Ulica Grunwaldzka w budowie. Zobacz zdjęcia

[wlodzimierz_nowak]

"Wiadukty mają powstać nad planowaną III ramą komunikacyjną, czyli trasą ekspresową na obrzeżach Poznania. "

III rama nie jest planowana na obrzeżach miasta, ale w jego środku. Poznań dawno wylał się poza swoje granice i za nimi powstaje IV rama czyniąc III luksusem. Stać nas na luksusy?

Obszar ściśle zurbanizowany Poznania obejmuje ok.700-750 tys mieszkańców (metropolia to ok. 0,9-1,0 mln), gdyż trudno uznać Luboń, Swarzędz, Suchy Las, Koziegłowy za coś innego niż dzielnice Poznania.
I ten nowy, szerszy Poznań potrzebuje systemowego rozwiązania transportowego, a nie projektu archaicznego jakim jest III rama - koncepcja rodem z lat 60-tych, gdy Poznań jako miasto liczyło 450 tys. ludzi, a obszar metropolitalny liczył niecałe 600 tys.
III rama odetnie we wnętrzu miasta 300-350 tys. mieszkańców, pozostawiając 350-450 tys na zewnątrz tego kręgu. Dlatego to jest projekt szkodliwy.

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,6758520,Trzecia_rama__To_rzeczywiscie_kosmiczny_pomysl.html
A dzisiaj miasto Poznań wpakowało w różne projekty wymuszone bezkolizyjną III ramą już ok. 80-120 mln (Bukowska, Wiadukt Antoninek, tramwaj na Franowo, teraz Grunwaldzka), gdy tymczasem powinno dołożyć się do IV ramy. 1/2 IV ramy już powstała od Swadzimia do połowy drogi odcinka między Nagradowicami i Kostrzynem Wlkp (S-5 na wschodzie). Teraz marszałek województwa będzie wespół z powiatem przygotowywał budowę odcinka od S-5 do Paczkowa i dalej przez okolice Kobylnicy do Owińsk, dalej most nad Wartą, trasa przez Radojewo-Morasko do Złotkowa, gdzie połączy się z budowaną przez budżet centralny S-11 (prawdopodobnie otwarcie w końcówce 2013), która połączy Złotkowo i Swadzim.

I w to warto inwestować!

[Gość: Grendelek]

> "Wiadukty mają powstać nad planowaną III ramą komunikacyjną, czyli trasą ekspre
> sową na obrzeżach Poznania. "

Zakładając, że III rama jest potrzebna poznaniakom - nie polemizuję z tezami Włodka gdyż wymagają głębszego przemyślenia - zastanawia mnie lekkomyślność wydawania publicznych pieniędzy na (rzekomo) przyszłościowe inwestycje.

Jako przykład kłania się los wiaduktu na ul. Chartowo nad planowaną trasą tramwaju w kierunku Franowa. Stał sobie ten wiadukt lat 20 i niszczał aż przyszła pora na budowę tramwaju i trzeba go było rozebrać i wybudować nowy. Obawiam się, że zważając na stan finansów miasta to o III rami możemy myśleć w perspektywie lat 15-20... o ile będzie sens tej budowy. Jaki jest zatem sens topienia wuchty kasy w budowli inżynieryjnej zasypanej na lata piachem? Przypominam, że wiadukt w ciągu ul. Bukowskiej kosztował jakieś 20 mln PLN (o ile dobrze pamiętam).

po co wydawać na ramę, której nie będzie

[lukask73]

Sens jest bardzo konkretny: każdy zaangażowany w ten projekt na nim zarabia. Zarabia publiczne pieniądze, czyli takie, o które nikt się nie upomni. A świadomość, że część z nich pochodzi z unii, jeszcze bardziej zachęca do wydawania („unia płaci”).

największe interesy robi się na wielkich słomianych inwestycjach
Bareja

[n_harding]

lukask73 napisał:

> Sens jest bardzo konkretny: każdy zaangażowany w ten projekt na nim zarabia. Za
> rabia publiczne pieniądze, czyli takie, o które nikt się nie upomni. A świadomo
> ść, że część z nich pochodzi z unii, jeszcze bardziej zachęca do wydawania (
> 222;unia płaci”).
>
> największe interesy robi się na wielkich słomianych inwestycjach
> Bareja


Dobrze napisane. Jeżeli nie można się w tym przedsięwzięciu dopatrzeć jakiegokolwiek sensu z punktu widzenia prawidłowego i nowoczesnego rozwoju systemu komunikacyjnego miasta to z pewnością mamy tutaj do czynienia z podwójnym dnem. Szkoda, że tak wielka kasa jest wyrzucana w błoto bez jakiegokolwiek pożytku dla Poznania i jego mieszkańców.

Ulica Grunwaldzka w budowie. Zobacz zdjęcia

[aya_hartina]

Nie wiedziałam, że istnieje "skrzyżowanie ulic Jawornickiej, Smoluchowskiego i Malwowej"

Poza tym, Poznań nie kończy się wcale na ul. Malwowej jak sugeruje autor artykułu, a dopiero na wymienionym przez niego torowisku. Z resztą jeśli za torowiskiem skręcimy w lewo to wjeżdżamy z powrotem do miasta. Rozumiem, że autor chciał podkreślić, że inwestycja powinna usatysfakcjonować mieszkańców. Niestety, tym razem nie rozwiązuje ona w całości problemu komunikacyjnego i korki nadal będą się tworzyły, tyle, że na 2 pasach.

Ulica Grunwaldzka w budowie. Zobacz zdjęcia

[qwardian]

III Rama nie jest w "środku" miasta, jej zadaniem będzie ten środek omijać dla mieszkańców dzielnic pólnocnych, zachodnich i południowych. Przecież nie będą dojeżdżać do czwartej ramy i robić dwudziestokilometrowy objazd. Nie będą również pchać się przez centrum.

