Dodaj do ulubionych

Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru!

05.10.12, 19:51
hahahaha, hłehłehłe..
urokliwy widok na Stary Browar i Andersję, hłehłehłe
oj już przestańcie, bo mnie brzuch boli ;)))
Obserwuj wątek
    • wickedway666 parking 05.10.12, 19:59
      Ciekawe gdzie zaparkują Ci wszyscy najemcy i lokatorzy... jakoś nie
      widzę tam miejsca na parking podziemny...
      • leszekes Re: parking 05.10.12, 21:45
        Zapewnienie 100% miejsc parkingowych powinno być zawsze wpisane do warunków zabudowy działki. Bez tego nie powinno być żadnej zgody na budowę w centrum.

        1 mieszkanie = 1 miejsce parkingowe
        10 m2 biura = 1 miejsce parkingowe

        Tak powinno być, ale czy będzie? Wątpię
        • Gość: feliX Re: parking IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.12, 21:48
          oczywiście że tak jest panie Leszek. Zazwyczaj 1,5 miejsca na 1 mieszkanie i ok. 1 miejsca na 100 m powierzchni handlowej.
          • Gość: Józwa Re: parking IP: *.centertel.pl 06.10.12, 08:45
            1,5 na mieszkanie z pewnością starcza, na powierzchnię handlową być może również, ale biurową? Tutaj bym polemizował. W pokoju o powierzchni 20 metrów kwadratowych siedzi kilka osób. Przynajmniej połowa, jeżeli nie więcej ma samochód.
            Racz też zwrócić uwagę na inną sprawę. Co innego urządzić parking na własnym terenie a co innego wskazać miejsca postojowe w okolicy. Myślę, że w większości projektów ta druga opcja wygrywa.
            Koło Pestki, róg Serbskiej (nie wiem jak się ta ulica teraz nazywa) a Wyłom (teraz też ma inną nazwę, chyba Rakoczego, ale nie będę się upierał przy tych nazwach) jest klinika weterynaryjna i sklep Netto. Jakiś budowniczy domów wybudował tam wielki blok nie zapewniając (zapewne z oszczędności) 100% miejsc parkingowych. Teraz część mieszkańców parkuje samochody na terenie os, Przyjaźni. Po sąsiedzku. Nie muszę chyba pisać, że coraz trudniej znaleźć w okolicy miejsce na samochód?
            • manissa Re: parking 06.10.12, 12:40
              Ten budowniczy to Wechta, a budynek ma parking podziemny i wokół bloku, a że ludzie mają po dwa i więcej samochodów to już trudno.
              • leszekes To znaczy, że parking jest zbyt mały 06.10.12, 16:03
                a budynek za duży.
                • Gość: z osiedla Re: To znaczy, że parking jest zbyt mały IP: *.centertel.pl 06.10.12, 18:31
                  ten budynek nie miał prawa tam stanąć!...
        • Gość: marek.es Re: parking IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.12, 17:18
          Polityka parkingowa Miasta Poznania z 2007 roku nakazuje budowę podziemnych parkingów. Jeżeli kupujący mają inne zdanie, to może Miasto jednak wynajmie laweciarzy co w kwadransik wywiozą auto za miasto? Chyba,że w wesji "mam to w pompie" i oleją sprawę? Komu mam codziennie przysyłać fotki z ulicy Sw.Marcin (między Ratajczaka i Marcinkowskiego) strona lewa? Daj mi możliwość, w rok zostanę milionerem.
      • Gość: luce_dal_tessino Re: parking IP: *.icpnet.pl 06.10.12, 18:32
        W centrum wciąż pracują tysiące ludzi. Kiedyś budowali domki w Rokietnicy, Borówcu, kupowali szeregowce w Dąbrówce, Swarzędzu. Dzisiaj przybywa ich na rynku, a ich mieszkańcy wzorując się na Warszawie kupują mieszkania w centrum albo na Grunwaldzie. To jest normalny trend. A takich ludzi stać na miejsce w parkingach strzeżonych.
