Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[kontemplator07]

Nic się nie dało zrobić??? Dobry gospodarz miasta postąpił by następująco:
1. Prezydent (albo Starosta) nasyła w odpowiednim momencie inspekcję budowlaną
2. Insepkcja nakazuje zabezpieczyć budynek przed zagrożeniem publicznym w określonym terminie
3. Właściciel nie ma pieniędzy - wchodzi firma wynajęta przez miasto i przeprowadza remont w niezbędnym zakresie (tytuł - zagrożenie dla otoczenia). Kosztem obciąża właściciela.
4. Ponieważ go nie stać wchodzi na hipotekę obiektu, którego wartość wzrosła odpowiednio do skali przeprowadzonego remontu.
Nic się nie da zrobić ??? - Mogę służyc przykładami, które mają miejsce w Polsce. Włodarze tych miast uchodzą za dobrych gospodarzy. Co zrobi nasz Gospodarz teraz, gdy właściciele nie maja pieniędzy na rozbiórkę? Dokładnie to samo, tyle, że rozbierze budynek.

To może warto sobie odpowiedzieć na pytanie

[free.woman]

dlaczego ta kamienica stała sobie przez te trzy lata i niszczała - lokatorów w końcu wyprowadzono stamtąd kilka lat temu, a wszyscy sobie spokojnie czekali aż będzie w takim stanie, że nie będzie można jej remontować. W końcu taki kwartał, na którym można postawić budynek od nowa, w standardzie apartamentowca A+, to łakomy kąsek, który ma szansę podzielić los innych kultowych pustaczno-styropianowych apartamentopodobnych plomb w tym mieście: Mostowej, Podgórnej, Garbar... Miasto...miasto, a raczej jego światli urzędnicy nic nie mogą, boć kamienica jest w niewydolnych rękach prywatnych, odebrać siłą nie można, perswazją się nie da. Swoją drogą - dlaczego firma, której nie stać na remont, nie sprzeda jej komuś, kogo stać, nie? A może właśnie sprzedaje? No, wolno im, ich własność, ich sprawa. Do wydziału urbanistyki zatem należy zatwierdzenie tylko takiego projektu, który wizualnie zrekompensuje ten brak, skoro wcześniej nie wytworzono narzędzi do rozwiązywania takich problemów. A ile jest jeszcze takich kamienic w Poznaniu, które niszczeją i niszczeć będą? Za dużo naprawdę dobrej architektury to my nie mamy przecież.

[Gość: poznaniak]

Przeciez ten budynek jest w rekach Kulczyka a on tylko czekal zeby go zburzyc i postawic kolejne biuro. Nigdy nie chcial go remontowac.

[alfalfa]

Kulczyka powiadasz? To może Marsjanie sprzedawali tę kamienicę?:
dom.gratka.pl/tresc/402-8706007-wielkopolskie-poznan-centrum.html#58148e0ef97051cf,2
Zresztą jest tego więcej, wszyscy "przejęci" mogą się wykazać - wyciągać zaskórniaki w imię idei!:
dom.gratka.pl/domy-sprzedam/lista/,poznan,20,c_0,2,li,sr,s.html
A.

[Gość: christophe123]

Wszyscy jestescie winni !!!!!!!!!!!!!!! to wy wybieracie od 20 lat populistyczne rzady , to wy nienawidzicie wlascicieli kamienic to wy jestescie wszystkiemu winni tak wy Polacy

[Gość: maciek]

Od 20 lat, czyli od 1991? Czy może od 1989, kiedy to odbyły się pierwsze częściowo wolne wybory? Napisz jeszcze, że wybieraliśmy sobie populistyczne rządy już od 1944 roku, a co. Łatwo się pisze z drugiego końca Europy, nie znając polskich realiów. Tak na marginesie, we Francji też sobie wybieraliście populistyczne rządy, przyganiał więc kocioł garnkowi.