Na marginesie to w latach 60-tych Marcelińska była spokojną ulicą willową, sporadycznie raz na piętnaście minut przejeżdżała tamtędy stara babcia (Warszawa), Nysa ambulans do szpitala Święcickiego, czy autobus Jelcz. Dzisiaj ciągnie się tam wąż cwaniaków żeby przebić się przez miasto. Co mają robić kiedy Bukowska, Grunwaldzka i Dąbrowskiego w ciągłych korkach, albo zamknięte.

Dobrze więc, że władze myślą perspektywicznie i III rama buduje się powoli, ale systematycznie...

[Gość: gryg]

Po co budować teraz te wiadukty skoro z dużo większym pożytkiem można by zbudować je w następującym miejscach do wyboru: Na Grunwaldzkiej przed plewiskami, na podolanach przy rusałce na wyjeździe w kierunku Strzeszynka, na Dębcu przy kościele, na starołęce za Stomilem, na Naramowicach czy na Lechickiej (przy zakładach Unilevera i w Strzeszynku). Podobno w poznaniu jest 14 miejsce gdzie można postawić wiadukt nad torami. Teraz budujemy 3 wiadukt widmo, a III rama nie powstanie bo powstać nie może z racji braku bejmów.
Uważam, że każdy kto popiera budowę wiaduktów nad III ramy jest debilem (z racji tego, że jest dużo więcej potrzebnych inwestycji). Każdy kto wierzy, że III rama powstanie jest frajerem (z racji tego, że prosta matematyka mówi o tym, że nia ma nią kasy w zadłużonym budżecie miasta), dodatkowo każdy, kto uważa, że ludzie powinni jeździć po centrum brykami jest turbo kołkiem gdyż żadne rozwiązania drogowe nigdy nie zapewnią płynnego ruchu samochodów, on po prostu zawsze będzie większy niż możliwe inwestycje. A jest kołkiem dlatego, że jest bardzo dużo informacji, że to się nie udaje nigdzie, więc i u nas w Poznaniu miejscu gdzie sprawują władzę debile, kołki i frajerzy wierzący w III ramę też się nie uda.

[qwardian]

Gość portalu: gryg napisał(a):

Uważam, że każdy kto popiera budowę wiaduktów nad III ramy jest debilem

W cywilizowanym świecie buduje się bezkolizyjne wiadukty. Poznań jest miastem dynamicznie rozwijającym się, a nie polpotowską Kampuczą, którą Czerwoni Khmerzy chcieli zamienić w komunistyczną wieś...

[Gość: EM]

> W cywilizowanym świecie buduje się bezkolizyjne wiadukty. Poznań jest miastem d
> ynamicznie rozwijającym się, a nie polpotowską Kampuczą, którą Czerwoni Khmerzy
> chcieli zamienić w komunistyczną wieś...

W cywilizowanym swiecie preferuje sie komunikacje zbiorowa. Tylko Ryszard i tluki jak ty mysla, ze miasto i osiedla sa z gumy.

[n_harding]

qwardian napisał:

>
> Gość portalu: gryg napisał(a):
>
> Uważam, że każdy kto popiera budowę wiaduktów nad III ramy jest debilem
>
> W cywilizowanym świecie buduje się bezkolizyjne wiadukty. Poznań jest miastem d
> ynamicznie rozwijającym się, a nie polpotowską Kampuczą, którą Czerwoni Khmerzy
> chcieli zamienić w komunistyczną wieś...


Tutaj się mylisz. W żadnym cywilizowanym państwie nie buduje się w miastach bezkolizyjnych wiaduktów, lecz znacznie ogranicza ruch samochodowy. Samochody są wyjątkowo antymiejskim tworem i potrafią każde, nawet najcudowniejsze miasto w krótkim czasie obrócić w umierający slums.

[qwardian]

n_harding napisał:

Tutaj się mylisz. W żadnym cywilizowanym państwie nie buduje się w miastach bezkolizyjnych wiaduktów, lecz znacznie ogranicza ruch samochodowy.

To mi przypomina pewną anegdotę zamieszczoną w Wyborczej...

deser.pl/deser/1,84842,8998954,Miejsce_1__Gomulka_i_kapucha_kiszona_,,ga,,5.html
Do Gomułki miał przyjść jeden z prominentnych polityków PRL-u, i powiedzieć, że ludzie są zdenerwowani ciągłym brakiem cytryn. Tow. Wiesław, spożywając wtedy kaszankę z kapustą kiszoną, miał odrzec, iż: - Musicie powiedzieć im, że kapusta kiszona ma dokładnie tyle samo minerałów i wartości odżywczych co cytryny. Rozmówca szybko zripostował: - Tylko nieco ciężej wciska się ją do herbaty...

Dębiec będzie

[lukask73]

> Na Grunwaldzkiej przed plewiskami, na
> podolanach przy rusałce na wyjeździe w kierunku Strzeszynka, na Dębcu przy koś
> ciele

Wiadukt na Dębcu akurat będzie. Co pawda p. Wesołowska z ZDM kłamała, że budowa zakończy się w połowie 2011 r., ale jak wiemy, ostatnio wszystko w Poznaniu opóźnia się co najmniej o rok.

Wracając do 3. ramy, to zamiast wiaduktów nad niczym można było z powodzeniem wybudować najpotrzebniejsze wiadukty w miejscach, gdzie rama ma przebiegać wzdłuż istniejących ulic, czyli w szczególności przejazdy na Woli i Golęcinie w ciągu ul. Lutyckiej.