        • Gość: Kamil Re: parking IP: *.centertel.pl 06.10.12, 19:40
          Tu nie chodzi o to czy kogoś na parkingi płatne stać. Chodzi o to, aby wszystkim znośnie się żyło. Również tym, których na nie nie stać.
          Wszyscy mamy dosyć zastawionych autami chodników. Niech inwestorzy budują miejsca parkingowe dla wszystkich swoich mieszkańców, użytkowników ich budynków i klientów. Wówczas sytuacja nas wszystkich nie będzie ulegała pogorszeniu.
          Pozostanie wówczas jeszcze kwestia jej poprawienia, ale to już inna historia.
          • Gość: Alex Re: parking IP: *.adsl.inetia.pl 07.10.12, 00:39
            Budowa zbyt wielu miejsc parkingowych w mieście nie jest dobrym rozwiązaniem. Samochód jest tworem wybitnie miastodestrukcyjnym i władze zamiast zachęcać do jego posiadania powinny robić wszystko co w ich mocy aby ograniczyć ilość aut na ulicach. Do poruszania się po mieście powinien służyć głównie transport publiczny i rower.
            • Gość: Kamil Pewnie sam nie wierzysz w to co piszesz IP: *.centertel.pl 07.10.12, 09:39
              Parkingi potrzebne są, ponieważ nie ma takiej siły, aby ludzie chcieli zrezygnować z samochodów. Można je budować pod ziemią. Nie będą burzyły ładu przestrzennego. W tej chwili w Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców jest zarejestrowanych ponad 18 milionów osobówek / 480 aut na 1000 mieszkańców. To mniej więcej taki sam wynik jak w Hiszpanii oraz Belgii i o około 30% niższy niż w Niemczech.
              Te samochody muszą gdzieś stać. Nawet jeśli ich właściciele zechcą (w co wątpię) przesiąść się na coraz droższą komunikację masową, czy rower.
              • Gość: Alex Re: Pewnie sam nie wierzysz w to co piszesz IP: *.adsl.inetia.pl 07.10.12, 11:01
                Tutaj się z Tobą zupełnie nie zgodzę. Miasto może bardzo łatwo wymusić znaczące ograniczenie ilości aut na ulicach a przy tym pokaźnie zasilić miejski budżet. Wystarczy wziąć przykład z jakiegokolwiek cywilizowanego kraju europejskiego i wprowadzić zakaz parkowania na chodnikach i trawnikach oraz konsekwentne go pilnować poprzez nałożenie wysokich mandatów z wywożeniem na lawecie źle zaparkowanych aut włącznie. Gwarantuję, że w ciągu tygodnia problem związany z rozjeżdżaniem miasta przez samochody zostanie opanowany. Pamiętaj, że centrum Poznania ma szansę odzyskać dawną atrakcyjność TYLKO I WYŁĄCZNIE wtedy, kiedy usunie się z jego chodników i jezdni nadmiar samochodów. Natomiast budowa następnego obiektu w ścisłym centrum wyposażonego w potężny parking będzie zachęcać a nie zniechęcać do użycia aut i spowoduje wzrost ich liczby na jezdniach a więc okaże się w konsekwencji kontrproduktywna.
                • Gość: Kamil Teraz nie wiesz co piszesz IP: *.centertel.pl 07.10.12, 17:12
                  Epoka wymuszania minęła wraz z byłym ustrojem. Teraz mamy inne czasy. O ile można się z tobą godzić, że samochody na chodnikach (z tymi trawnikami przesadziłeś, trzeba było napisać klepiskach) parkować nie powinny, to nieuciążliwe dla miasta parkingi powinny powstawać wszędzie tam, gdzie są tylko takie możliwości.
                  Tutaj jednak piszemy o zapewnieniu miejsc parkingowych lokatorom nowo powstających kamienic na ich terenie. Chodzi o o parkingi o mocno ograniczonej dostępności. O to, aby te samochody nie znalazły się na naszych chodnikach i nie zawłaszczały przestrzeni publicznej.