[wlodzimierz_nowak]

Wybacz... 1,5 milionowy Zurych zbudował sobie na Euro2008 stadion na 30 tys widzów za 75 mln Euro (wyburzenie starego i budowa od niemal zera na miejskim gruncie). Inne miasta na Austrii i Szwajcarii także nie budowały większych stadionów (poza 2,5 milionowym Wiedniem) i także mieściły się na 30to tysięcznikach, których większość (zgodnie z początkowym założeniem) potem redukowano do 20-25 tys pojemności. Wszystkie koszty budowy w tych drogich krajach wyniosły połowę tego co w Poznaniu. We wtorek specjalna sesja Rady Miasta poświęcona przeznaczeniu kolejnych bodajże 30 mln na stadion miejski...
forum.gazeta.pl/forum/w,67,122864388,122887474,stadion_Salzburg_widzow_32_tys_koszt_280_mln.html

Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[bru-xa]

"Konserwator zabytków nic nie mógł zrobić, bo kamienica nie była wpisana do rejestru zabytków."

No przecież to konserwator zabytków wpisuje zabytki do rejestru...

Swoją drogą, dziwię się, że przez tyle lat zagrodzona rudera w środku miasta nikomu nie przeszkadzała, ale widocznie ja inaczej pojmuję magię miejsc.

konserwator - po co on jest

[lukask73]

1. nie mógł nic zrobić, bo obiekt nie był wpisany
2. gdyby był wpisany, powiedziałby, że teoretycznie mógłby, ale nie ma pieniędzy
3. w sytuacji opisanej w p. 2 w końcu stałoby się dokładnie to samo, tylko wcześniej trzeba by zrobić drogą inwentaryzację, która nie byłaby nikomu potrzebna, tylko konserwatorowi; na jej podstawie i tak nie wybudowano by przecież kopii, potem obiekt zostałby z ewidencji skreślony
4. w sytuacji opisanej w p. 1 konserwator mógłby obiekt wpisać po to, żeby... przejść do p. 2

Widzimy wyraźnie, że konserwator realizuje wyłącznie cele, które sam generuje; nie jest nikomu potrzebny, ani do swojego działania nie potrzebuje świata zewnętrznego (google: prawo tysiąca)

[emissarius]

Portal epoznan.pl pisał w styczniu, że budynek znajduje się ... pod ochroną konserwatora zabytków. No i został ochroniony... Ale może nie było czasu, z racji walki z pewnym parkowym ogrodzeniem znajdującym się opodal. Co ciekawe, kamienica już w 2009 roku typowana była do wyburzenia...

Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[onefoks]

mam propozycje ,zrobimy śćiepe narodową i dbudujemy ją jak nową.

[Gość: js]

Daję zeta.

co się dzieje z zetem

[lukask73]

Zwracam uwagę szanownego Przedmówcy, że dał już więcej. Zeta zabrała wzmiankowana wcześniej Konserwator zabytków. Gdyby jej nie było, zet mógłby zostać przeznaczony na remont, odbudowę czy budowę nowej kamienicy, o ile ktoś zechciałby taką remontować, odbudowywać czy budować. Bo że niechcącego remontować do remontu zmusić się nie da, widzimy.

[wlodzimierz_nowak]

Na pewno takie konkretne przykłady działań są potrzebne, więc podaj je proszę do publicznej wiadomości. Poznań ma skarb jakim są kamienice i je traci, po trochu na własne życzenie. Niestety takie przypadki jak ten miały miejsce w wielu europejskich krajach, zanim zaczęto na serio realizować (i dostrzegać potrzebę w) rewitalizację.

