Kazku, co Ty na taką szefową?

[l.george.l]

www.se.pl/wydarzenia/kraj/magdalena-sroda-ministrem-edukacji-z-ramienia-RP_208013.html
Byłaby to pierwsza minister, z którą mailowałem. Odpisywała zawsze w parę godzin. Fantastyczna kobieta, kocham ją.

[kazek100]

cóż, ja nie miałem szczęścia poznać pani Srody nawet mailowo, ale jestem jak najbardziej za.

co prawda po dwóch milionach reform pani Hall oraz ideologicznym wariactwie Giertycha marzy mi się jakiś "wół minister" i kilka lat normalnej pracy w atmosferze świętości (z zastrzeżeniem, że spośród świętych najbardziej cenię sobie święty spokój), ale Sroda jest bardzo mądrą kobietą, więc przy odpowiednim zestawie merytorycznych doradców, mogłaby się sprawdzić.

jestem na "tak". Kolejny argument, by zagłosować na Palikota. to właściwie już przesądzone. Dzis widzialem w tv, z jakim oburzeniem o Palikocie wypowaidał się Gowin. Jeżeli nie mający nic do powiedzenia Gowin kogoś krytykuje, to mamy argument kolejny.

[l.george.l]

kazek100 napisał:

> Dzis widzialem w tv, z jakim oburzeniem o Palikocie wypowaidał się Gowin. Jeżeli nie mający nic do powiedzenia Gowin kogoś krytykuje, to mamy argument kolejny.
[...]

Wyłażą kompleksy małopolskiego prowincjusza. Nie dziwię się. Palikot znakomicie porusza się wśród polskich elit intelektualnych i musi to wzbudzać zazdrość. Nie widzę dla niego konkurencji w świecie polityków. Pewnie to jeszcze nierealne, ale dla mnie to jedyny kandydat na premiera.

Otwieracz do konserw

[lili_marleen]

kazek100 napisał:

> ...po dwóch milionach reform pani Hall oraz ideologicznym wariactwie Giertycha marzy mi się jakiś "wół minister" i kilka lat normalnej pracy...

A ta pani Środa to jest taki Giertych tylko naładowany jego przeciwieństwami. Czytajac co ta pani wypisuje lub słuchajac jej w TV ma się takie wrażenie. Środa z teką ministra oświaty? Wolne żarty! To płachta na byka dla tych, którzy póki co mają zbyt wiele do powiedzenia w tym kraju. Marzy Ci się święty spokój? Ze Środą na czele vs pokłady tej zgniłej konserwy?

Palikot potrzebny od zaraz

[kazek100]

lili_marleen napisała:

> A ta pani Środa to jest taki Giertych tylko naładowany jego przeciwieństwami. C
> zytajac co ta pani wypisuje lub słuchajac jej w TV ma się takie wrażenie.

Nie Lilli, rzadko bo rzadko, ale jednak zdarza Ci się mylić. Pisanie, że Środa to Giertych tylko na odwrót to typowa dla prawicowych hipokrytów przesada, więc błagam, nie cytuj ich. Przeciwieństwa często się upodobniają do siebie, ale jednak nie zawsze. Jest to najprostszy i najbardziej cyniczny sposób, by z życia publicznego wycićc przyzwoitych ludzi, bo gdy sprzeciwiają się autorytaryzmowi, zawsze można im zarzucić, że przecież są podobni do przedstawicieli autorytaryzmu, bo przecież ostro przeciwko nim zaprotestowali... Nie do przyjęcia jest taki sposób argumentacji.

Z tym, że Środa nawet nigdy jakos szczególnie ostro sie nie wypowiadała. Tyle, że nasz konsrwowy katolicyzm jest tak przeczulony na swoim punkcie, że najlżejsze słowo krytyki jest dla niego "niesłychanym atakiem na wartości".

Z tas płachtą na byka być może masz trochę racji, ale na nich wszystko działa jak płachta na byka od 20 lat, mimo, że mają utrzymywaną z pieniędzy podatnika religię w każdej klasie w środku lekcji, a obiecywali coś zupełnie przeciwnego. A to tylko przykład. Dla nich najmniejsze cofnięcie się z już zdobytych pozycji będzie powodem do histerii i chyba nic na to nie poradzimy. Za każdym razem, gdy katolicka prawica zdobywa władzę, przesuwa granice swoich zdobyczy, a gdy ją traci, to już tak pozostaje. Może więc wreszcie potrzeba trochę zdecydowania z naszej strony bez strachu przed autorytarnym kłamstwem.