                  Wracając zaś do twoich metod. Równie dobrze można by administracyjnie zakazać chodzić po centrum ludziom z psami (bo srają) a nie pod porządkujących się karać mandatami (a zwierzęta usypiać), lub zamykać w psychiatryku. Do tego prowadzi twój zamordyzm. Dzisiaj samochody, jutro zwierzęta a pojutrze ludzie brzydcy, lub niepełnosprawni (bo psują wygląd miasta).
                  Wstydziłbyś się.
                • Gość: nie tędy droga w cywilizowanych krajach znają przyczynę IP: *.icpnet.pl 07.10.12, 18:08
                  > Wystarczy wziąć przykład z jakiegokolwiek cywilizowanego kraju
                  > europejskiego i wprowadzić zakaz parkowania na chodnikach
                  > i trawnikach oraz konsekwentne go pilnować poprzez nałożenie
                  > wysokich mandatów z wywożeniem na lawecie źle zaparkowanych
                  > aut włącznie.

                  Nie tędy droga... to, co proponujesz, nie ograniczy ilości aut, a jedynie
                  zwiększy ilość krążących samochodów szukających miejsca, gdzie mandatu
                  za parkowanie nie dostanie.
                  Jedynym skutecznym sposobem jest zaprzestanie wydawania pozwoleń
                  za 10 zł / m-c upoważniających do parkowania na miejscach parkingowych
                  w strefie ograniczonego parkowania.
                  Gdybym kupił np. mieszkanie koło Starego Browaru, to bym raczej od
                  dewelopera nie kupował garażu pod budynkiem za 40 tys. zł i z miesięczną
                  opłatą 200 zł, skoro tuż obok na ulicy mógłbym parkować za 10zł/m-c (bo
                  mieszkając w strefie - nabyłbym prawa do taniego parkowania).
                  Ale gdybym jednak miał parkować na ulicy po cenach rynkowych, płatnych
                  w parkomacie (cały miesiąc by mnie kosztował w czerwonej strefie od ok. 200zł do 600zł), to wówczas bym wybrał jedną z 3 opcji:
                  - kupno podziemnego garażu / miejsca parkingowego
                  - parkowanie na parkingu poza strefą albo w strefie na jednym z prywatnych parkingów (np. pod Placem Wolności) i dojeżdżanie komunikacją miejską lub chodzenie pieszo do auta
                  - całkowita rezygnacja z samochodu.

                  Podnoszenie opłat jednorazowych już nie zmniejszy samochodów w centrum miasta, a jedynie może chwilowo przegrupować auta. Strefa parkowania swój cel już osiągnęła - do centrum wjeżdża coraz mniej samochodów. Ale strefa nie działa na auta upoważnione do parkowania za 10zł/m-c.
                  • Gość: Piccolo_Jr Re: w cywilizowanych krajach znają przyczynę IP: *.icpnet.pl 08.10.12, 00:43
                    Gość portalu: nie tędy droga napisał(a):

                    Strefa parkowania swój cel już osiągnęła - do centrum wjeżdża coraz mniej samochodów.

                    Oczywiście że tak - a wraz z mniejszą ilością samochodów też częściowo mniejsza ilość potencjalnych klientów. Którzy tak jak jak w centrum pojawiają się sporadycznie ;p
                    • kocurko Sam ze sobą dyskutujesz? 08.10.12, 05:40
                      Ciekawe są te objawy choroby. Może byś do mnie przyszedł? Pomogę w ramach kontraktu z NFOZ
                    • Gość: Alex Re: w cywilizowanych krajach znają przyczynę IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.12, 10:28
                      Nieprawda. Klienci nie robią zakupów w centrum nie dlatego, że nie ma jak do niego dojechać lecz dlatego, że jest ono mało atrakcyjne. A jest mało atrakcyjne, ponieważ jest rozjeżdżane przez wszędobylskie samochody.
                      • Gość: Kamil Re: w cywilizowanych krajach znają przyczynę IP: *.centertel.pl 08.10.12, 11:50
                        Trudniejszy dojazd do centrum oraz brak miejsc parkingowych w pobliżu jest główną przyczyną jego degradacji. Po prostu tacy jak ja rezygnują z zakupów w tamtejszych sklepach mając pod ręką to samo, tylko w dogodniejszych miejscach (z parkingiem i pod dachem).
                        Także te wszystkie banki i instytucje finansowe skutecznie odstraszają potencjalnych klientów.