Okres komuny to wielka wymiana społeczna i jednocześnie finansowe zapuszczenie kamienic. Nowe osiedla postrzegano jako lepszą alternatywę i tam też przenosili się ci którzy mogli. Lata 90-te to spauperyzowane kwartały kamienic, a i jednocześnie dalsza intensywna ucieczka tych, których na to stać. Jednocześnie narastają obciążenia cywilizacyjna związane ze zwiększeniem się mobilności - głównie samochodowej. Jednocześnie to pierwsze działania wspierające powstrzymanie degradacji, program rewitalizacji, dyskusje, podpatrywanie, przyglądanie się, strefa ograniczonego postoju, plan poprawy dostępności centrum przyspieszonymi tramwajami i rowerami, plan powstrzymania degradacji handlowej funkcji centrum wobec pojawiających się inwestorów chętnych na stawianie centrów handlowych. Potem nadchodzi obecny prezydent, który luzuje rygory przyspieszając dewastację kamienic "w imię wolnego rynku", inwestując w rozwój infrastruktury podmiejskiej przyspiesza odpływ kapitałów pod miasto. Ale jest też PO, która ponoć właśnie pracuje nad ustawą rewitalizacyjną i metropolitalną. Jednak od nastu lat nie mogą one powstać, mimo że senator Rotnicka była osobą najbardziej aktywną w sprawie rewitalizacji wśród miejskich radnych.

Winowajcami jest chęć ucieczki od odpowiedzialności za trudny problem odnowy polskich miast przez ludzi, którzy dali się wybrać by min miastami się zajmować. Jednocześnie patrząc na politykę ostatnich 10 lat widać wyraźnie wspieranie przemysłu budowlanego kosztem innych form mieszkalnictwa. Jednocześnie widać krótkowzroczne kasowe podejście do zysków z nieruchomości (chęć zarabiania przez miasta na centrach handlowych) przy kompletnym ignorowaniu tego, że miasto w publicznym imieniu jest regulatorem rynku handlowego w miastach i wpuszczaniem centrów handlowych zabija się inne jego formy. Jednocześnie szczególnie w Poznaniu zatrzymano uporządkowywanie ekspansji samochodów. Wprowadzenie SOP na Jeżycach i prace na Strefą 30 na grubo ponad 10 lat po przyjęciu tych działań jako kierunku strategicznego przez Radę Miasta, dobitnie świadczy o lekceważeniu problemów mieszkańców Poznania. I w konsekwencji poznańskie centrum wygląda dzisiaj gorzej niż krakowskiej, wrocławskie, czy gdańskie, by się do Warszawy już nie równać.

Jak czytam teraz, że ta kamienica nie była zinwentaryzowana, to się nadziwić nie mogę. Setki domów na wsiach zinwentaryzowane są, a piękne kamienice leżące 300 m od biura Miejskiego Konserwatora Zabytków nie...

Poznań do wyburzenia

[zzzo]

zdziwieni ?
to normalne i standardowe procedury:
młyn hermanka czeka już w kolejce - tolerowany przez nadzór budowlany brak zabezpieczenia obiektu przez właściciela i obojętność konserwatora prowadzi wprost do ruiny i samoistnego zniszczenia tego zabytkowego i niezwykle wartościowego historycznie obiektu
kilka dotychczasowych "przypadkowych pożarów" przyspieszyło ten proces i możemy tylko oczekiwać podobnej w skutkach decyzji wymuszonej "katastrofą budowlaną"

[Gość: kaszkazmlekiem]

a ile jest wart ten plac po wywiezieniu gruzu?

[Gość: rosenstein]

ca 1000 $ za m2

[emissarius]

A działka ma 870 metrów. Cały budynek ma 3000 metrów i został wybudowany w 1900 roku. Właściciel oczekiwał za nią 9,5 mln, ale jak widać nabywcy nie znalazł.

Ja nie wierzę, że jest już za późno.

[marekskiba17]

Gazeto!, zorganizujcie jakiś protest czy coś. Trzeba spróbować zapobiec temu barbarzyństwu, bo za nim pójdą kolejne.

[Gość: poznanski_menelek]

I niech idą kolejne! Zróbmy wreszcie w centrum starego miasta jakieś os. Przyjaźni! Przynajmniej będą jaja, jak Europa przyjedzie!
Arsenał, Muzeum Narodowe, Alfa, AE, płot wzdłóż Ogrodowej, prawa strona Solnej, itp, itd...

chyba jezdem zmenczony....
ałf fiderzejen...