Marzy mi się święty spokój, ale nie taki, że święty spokój znajdziemy na ulicy, gdy kolejny minister pisowski odda budynki szkolne Kościołowi, a kolejny z platformy będzie tylko udawał, że coś z tym robi. I nie taki, że kolejny Giertych da większe uprawnienia katechetom w szkole, a minister Z PO narzuci nam siedem tysięcy reform, ale tej jawnej niesprawiedliwości -trzęsąc tyłkiem ze strachu przed arcybiskupem - nie usunie.

(skoro wliczonio religię do średniej, wbrew obietnicom, to kolejnym krokiem może być matura z religii, potem obowiązkowa religia w szkołach - niemożliwe? - przypomnij sobie, ile obietnic strona kościelna już złamała i ile rzeczy niemożliwych 15 lat temu, teraz jak najbardziej funkcjonuje. Przypominam Ci, że w prawicowym mainstreamie są tacy, którzy podobnych rozwiązań się domagają).

[Gość: Hania]

kazek100 napisał:

...to kolejnym krokiem mo
> że być matura z religii, potem obowiązkowa religia w szkołach

Obowiązkowy to był marksizm, leninizm i stalinizm. I ten bezwzględny nakaz był obwarowany poważnymi sankcjami, z utratą życia włącznie. Strach robił z wolnych ludzi posłuszne manekiny.
Widać to zadziałało bardzo głęboko bo masz umysłowość ukształtowaną przez tamtych ideologów, dlatego nie wyobrażasz sobie, że jakikolwiek światopogląd mógłby nie być narzucany siłą. To jakaś mania prześladowcza, podejrzliwość i węszenie spisków. Nie jesteś w stanie wyobrazić sobie, jak to możliwe, że przez ostatnie dwa tysiąclecia nauka katolicka była przyjmowana przez całe narody z radością, bez żadnego przymuszania, jako rzeczywiste wyzwolenie człowieka. I tak jest zresztą do dzisiaj.

[kazek100]

Był, ale juz nie jest na szczęście.

Natomiast w czasach współczesnych z takim pomysłem wyjechał np. Kazio Marcinkiewicz,zanim jeszcze nie okazało się, że jednak uroki życia w ramionach dużo młodszej od siebie bardziej sa kuszące, niż zapach kruchty.

Tych dwóch tysięcy lat przyjmowania katolicyzmu z radościa to nawet nie komentuję. We wczesnej podstawówce może siostra takie bzdety wciskać.

Propozycji matury z religii też Giertych z episkopatem nie konsultował? A wiesz chociażby, dlaczego propozycja upadła (tymczasowo?)?

[Gość: Hania]

kazek100 napisał:


>
> Tych dwóch tysięcy lat przyjmowania katolicyzmu z radościa to nawet nie komentu
> ję.

Haha, trudno coś komentować gdy milionowe fakty przeczą.

> Propozycji matury z religii też Giertych z episkopatem nie konsultował? A wiesz
> chociażby, dlaczego propozycja upadła (tymczasowo?)?

Nie wiem, ale matura z religii mogłaby być. Nie rozumiem dlaczego nie ?

[kazek100]

Dlatego, że maturę pisze się z wiedzy weryfikowalnej i naukowej.

A wiesz, dlaczego jej nie ma na maturze? Bo w momencie, gdy wprowadzono obowiązkową matematykę okazało się, że nie uda się zdać matury cwaniactwem, religia mogłaby być już tylko w puli przedmiotów "do wyboru", więc dzięki niej żadeń leń nie zaliczyłby egzaminu - jak byłoby to teoretycznie możłiwe jeszcze dwa lata temu, gdy trzeci, obowiązkowy egzamin, wybierano samemu. I w zwązku z tym zainteresowanie takową spadło do zera.

I nie udało się pięknie nazywane cwaniactwo.

[Gość: Hania]

kazek100 napisał:

> Dlatego, że maturę pisze się z wiedzy weryfikowalnej i naukowej.

Więc dlaczego nie może być z religii ?