                        Jestem przeciwnikiem parkowania samochodów wszędzie, w tym na chodnikach, ale też jestem przeciwnikiem panoszenia się na tychże chodnikach rowerzystów. Są tak samo uciążliwi a może i bardziej. Do tego te załatwiające się na nich psy i nie sprzątający po nich państwo.
                        Trzeba tworzyć w miarę tanie podziemne parkingi. Wówczas ludzie wrócą.
    • kosztorysik Nowy budynek vis - a -vis... 05.10.12, 20:13
      A nie prościej było napisać: NA PRZECIWKO?! Ach, te obco-języki! Panowie dziennikarze - piszcie PO POLSKU!
      • Gość: krzych Re: Nowy budynek vis - a -vis... IP: *.wtvk.pl 05.10.12, 20:17
        spójrz do słownika, potem pouczaj...
        • Gość: gzik bez pyry Re: Nowy budynek vis - a -vis... IP: *.173.15.94.tesatnet.pl 06.10.12, 08:58
          Żaden z Was nie ma racji, podobnie jak autor artykułu - budynek jest naprzeciwko PFC, a nie SB.
    • tsuranni efektowny? 05.10.12, 21:15
      raczej brzydki
      • leszekes Re: efektowny? 05.10.12, 21:46
        To kwestia gustu. Mnie się podoba.
        • manissa Re: efektowny? 06.10.12, 12:44
          Taki sobie, ale na pewno ZA WYSOKI nie nawiązuje wielkością do kamienicy od Półwiejskiej tylko od Królowej Jadwigi. I znów mamy szkło...
          • leszekes Re: efektowny? 06.10.12, 16:05
            Budynek do którego ma przylegać jest zbyt mały. Dlatego wydaje się tobie, że jest za wysoki.
          • Gość: ula Re: po prostu normalny... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.10.12, 16:53
            czyli miałby być 1 piętrowy ? Pasuje, naprzeciw też w podobnym stylu stoją. Lepsze to niż stragany z gaciami , skarpetkami i budy jak z pipidówka.
    • Gość: abc Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: 81.219.163.* 05.10.12, 21:22
      Jak dla mnie to ten budynek powinien nawiązywać do sąsiadujących kamienic, a nie do szklanych biurowców na przeciwko. Uważam, że ten budynek w tym miejscu nie pasuje, ale pewnie pani konserwator zabytków dostała odpowiednie "argumenty" żeby się nie czepiać ...
      • Gość: jarmułka na bakier Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.12, 21:26
        Spadkobierczyni pani Szczałko... (medal dostała!)
        Fachura jak jej poprzedniczka...
        • manissa Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! 06.10.12, 12:42
          Jarmułka- Ty powinieneś Słownik dostać:-)
    • amgc63 Bardzo ładny projekt 05.10.12, 21:25
      W koncu ten narożnik będzie wyglądał godnie.Jeszcze przydałoby sie cos zrobic z budynkiem obok.
      • Gość: Alex Re: Bardzo ładny projekt IP: *.adsl.inetia.pl 05.10.12, 21:39
        Wreszcie do Poznania zawitała porządna współczesna architektura. Budynek jest genialny. Mam nadzieję, że materiały wykończeniowe będą równie dobre jak pokazane wizualizacje. Panowie architekci, tak trzymać!!!
      • Gość: radykał Re: Bardzo ładny projekt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.12, 21:51
        Rozyebać i kurczaki z rożna postawić?
        • pinky69pinky Re: Bardzo ładny projekt 05.10.12, 21:54
          Na kurczakach nie można powiesić szmaty (nomen omen) z reklamą H&M
    • leszekes Weź Ranigast 05.10.12, 21:41
      cobyś się ze śmiechu nie pos...rał
      :D

      radny.z.poznania napisał:

