokonanym??) budowanie pomnikow za zycia,
nie przyjmowanie slow krytyki ...Kosciol przypomina partie , zaklad pracy gdzie
dobrem najwyzszym jest jego "Rada nadzorcza" A molestownie, pedofilia i inne
tego typu "rzeczy" dotycza w takim samym stopniu Kosciola jak dotycza
spoleczenstwa...

P.S Zdegustowany , a czy zszokowany ? raczej nie - sprawa nie jest przeciez taka
nowa...

[misiamisia]

Prawda...

Misia

[Gość: peter]

A czym tu mozna być zaszokowanym, od lat media serwują nam informacje
księzowskich lub biskupich ekscesach, a to jakis romansik (homo lub hetero) a
to jakas pedofilia, a to molestowanie. Wystarczy czesciej czytas prase i
sledzic losy np księdza z Tyrnawy.
W koncu kasta ta jest dokonale ustawiona, odzywiona przez hojnych wiernych więc
trudno się dziwić, że co poniektórym hormony buzują. A swoją drogą, że Ksiądz
Arcybiskup zamiast molestować podwładnych (co jest w końcu zakazanane i
niemoralne) nie skorzystał po prostu za jakieś agencji. Chłopiec by zarobił
trochę kasy, a było by mniejsze halo. Zresztą chłopcy z agencji są napewno
lepsi w te klocki niż zastraszeni klerycy (wiec satysfację Ksiądz biskup miał
by wiekszą).

[Gość: Ed]

Czyżbyś proponował zatem poprawkę do kodeksu kanonicznego? :-))

[Gość: Dzidka]

> Co o tym mysle?? Problem caly czas istniej-przeciez ksieza to zwykli ludzie!

Fakt. Ja problem widzę w czym innym. Co innego jest MIEĆ skłonności
homoseksualne - temu nikt nie jest winien, wola boska (ksiądz powie ;-). A czym
innym jest WYKORZYSTYWANIE innnych wskutek tych skłonności. Już nie mówię o tym,
że zwłaszcza jak się piastuje wysokie stanowisko, ale w ogóle. Człowiek
molestujący seksualnie popełnia obrzydliwość, i to mnie "gorszy", a nie fakt, że
gejem okazał się arcybiskup. (Choć zauważcie, ze okazuje sie, że to była
tajemnica poliszynela!) Mógł sobie znaleźć kochanka na boku. Fakt molestowania
kleryków świadczy o ukrytych w nim dewiacjach (podobnych pedofilom na przykład).

"Nigdy nie molestowałem kleryków i księży"

[Gość: przedruk]

info.onet.pl/463135,11,item.html
Arcybiskup Paetz: Nigdy nie molestowałem kleryków i księży

Arcybiskup Juliusz Paetz w słowie skierowanym do księży dziekanów
przebywających na Kongregacji Dziekańskiej odbywającej się w sobotę w Poznaniu
napisał, że nigdy nie molestował kleryków i księży.


"Poprosiłem Was tutaj dzisiaj, żeby powiedzieć, że nigdy nie molestowałem,
powtarzam: nigdy nie molestowałem naszych kleryków i księży! Nie mam możliwości
obrony, jestem biskupem. Obowiązuje mnie daleko idąca dyskrecja. Nas kapłanów,
a przede wszystkim biskupa, obowiązuje najwyższy szacunek dla osoby ludzkiej i
dbałość o dobro jej imienia. Dlatego nie wymieniłem i nie wymienię osób, którzy
mnie oskarżają, by zachować maksymalny szacunek dla ich dobrego imienia. Media
w przeciwieństwie do mnie mogą wiele rzeczy pisać, mówić, oskarżać" - napisał
abp Paetz.

Arcybiskup dodał również, że akcja przeciwko niemu została zaplanowana.

"Z całej tej akcji widać, że została ona szeroko zakrojona i systematycznie
prowadzona" - napisał. Zdaniem abp Paetza doszło do nadinterpretacji jego słów
i zachowań.

"Jeden z kapłanów naszej archidiecezji powiedział: »Arcybiskup płaci za swoją
spontaniczność«. Doszło do nadinterpretacji moich słów i zachowań. Chciałbym
spojrzeć w twarz tych, którzy mnie oskarżali. Bardzo proszę o modlitwę,
modlitwę w mojej intencji i w intencji Kościoła, Kościoła Poznańskiego" -
apelował do kapłanów i świeckich z archidiecezji poznańskiej abp Paetz.

Tekst słowa księdza arcybiskupa do kapłanów PAP otrzymała z sekretariatu
Metropolity Poznańskiego. Metropolita Poznański miał w sobotę otworzyć
spotkanie dziekanów poznańskiej Kurii, jednak nie mógł przybyć na nie ze
względów zdrowotnych.

Kapłani udali się więc do Pałacu Arcybiskupiego. Arcybiskup podziękował księżom
za spotkanie, którego pragnął, bo - jak określił - ostatnie dni są bardzo
trudne dla niego i jego pasterzowania. Przeprosił za to, że - ze względu na to,
iż jest po operacji - przyjmuje ich na siedząco i ma niedyspozycję głosową.

w.

[Gość: Dzidka]

> Arcybiskup dodał również, że akcja przeciwko niemu została zaplanowana.

Jasne, jasne, zaraz usłyszymy, że "wiadomo, kto za tym stoi" :-)

[Gość: Woland]

"Komu to służy" - tez usłyszycie. Już słyszycie. Posłuchajcie RM. Rynsztok
płynie straszny. Mówią o "żydowskich komisarzach, których należy
powywieszać"(!). Co poniektórzy nawoują do linczu na autorach artykułu i
spalenia redakcji(!). Rydzyk oczywiscie przytakuje...

[Gość: Dzidka]

> "Komu to służy" - tez usłyszycie. Już słyszycie. Posłuchajcie RM. Rynsztok
> płynie straszny. Mówią o "żydowskich komisarzach, których należy
> powywieszać"(!). Co poniektórzy nawoują do linczu na autorach artykułu i
> spalenia redakcji(!). Rydzyk oczywiscie przytakuje...

O rrrany! Chyba posłucham zaraz!!!
No i jestem ciekawa, co napisze radiomaryjna gadzinówka, tzn. "Nasz Dziennik".

[emend]

W calym spoleczenstwie okolo 5 proc ludzi jest homoseksualna. Wsrod ksiezy (tak
jak wsrod kelnerow, fryzjerow, stewardow i wizarzystow) odsetek jest o wiele
wyzszy, mysle, ze siega 20 - 30 procent. To bardzo niewygodna rzecz dla Kosiola,
oni do tej pory probowali to ukryc, teraz tez to zatuszuja...

[Gość: Ed]

A co będzie z oficjalną walką kościoła z kochającymi inaczej?

[Gość: franek]

Chciałbym wiedzieć czy bp będzie sądzony za swoje czyny?! Nie chodzi tu o Sąd
Boży ale normalną rozprawę, która powinna się zakończyć pierdlem dla p.....!Nie
uszanował urzędu i ludzi to niech posiedzi, tam już na niego tz (taką
sympatyczną laskę) chłopaki czekają!!!

[Gość: Gonzo]

emend napisał(a):

> W calym spoleczenstwie okolo 5 proc ludzi jest homoseksualna. Wsrod ksiezy (tak
>
> jak wsrod kelnerow, fryzjerow, stewardow i wizarzystow) odsetek jest o wiele
> wyzszy, mysle, ze siega 20 - 30 procent. To bardzo niewygodna rzecz dla Kosiola
> ,
> oni do tej pory probowali to ukryc, teraz tez to zatuszuja...

Sprawa jest znacznie bardziej powazna, o czym swiadcza badania naukowcow-ksiezy
katolickich. Problem polega na tym, ze celibat "przyciaga" osoby o orientacji
homoseksualnej i - co gorsza - pedofili. W spolecznosci pozakoscielnej, czuja sie
oni zle, znajduja sie pod presja spoleczna, aby sie zenic. Ich sklonnosci szybka
staja sie widoczne i staja sie oni przedmitem kpin i atakow. W przypadku sluzby
duchowej, sutanna/celibat jest znakomita zaslona dymna. Daje tez dostep do osob o
zblizonej orentacji seksualnej oraz, nestety, do dzeci i mlodziezy, co staje sie
szczegolnie niebezpieczne w przypadku pedofilow. Ksiądz Donald Cozzens, rektor
katolickiego seminarium św. Marii w Cleveland, w lutym 2000 roku opublikował
książkę "The Changing Face of Priesthood" ("Zmieniające się oblicze kapłaństwa").
Oszacował on w niej liczbę homoseksualistów wśród amerykańskich księży na
sięgającą 60 proc. i stwierdził wręcz, że stan kapłański w Kościele katolickim
stał się "zasadniczo kulturą homoseksualistów".
60% homoseksualistow oznacza ze co najmniej co drugi ksiadz ma takie sklonnosci.
To jest przerazajace.

