Interes w tunelu: zaprojektował system, który s...

[mandanara]

A jakby się coś tliło i tego by czujniki temperatury nie wykryły i może by się i ktoś nawet w tramwaju zaczadził to byście pieli, że ktoś nie dopilnował i tunel był słabo zabezpieczony.
Inna sprawa, że taki system może zapewne zaoferować inna firma i to taniej.

[Gość: Ferdek]

Jeśli by czujki temperatury nie wykryły, to skąd pomysł, że wykryłby system zasysający dym, skoro według ekspertów w tunelach takie systemy nie działają?
Poza tym - ktoś tu kręci sobie prywatne lody, a miasto bezczelnie chowa głowę w piasek.

[Gość: Puckowaty]

wieśniak z Radojewa znowu zgarnął prowizję...

[Gość: kon]

wieśniak z Radojewa znowu zgarnął prowizję...
Chyba się mylisz. Zobacz i sam oceń: www.mpk.poznan.pl/struktura-spoki

[Gość: er2]

"Autorem części projektu, w którym mowa o systemach przeciwpożarowych, jest Mariusz Konik, wiceprezes poznańskiej firmy Vision Polska - sprzedającej właśnie systemy Vesda"

Więcej... poznan.gazeta.pl/poznan/1,37794,11111921,Interes_w_tunelu__zaprojektowal_system__ktorym_sam.html#ixzz1luat1RsQ

Pion strategii, rozwoju i promocji MPK, zarządzany przez Zastępcę Dyrektora Naczelnego ds. Strategii, Rozwoju i Promocji Krzysztofa KONIKA (ul. Głogowska 131/133, tel. [phone]):

– Dział Informatyki;
– Biuro Promocji Spółki;
– Dział Zamówień Publicznych;
– Zespół Stanowisk ds. Zabezpieczenia Mienia i OC;

www.mpk.poznan.pl/struktura-spoki
Przypadkowa zbieżność nazwisk?
Chyba nie...

ABW już działa?

[Gość: J.J-P.]

Widziałem już projekty gdzie zamiast parametrów technicznych obudowy wpisany był nr tel. kom. dostawcy . Oczywiście, wnęka na obudowy nietypowych rozmiarów, a dostawcą był sam projektant. Sprawdziłem cenę. Była 10-krotnie wyższa od standardowych obudów.
Odebrał bym takiemu uprawnienia projektowe za brak kwalifikacji moralnych.
W tym konkretnym wypadku należy sprawdzić czy nie ma konfliktu interesów.
Wydaje się że jest, bo i rozwiązanie o wątpliwej skuteczności (a przecież to technika bezpieczeństwa), i zbieg nazwisk, i dualizm funkcji.
A jak na ten proceder reaguje właściciel spółki, czyli MIASTO?
Na początek proponuję odsunąć od tej inwestycji p. K.Konika z MPK.

[Gość: wrfw]

przetarg ustawiony w rodzinie...
Konik wspiera Konika...

Interes w tunelu: zaprojektował system, którym ...

[michmaj]

A ja się pytam: kiedy wreszcie wybudują linię tramwajową na Osiedle Kopernika - jedyne tak duże skupisko mieszkańców w Poznania bez linii tramwajowej i z bardzo słabym połączeniem autobusowym z centrum.

[n_harding]

Podziemna linia tramwajowa na Franowo to planistyczny absurd. W samym centrum Poznania można by wskazać co najmniej kilkanaście miejsc w których podziemne tory były by milion razy bardziej sensowne.

[Gość: kontemplator07]

Policz: 150 m wjazd do tunelu i tyleż na wyjazd. Przekroczenie linii Roosevelta albo Warty wymaga samego zjazdu na długości grubo ponad 300 m. Gdy w sieci tramwaju w centrum średnio co 300 m są rozjazdy i przystanki- musiała by być zbudowana sieć tuneli. Zarazem przystanek podziemny kosztuje tyle ile kilometr trasy. Tramwaje (prowadzone na widoczność - bez blokady liniowej) w tunelu o skrajni równorzędnej jak na jezdni nie mogą przekraczać prędkości 15 km/godz. (tak jest np w Krakowie). Pola rozjazdowe w sieci tuneli są niebezpieczne (brak pola widoczności) i sa kosztowne - np w metrze się ich w ogóle nie robi poza zjazdami technologicznymi. Moim zdaniem, z powyższych powodów nawet odcinek linii do Franowa jest silnie przeinwestowany. Jeden kilometr kosztuje tu drożej jak na PST.