      > hahahaha, hłehłehłe..
      > urokliwy widok na Stary Browar i Andersję, hłehłehłe
      > oj już przestańcie, bo mnie brzuch boli ;)))
      • Gość: Aptekarz Re: Weź Ranigast IP: *.pools.arcor-ip.net 05.10.12, 21:58
        Hehehe Ranigast..!! Moze lepiej olej rycynowy na zatrzymanie sraczki..?? Oj glupi Ty jestes leszekes glupi..!! :-))
    • pinky69pinky Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! 05.10.12, 21:56
      Zostanie bardzo mało miejsca dla pieszych - między SB a przystankiem tramwajowym przetaczają się tłumy. Będzie ciasno, a przy ruchliwej KJ - niebezpiecznie.
      • Gość: Alex Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.adsl.inetia.pl 05.10.12, 22:24
        Racja. Powinni znacząco zwęzić jezdnię, najlepiej do jednego pasa.
        • leszekes Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! 06.10.12, 16:07
          Czapeczka uciska? Kup moherowy berecik. Daje się rozciągać.
      • manissa Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! 06.10.12, 12:47
        Radni myślą intensywnie nad przebudową skrzyżowania.
      • Gość: Poznaniak Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.pools.arcor-ip.net 07.10.12, 19:56
        Tez rzucilo mi sie to w oczy.Dziwie sie, ze nie zaplanowali podcieni-budynek mialby wieksza pow. uzatkowa, a piesi miejsce.Jesli bedzie tak, jak na wizualizacji, na nieszczescie nie trzeba bedzie dlugo czekac.
        Niestety nie jest to jedyny przypadek bezmyslnosci.Dojscie do CH Malta po stronie salonu samoch. na narozniku z JPII jest waskie i niebezpieczne i tez przewalaja sie tam tlumy.Na dodatek nie ma barierki.Z drugiej strony jest kladka prowadzaca od CH w strone Kopca Wolnosci,
        zamiast w strone centrum.Gdyby prowadzila w strone centrum, tlumy przechodzilyby po stronie jeziora.Absurd goni absurd.Miasto knouhau, ktore pozwala na takie wybryki.Nowak, architekt (pozal sie Boze) miejski do dymisji!
    • aya_hartina Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! 05.10.12, 22:31
      Na miejscu koszmarnej dziury...
      ..... koszmarny budynek!
    • fackir Rany kto to pisał? 05.10.12, 22:53
      gdzie ta "dziura"? chyba nie na tym skrzyżowaniu ale nieco dalej. na Chwaliszewie to nie budowa tylko remont.
      • Gość: Alex Re: Rany kto to pisał? IP: *.adsl.inetia.pl 05.10.12, 23:32
        Dziura czyli brak zabudowy w pierzei znajduje się dokładnie w tym samym miejscu w którym ma stanąć budynek.
        • fackir no tak przypatrzyłem sie 06.10.12, 12:10
          raczej w miejscu gdzie stoją jakieś budy z żarciem i coś tam jeszcze.
          • manissa Re: no tak przypatrzyłem sie 06.10.12, 12:48
            Kupcy z narożnika już się cieszą:-)
    • chajro Koszmarna dziura zatkana makabryłą! 06.10.12, 13:54
    • Gość: AAA Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.play-internet.pl 06.10.12, 21:06
      Gość portalu: abc napisał(a):

      > Jak dla mnie to ten budynek powinien nawiązywać do sąsiadujących kamienic, a ni
      > e do szklanych biurowców na przeciwko. Uważam, że ten budynek w tym miejscu nie
      > pasuje..