Materialy zrodlowe:
www.americamagazine.org/bookDetails.cfm?bookID=107&startrow=9
carmelnet.org/sword/v60/Books/br08/br08.htm

W styczniu 2000 roku dziennik "Kansas Star", a w ślad za nim ogólnokrajowy "US
News and World Report" opublikowały artykuły opisujące zastraszająco wysoki
odsetek zachorowań na AIDS wśród amerykańskich księży katolickich. Dane zebrane
przez Richarda Sipsa, byłego księdza, który od ponad 30 lat zajmuje się badaniem
problemów seksualności w Kościele katolickim, wykazały, że w USA zmarło na AIDS
już około 750 księży. Co najmniej 130 chłopców zgwałcił lub molestował ksiądz
John Geoghan, który został skazany 21 lutego w Bostonie na karę dziesięciu lat
więzienia. Ale Geoghan nie jest jedynym "bohaterem" skandalu zataczającego coraz
szersze kręgi w Stanach Zjednoczonych. Amerykanie są nie mniej wstrząśnięci
faktem, że o pedofilskich praktykach Geoghana i wielu innych księży od dawna
wiedział bostoński kardynał Bernard Law, który nie tylko pozwalał im nosić
sutanny, ale również bronił ich przed wymiarem sprawiedliwości. Czarne chmury
gromadzą się także nad kardynałem Anthonym Bevilacquą z Filadelfii, który długo
ukrywał, że w jego archidiecezji co najmniej 35 księży dopuściło się aktów
pedofilii. Co jeszcze wiedzą zwierzchnicy innych amerykańskich archidiecezji,
diecezji i parafii? Opinia publiczna w USA chce jak najszybciej poznać odpowiedź
na to pytanie. Oczekuje także od Kościoła katolickiego zajęcia jasnego stanowiska
wobec księży homoseksualistów i problemu pedofilii wśród duchownych.

Niektorych to warto by powiesic

[Gość: Radost]

Gość portalu: Woland napisał(a):

> "Komu to służy" - tez usłyszycie. Już słyszycie. Posłuchajcie RM. Rynsztok
> płynie straszny. Mówią o "żydowskich komisarzach, których należy
> powywieszać"(!). Co poniektórzy nawoują do linczu na autorach artykułu i
> spalenia redakcji(!). Rydzyk oczywiscie przytakuje...

no tego co oskrzal Fieldorfa to chetnie bym powiesil! BENJAMIN WAJSBLECH! i
jeszcze paru innych Bermana itd.

A sama sprawa zaczyna mnie juz nudzic...nagle tysicae osob o tym wiedzialo
(Watykan , wszyscy swieci , srodowiska intelektualistow...) a nikt na czele z
Janem Pawlem nie odwolal??? A swoja droga klerycy hahahah z chodza czesto pijani
jak bele heheh i namietnie korzystaja z agencji - 100% pewne:)) Rozmawialem z
znajomym takxi-driverem- ktory zlapal pane niedaleko seminarium 3 klerykow
lezalo pod plotem:)) To dzialo sie w lipcu ech...

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: Woland napisał(a):

Voland... skądś znam te imię... Czy to aby nie jedno z imion Mefistofelesa
z "Fausta" i jednej z głównych postaci z "Mistrza i Małgorzaty"?...

[Gość: Ed]

O tym pisał Urban już rok temu. Chyba to jego robota. ;o))

[Gość: Magda]

Czlowiek jest niewinny zanim nie udowodni mu sie winy....
I nie mozna wydawac "wyrokow skazujacych" przed tym zanim dowiemy sie
czy "fakty" napisane przez Rzeczposolita o abp. Paetzu sa rzeczywiscie
faktami....

[Gość: P.B]

Gość portalu: Radost napisał(a):

> misiamisia napisał(a):
>
> > Jestem zszokowana.
> > Ciekawe, jak sprawa dalej się potoczy. Jaka będzie reakcja papieża...
> > Nareszcie (?) ludzie może sobie uświadomią, że ten problem w Kościele ISTN
> IEJE.
> >
> > Ale, mimo to, nigdy bym się tego po Paetzu nie spodziewała. Ale cóż, po uz
> naniu
> >
> > czasem przychodzi totalne rozczarowanie...
> > A co Wy o tym myślicie?
> >
> > Misia
>
>
> Co o tym mysle?? Problem caly czas istniej-przeciez ksieza to zwykli ludzie!
> niestety kult swietych (balwochwalstwo-jak mozna nazwac ludzi swietymi? gdyby t
> o
> uczynil Bog w porzadku ale przeciez takiego wywyzszenia udziela czlowiek! a jak
>
> bedzie paradoks i paru swietych trafi do czelusci? czy nadawanie komus takiej
> rangi ma postawic Boga przed faktem dokonanym??) budowanie pomnikow za zycia,
> nie przyjmowanie slow krytyki ...Kosciol przypomina partie , zaklad pracy gdzie
>
> dobrem najwyzszym jest jego "Rada nadzorcza" A molestownie, pedofilia i inne
> tego typu "rzeczy" dotycza w takim samym stopniu Kosciola jak dotycza
> spoleczenstwa...
>
> P.S Zdegustowany , a czy zszokowany ? raczej nie - sprawa nie jest przeciez tak
> a
> nowa...

W głupiej Polsce łatwo jest ludzi oczerniać!!

[Gość: Ed]

Dla swoich ideałów możesz też zamienić układ słoneczny na ziemski.

[Gość: Krzysiek]

Gość portalu: Radost napisał(a):

> Co o tym mysle?? Problem caly czas istniej-przeciez ksieza to zwykli ludzie!
> niestety kult swietych (balwochwalstwo-jak mozna nazwac ludzi swietymi? gdyby t
> o
> uczynil Bog w porzadku ale przeciez takiego wywyzszenia udziela czlowiek! a jak
>
> bedzie paradoks i paru swietych trafi do czelusci? czy nadawanie komus takiej
> rangi ma postawic Boga przed faktem dokonanym??) budowanie pomnikow za zycia,
> nie przyjmowanie slow krytyki ...Kosciol przypomina partie , zaklad pracy gdzie
>
> dobrem najwyzszym jest jego "Rada nadzorcza" A molestownie, pedofilia i inne
> tego typu "rzeczy" dotycza w takim samym stopniu Kosciola jak dotycza
> spoleczenstwa...
>
> P.S Zdegustowany , a czy zszokowany ? raczej nie - sprawa nie jest przeciez tak
> a
> nowa...

Moim zdaniem kult swietych to nie do konca balwochwalstwo - poprzez czczenie
ludzi swietych czcimy samego Boga ktory wlasnie w tych ludziach - najpelniej sie
objawil.Sa oni dla nas tez pewnym drogowskazem - pomoca w trudnych sytuacjach i
moga tez byc wzorem do nasladowania. Oczywiscie nie wszystkie wzorce swietych
powinnismy nasladowac, bo zmieniaja sie one wraz z rzeczywistoscia. Np niezbyt
pozadane jest nasladowanie sredniowiecznej ascezy, lecz w tamtych czasach byla
ona pewnie potrzebna. Zwracajac sie w modlitwach do nich polecamy sie przez nich
Bogu - proszac ich o wsparcie. Jednoczesnie wierzymy ze w Kosciele przez caly
czas dziala Chrystus - ktory jest glowa tego kosciola i kieruje nim przez Papieza
i biskupow. Dlatego mowi sie ze kosciol jest swiety - choc jest jednoczesnie
grzeszny - poprzez grzechy ludzi, ktorzy maja taka nature i "pragnac dobra -
czynia ciagle zlo" (sw Pawel). Dazeniem Kosciola powionno byc wiec ciagle
nawracanie wszystkich swoich czlonkow - poczawszy od papieza a konczac na
wiernych. Wydaje mi sie ze tylko w ten sposob mozemy odpowiedziec na wezwanie
Chrystusa: "swietymi badzzcie bo Ja jestem swiety" A ze nawracanie sie to proces
ciagly - to nie mozna spoczac nigdy na laurach i uznac ze ja juz jestem OK i nic
mi wiecej nie potrzeba.

Pozdrawiam
Krzysiek

[Gość: Ed]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> "Moim zdaniem kult swietych to nie do konca balwochwalstwo - poprzez czczenie
> ludzi swietych czcimy samego Boga ktory wlasnie w tych ludziach - najpelniej si
> e
> objawil.Sa oni dla nas tez pewnym drogowskazem - pomoca w trudnych sytuacjach i
>
> moga tez byc wzorem do nasladowania."

Nic dodać, nic ująć. Ponoć ludzie mądreją z wiekiem. Ale jak na niego przyjdzie
czas, pozostaje już tylko komunalny. Szkoda mi Ciebie.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> "Moim zdaniem kult swietych to nie do konca balwochwalstwo - poprzez czczenie
> ludzi swietych czcimy samego Boga ktory wlasnie w tych ludziach - najpelniej si
> e
> objawil.

Czyżby to była nowa interpretacja 10 przykazań? Albo może ze znajomością tego
statutu coś nie tęgo :-))

[Gość: ateista]

Oczywiście, będzie jak z prymasem Austrii, najpierw wielkie halo, potem wyślą
go na emeryturę do męskiego klasztoru na południe Włoch (niby celem
kontemplacji) i dalej będą udawali, że to przypadek jednostkowy. Celibat jest
równie nienaturalny i okrutny jak japoński zwyczaj kaleczenia nóżek dziewcząt
(gejszy) lub birmański zwyczaj nakładania kobietom obręczy na szyje. A w końcu
gdyby natura chciała stworzyć gatunek nierozmnażający się i żyjący w celibacie
to by to zrobiła. A jeśli dobrze pamiętam z biologii to poza pantofelkami żadne
zwierzątka nie żyją w celibacie (a i te w końcu rozmnażają się przez podział).

[Gość: Jola]

Gość portalu: ateista napisał(a):
(...)
>Celibat jest
> równie nienaturalny i okrutny jak japoński zwyczaj kaleczenia nóżek dziewcząt
> (gejszy) (...)