> A wiesz, dlaczego jej nie ma na maturze? Bo w momencie, gdy wprowadzono obowiąz
> kową matematykę okazało się, że nie uda się zdać matury cwaniactwem, religia mo
> głaby być już tylko w puli przedmiotów "do wyboru", więc dzięki niej żadeń leń
> nie zaliczyłby egzaminu - jak byłoby to teoretycznie możłiwe jeszcze dwa lata t
> emu, gdy trzeci, obowiązkowy egzamin, wybierano samemu. I w zwązku z tym zainte
> resowanie takową spadło do zera.
>
> I nie udało się pięknie nazywane cwaniactwo.

To są kwestie natury technicznej, z którą jak widać świat pedagogiczny ma problemy. Zresztą świadczy o tym to całe wieloletnie zamieszanie z organizacją matur. Nawet nie chce mi się tego zgłębiać, bo i po co ? Każdy logicznie myślący człowiek, np. inżynier, poradziłby sobie z problemami technicznymi organizacji matur (jak wyeliminować ewntualne lenistwo i cwaniactwo) w przeciągu kilku miesięcy.

[kazek100]

Wiesz, ja z szacunku do Ciebie wolałbym nie kontynuować tej dyskusji. Szanuję Twoje uczucia, więc nie każ mi pytać o naukową weryfikowalność rodzenia dzieci przez dziewice etc. Lepiej Ty pozostań przy swojej wierze, a ja przy swojej nauce, i nie miejszajmy tych porządków.

Co do matury - chyba nie zrozumiałaś mojego - fakt, skrótowego - wpisu. Pisałem o tym, że w momencie zaliczenia matematyki do puli przedmiotów obowiązkowych okazało się, że nie da się dzięki religii zaliczyć tego egzaminu (wczesniej - gdyby religię wprowadzono, można by ją wybrać ZAMIAST matematyki, i to byłoby okazją dla leni i cwaniaków). Niemniej temat umarł, jak widać chętnych na zdawanie religii jako dodatkowego przedmiotu nie było, a KK nie był tez chętny wyasygnować pieniędzy na jego przygotowanie.

Co do organizacyjnej strony matury to jakkolwiek mam wielkie do niej zastrzeżenia, religia nie ma tu nic do rzeczy. Pamiętaj, że nową maturę wprowadzał bardzo religijny minister Handke, reformował/burzył jeszcze bardziej religijny Giertych, a zamieszanie kontynuuje pani Hall, także konserwatyska. Trochę porządku mieliśmy jedynie za Łybackiej.

[lili_marleen]

kazek100 napisał:

> Środa nawet nigdy jakos szczególnie ostro sie nie wypowiadała. Tyle,
> że nasz konsrwowy katolicyzm jest tak przeczulony na swoim punkcie, że najlżejs
> ze słowo krytyki jest dla niego "niesłychanym atakiem na wartości".

Kazku - kilka cytatów ze Środy znalezionych na Wikipedii:


* I tak w Polsce rządzi nie tyle Chrystus co mamona, nie tyle powszechna religia, co powszechna hipokryzja.

Opis: o świętach Bożego Narodzenia w Polsce. Źródło: wp.pl, 15 grudnia 2008

* Ja osobiście nieraz też mam ochotę podrzeć Biblię za pełne agresywnych i nawołujących do przemocy treści.

Źródło: Prof. Magdalena Środa: Też mam ochotę PODRZEĆ BIBLIĘ, se.pl, 6 września 2011

* Żyjemy w kraju, gdzie ksiądz pojawia się wcześniej niż karetka pogotowia.


Wybacz, jeżeli jest to idealny minister na czasy przejściowe - ewolucyjne wyprowadzenie religii ze szkół, renegocjacja konkordatu, poprawa relacji państwo - kościół w kwestiach stosunków własnościowych wreszcie kwestie prawne: aborcja, śluby kościelne itd - to ja widzę ciemność. To tak jakby po 1989 roku zrobić Macierewicza naczelnikiem w MSW.

[kazek100]

Bez przesady. Tylko w wypowiedzi drugiej widzę jakąś agresywność, zakładając, że jest zacytowana dokładnie i w całości (na tym tu forum mieliśmy w ostatnich tygodniach kilka przykładów, w jaki to specyficzny sposób "cytują" katolicy). Wypowiedź pierwsza i trzecia to niestety po prostu stwierdzenie faktu - chcesz karać posłańca?

Ale OK, kogo więc widzisz na te czasy "ewolucyjne"? Bo tak się bardzo wszyscy chcemy ewoluować z Kościołem, że skutkiem tego nikt nie robi nic i KK bez problemu utrzymuje wszystkie swoje zdobycze oraz przywileje. I nadal żąda kolejnych. W wolnej chwili napiszę ci na priva (da się?) o kolejnych budynkach poznanskich sdzkół, które Kościół chce zagarnąć.

[lili_marleen]

kazek100 napisał:

> Ale OK, kogo więc widzisz na te czasy "ewolucyjne"? Bo tak się bardzo wszyscy c
> hcemy ewoluować z Kościołem, że skutkiem tego nikt nie robi nic i KK bez proble
> mu utrzymuje wszystkie swoje zdobycze oraz przywileje.

Kazku, traktujesz KK jak jakąś siłę co najmniej okupacyjną, zaborcę, kolonizatora. Zbliżasz się tym samym do manii antyklerykalnej Żorża. Przypomnę, że Kościół jest zakorzeniony pod tą szerokością geograficzną od tysiąca lat. Chrzest Polski w owym czasie kulturowo i cywilizacyjnie wyniósł nasz kraj do takiego G-7 ówczesnego świata. Tylko chrześcijańska Polska mogła się stać I RP - mocarstwem w swym regionie. Wstąpienie do klubu państw chrześcijańskich w średniowieczu jest porównywalne z przystąpieniem Polski do UE współcześnie. Przypuszczam, ze wydarzenie to było nawet donioślejsze w skutkach niż wejście do Unii.

Tysiąc lat tradycji!
Chcesz niczym bolszewicy nagle, rewolucyjnie mentalnie "burzyć" kościoły ? Spokojnie. Małą łyżką. Czas nie jest sprzymierzeńcem instytucji mieniącej się jedynym stróżem wiary i moralności. Kolejne twierdze będą padać pod ciosami nieuchronnie nadciągającej laicyzacji.

Czy można sobie wyobrazić owczarnię bez owiec? Nawet kościół nie ma takiej wizji choć oficjalnie propaguje wiarę w cuda.

Dlatego irytuje mnie ton niektórych wypowiedzi i ujawnianych pomysłów Palikota, zniechecają mnie do niego pewne persony jakimi się otacza. Nie tędy droga. Z tradycją, zwłaszcza opartą na wierze się nie walczy bo to zawsze kończy się klęską - przynosząc czasem odwrotny skutek.

Świat idzie na przód ale swoim tempem i nie ma sensu kopać się z koniem. Jest takie chińskie przysłowie: Jak masz przeciw sobie silniejszego przeciwnika, usiądź na brzegu rzeki i spokojnie czekaj aż jego kości zaczną splywać z nurtem.


PS
Priv gazetowy chyba działa. W każdym razie proszę powiadom mnie na forum jak coś wysyłasz - to sprawdzę pocztę.

[kazek100]

> Kazku, traktujesz KK jak jakąś siłę co najmniej okupacyjną, zaborcę, kolonizato
> ra.

Nieprawda koleżanko. Po prostu pracuję w szkolnictwie, widzę jak panoszą się w szkołach katecheci, mimo, że wielu z nich nie ma żadnych kwalifikacji do uczenia, widzę, jak odbierane są budynki w w Poznaniu, dostaję do rąk pisma dotyczące kolejnych budynków, wliczam religię do średniej, mimo że katecheta przez cały rok pokazuje w trakcie lekcji filmy na youtubie (o aborcji i o Jarku Kaczyńskim, za oglądanie których delikwenci otrzymują oceny celujące). To nie kwestia opinii, tylko fakty, które widze na własne oczy.

Całe to pisanie o historii to jest zupełnie inny temat. Nie miejsce tu na to, by jednak nie pozostawic Cię w tak absolutnej pewności, zapewne potrafisz wytłumaczyć cywilizacyjnie, dlaczego państwo pogańskich Piastów było terytorialnie większe, niż jakiekolwiek chrześcijańskie państwo sąsiednie i dlaczego Mieszko przyjął chrzest w obrządku zachodnim, mimo że wówczas to akurat wschodni był potężniejszy i bardziej cywilizowany?. To tak pod przemyślenie, bo nie miejscu tu na to.

Chcesz niczym bolszewicy nagle, rewolucyjnie mentalnie "burzyć" kościoły ? Spok
> ojnie

Lilli, błagam, gdzie ja coś takiego napisałem? Czy naprawdę zaczynasz patrzeć na świat rydzykowatymi skrajnościami - nie godze się na wliczanie religii do średniej ocen, to jestem za burzeniem kościołów? Choćby mentalnym? Pisałem wielokrotnie - znam wielu wspaniałych ludzi, dla których religia jest wartością. szanuję to. Natomiast znam też wielu hipokrytów, i oni mają zbyt wielki wpływ na ten kraj. I na jego ustawodawstwo. jestem tez przeciwko bolszewickiej praktyce, wg której państwo decyduje o ludzkich sumieniach i poglądach.