[Gość: geordi]

Ciezko powiedziec, jezeli to juz grozi zawaleniem :(

Mozna wykonać remont zastępczy.
Ale żeby to zrobić, trzeba wpisać budynek do rejestru zabytków (na wczoraj).
Taki był kierunek postępowania m.in tutaj:
historia.trojmiasto.pl/Zajezdnia-tramwajowa-w-Oliwie-wlasciciel-moze-ja-stracic-jesli-nie-bedzie-chronil-zabytku-n42332.html

Na razie remont sie nie odbyl, nalozono 50tys. zł kary za niezabezpieczenie obiektu. Moze kolejnym krokiem bedzie remont...

Jako, ze budynek jest prywatny powstaje pytanie, jak go zabezpieczyc? Wlasciciel miejskie umocnienia moze chociazby na zlosc rozebrac. Jesli udaloby sie go w trybie natychmiastowym wpisac do rejestru, ile trwa uprawomocnienie decyzji dot. zabezpieczenia obiektu ? Jesli dlugo, to zanim decyzja sie uprawomocni budynek moze szlag trafic...
Do kogo nalezala kamienica sąsiadująca? Jesli do miasta, to nie wchodząc na prywatną działkę, mozna z terenu miejskiej działki spróbowac ją zabezpieczyć.
Taki Poznański Time Square...


W międzyczasie, moze ktos by naszkicowal zgłoszenie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa niedopełnienia obowiązków służbowych przez miejskiego konserwatora zabytków?

[Gość: marekskiba]

Ostatnie zdanie. Dokładnie o tym samym myślałem. Jak widać jest to wręcz oczywiste.

Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[arturmd]

Budynek piękny, mógły by trwać przez kolejne sto lat , ale niestety zniknie , szkoda. Tylko ja mam jedno pytanie, nie do władz Poznania tylko szanownych forumowiczów. Wasze święte oburzenie jest tak szczere jak przysłowiowe krokodyle łzy. Zadał sobie ktoś pytanie kto ma zapłacić za remonty tych sródmiejskich kamienic. Właściciele ? Zwłaszcza, że Państwo wsadziło im do mieszkań za komuny lokatorów socjalnych , którzy płacą symboliczne czynsze. Oszukujecie siebie samych, mieszkania w tych kamienicach aby były remontowane muszą być dostępne dla ludzi zamożnych, którzy zapłacą za 50m2 powiedzmy 2000 zł bo chcą do pracy iść spacerkiem na przykład na Plac Wolności, a po pracy zamiast wrócić do pustych ścian zjeść w knajpce obiad , wypić piwo lub wino i bez stresu wrócić spać do pustego mieszkania. Cały ten lament Gazety Wyborczej nad martwym centrum Poznania to jest jedna wielka kpina. Czy naprawdę trudno zrozumieć , dlaczego centrum Poznania umarło , brak w nim życia . Ulice Św. Marcin, Ratajczaka, Gwarna, Taczaka , tam nie ma ruchu dlaczego ? Uczciwie zadaliście sobie pytanie ? Te oddziały banków, które są w budynkach byłej ALFY, cały czas są piętnowane, że zabiły centrum . Moim zdaniem to jest najgorsza diagnoza problemu, jaką kiedykolwiek słyszałem, kompletna bzdura. Centrum Poznania przypomina byłę post PGR-owskie małe miasteczko, wioskę (osady), dlaczego ? Zwyczajnie bo ludzie, którzy tam mieszkają , albo są w wieku emerytalnym , a każdy głupi wie, że w Polsce tylko Policjanci, Wojskowi i nauczyciele mają jako takie emerytury, reszta to modli się przeżyć do pierwszego, albo są wspomagani przez Państwo innymi formami pomocy społecznej. Co z tego, żę na rogu Św Marcina i Al. Marcinkowskiego Agrobex buduje kolejne Cenrum Handlowe, skończy się to wynajmem całego piętra dla jakiejś instytucji Państwowej tak jak w Kupcu Poznańskim, który powoli umiera. Miejsce jest rewelacyjne, tylko bądźmy szczerzy dobrymi chęciami podobno piekło jest wybrukowane , a światem rządzi pieniądz. Naprawdę trudno zrozumieć że czas skończyć z komunalnymi mieszkaniami w centrum miasta. Do wszystkich, którzy chcą mnie wyzwać od krwiopijcy , kamieniczyka itd. uprzejmie informuję, że nie posiadam w centrum Poznania, nie zarządzam taką nieruchomością i nie jestem pracownikiem banku