Ja trochę nie na temat :P
Jeżeli myślisz o krępowaniu stóp, to nie robiono tego w Japonii, tylko w Chinach
i nie gejszom, tylko pannom z lepszych domów.

[Gość: asia]

jestem zaszokowana. trudno mi uwierzyc ze tak dlugo
moznabylo cos takiego ukrywac i tuszowac. jak mam
przekonywac ludzi niewierzacych o niesamowitym pieknie
wiary i do nalezenia kosciola skoro hierarcha koscielny
dopuszcza sie takiego czynu a ludzie ktorzy o tym
wiedzieli trzymali to w tajemnicy. coz trudno byc
mocnym w wierze....

[Gość: jacko]

Wierzy się w ideę a nie w ludzi,którzy usiłuja ja reprezentować ,majac przy tym
ułomne charaktery wynikajace nie z checi czynienia zła(tylko czym jest zło w
przypadku uczuć?),ale z konstrukcji biologicznej.Zreszta lepszy arcybiskup gej
niz Polak katolik pijacy na umór bijacy żone i dzieci ale co tydzien idacy do
koscioła aby odklepac formułki.
To chyba tyle
nara

[Gość: Ed]

I w tym właśnie rzecz, żeby wiarę odróżnić od obrzędu.

[Gość: fini]

> Wierzy się w ideę a nie w ludzi,którzy usiłuja ja reprezentować ,majac przy ty
> ułomne charaktery wynikajace nie z checi czynienia zła(tylko czym jest zło w
> przypadku uczuć?),ale z konstrukcji biologicznej.Zreszta lepszy arcybiskup gej
> niz Polak katolik pijacy na umór bijacy żone i dzieci ale co tydzien idacy do
> koscioła aby odklepac formułki.

no wlasnie, wiec moze pora juz odrzucic ten celibat. to byloby dobre rozwiazanie
bo wszystkim lepiej by sie zylo i nie byloby tylu TRAGEDII!!!!!!!!!!!!!!!, bo co
czuly dzieci w Dukli i klerycy w Poznaniu, tego nic nikogo nie interesuje.

[Gość: Dawid]

Gość portalu: fini napisał(a):

> > Wierzy się w ideę a nie w ludzi,którzy usiłuja ja reprezentować ,majac prz
> y ty
> > ułomne charaktery wynikajace nie z checi czynienia zła(tylko czym jest zło
> w
> > przypadku uczuć?),ale z konstrukcji biologicznej.Zreszta lepszy arcybiskup
> gej
> > niz Polak katolik pijacy na umór bijacy żone i dzieci ale co tydzien idacy
> do
> > koscioła aby odklepac formułki.
>
> no wlasnie, wiec moze pora juz odrzucic ten celibat. to byloby dobre rozwiazani
> e
> bo wszystkim lepiej by sie zylo i nie byloby tylu TRAGEDII!!!!!!!!!!!!!!!, bo c
> o
> czuly dzieci w Dukli i klerycy w Poznaniu, tego nic nikogo nie interesuje.

Odrzucenie celibatu nie rozwiąze problemu homoseksualizmu wśród księży. Zgodnie z
nauką Kościoła współżycie dopuszczalne jest tylko pomiędzy małżonkami i to z
zachowaniem zasady otwartości na poczęcie dziecka. Małżeństwo zaś niemożliwe jest
pomiędzy osobami tej samej płci.
Zresztą - celibat jest problemem tych, którzy wybieraja taki styl życia. Czy
można zabronić komukolwiek pozostawania w stanie bezżennym?

[Gość: fini]

> Odrzucenie celibatu nie rozwiąze problemu homoseksualizmu wśród księży. Zgodnie
> z
> nauką Kościoła współżycie dopuszczalne jest tylko pomiędzy małżonkami i to z
> zachowaniem zasady otwartości na poczęcie dziecka. Małżeństwo zaś niemożliwe je
> st
> pomiędzy osobami tej samej płci.

do czasu, do czasu. potrzeba kilkuset lat ale predzej czy pozniej to sie zmieni,
zgodnie z nauka Biblii a nie kosciola!!!
> Zresztą - celibat jest problemem tych, którzy wybieraja taki styl życia. Czy
> można zabronić komukolwiek pozostawania w stanie bezżennym?

nie ale w tym przypadku nie jest to do konca wolny, swiadomy wybor. takich
kwiatkow jak widac jest wiecej a i dzieci ksiezy tez nie jest malo. nie oszukujmy
sie seks jest jedna z ludzkich potrzeb, niezaleznie od tego co sie mysli na ten
temat

[Gość: Dawid]

Gość portalu: fini napisał(a):

> do czasu, do czasu. potrzeba kilkuset lat ale predzej
czy pozniej to sie zmieni,
> zgodnie z nauka Biblii a nie kosciola!!!

Zgodnie z nauką Biblii.... Jeśli chodzi o homoseksualizm
i cudzołóstwo, to sprawa jest jasna (1 Kor 6,9), a jeśli
o bezżenność, to chyba też (1 Kor 7,32.34)

> nie ale w tym przypadku nie jest to do konca wolny,
swiadomy wybor. takich
> kwiatkow jak widac jest wiecej a i dzieci ksiezy tez
nie jest malo. nie oszukujmy sie seks jest jedna z
ludzkich potrzeb, niezaleznie od tego co sie mysli na ten
temat

Wybór jest całkowicie dobrowolny - nikt przecież nikogo
do tego nie zmusza. Nawet więcej, w wypadku przymusu ślub
czystości i pozostałe są nieważne. A że seks jest sprawą
naturalną - to chyba wszyscy wiedzą (księża też).
Żyj i daj żyć innym.

[Gość: .]

[Gość: fini]

> Wybór jest całkowicie dobrowolny - nikt przecież nikogo
> do tego nie zmusza. Nawet więcej, w wypadku przymusu ślub
> czystości i pozostałe są nieważne. A że seks jest sprawą
> naturalną - to chyba wszyscy wiedzą (księża też).
> Żyj i daj żyć innym.

ty tez. seks jest naturalny to dlaczego kosciol katolicki nie zgadza sie na seks?
jak widac hipokryzja , a nienaturalnosc bokiem wychodzi ludziom co ja stosuja,
moze substytutem jest poczucie wladzy, moze sadyzm- o tym tez juz bylo-
maltretowanie dzieci przez siostry zakonne w osrodkach opiekunczych.
ciekawa jestem ilu jeszcze jest takich paetzow i innych podobnych ksiezulkow ?
kosciol nie ma pjecia o zyciu, zyjac na ciplych posadkach z niedzielnych danin.
gdzie sa te wartosci chrzescijanskie?? w dobie kryzysu kosciol sam powinien wyjsc
Z propozycja opodatkowania siebie, a tu nic , najedzone brzuchy i tyle.

[Gość: Dawid]

Gość portalu: fini napisał(a):

> ty tez. seks jest naturalny to dlaczego kosciol
katolicki nie zgadza sie na seks?
> jak widac hipokryzja , a nienaturalnosc bokiem wychodzi
ludziom co ja stosuja, \

Ależ Kościół zgadza sie na seks - nawet na kursie
przedmałżeńskim prowadzący ksiądz nazwał seksualność
człowieka czymś pięknym. W dodatku zachęca do posiadania
dzieci - a bez stosunków płciowych, nie da rady tego
załatwić.

> moze substytutem jest poczucie wladzy, moze sadyzm- o
tym tez juz bylo-
> maltretowanie dzieci przez siostry zakonne w osrodkach
opiekunczych.

Dla mnie to pewne nowum...

> ciekawa jestem ilu jeszcze jest takich paetzow i innych
podobnych ksiezulkow ?
> kosciol nie ma pjecia o zyciu, zyjac na ciplych
posadkach z niedzielnych danin.
>
> gdzie sa te wartosci chrzescijanskie?? w dobie kryzysu
kosciol sam powinien wyj
> sc
> Z propozycja opodatkowania siebie, a tu nic , najedzone
brzuchy i tyle.

Ta część dotyczy chyba innego tematu...

[Gość: June]

Warto sprawdzic co zaleca Pismo Swiete w tej dziedzinie. Pismo Swiete jest
Slowem Bozym, Jego wola i instrukcja dla czlowieka. Jednak to ludzie wole ta
zmienili wprowadzajac coraz to nowe "udoskonalenia" i "interpretacje":
Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny,
przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,(1 List do Tymoteusza 3:2, Biblia
Tysiąclecia) Biskup bowiem winien być, jako włodarz Boży, człowiekiem
nienagannym, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i
awantur, nie chciwym brudnego zysku (List do Tytusa 1:7, Biblia Tysiąclecia)

Sa ludzie, ktorzy posiadaja dar/charyzmat "celibatu", pisze o tym Apostol
Pawel, ktory sam mowil ze "lepiej jest sie nie zenic", ale jedynie w konteksci
pelenego oddania sie Bozej sluzbie. W dzisiejszych czasach niewielu jest ludzi,
ltorzy dar taki maja.

[Gość: Ed]

A czemuż to tak się martwisz o celibat księży katolickich? Przecież sami sobie
to wybrali, a Ty chcesz koniecznie im dogadzać. Sami sobie niezgorzej radzą.
Patrz temat forum.

[Gość: Dawid]

Fini, gdyby zniesiono celibat, to i tak żaden z księży
homoseksualistów nie dostanie ślubu. Zmuszony byłby
albo żyć w celibacie, albo też szukać zaspokojenia w
inny sposób, np. molestując kleryków.
Celibat można znieść, jak to ma miejsce w katolickich
obrządkach wschodnich (np. greko-katolickim),czemu nie?
Wątpię jednak, czy rozwiąże to problemy tego typu.