Kopernika

[wlodzimierz_nowak]

michmaj napisał:

> A ja się pytam: kiedy wreszcie wybudują linię tramwajową na Osiedle Kopernika -
> jedyne tak duże skupisko mieszkańców w Poznania bez linii tramwajowej i z bard
> zo słabym połączeniem autobusowym z centrum.

Nie jedyne, ale z pewnością niezwykle pilne. Największym już teraz są Naramowice. Os. Przemysła to 5 tys (połowa tego co Kopernika). Strzeszyn podobnie. To cztery fatalnie skomunikowane duże osiedla. Problem w tym, że dzisiaj nie ma nawet dobrych planów. Będziemy nad tym pracowali jak MyPoznaniacy.

[michmaj]

> Nie jedyne, ale z pewnością niezwykle pilne. Największym już teraz są Naramowic
> e. Os. Przemysła to 5 tys (połowa tego co Kopernika). Strzeszyn podobnie. To cz
> tery fatalnie skomunikowane duże osiedla. Problem w tym, że dzisiaj nie ma nawe
> t dobrych planów. Będziemy nad tym pracowali jak MyPoznaniacy.

Niech będzie - na pierwszym miejscu Naramowice, na drugim Kopernika. Chyba się zapisze do tego całego MyPoznaniacy, bo ostatnio miałem przykład z innej dziedziny, że można w tym mieście coś wywalczyć, ale siedząc beczynnie nic się nie dostanie na talerzu.

A jaka w tym sensacja?

[Gość: jax]

ze czlowiek, ktory zaprojektowal system go sprzedaje?

[djsubo]

Systemy aspitracyjne, takie jak Vesda, czy Stratos maja na celu precyzyjne i szybkie wykrycie pożaru. Niestety specjaliści, nota bene oni determinują przepisy pożarowe na podstawie doświadczenia, obliczeń oraz logiki, mają rację. Przejeżdzający pojazd będzie przesuwał dym w inne części tunelu, co prawda szybkośc działania systemu pozostanie, ale precyzja to juz niekoniecznie...

[Gość: zbranzy]

Właśnie o szybkość detekcji tu chodzi. Podejrzewam, że na tak długim odcinku jest zastosowanych kilka, może kilkanaście urządzeń, więc mamy tu podział na strefy/odcinki itp. W połączeniu z jakąś wizualizacją możemy określić szacunkowe miejsce powstania pożaru i już rozpocząć to co najważniejsze, czyli ewakuację! Precyzyjna lokalizacja pożaru jest potrzebna np. dla strażaków i tu zaczyna się rola systemu z kablem termicznym, który na pewno zareaguje później ale precyzyjniej.

[djsubo]

Nawet przy zastosowaniu większej liczby systemów nie zwiększy to precyzji, a jedynie alarmy na większej liczbie detektorów. Wyobraźmy sobie przypadek, gdy ktoś ucieka z płonącego budynku i, przypominając sobie o uruchomieniu alarmu, wbija ROP (ręczny ostrzegac zpożarowy) - przyjeżdza straż i idzie w miejsce alarmu, a tam...nic. System alarmowy powinien wskazywać faktyczne miejsce powstania pożaru, a nie, że w ogóle powstał. Systemy takie jak te zastosowane w krakowskim tunelu pozwalają na precyzyjne okreslenie miejsca pożaru. Owszem, aspiracja jest błyskawiczna, ale w przypadku warunków, jakie tam panują będzie bardziej narażona na fałszywe alarmy, o "codziennej" wymianie filtrów detektora nie wspominając. Liczba detektorów niewiele zmieni. Liniowe czujki temperaturowa byłyby rzeczywiście bardziej precyzyjne w tym wypadku.