Piwzesz o "małej łyżce" - więc jeszcze raz Cię zapytuje - kto? Pomyśl, że dla wielu z nas to właśnie Środa jest małą łyzką, bo gdyby to ode mnie zależało, to religia zostałaby wyprowadzona ze szkół w taki sam sposób, jak została tam wprowadzona - instrukcją wydaną w wakacje. Jeżeli zarzucasz Środzie radykalizm (tak rozumiem), to jak nazwiesz praktyki strony kościelnej? Aż się boję tej nazwy...

Chińskie przysłowie jest bardzo mądre. Ale zwracam Ci uwage, że od 20 lat nasza strona nie zrobiła NIC.

Na dniach napiszę Ci coś na priva - dam znać.

[Gość: Andrzej]

zapewne potrafisz wytłumaczyć cywilizacyjnie, dlaczego państwo pogańskich Piastów było terytorialnie większe, niż jakiekolwiek chrześcijańskie państwo sąsiednie

Zapewne wskażesz nam źródło tych informacji.

i dlaczego Mieszko przyjął chrzest w obrządku zachodnim, mimo że wówczas to akurat wschodni był potężniejszy i bardziej cywilizowany?

Czy Ty w ogóle wiesz, w którym roku była chrzest Polski, a w którym schizma wschodnia?
Jak już coś piszesz, to zweryfikuj przed tym swoją "wiedzę".

[kazek100]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Zapewne wskażesz nam źródło tych informacji.

To nawet Jasienicy nie czytałeś???

> Czy Ty w ogóle wiesz, w którym roku była chrzest Polski, a w którym schizma wsc
> hodnia?

Chrzest w 2005. W roku dojścia do władzy PiSu. Zgadłem? A Schizma to taka kapela która kiedyś grała na Woodstoku. Chyba w 2006, ale nie pamiętam.

Wybacz, głupie pytania, to i głupie odpowiedzi.

[Gość: oo]

Ale Jasienica to nie źródło historyczne!

[alfalfa]

Dokładnie tak, Jasienica to "facet z tezą" i publicysta. Książki traktują o historii, ale z punktu widzenia pana Beynara.
A.

[kazek100]

Jasne, ale wybaczcie bracia - który z Was czyta X-wieczne teksty w oryginale?

Jeśli koniecznie chcecie, to faktycznie - nie oparłem się na źródle, tylko na historycznym eseju (przy okazji Alfa - podałem po prostu przykład pierwszy z brzegu, bo można oczekiwać, że znany rozmówcy). Oczywiście że precyzyjnie nazywając, to nie jest "źródło historyczne", ale nie sprowadzajmy rozmowy do absurdu. Ja nie mam przy sobie, ale jak ktoś bardzo pragnie, to niech weźmie do ręki "Polskę Piastów" i zobaczy, jakie ŹRÓDŁA autor tam podaje. Może sobie nawet z nim popolemizować ;-)). Ja taki dobry nie jestem.

[alfalfa]

Mi się jako pierwszy kojarzy np. N.Davies i nie przypominam sobie takiej tezy w np. "Boże Igrzysko". Sprawdzę, z przyjemnością odkurzę tę cegłę raz kolejny.
A.

[Gość: Andrzej]

Pomijając aspekt Jasiennicy jako źródła, Kazek nie zauważył na zachodzie Cesarstwa Rzymskiego, lub ja wolą inni rzymsko-niemieckiego.
Jak widać więc, twierdzenie, iż Polska za Mieszka I była większa od swoich sąsiadów jest, delikatnie mówiąc, mocno naciągane.
Ale czego się nie zrobi dla poparcia tezy, że Kościół to całe zło.

[qwardian]

Pełna egzotyka na forum poznańskim. Widzę, że kandydaci peryferyjni cieszą się powodzeniem u bywalców Gazety Wyborczej.

George, czy Palikot wisi Tobie jakieś pieniądze, bo znając jego rodzinną odyseję kto się zbliżał do Palikotów nie wychodził na tym najlepiej...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10421398,Wybory_2011__Sad__Tanajno_mowil_prawde__Palikot_nie.html