[arc.paetz]

no nie. to przeciez ja lobbuje za sprowadzeniem szczatkow Micheal Jacksona do
stolicy.

[Gość: P.B]

misiamisia napisał(a):

> Jestem zszokowana.
> Ciekawe, jak sprawa dalej się potoczy. Jaka będzie reakcja papieża...
> Nareszcie (?) ludzie może sobie uświadomią, że ten problem w Kościele ISTNIEJE.
>
> Ale, mimo to, nigdy bym się tego po Paetzu nie spodziewała. Ale cóż, po uznaniu
>
> czasem przychodzi totalne rozczarowanie...
> A co Wy o tym myślicie?
>
> Misia

Rzeczpospolitej chyba brak sensacji, widać,że schodzi ona na psy!
Przecież to jest śmiesznie i zarazem głupie co ci redaktorzy napisali. Dziwię
się, że ktoś w te bzdury wierzy.

[Gość: Dzidka]

> Rzeczpospolitej chyba brak sensacji, widać,że schodzi ona na psy!
> Przecież to jest śmiesznie i zarazem głupie co ci redaktorzy napisali. Dziwię
> się, że ktoś w te bzdury wierzy.

Dobrze. W takim razie podaj mi choć jeden konkretny powód, dla którego NIE można
w to wierzyć.
Powtarzam: konkretny!

[Gość: P.B]

Gość portalu: Dzidka napisał(a):

> > Rzeczpospolitej chyba brak sensacji, widać,że schodzi ona na psy!
> > Przecież to jest śmiesznie i zarazem głupie co ci redaktorzy napisali. Dzi
> wię
> > się, że ktoś w te bzdury wierzy.
>
> Dobrze. W takim razie podaj mi choć jeden konkretny powód, dla którego NIE możn
> a
> w to wierzyć.
> Powtarzam: konkretny!

Powód!Jak stary dziadek, co ledwo na nogach stoi, jak on może być posądzany o
takie obrzydliwe sprawy.
A jak powiem,że Kwaśniewski jest komunistycznym gejem, to co uwierzycie mi, może
zdradza żonę tak jak Clinton, z innym rządowym pedałem.

[Gość: Dzidka]

> Powód!Jak stary dziadek, co ledwo na nogach stoi, jak on może być posądzany o
> takie obrzydliwe sprawy.

:-)))))))) Przyznam, że to jest argument, aczkolwiek molestowanie może przybierać
rózne, niekoniecznie... ekhm... aktywne formy :-))

> A jak powiem,że Kwaśniewski jest komunistycznym gejem, to co uwierzycie mi, moż
> e zdradza żonę tak jak Clinton, z innym rządowym pedałem.

Jeśli byłyby podstawy (tylko dlaczego koniecznie miałby być
gejem "komunistycznym"? Czym się rózni gej komunistyczny od kapitalistycznego? ;-
), to tak jak w przypadku abepe, przyjęłabym, że może to być prawda. A propos, to
Monica Levinsky była rządowym pedałem? ;-)))))))

[Gość: Edek]

Drodzy internauci! Przegladałem wasze listy i czuję niesmak z powodu niskiego
poziomu dyskusji.Okropna polszczyzna. Co za wulgarne
słownictwo.Nieprzystoi.Sprawa jest poważna.Poraz pierwszy publikowana tak
szeroko i wypadałoby aby nasze głosy w tej sprawie były wyważone.Król Augiasz
widządz tak wiele brudu w swoiej stajni, że ludzkie siły nie były w stanie
sprostać porządkowi, wynajął do tej czynności herosa.Dużo rozwagi i
umiaru.Pozdrawiam.Ed.

[Gość: bs]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> Gość portalu: Dzidka napisał(a):
>
> > > Rzeczpospolitej chyba brak sensacji, widać,że schodzi ona na psy!
> > > Przecież to jest śmiesznie i zarazem głupie co ci redaktorzy napisali
> . Dzi
> > wię
> > > się, że ktoś w te bzdury wierzy.
> >
> > Dobrze. W takim razie podaj mi choć jeden konkretny powód, dla którego NIE
> możn
> > a
> > w to wierzyć.
> > Powtarzam: konkretny!
>
> Powód!Jak stary dziadek, co ledwo na nogach stoi, jak on może być posądzany o
> takie obrzydliwe sprawy.
>...
Sadzac po paru fotografiach x.abp. nie wyglada on na czlowieka stojacego nad grobem...

[Gość: Toni]

Jeżeli przez kilka lat i co najmniej kilkanascie osób będzie mówiło to samo to
naturalnie bedę w to wierzył.
W przeciwnym razie trzeba sprawę arcyJulka potraktować jako typowy spisek
międzynarodowej żydo-komuny pod przewodnictwem masonów, którzy opanowali
m.innymi seminarium duchowne w Poznaniu. Jest na to wypróbowana metoda, jeżeli
egzorcyzmy zwykłe lub połączone z np. łamaniem kołem nie pomogą, to zaleca się
rozpalenie nieco większego stosu.To dotychczas doskonale czyściło duszę
zatwardziałych kacerzy, dziwie się, że tej prostej metody już się nie stosuje.

[Gość: Ed]

...?

[Gość: jp 2]

Drogi P B czy Ty reprezentujesz poznanski browar i jestes pod wplywem ? Twoje
widzenie swiata koscielnego prawdopodobnie zaweza sie dom kosciol kosciol
dom .Dlatego nic nie widzisz .

[Gość: couleur3]

Mnie , jako iż z kościołem mam niewiele wspólnego , sprawa nie szokuje tak znów
bardzo. W końcu księża to ludzie i nie można od nich wymagać aby byli świętymi
i to wszyscy bez wyjątku. Myślę jednak że wierzący i praktykujący katolicy
oczekują więcej od księży niż np. ja. I mogą być zaszokowani. A moim zdaniem
nie jest tak znów źle , jeśli pozwoli się księżom być ludźmi z ich ludzkimi
ułomnościami. Nie można zapominać że i tak księża to najmniej kryminogenna
grupa ludzi w Polsce, bo jaki procent księży żyje z rozbojów , kradzieży
samochodów itd., a jak to jest wśród reszty społeczeństwa ? Obawiacie się
widząc czterech księży czy czterech łysych karków późną porą ? No , widzicie ;
żyjcie i dajcie żyć, i okazujcie miłosierdzie swym duchowym przywódcom , w
końcu sami od Boga też się tego spodziewacie (to do wierzących) Pozdrawiam.

[Gość: ethanol]

wyrzucic starego satyra na zbity ryj z KK bez emerytury !!!

[Gość: Dawid]

Gość portalu: ethanol napisał(a):

> wyrzucic starego satyra na zbity ryj z KK bez emerytury !!!

Czy z innymi aktywnymi homoseksualistami należącymi do KRK należy postąpić tak
samo? A jeżeli nie, to dlaczego?

Ciekawe ...

[rubin]

... jakie są poglądy arcy Paetza w kwestii legalizacji związków
homo(tfu!)seksualnych.

A z drugiej strony - jeśli autorzy artykułu w "Rzeczpospolitej" sami piszą, że
w najbliższych dniach można się spodziewać odwołania pana(i?) Paetza przez
Watykan, to może warto było poczekać z publikacją na tę decyzję?!!

[Gość: vinc]

to chyba raczej niemożliwe, chyba że pozostali księża to też geje...

[misiamisia]

Oczywiście, księża to „tylko” ludzie. A my nie mamy wierzyć w ludzi-bogów.

Słyszałam w Zetce jakąś kobietę (związana bodajże z LPR i RM), która mówiła, że
to nie powinno być rozgłaszane, bo papież – Polak, kościół – Polska etc.
Zachęta do obłudy i hipokryzji. Paranoja.

Byłam ciekawa, po której stronie stanie RM. Ale tego można się było spodziewać.
Woland przytoczył parę słów o tych „katolikach”...


Misia

[Gość: Andrzej]

Gos´c´ portalu: vinc napisa?(a):

> to chyba raczej niemoz˙liwe, chyba z˙e pozostali ksie˛z˙a to tez˙ geje...

To nie jest niemozliwe , to jest prawda, a w przypadku poznanskiego arcy to jest
zapewne 1000% prawda! Ten problem istnieje od dawna! Tu w Ameryce jest to samo i
praktycznie na skale o wiele wieksza z tego wzgledu, ze podaje sie tu publicznie
o tych sprawach np w Teksasie, za molestowanie kuria musi placic juz ponad 100
milionow dolarow, a wiele rzeczy zalatwia sie tu polubownie , zamiast sadow. To
samo jest we wschodnich stanach, w Chicago , w New Jersey. Na szeroka skale
molestuja maloletnich, pelno gejow wsrod ksiezy itd. Napisze o wiele wiecej
potem,

[Gość: walek]

TEN problem na pewno w Kościele istnieje. Jednak w tym konkretnym przypadku sprawę i tak trzeba
wyjaśnić do końca (udowodnić).

[misza01]

Królestwo Boże jest w Was i wokół Was, nie w budynkach z drewna i kamienia.
Rozszczep drewno a znajdziesz mnie, podnieś kamień a będę tam". (naoglądałem
się filmów)

Najgorsze w tym wszystkim jest to,że rozpatruje się ten skandal tylko przez
pryzmat "wielkiego Arcybiskupa", a to jest tak naprawdę dramat maluczkich,
pokrzywdzonych i wykorzystanych. A ile takich dramatów rozgrywa się codziennie
poza wielkimi miastami, gdzie winowajcą jest nie dygnitarz z najwyższej półki,
ale prosty wikary molestujący zastraszonego ministranta z małej wsi, gdzie
żadna poczytna gazeta nie wywlecze tego na światło dzienne?
zresztą historia Kościoła jako instytucji mówi sama za siebie..... Nic mnie już
nie zdziwi. A moge się zalożyć,że to tylko wierzcholek góry lodowej...

[Gość: pytek]

Czy ktoś może wyjaśnić czy abp. spowiada się i jak często?
Więc czy w/w dostaje rozgrzeszenie?A może zataje ten grzech /śmiertelny?/.
Czy więc nie popełnia świętokradztwa przyjmując komunię św.?
A w ogóle to księża nasłuchają się podczas spowiedzi,wypytują o szczegóły
z wypiekami na twarzy , to później są wodzeni na pokuszenie i ci najmniej
odporni ulegają.

Papamolestowanie???!!!

[Gość: paul]

A czy wy naprawde myslicie, ze JP2 to naprawde zyl i zyje w celibacie?????

ty świnio, jak śmiesz...

[Gość: ARTUR]

Takie świnie jak ty gnoju należy eksterminować bezwzględnie

[Gość: atea]

Gość portalu: ARTUR napisał(a):

> Takie świnie jak ty gnoju należy eksterminować bezwzględnie

zgodnie z nauka Kosciola katolickiego , no nie?
duzo sie nauczyles na lekcjach religii.

[Gość: AgnusDei]

Paul zadał tylko pytanie. Zwracam Ci uwagę, że Jan Paweł II jest też
człowiekiem, a nie Bogiem (choć w Polsce myli sie te dwa pojęcia). Choć
faktycznie trudno sobie wyobrazic, ze grzeszył cieleśnie, to jednak zważywszy
na jego ludzkie, a nie boskie pochodzenie, nie można tego wykluczyć. Więcej
pokory i kultury, koleś.

Obrońcom Niegodnym Kościoła polecam

[dixi13]

Dlaczego słownictwo obrońców K.K. Obraca się w okolicy rynsztoka. Bardzo
ciekawe typy osobowościowe zajęły się obroną sacrum. Ciekawa jest również
postawa hierarchów Kościoła. To uparte zaprzeczanie faktom. Wszystko zrozumieli
niczego się nie nauczyli. Łajdactwa niektórych funkcjonariuszy K.K.
przekraczają granice dobrego smaku. Wielokrotnie przekraczają wszelkie granice.
Zakonnicy złodzieje, księża pedofile i geje. W Nysie (woj. Opolskie) kilka dni
temu zakonnik podczas lekcji religii pobił do nieprzytomności ucznia, wywołując
u niego wstrząs mózgu. Słyszeliście o tym? No właśnie. Był krótki artykulik w
www. nto.pl Czekałem na ciag dalszy. I co? I nic końce w wodę. To co słyszymy i
oglądamy w TV to jest naprawdę wierzchołek góry lodowej. W małych miejscościach
ludzie nie są zbyt odważni. tam rząd dusz (i nie tylko)dalej dzierży miejscowy
pleban. Księdza z Dukli, Nysy, Poznania i nnych wielu miejscowości łączy jedno,
wykorzystywanie uprzywilejowania Kościoła Katolickiego w Państwie polskim.
Wszyscy księża wiedzą że są bezkarni. Na światło dzienne wypływają tak
drastyczne sprawy z których błoto trudna zgarnąć pod dywan. Na światło dzienne
zaczyna wypływać coraz więcej wyłudzeń finansowych. Wyłudzenia z KGH Polska
Miedź, wyłudzenia z banków, smierć zagadkowa ludzi którzy mieli na ten temat
coś do powiedzenia, Brud oblepia w Polsce całe rzesze kościelnych. Jak
napisałem wcześniej sprawa abp. Paetza to tylko wierzchołek góry lodowej.
Uważam, Ze tu na tym forum mamy dużą szansę. Szansę wyciągnięcia na wierzch
faktów, powtarzam FAKTÓW! możliwych do sprawdzenia. Jeśli ci ludzie nie boją
się Boga, nich boją się nas.

[Gość: czarodzi]

dixi13 napisał(a):

> Dlaczego słownictwo obrońców K.K. Obraca się w okolicy rynsztoka. Bardzo
> ciekawe typy osobowościowe zajęły się obroną sacrum. Ciekawa jest również
> postawa hierarchów Kościoła. To uparte zaprzeczanie faktom. Wszystko zrozumieli
>
> niczego się nie nauczyli. Łajdactwa niektórych funkcjonariuszy K.K.
> przekraczają granice dobrego smaku. Wielokrotnie przekraczają wszelkie granice.
> Zakonnicy złodzieje, księża pedofile i geje. W Nysie (woj. Opolskie) kilka dni
> temu zakonnik podczas lekcji religii pobił do nieprzytomności ucznia, wywołując
>
> u niego wstrząs mózgu. Słyszeliście o tym? No właśnie. Był krótki artykulik w
> www. nto.pl Czekałem na ciag dalszy. I co? I nic końce w wodę. To co słyszymy i
>
> oglądamy w TV to jest naprawdę wierzchołek góry lodowej. W małych miejscościach
>
> ludzie nie są zbyt odważni. tam rząd dusz (i nie tylko)dalej dzierży miejscowy
> pleban. Księdza z Dukli, Nysy, Poznania i nnych wielu miejscowości łączy jedno,
>
> wykorzystywanie uprzywilejowania Kościoła Katolickiego w Państwie polskim.
> Wszyscy księża wiedzą że są bezkarni. Na światło dzienne wypływają tak
> drastyczne sprawy z których błoto trudna zgarnąć pod dywan. Na światło dzienne
> zaczyna wypływać coraz więcej wyłudzeń finansowych. Wyłudzenia z KGH Polska
> Miedź, wyłudzenia z banków, smierć zagadkowa ludzi którzy mieli na ten temat
> coś do powiedzenia, Brud oblepia w Polsce całe rzesze kościelnych. Jak
> napisałem wcześniej sprawa abp. Paetza to tylko wierzchołek góry lodowej.
> Uważam, Ze tu na tym forum mamy dużą szansę. Szansę wyciągnięcia na wierzch
> faktów, powtarzam FAKTÓW! możliwych do sprawdzenia. Jeśli ci ludzie nie boją
> się Boga, nich boją się nas.

Pozniej zrobimy sobie polowanka na rudych , żydków i otyłych! Nich sie nas
boją!!
Kiedy zbiórka? Kiedy ruszamy rozpalić stosy?

Obrońcom Kościoła polecam

[Gość: ARTUR]

Dlaczego słownictwo obrońców K.K. Obraca się w okolicy rynsztoka. Bardzo
ciekawe typy osobowościowe zajęły się obroną sacrum. Ciekawa jest również
postawa hierarchów Kościoła. To uparte zaprzeczanie faktom. Wszystko zrozumieli
niczego się nie nauczyli. Łajdactwa niektórych funkcjonariuszy K.K.
przekraczają granice dobrego smaku. Wielokrotnie przekraczają wszelkie granice.
Zakonnicy złodzieje, księża pedofile i geje. W Nysie (woj. Opolskie) kilka dni
temu zakonnik podczas lekcji religii pobił do nieprzytomności ucznia, wywołując
u niego wstrząs mózgu. Słyszeliście o tym? No właśnie. Był krótki artykulik w
www. nto.pl Czekałem na ciag dalszy. I co? I nic końce w wodę. To co słyszymy i
oglądamy w TV to jest naprawdę wierzchołek góry lodowej. W małych miejscościach
ludzie nie są zbyt odważni. tam rząd dusz (i nie tylko)dalej dzierży miejscowy
pleban. Księdza z Dukli, Nysy, Poznania i nnych wielu miejscowości łączy jedno,
wykorzystywanie uprzywilejowania Kościoła Katolickiego w Państwie polskim.
Wszyscy księża wiedzą że są bezkarni. Na światło dzienne wypływają tak
drastyczne sprawy z których błoto trudna zgarnąć pod dywan. Na światło dzienne
zaczyna wypływać coraz więcej wyłudzeń finansowych. Wyłudzenia z KGH Polska
Miedź, wyłudzenia z banków, smierć zagadkowa ludzi którzy mieli na ten temat
coś do powiedzenia, Brud oblepia w Polsce całe rzesze kościelnych. Jak
napisałem wcześniej sprawa abp. Paetza to tylko wierzchołek góry lodowej.
Uważam, Ze tu na tym forum mamy dużą szansę. Szansę wyciągnięcia na wierzch
faktów, powtarzam FAKTÓW! możliwych do sprawdzenia. Jeśli ci ludzie nie boją
się Boga, nich boją się nas.
Bredzisz gościu i nie wiesz, o czym mówisz. Powtarzasz jakieś głupoty, plotki,
niepotwierdzone informacje o rzekomych nadużyciach Koscioła i hierarchów. Jak
znasz jakieś fakty, masz dowody nielegalnej działalności ludzi związanych z
Kosciołem, to powiadom prokuraturę. Księża nie stoją przecież ponad prawem.
Ludzie twojego pokroju (o takiej umysłowości, spaczeni wychowaniem w
liberalnym, nihilistycznym społeczeństwie, odartwym z wartości, patriotyzmu...)
próbują na siłę i nachalnie zdyskredytować Kosciół Katolicki przy kazdej okazji
często posuwając sie do kłamstw, przeinaczania faktów, nadinterpretacji. Pewne
incydentalne zdarzenia, pewne grzechy pojedynczych ludzi, księży i biskupów nie
świadczą przecież o całej instytucji Kościoła. Duchowni w Polsce to bardzo
liczna populacja, to też przecież zwykli ludzie (wychowani w naszym
społeczeństwie), którzy równiez grzeszą, błądzą, czasem popełniają
niegodziwości, przestępstwa. Ale wy próbujecie za grzechy poszczególnych ludzi
obarczyc odpowiedzialnością całey Kosciół. Gdy np. w jakimś dajmy na to
miasteczku jakis fryzjer-pedofil molestuje dzieci, czy to równiez automatycznie
oznacza, że całą grupa zawodowa fryzjerów w Polsce składa się z dewiatów,
pedofili, zboczeńców? Odium grzechów i przestępstw tego jednego fryzjera
powinno ciążyc tylko na nim. To samo dotyczy arcybiskupa. Grzesznikiem jest być
może Paetza, a nie urząd arcybiskupi. Trochę umiaru w swoich sądach lewacy.
Zresztą Kosciół i tak jest niezwyciężony, w ciągu swoich dziejów przetrwał
różne przesladowania, nagonki i obrzucanie go błotem przez różne antyklerykalne
środowiska, w tym też przez lewicowych pseudointelektualistów (których ja
okreslam mianem świnskiej inteligencji). I nic nie zachwieje jego siłą. Amen

[Gość: AgnusDei]

Z kolega ARTUREM proponuję nie dyskutować. Prezentuje typowo ‘naszdziennikowe”
myślenie. „Ludzie twojego pokroju (o takiej umysłowości, spaczeni wychowaniem w
liberalnym, nihilistycznym społeczeństwie”,
„antyklerykalne środowiska, w tym też przez lewicowych
pseudointelektualistów”, „lewacy” itd. Jakbym rydzyjka słuchał. Facet swoje
wie. Księdza słucha, bo ksiądz „wie”. A zatem, próżny „nasz” „lewacki” trud :-)

[Gość: ARTUR]

Próżny, idź poczytaj sobie Trybunę

[Gość: Hadrian]

A w jaki sposób kolega Artur ustosunkuje się krytycznego stosunku do Koscioła
Rzymskokatolickiego ksiedza prof. Tischnera? I jakim prawem katoliccy księża
mogli powiedzieć, że "Bóg mu głos odjął za jego socjalizującą postawę"? I jak
ma się do tych słów organizowanie Dni Jego Świątobliwości Profesora przez
tychże,teraz, gdy okazało się, jak wielkim był człowiekiem i pasterzem. Jak
wielkim posłuchem i szacunkiem się cieszył? Czy to nie obłuda tych, którzy go
wcześniej krytykowali?

[Gość: ateista]

Gość portalu: ARTUR napisał(a):

> Takie świnie jak ty gnoju należy eksterminować bezwzględnie

Człowieku, minąłeś się z powołaniem. Z taką tolerancją to trzeba się było zapisać
do NKWD, Gestapo albo do inkwizycji. W końcu JPII to też człowiek, więc natura
dała mu pewne instrumenta jak wszystkim. Nie wierzę, żeby młody zdrowy chłopak
zanim nie został duchownym nie miewał polucji, ani myśli erotycznych. Było by to
sprzeczne z prawami natury zwanymi w kanonie katolickim prawami boskimi. Skoro ja
jestem stworzony na podobieństwo Boże, to znaczy, że jeśli ja miewałem polucje
jako młody chłopak, to Bóg je też musiał mieć, a co dopiero młody chłopak, który
poźniej został szefem organizacji zwanej kościołem katolickim.
To, że istnieje dogmat o boskości papieża, to nie znaczy, że prawa natury go nie
obowiązują. Jeszcze troche, a okaże się, że papież nie odczuwa głodu, pragnienia
i innych ludzkich odczuć.
Co do popędu seksualnego to ostatnia historia Arcybiskupa Paetza pokazała (jeśli
prawdą są stwierdzenia Rzeczpospolitej, a wygląda na to że są), że tiara biskupia
nie pozbawia popędu płciowego.
Zresztą w Polityce (z zeszłego tygodnia) jest artykuł o hiszpańskim księdzu,
który oficjalnie na łamach prasy przyznał się do aktywnego życia seksualnego i co
więcej życia w związku z jakimś facetem. Kiedy Kościół hiszpański zareagował
krytycznie, w obronie księdza stanął deputowany prawicowy (bynajmniej nie
paskudny komunista), który zaszantażował Kościół Hiszpański, że zadenuncjuje 3
biskupów, z którymi sypiał jeśli ksiądz ten zostanie wydalony z kościoła.
Prawda jest okrutna. Celibat narzucono księżom w XI wieku, żeby liczne dobra
kościoła nie przechodziły na rodziny zmarłych księży. Wcześniej księża mieli
żony, rodziny itp (do dziś w Kościele Prawosławnym Popi mają żony, uprawiają z
nimi seks - końcu inaczej by nie mieli dzieci - i nikomu to nie przeszkadza).
A jak ksiądz sobie chce podupcić to się robi straszne halo. A końcu Bozia
wyposaża w popęd płciowy (hetero lub homo) prawie 100% ludzkości (impotenci
stanowią wg różnych danych 1,5% społeczeństwa).

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: AgnusDei]

Brawo, ateisto, świetny tekst - możesz być ateistą, ale przede wszystkim jesteś
mądrym człowiekiem!
Jak wspomniałem, tragedią naszego narodu jest to, że bardziej "kocha" papieża
niż Boga.

[Gość: papier]

O jakim Papamolesstowaniu slyszeliscie - to by bylo obrzydliwe (podziel sie z
nami )

[Gość: Magda]

Paul...
Zapewniam Cie, ze sa ludzie zyjacy w celibacie....
I prosze Cie... nie wysuwaj takich podejrzen wobec osoby Ojca Swietego....

[Gość: wierzacy]

Komisja watykanska moze sobie dzialac albo i nie dzialac to ich sprawa.
Tak jak w kazdym panstwie demokratycznym ma zadzialac P R O K U R A T U R A
i obywatel Paetz ma stanac przed sadem Rzeczypospolitej tak jak to sie dzieje
obecnie np. w USA w takich sprawach. K O S C I O L N I E J E S T
P A N S T W E M W P A N S T W I E W P O L S C E !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Za taka sytuacje z Kosciolem w Polsce mozemy podziekowac roznym Walesom
pannom Suchockim , Maciarewiczom, Niesiolowskim itp. "politykom"

[Gość: zygi]

Jezeli jakis obywatel wiedzial o popelnionym przestepstwie, a nie powiadomil
odpowiednich sluzb ,to odpowiada za to karnie.W dniu dzisiejszym przeczytalem
wypowiedz abp Goclowskiego ,z ktorej wynikalo, ze wiedzial o poczynaniach abp
Paetza wczesniej.I co?I nic.A gdzie prokurator?!!!

[Gość: Jaro]

Gość portalu: zygi napisał(a):

> Jezeli jakis obywatel wiedzial o popelnionym przestepstwie, a nie powiadomil
> odpowiednich sluzb ,to odpowiada za to karnie.W dniu dzisiejszym przeczytalem
> wypowiedz abp Goclowskiego ,z ktorej wynikalo, ze wiedzial o poczynaniach abp
> Paetza wczesniej.I co?I nic.A gdzie prokurator?!!!

To jest nieprawda. Odpowiedzialność osób fizycznych za niepowiadomienie o
popłnionym przestępstwie ma charakter społeczny. Inna jest sytuacja w przypadku
instytucji, osób prawnych, wtedy istnieje obowiązek, ale nigdy w przypadku
zwykłego obywatela!

[yav]

Oj ludzie, nie czytacie uważnie gazet... Pisała o tym od
początku "Rzeczpospolita", i w TV mówili nie raz. TEGO TYPU PRZESTĘPSTWA W
POLSCE MOGĄ BYĆ ŚCIGANE PRZEZ POLICJĘ/PROKURATURĘ WYŁĄCZNIE !!! NA WNIOSEK
POKRZYWDZONEGO. Nie są ścigane z urzędu (bo tu nie chodzi np. o molestowanie
nieletnich). Innymi słowy - dopóki jakiś molestowany kleryk nie złoży
doniesienia o popełnieniu przestępstwa, policja i prokuratura w praktyce nie
mają tu nic do roboty. Niezależnie od tego, jak bardzo sprawa jest nagłośniona.
Paetza mogą więc na razie ukarać tylko kościelne struktury, zgodnie z prawem
kanonicznym, którego nie znam, więc nie wiem dokładnie, co mogą/zechcą mu
zrobić. Ale jeśli chodzi o świecki sąd, to molestowanie osoby dorosłej nie jest
ścigane z urzędu, i tak jest w b. wielu krajach. I nie jest to żadne stawianie
biskupa ponad świeckim prawem, to samo jest np. w sytuacji szefa i sekretarki -
dopóki ta nie pójdzie na policję czy do prokuratury, że szef ją obmacuje, żaden
sąd mu nic nie zrobi.

[Gość: Jaro]

Masz rację, zwracam honor.