[Gość: geordi]

pewnie, jest problem podstawowy - skad kasa na remont kapitalny? W niektorych wypadkach polegajacy na odbudowie od zera...
W tak wyremontowanym budynku nie musza mieszkac wojskowi. Na potrzeby biezacego utrzymania wymyslono tzw. fundusz remontowy. Dla budynkow po kapitalce, to fundusz de facto na wymiany zamkow w domofonie i zbieranie kasy na czarna godzine (jak cos z podchodzacego na Lawice samolotu sie urwie i dach przedziurawi).

Poki co mieszkam w spoldzielczym blokowisku (ceglanym) i z tej perspektywy fundusz remontowy sie sprawdza. Okolica powoli, ale stopniowo pięknieje. A w docieplonym budynku po jednym dniu slonca robi sie piekarnik :)

[Gość: gość nomi]

przeczytaj sobie na stronie my poznaniacy artykuł Andreasa Billerta, jak w Europie traktuje się prywatne kamienice i ich lokatorów! I wyciągnij wnioski!

Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[1965mario]

to było specjalnie zrobione by było miejsce pod nowy budynek. tak samo jak pożar drewnianego cyrku na Jeżycach . stoi tam teraz wieżowiec , jak pożar wieży ciśnień , a teraz tam wybudowano Green Point. wiele jest takich miejsc. tak będzie zawsze gdy miasto nie panuje nad sytuacją. tak samo Grobelny zrobił z mostem Rocha. niby się sypał a był w lepszym stanie niż ten na Królowej Jadwigii. Bo trzeba było wziąć forsę z prowizji od inwestycji. dawniej w komunistycznej Polsce powieszono by kilku dla przykładu i od razu by się starali. Grobelnego w szczególności , że go lubię powinni wbić na pal.

[Gość: Alex]

Wykonać remont na koszt miasta i kosztami obciążyć wlaściciela. Proste jak drut.

[Gość: herbatnik]

Tia. Komuno - wróć!

A jaki problem w tym by tę kamienicę wciągnąć do

[rak1963]

rejestru zabytków ?

Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[poz3]

Trzeba było wykupić, remontować i sobie mieszkać, a nie teraz garstka forumowych krzykaczy-hipokrytów będzie wciskała koszty uczciwym mieszkańcom. Skoro budynek do niczego się nie nadaje i nie jest specjalnie cenny to wyburzenie jest najbardziej racjonalnym, solidnym, poznańskim wyjściem.

[Gość: .]

No właśnie masz pisane (i to nie raz) że jest; tyle, że nie według, formalnych, urzędniczych kryteriów...

[uvp]

Dobry przyklad!

Szkoda pięknej kamienicy, i szkoda tego zakątka. W Poznaniu niewiele jest takich magicznych miejsc....
Wstyd dla włodarzy miasta. Co robi komisja rewitalizacji miasta by temu zapobiec?



kontemplator07 napisał:

> Nic się nie dało zrobić??? Dobry gospodarz miasta postąpił by następująco:
> 1. Prezydent (albo Starosta) nasyła w odpowiednim momencie inspekcję budowlaną
> 2. Insepkcja nakazuje zabezpieczyć budynek przed zagrożeniem publicznym w okreś
> lonym terminie
> 3. Właściciel nie ma pieniędzy - wchodzi firma wynajęta przez miasto i przeprow
> adza remont w niezbędnym zakresie (tytuł - zagrożenie dla otoczenia). Kosztem o
> bciąża właściciela.
> 4. Ponieważ go nie stać wchodzi na hipotekę obiektu, którego wartość wzrosła od
> powiednio do skali przeprowadzonego remontu.
> Nic się nie da zrobić ??? - Mogę służyc przykładami, które mają miejsce w Polsc
> e. Włodarze tych miast uchodzą za dobrych gospodarzy. Co zrobi nasz Gospodarz
> teraz, gdy właściciele nie maja pieniędzy na rozbiórkę? Dokładnie to samo, tyl
> e, że rozbierze budynek.
>
>
>
>
>

Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[czerwonylech]

Poznań w rekach kamieniczników. Dlatego najlepsze zakatki miasta skazane sa na wyburzenie i zdobycie łasej działki do zabudowy. Pan przydent jest zwolennikiem architektury stadionowej, dlatego piękne stare ulice i kamienice ida i pójda pod kilof. Jednoczesnie gada sie o promocji miasta. Czym ma byc promowane? W Niemczech nikt nie dopusci do zrujnowania pustej kamienicy, która stoi sobe pusta, bo tak podoba sie kamienicznikowi i nikt nie zwolni od podatku. Nie chcesz wynajmować, tracisz prawo do zarzadzania kamienicą. Czesto u zachodnich sąsiadów kamienice odbudowuje się od podstaw.
Człowiek kulturalny i czuły na stare uroki miast,mieszkaniec i turysta, niewiele ujrzy w Poznaniu za kilka lat.
Stary Poznań rządzony bezmyślnie przez burzycieli - ginie, bo jest zgoda milczaca na burzenie.
Najważniejsze są swięta ulicy i swieta swietych. Serce się kraje. Ile jeszcze pieknej architektury, swietnych wnętrz, starej stolarki, uroczych mieskan i miejsc pójdzie pof młot! Stary POznań ginie. Są miliardy dla kiboli i samowola kamieniczników.

Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[czerwonylech]

W Poznaniu można tylko chorować i patrzec bezsilnie na rujnowanie tego, niedawno jeszcze, pieknego miasta. Za to tanie ambicje budują sobie zamek Przemysła.

Poznański tydzień: Magia do wyburzenia

[czerwonylech]

Dla wielu dzisiaj dusza miasta, to pusty frazes.

[Gość: es]

Mowisz dobrze - niestety do slepych i gluchych, cieszacyh sie jak glupi pilka nozna i zamkiem Gargamela. Poznan pokryly ciemnosci i ciemnota. Niestey, te straty ktore miasto ponioslo w ostatnich dziesiecioleciach sa nie do odrobienia. A nastepne kwartaly ciekawej architektury i urbanistyki czekaja na zrownanie z ziemia, vide: Jezyce, Lazarz, Roosvelta, Garbary, etc. Poznan miastem wandali! Know how.

[Gość: gość nomi]

Na Łazarzu przy Niegolewskich jest także stara, wielka i pusta kamienica, której właściciel NIC nie robi. Włamują się do niej menele, którzy już wzniecili pożar, na szczęście został ugaszony. Mimo szacunku do własności - wydaje mi się że miasto powinno mieć jakieś instrumenty prawne aby zapobiegać takiemu stanowi rzeczy!
Mam inne pytanie - co z piękną kamienicą narożnik Paderewskiego/Szkolna, gdzie kiedyś był salon Mody Polskiej? Tuż przy Starym Rynku, w samym sercu miasta stoi wielki obiekt, w opuszczeniu, bez remontu. Czy ktoś wie DLACZEGO? Czy jakikolwiek dziennikarz się tym zainteresował?

[emissarius]

Gość portalu: gość nomi napisał(a):

> Mam inne pytanie - co z piękną kamienicą narożnik Paderewskiego/Szkolna, gdzie
> kiedyś był salon Mody Polskiej? Tuż przy Starym Rynku, w samym sercu miasta sto
> i wielki obiekt, w opuszczeniu, bez remontu. Czy ktoś wie DLACZEGO? Czy jakikol
> wiek dziennikarz się tym zainteresował?

Tu znajdziesz odpowiedź:
www.radiomerkury.pl/informacje/pozostale/los-kamienicy-nadal-niejasny.html

[miastopoznanpl]

Zapraszamy do nowego forum internetowego Poznaniaków.

forum.miastopoznan.pl

Twoje zdanie ma znaczenie!