[zbranzy1]

Z pierwszych zdań artykułu wynika, że system zasysający jest dodatkowym systemem oprócz systemu termicznego. Uważam takie rozwiązanie za kompleksową ochronę zarówno na etapie tlenia generującego dym jak i pożaru generującego temperaturę. W kwestii zabrudzenia, wymiany filtrów itp. to raczej gruba przesada, w końcu w tych niby bardzo zabrudzonych przestrzeniach stale przebywają ludzie, ponieważ tunele z przystankami podziemnymi są połączone.
Moim zdaniem jadący tramwaj może nawet pomóc w lokalizacji źródła pożaru. Wykrycie dymu będą sygnalizowały kolejne urządzenia, co przy odpowiednim opisaniu i zwizualizowaniu urządzeń pokaże miejsce powstania pożaru. Wszystko będzie na pewno sprawniejsze w połączeniu z monitoringiem wizyjnym, który jestem przekonany będzie również zastosowany w obiekcie.

djsubo napisał:
> Wyobraźmy sobie przypadek, gdy kto
> ś ucieka z płonącego budynku i, przypominając sobie o uruchomieniu alarmu, wbij
> a ROP (ręczny ostrzegac zpożarowy) - przyjeżdza straż i idzie w miejsce alarmu,
> a tam...nic.
Idąc tym tropem rozumowania należałoby usunąć ROPy z wszystkich systemów sygnalizacji pożaru, bo przez tzw. czynnik ludzki nie mamy precyzyjnej informacji.

Najważniejsza sprawą i ideą stosowania systemów alarmu pożaru jest ewakuacja ludzi i przybycie odpowiednich służ ratunkowych i to moim zdaniem będzie zapewnione przy zastosowaniu takiego rozwiązania.

[kiks4]

Pytanie wynikające z notki dotyczy kwestii, czy sprzedawca może być autorem fragmentu dokumentacji, obejmującej oferowane urządzenie.
Ja nie widzę tu niczego zdrożnego- czym innym jest projekt montażowy a czym innym decyzja o wyborze takiego a nie innego systemu kontrolnego.
Jeśli autor i sprzedawca w jednej osobie nie uczestniczył w podejmowaniu decyzji - to jego udział w projektowaniu jest jak najbardziej słuszny, Któż inny zna te urządzenia tak dobrze jak on?

[Gość: Do kiksa]

Widocznie kiksie nie kumasz co skrzecza na plocie sroki !! Z fachowego zrodla,czyli POliglotki Jaski dowiedzialem sie ze : Bialo-czarne zdziry chwala sie swoimi ogonami - ktora ma ladniejszy i bardziej funkcjonalny ! Ech.. takie proste a jakie skomplikowane ! :-)) PS Warto to przemyslec kiksie !

Interes w tunelu: zaprojektował system, którym ...

[anders76]

Jedyne co wynika z dyskusji na forum, to, ze nie ma systemu idealnego. Dla mnie wniosek zatem, ze powinny byc rozmaite systemy rownolegle. W wypaku zagrozenia najwazniejsza jest szybka ewakuacja i sygnalizacja zamkniecia tunelu. Precyzja w okresleniu miejsca pozaru to dopiero drugi etap dzialania. Czujnik dymu z pewnoscia ostrzega szybciej i to powinno zakonczyc dyskusje. W pozarach w przestrzeniach zamknietych zabija dym i inne gazy pozarowe, nawet gdy temperatura jest dalej umiarkowana.

[Gość: Ezekiel 25 : 17]

Tansze byloby zmobilizowanie mieszkancow osiedla kontenerow przez Straz Miejska i osadzenie ich w tunelu w systemie 3-zmianowym. Na widok ognia czy smrod spalenizny wysylaliby SMS do strazy pozarnej.

[viveleroi]

Jeśli tylko ten system będzie faktycznie skuteczny, nie widzę problemu. Są gorsze przykłady trwonienia publicznych pieniędzy, a to może uratować wiele żyć.