[Gość: Kasia]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Gość portalu: zygi napisał(a):
>
> > Jezeli jakis obywatel wiedzial o popelnionym przestepstwie, a nie powiadom
> il
> > odpowiednich sluzb ,to odpowiada za to karnie.W dniu dzisiejszym przeczyta
> lem
> > wypowiedz abp Goclowskiego ,z ktorej wynikalo, ze wiedzial o poczynaniach
> abp
> > Paetza wczesniej.I co?I nic.A gdzie prokurator?!!!
>
> To jest nieprawda. Odpowiedzialność osób fizycznych za niepowiadomienie o
> popłnionym przestępstwie ma charakter społeczny. Inna jest sytuacja w przypadku
>
> instytucji, osób prawnych, wtedy istnieje obowiązek, ale nigdy w przypadku
> zwykłego obywatela!

SZCZERA PRAWDA!
W starym kpk mówiło sie jeszcze przed ok 6 laty, ze instytucja panstwowa bądź
społeczna ma obowiązek powiadomienia MILICJI OBYWATELSKIEJ...

[allert]

Zdaje się, że wiele osób, z biskupami Bonieckim i Pieronkiem na czele postawiło
już krzyżyk na Abp. Paetzu, "a ja wam powiadam nie sądźcie, abyście i wy nie
zostali osądzeni". Mam nadzieję, że papież przyjedzie tego lata do Polski i
zrobi porządek na tym podwawelskim śmietnisku.

[Gość: jojo]

> już krzyżyk na Abp. Paetzu, "a ja wam powiadam nie sądźcie, abyście i wy nie
> zostali osądzeni". Mam nadzieję, że papież przyjedzie tego lata do Polski i
> zrobi porządek na tym podwawelskim śmietnisku.

ja tez mam taka nadzieje i paetz pojdzie do wiezienia.

[Gość: piczowin]

pojdzie do wiezienia jojo jesli sie faktycznie okaze winny. Nie ubiegajmy
faktow. Kazdy ma prawo do uczciwego procesu, a publiczne linczowanie jest
zakazene i widac, ze slusznie

[Gość: Ed]

Czyżby oznaka bezsilności całej struktury państwowo-kościelno-społecznej?
Czy zawsze sprzątać musi inny?

[Gość: andrzej]

Jak się ma nauka kościała do czynów jego kapłanów ?
obłuda , zakłamanie..............

[Gość: Ed]

Wcale nie wyszukany sposób reakcji i utożsamiania się z działaniami kościoła
zasugerował mi potrzebę poszukania źródeł takiego stanowiska. I oto, co ku
mojemu zdziwieniu znalazłem. Kodeks moralności chrześcijańskiej wywodzący się z
KAZANIA NA GÓRZE wymaga, by byli:
- ubodzy w duchu,
- smutni,
- cisi,
- pragnący sprawiedliwoći,
- miłosierni,
- czystego serca,
- wprowadzający pokój,
- cierpiący,
- prześladowani.
(szerzejPismo Święte Nowego Testamentu, Warmińskie Wydawnictwo Diecezjalne
1982, s. 24 i nast.)
Nie znalazłem odpowiedzi, czy prawdziwy katolik musi przeżywać te klęski
wszystkie na raz, czy wystarczy tylko jedna z nich. Bardziej biegłych w tej
sprawie proszę o ewentualne wyjaśnienie mych wątpliwości. Chociaż tylko
spełnienie części z tych blogosławieństw jest wystarczająca dla wyrobienia
sobie opinii o morale budowane na takich podstawach. A swoją drogą, zachowanie
się większości kleryków w twmacie dyskusji było chyba zgodne z wymogami tego
kodeksu.
Pozdrawiam tych prawdziwie wierzących i wierzących trochę inaczej.

[Gość: fini]

> KAZANIA NA GÓRZE wymaga, by byli:
,
> - miłosierni,

co chcesz , przecioz ROMA to AMOR ;)))))))

[Gość: Ania]

Ed, skad Ci takie pomysly przyszly do glowy, niby wg. kazanai angorze mamy byc smutni, cierpiacy,
przesladowani itp?Mamy byc ludzmi o otwartych umyslach nie zamartwiajacych sie tym co potem, miec
artystyczne dusze(wrazliwosc na piekno pochodzi z otwartosci i zadowolenia, nie chciwosci), milowac pokoj,
ubodzy duchem oznacza nie towrzenie ciezarow umysly poprzez dziwaczne spekulacje.jakie spekulacje sa
dziwaczne?Tutaj kazanie na gorze jest bliskie Buddyzmowi Zen, czy to sie komus podoba czy nie,
Chrzejsijanstwo to takze mistyczna droga otwarta na doswiadczwnia JEDNOSTKI, nie tylko kolektywny rytual, i o
tym jest kazanie na gorze.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ed, skad Ci takie pomysly przyszly do glowy, niby wg. kazanai angorze mamy byc
> smutni, cierpiacy,
> przesladowani itp?Mamy byc ludzmi o otwartych umyslach nie zamartwiajacych sie
> tym co potem, miec
> artystyczne dusze(wrazliwosc na piekno pochodzi z otwartosci i zadowolenia, nie
> chciwosci), milowac pokoj,
> ubodzy duchem oznacza nie towrzenie ciezarow umysly poprzez dziwaczne spekulacj
> e.jakie spekulacje sa
> dziwaczne?Tutaj kazanie na gorze jest bliskie Buddyzmowi Zen, czy to sie komus
> podoba czy nie,
> Chrzejsijanstwo to takze mistyczna droga otwarta na doswiadczwnia JEDNOSTKI, ni
> e tylko kolektywny rytual, i o
> tym jest kazanie na gorze.

Aniu, czy mam rozumieć, że jako katoliczka nie znasz podstaw swojej wiary, na
które się powołujesz?
No, chyba że Twój pogląd jest kolejną interpretacją tego, co spisane w PIśMie
Świętym. Powiedz jednak, co warte są zasady, które każdy może interpretować
według własnego punktu widzenia? Zaiste, czyż nie jest to przewrotnością?
Pozdrawiam

[Gość: Magda]

Jestes pewien?
Kazdy z nas ma jakies grzeszki na swoim sumieniu... i nikt nie jest doskonaly
(bylby doskonaly... lecz wad mu zabraklo)... ale mowienie o obludzie i
zaklamaniu... to takie slowa wytrychy ... w dodatku raniace mase osob
starajacych sie zyc uczciwie ...

[Gość: MARIAN]

TO JEST POCZĄTEK UJAWNIONCH ORGI .

[kkfriend]

A może jakaś gazeta opisała by bliżej jak wyglały ekscesy biskupa. Opinia
publiczna powinna wiedzieć czy ksiądz biskup jest dobry w te klocki i czy
nauczył czegoś kleryków. W końcu jeśli ktoś ma ochote poderwać poznanskiego
kleryka to tego typu wiedza by mu się przydała.
A dlaczego żadna gazeta nie ogłosi konkursu na najlepsze wspomnienia kochanek
(kochanków) duchownych-hipokrytów. Jeśli publicznie każą z ambony seks poza
małżeński to niech ich seks też stanie się publiczny.

Poczytaj w Internecie Fakty i Mity z sierpnia 2001

[Gość: Zbyszek]

Tam znajdziesz artykuł "Czerwone majteczki arcybiskupa" od którego rzeczywiście
się wszystko zaczęło. I obudził się poznański ZChN ze swoim dr.Skowronkiem, i
księża zaczęli występować przeciwko Abepe, a na koniec zwaliła sie komisja z
Watykanu, aby nic nie załatwić. Łajdactwem profesjonalnym jest ukrywanie teraz
przez Rzepę, od czego się zaczęło.

[Gość: Ed]

Myślę, że dokonane zostaną wszystkie możliwe przedsięwzięcia, by
sprawie "ukręcić łeb". A może idąc za słowami biskupa Zawitkowskiego należy
ukarać grzech a nie grzesznika? Jak widzisz sugestie wyciszenia tej sprawy mogą
przybierać niezliczoną ilość kolorów i ich odcieni. Nie wiem tylko, jak to się
ma do szeroko wciskanych na lewo i prawo wartości chrześcijańskich głoszonych
przecież przez tych samych ludzi.

Poznan w Polsce, Palm Beach in US

[Gość: A]

.... GOPBI.com

sprawa biskupa Petza

[Gość: xyz]

To jaką postawę przyjmuje kościół w sprawie biskupa poznańskiego daje bardzo
zły obraz całemu kościołowi katolickiemu.Stawia pod znakiem zapytania wszystkie
jego nauki.Niedawna reakcja Pieronka na list pani senator w sprawie
opodatkowania kościola zadziwila mnie.Był to jeden z nielicznych
przedstawicieli kościoła o którym mialem do tej pory dobre zdanie.Myślę,że
kościół mógł działać gdy zwykły obywatel nie miał żadnych praw.Kler był grupą
uprzywilejowaną, obok rządzących,przez wiele wieków.Jak widać chętnie z tych
przywilejów do tej pory korzysta.Patrząc na to co się dzieje zaczynam dochodzić
do wniosku,że całe to nauczanie i wychowanie religijne miało służyć utrzymaniu
w ryzach narodu i zapewnieniu sobie wygodnego i dostatniego życia.
Ale cóż to moja wina,że tak długo miałem zaufanie do tych co chcieli,żeby ich
po rękach całować.

[Gość: arek]

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Ale musisz przyznać, że w tym wydaniu
wizja świata nie dla wszystkich jest jednakowa. Ech ta równość....
Pozdrawiam.

[Gość: mark]

A moze by tak zamiast anten satelitarnych 14 pokojowych plebanii wybudowas
ubikacje w kosciolach, podejscia dla inwalidow i osob starszych, wyjscia
awaryjne z balkonow. Co na temat wyjsc awaryjnych mowia obowiazujace przepisy
przeciw pozarowe? Co mysla zwiazki inwalidow na ten temat?
Mark

[Gość: Ed]

Pytanie bardzo zasadne. Chyba że kościoły uznane zostały za placówki
exterytorialne i żadne prawo państwowe nie obowiązuje. Wprawdzie oi niczym
takim oficjalnie nie słyszałem, ale lektura konkordatu daje bardzo wiele do
myślenia.

[Gość: Mariusz]

Konkordat - konkordatem, ale gdyby to zrobił jakiś policjant, strażak czy
zwykły operator łopaty(z całym szacunkiem dla tego zawodu) już dawno oglądałby
słońce przez kratki.Moim zdaniem Jego (s)Excelencja powinien stanąć przed
Sądem i jako ostrzeżenie dla "czarnej mafii" otrzymać najwyższy wymiar kary
przewidziany w K.K. za taki występek.

[Gość: oxdal]

Sluchaj Mariusz, nie badz taki madry, dopoki sie sprawa nie wyjasni! Na razie
nie wolno nikogo osadzac! Myslalem, ze Polacy to wyrozumialy narod, ale po tych
wypowiedziach stwierdzam tak: chcieliby do Uni, a umysly niektorych sa jak
ludzi z krajow trzeciego swiata!!! Ludzie, tak przeciez prostacko nie wolno
myslec! Pozdrowienia! oxdal

[Gość: Ed]

Czyżby raptem odezwała się selektywna moralność? Twego głosu nie słyszałem, jak
bezlitośnie deptano Oleksego. Wtedy to z moralnością było OK?

[Gość: katolik]

Chyba wszyscy tutaj dyskutujący, nie mają nic wspólnego z Kościołem - i TO JEST
BARDZO POCIESZAJĄCE. Modlę się za Kościół oczerniany, prześladowany!!!

[Gość: Ed]

Pomódlsię jeszcze o oświecenie katolików.

[Gość: PETRUS]

Gość portalu: oxdal napisał(a):

> Sluchaj Mariusz, nie badz taki madry, dopoki sie sprawa nie wyjasni! Na razie
> nie wolno nikogo osadzac! Myslalem, ze Polacy to wyrozumialy narod, ale po tych
>
> wypowiedziach stwierdzam tak: chcieliby do Uni, a umysly niektorych sa jak
> ludzi z krajow trzeciego swiata!!! Ludzie, tak przeciez prostacko nie wolno
> myslec! Pozdrowienia! oxdal
BRAVO TE WYPOWIEDZI SA TAKIE PRIMITYWNE
JOANNES MARCUS

[Gość: GIOVANNI]

Gość portalu: mark napisał(a):

> A moze by tak zamiast anten satelitarnych 14 pokojowych plebanii wybudowas
> ubikacje w kosciolach, podejscia dla inwalidow i osob starszych, wyjscia
> awaryjne z balkonow. Co na temat wyjsc awaryjnych mowia obowiazujace przepisy
> przeciw pozarowe? Co mysla zwiazki inwalidow na ten temat?
> Mark
MARK LEPIEJ BY BYLO ZEBY INWALIDZI ZOSTALI WCIAGANI NA ANTENACH SATELITARNYCH DO
PLEBAN LUB KOSCIOLOW O TO CI CHODZI .
GWIEZDNE WOJNY DLA INWALIDOW I STRAZY POZARNEJ
CIAO FRATELLINO
GIOVANNI MARCO

[giuliette]

Gość portalu: mark napisał(a):

> A moze by tak zamiast anten satelitarnych 14 pokojowych plebanii wybudowas
> ubikacje w kosciolach [...]


Kosciol nie jest miejscem dla toalet!

[kkfriend]

A niby dlaczego, na zachodzie są to dlaczego u nas ma ich nie być. W końcu jak
się prowadzi knajpę, teatr czy inne miejsce publiczne to sanepid wymaga kilku
toalet itp. A w Końcu kościół to też showbiznes tyle że pod płaszczykiem wiary,
a generalnie chodzi im o to żeby dobrze żyć za pieniązki wiernych i nas
niewiernych podatników.
Cóż za róznica między wyświetlaniem filmu np "gwiezdych wojen" a kazaniu o
jakimś mieszkańcu Palestyny chodzącym po wodzie. I to science fiction i to.

[Gość: mik]

piszę po przezcytaniu wieści z watykanu - i nic. brak pewnych dowodów!

[Gość: mik1]

a kał w rowku pozażołędziowym?

[Gość: rot]

Szkoda tracic teraz czas na jalowe dyskusje! Przyjdzie nowy Papiez i posprzata
ten caly bajzel w Kosciele po Janie Pawle 2.

[Gość: modry]

Zrobcie cos z tym Paetzem, bo do kosciolow ludzie przestana chodzic! Dziwi mnie
postawa Glempa, chowa glowe w piasek, zamiast powaznie porozmawiac z
arcybiskupem, a autoryteet Kosciola leci w dol na leb, na szyje

[Gość: Stanley]

Ludzie!!!! Dlaczego my się łudzimy???? Przecież nawet, jesli komisja z watykanu
cokolwiek ustali, to odbędzie się to wszystko za zamkniętymi drzwiami. Ojciec
Rydzyk stwierdzi, że winę ponoszą Kwaśniewski z Millerem, a kleryków przepłacił
Urban. Paetz nie poda się do dymisji lecz odejdzie na wcześniejszą emeryturę z
powodu "nadwyrężenia zdrowia psychicznego", a prasa znów będzie szukać kozła
ofiarnego! Pamiętacie aferę, kiedy Siwiec całował ziemię w Kaliszu? Kościelni o
mało co nie zlinczowali Kwacha. Ciekawe, dlaczego nikt nie lamentował, kiedy
Małysz całował skocznię w Zakopcu? "Kiedy Kali ukraść krowa..."

[Gość: karmi]

Smiech mnie ogarnia jak tacy ludzie mowia o moralnosci i etyce, a gdzie jest
ich etyka? Moim zdaniem papiez powinien odejsc- nie jest juz w stanie panowac
nad Kosciolem, wszystko to moze sie skonczyc nowym rozlamem.

[Gość: karmi]

Arcybiskup zaprosil na Wielki Czwartek ksiezy z archidiecezji na spotkanie, w
czasie ktorego wreczy im list Papieza pietnujacy naduzycia sexualne wsrod
duchownych. Paetzowi to jednak tupetu nie brakuje

[Gość: Ewa]

To jest po prostu �mieszne. Jeszcze teraz w �więta pokaże i udowodni wszystkim że to on rzšdzi ko�ciołem, i mogš mu wszyscy naskoczyć. Ludzie tak nie można, zróbcie co�, żeby tak temu arcy-... przeszło koło nosa ???? "Gazeta jest chyba po to ? Że on jest chory to rozumiem, biedny stary człowiek, poprzewracało mu się w głowie i tyle, ale LUDZIE WOKÓŁ PETZA też chyba sš chorzy i �lepi, dlaczego na to wszytsko pozwalajš !!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Bartek]

Coz jedyna rzecz jaka mozna zrobic to bojkotowac Juliusza P. Nie uczestniczmy
wiec w odprawianych przez niego mszach. Jest przeciez wiele kosciolow

[Gość: jp 2]

EWA - caly dowcip polega na tym ze wielu ludzi (tych ktorzy uwazaja siebie za
prawdziwych katolikow) wierzy w kosciol nie w boga i uwazaja ze posrednicy
(panowie w sukienkach)sa blizej boga i dla tego trzeba im wlazic .To caly
sekret , a czarna firma z dyrakcja w watykanie na tym bazuje .Do czasu kiedy
tego nie zrozumieja fanatyczni wierni nic sie nie zmieni . Czarna firma
pracowala nad tym okolo 1500 lat-jest w tym dobra.

[Gość: ewa]

A ja nie jestem zszokowana, czuję wręcz obrzydzenie i to co sie wydarzyło jest
dla mnie jedynie potwierdzeniem tego o czym się mowiło przez te wszystkie lata.
natomiast nie liczę na to że sprawa będzie rozwiązana jednoznacznie,już widać
że kościół gra na zwłokę, na tzw. wyciszenie sprawy.
Bulwersuje mnie postawa Paetza, na czas wyjasnienia sprawy powinien być
odsuniety od wszelkich czynnosci a tu sie dowiaduje, że w Wielki Czwartek Paetz
bedzie wręczał księżom list od Papieża wktórym to liscie Papiez potepia
praktyki seksualne wśród ksieży - jest to dla mnie nienormalna sytuacja.

[elutek]

W sprawie abp. Paetza zastanawia mnie wiele aspektow, ale jeden szczegolnie: skoro Kosciol ma w Polsce tak
mocna pozycje, to dlaczego ludzie nie wierza dostojnikowi koscielnemu, ktory twierdzi, ze stal sie ofiara mediow,
ale wlasnie tym mediom, ktore przeciez - w przeciwnienstwie do Kosciola - nie przyznaja sobie prawa do bycia
autorytetem moralnym? Jestem osoba wierzaca i szczerze mowiac cala ta sprawa nie porusza mnie z moralnego, ale
religijnegopunktu widzenia. Moze ktos pomoze mi zrozumiec, czy autorytet Kosciola jest jak kolos na glinianych
nogach, czy brak wiary w niewinnosc abp. to kwestia jego osoby, czy moze chodzi o cos zupelnie innego?