      Całkowicie się z nim (abc) zgadzam. Gdyby stało sie tak jak abc zasugerował, to mielibyśmy interesujące zestawienie 3 zespołów architektonicznych - zwartego bloku kamienic, nowoczesnego szklanego zespołu wysokich biurowców oraz ceglanego historyzującego, bogatego w detal SB. Każdy z tych zespołów byłby wewnętrznie spójny, a wszystkie razem na zasadzie kontrastu, "przyglądałyby się" sobie nawzajem i "podziwiały" - nawzajem podnosząc i uwypuklając swoje walory - naprawdę intersujące zestaiwnie. A tak - poprzez ten nowy bydynek mamy infekcję - cały ten układ może nie upada, ale zostaje poważnie zaburzony - powstaje wrażenie chaosu.
      Poza tym - zastosowana estetyka kompozycji elewacji, choć nie głupia, ale bardzo, ale to bardzo już nieświeża i wyświechtana i poobrabiana już na wszystkie możliwe sposoby. Generalnie mam już tej estetyki trochę dość, bo ona jest takim pewnym pójściem na łatwiznę - jak niewielkim wysiłkiem twórczym architekta, szybko, sprawnie i bezboleśnie zakomponować efekciarską bryłę. No, młodzi zapewne architekci nie popisali się - za dużo naoglądali się różnych baumeistrów, architectural review'ów, architectural record'ów....etc.
      Generalnie mamy już na świecie tysiące podobnych kompozycji, nawet w Poznaniu - choćby niewielki budynek mieszkalny na rogu Taczanowskiego i Słonecznej, a nawet w pewnym sensie biurowiec Skalar przy Hetmańskiej.
      Inna realizacja tych architektów - biurowiec na rogu Wielkiej i Garbar - choć elegancki i spokojny to też mało twórczy - taka reminiscencja modernizmu lat 70-tych, więc jakby w stylu retro. Aczkolwiek wyżej bym go oceniał niż tę nową propozycję.
      To nowe przy Królowej Jadwwigi to poważny błąd. Ktoś w gezecie robi temu geszeftowi nachalną promocję...
      • Gość: osiol Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.icpnet.pl 07.10.12, 10:46
        popieram w 100%
    • Gość: Krakowska Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.icpnet.pl 06.10.12, 22:12
      No tak - znowu ubędzie miejsca dla pieszych i ludzie będą chyba sobie po głowach chodzić (jak przez przejście przed SB)
      • Gość: Alex Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.adsl.inetia.pl 07.10.12, 10:43
        Dlatego należy bezwzględnie zawęzić jezdnię i poszerzyć jej kosztem chodnik.
        • Gość: Kamil Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.centertel.pl 07.10.12, 17:14
          Pomieniałeś się na głowę z osłem?
    • ps01 Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! 07.10.12, 09:57
      Podpis pod fotografią: "nowy budynek powstanie na przeciw Starego Browaru". Przepraszam... na przeciw komu? Czy Stary Browar to człowiek? Naprzeciwko, to jeszcze można by zrozumieć.
      • Gość: w Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.adsl.inetia.pl 07.10.12, 18:50
        A spójrzcie tylko na ten budyneczek po lewej / na rogu/. Czy tak powinna wyglądać architektura w centrum?
        • Gość: AAA Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.play-internet.pl 08.10.12, 10:37
          Temu po lewej wystarczy zrobić facjato-lifting i będzie identyczny z tym nowoprojektowanym - wymienić stolarkę (na taką samą jak w tym nowym), obłożyć kamieniem (takim samym jak na nowym) i dać na wizce oswietlenie temu staremu (młodzi architekci dla większego efekciarstqwa o tym zapomnieli).
          Gwarantuje, że wówczas oba budynki zupełnie się zleją...nawet będzie ciekawiej ze względu na pewne zróżnicowanie wysokości...
          • Gość: G.Sommer ++++ Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.pools.arcor-ip.net 08.10.12, 12:02
            Chcesz temu PO lewej obic ryja..?? :-)) "Stolarka" aluminiowa jest beeeee..!! Zimna i nie zyje swoim zyciem..!! Tylko szlachetne drewno dobrze zaimpregnowane i "okuciami" ze stali szlachetnej - to sa materialy na POkolenia i dzisiejsze czasy..!! POzdrawiam ekologicznie..!!
            • Gość: AAA Re: Nowy budynek vis - a -vis Starego Browaru! IP: *.play-internet.pl 08.10.12, 12:56
              Zgadzam się całkowicie...chciałem tak trochę zakpić z tego nowego pseudo-nowoczesnego tanio-efekciarskiego projektu. Zapewne jacyś młodzikowie go projektowali...więc jeszcze nie wiedzą co jest dobre w życiu...pozdrawiam.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka