Zobacz nowe drogi do dworca i galerii handlowej...

[xaliemorph]

Eh ten brak ruchomych schodów w obie strony na każdy peron ...

A swoją drogą to ów facelifting starego dworca głównego to pewnie kolejne science fiction tak samo jak w przypadku ruchomych schodów w obie strony na pierwszych wizualizacjach.


Irytuje mnie ta totalna bezkarność odnośnie wizualizacji. Wpierw gruszki na wierzbie a potem klops.

Zobacz nowe drogi do dworca i galerii handlowej...

[jalapeno_hot_pepper]

Kolejny etap przekształcania Poznania w miasto dla samochodu. Skąd oni biorą te pomysły?

[Gość: CzłowiekzSołacza]

Nowy Dworzec PKP w Poznaniu. Najgorzej Wydane Pieniądze w Mieście od Czasów Mieszka I.

[Gość: zenek]

> Nowy Dworzec PKP w Poznaniu. Najgorzej Wydane Pieniądze w Mieście od Czasów Mie
> szka I.

Prywatne pieniądze prywatnej firmy Trigranit, gwoli ścisłości.
Zapewne masz jakąś alternatywę, kto i z jakich środków miałby wybudować ten dworzec i ZCK z przyległościami?

[Gość: mkrs]

Zapominasz, że do powstania tego gniota przyczynił się także publiczny właściciel tych gruntów.

[Gość: zenek]

Nie uważam tego za gniota.
Publiczny właściciel gruntów?
Masz na myśli FIRMĘ PKP? (czy któraś ze spółek córek)

[emissarius]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> Publiczny właściciel gruntów?
> Masz na myśli FIRMĘ PKP? (czy któraś ze spółek córek)

PKP nadal jest spółką państwową, a więc teren udostępniony firmie Trigranit (zdaje się 4h) - jest terenem publicznym. Sama inwestycja realizowana jest przy współfinansowaniu ze środków Wielkopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego, oraz samorządowych - w części dotyczącej budowy układu kanalizacyjnego i drogowego.

Nade wszystko - dworzec jest budynkiem użyteczności publicznej, bardzo ważnym dla społeczności miejskiej i wizerunku miasta. Daleko ważniejszym aniżeli stadion. Więc raczej nie jest to tylko sprawa PKP i prywatnej firmy.

[Gość: luce_dal_tessino]

Ale jakiej innej wypowiedzi się mogłeś spodziewać od zenka Kruszyńskiego?

[Gość: gość]

Najgorzej wydane w ostatnim 50-leciu pieniądze to budowa stadionu na Bułgarskiej

jak dla mnie to nie

[fackir]

jak dla mnie to nie jest ani dla samochodów ani dla pieszych. czyli typowo po poznańsku całkowicie do D.

Od Hitlera.

[Gość: luce_dal_tessino]

Autorami tych pomysłów jest organizacja lobbystyczna niemieckiego przemysłu paliwowego, motoryzacyjnego i oponiarskiego powstała za Hitlera, która ustaliła normatywy drogowe obowiązujące przed dekady w całej Europie. Europejskie kraje od kilku dekad rewidują te szkodliwe normatywy, ale w Polsce jeszcze o tym nie słyszano.

parking P+R

[Gość: P+R]

A mnie zastanawia jedno, czy na parkingach nad peronami będzie można ZA DARMO zostawić samochód na czas podróży - toż to jest idealny parking typu P+R - na dworzec "z walizami" dojeżdżam samochodem, a potem przesiadam się na pociąg!!

Ktoś nie pomyślał?

[robekal]

Nie rozumiem, dlaczego nie zaplanowano przejścia dla pieszych z przystanku tramwajowego do dworca po najkrótszej drodze i po powierzchni. Będzie trzeba postawić wysokie płotki, żeby ludzie wysiadający na przystanku tramwajowym nie skracali sobie drogi do dworca przez jezdnię. Będzie tak jak teraz jest z przejściem podziemnym przez ul. Dworcową przy Kaponierze - totalny absurd!

[Gość: cz.]

Nie rozumiesz? To wyjaśniam: wszystko w ramach akcji "Poznań miastem przyjaznym dla samochodów" :)

[leszekes]

Głupiś? Miasto nie jest przyjazne kierowcom.

[belmi]

Po co obrażasz innych? Zapewniam Cię, że jakbyś nie był zaślepiony to zauważyłbyś uprzywilejowanie samochodów w stosunku do pojazdów MPK, które powinny mieć pierszeństwo, A NIE MAJĄ.

[robekal]

Pewnie inwestor chce zmusić pasażerów idących z przystanku na pociąg do przejścia przez centrum handlowe

[Gość: Piccolo_Jr]

I właśnie ten brak schodów ruchomych w dół pięknie obrazuje o co tu tak naprawdę chodziło. O galerię handlową, dworzec jest tylko przykrym dla inwestora dodatkiem przez co maksymalnie potanionym (a co jedne schody ruchome mniej to niemała oszczędność) i w związku z tym bardzo nieprzyjaznym pasażerom. Miasto pozwoliło sobie zbudować bubel który będzie uprzykrzał życie pasażerom przez kilkadziesiąt kolejnych lat. A facelifting tudzież modernizacja starego dworca to już tylko marzenia. Szkoda - można to było zrobić jak w Dreźnie - ładne i funkcjonalne połączenie starego z nowym.

[Gość: zenek]

Miasto nie ma tu nic do gadania, nie było i nie jest stroną inwestycji.
Jeśli chodzi o cel budowy to od początku jest on jasny.
Trzeba być bardzo naiwnym, żeby wierzyć że prywatna firma za własne pieniądze zbuduje dworzec zadowalając się tylko uściskiem ręki prezesa.
Ale co by nie zrobili, i tak będą malkontenci, choć nowy dworzec bije stary na głowę w wielu przypadkach.

BTW, czy na starym dworcu są windy i ruchome schody... bo jakoś sobie nie przypominam...

[leszekes]

Stary dworzec nie jest nowoczesny, ale jest funkcjonalny. Tam wystarczyłoby porządnie poszerzyć przejście podziemne, dodać ruchome schody w obydwu kierunkach, windy oraz poszerzyć perony (znowu ruchome schody i windy). Wszystko zmodernizować i byłoby naprawdę pięknie.

[Gość: piotr]

co wy tak wszyscy o tych ruchomych schodach - biedni byli ci ludzie przed ich wynalezieniem, jak oni mogli dostać się na pięterko, o wyższych budowlach nie wspominając?

troszkę wysiłku fizycznego się przyda, bo wam wogóle nogi zanikną (kosztem brzuszysk) a w(z)noszenie torby to chociaż namiastka treningu siłowego

a przy okazji, nie trzeba na każdy wyjazd pakować całego dobytku to wielgachnej walizy - na sybir was przecież nie zsyłają, przynajmniej na razie

[emissarius]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> co wy tak wszyscy o tych ruchomych schodach - /.../

W każdej innej sytuacji - całkowicie zgodziłbym się z Twoją opinią, myślę podobnie. Tu jednak mamy do czynienia z obiektem, po którym poruszają się ludzie objuczeni bagażami. Teoretycznie można argumentować, że przecież są windy.

Jest jeszcze kwestia bezpieczeństwa - nie bardzo wiem, czy ruchome schody w obie strony mają dostateczną przepustowość w wypadku awarii i konieczności ewakuacji.

[lukask73]

> nie bardzo wiem, czy ruchome schody w obi
> e strony mają dostateczną przepustowość w wypadku awarii i konieczności ewakua
> cji.

Z pewnością można po nich poruszać się nie wolniej niż po schodach nieruchomych.
Niektórzy o tym nie wiedzą, ale jeśli schody jadą np. w górę, nic nie stoi na przeszkodzie, aby po nich w czasie jazdy wchodzić.

[emissarius]

leszekes napisał:

> Stary dworzec nie jest nowoczesny,

Nie musi być nowoczesny - jest stary i od wielu dziesięcioleci nie był modernizowany. Pierwotna koncepcja dworca była bardzo nowoczesna i funkcjonalna, gruntownie przemyślana, ma ciekawy układ, ale już trochę nie pasuje do dzisiejszych realiów - wymaga zmian.

Właśnie po to się inwestuje i modernizuje - by było lepiej niż dotąd. Pytanie brzmi - czy będzie?

[Gość: CzłowiekzSołacza.]

leszekes napisał:

> Stary dworzec nie jest nowoczesny, ale jest funkcjonalny. Tam wystarczyłoby por
> ządnie poszerzyć przejście podziemne, dodać ruchome schody w obydwu kierunkach,
> windy oraz poszerzyć perony (znowu ruchome schody i windy). Wszystko zmoderniz
> ować i byłoby naprawdę pięknie.

Nic dodać, nic ująć. Najlepiej ujęty problem. Ten nowy budynek jest po prostu zupełnie niepotrzebny do polepszenia sytuacji pasażerów na dworcu. On obniżył poziom wygody pasażerów na dworcu głównym w Poznaniu. Jak widać jednak nie o to chodziło, żeby ten poziom podnieść. Dlatego nie zmieniam swojego poprzedniego zdania. Obojętnie jakie tzn. czyje pieniądze wydano. Poznaniakom zaszkodzono.

[belmi]

Niestety zamiast modernizacji zlikwiduja stary budynek i zmuszą nas do korzystania z tego dziadostwa.
Brak schodów ruchomych, dużo mniejsza przepustowość i fatalne położenie nowego dworca dyskwalifikują go w moich (i nie tylko) oczach...

[Gość: Ann]

A ja tam się cieszę, że takie coś powstanie. Galeria przyciąga ludzi z pieniędzmi, a żeby tacy chcieli przyjść musi być schludnie i czysto. To jest lek na patologię dworca. Do tego miasta by nigdy nie było stać na taką przebudowę. Teraz ludzie marudzą a potem każdy będzie łaził na bigmaca do galerii i po nowe buty. Wreszcie też będzie można z czystej łazienki skorzystać na dworcu bezpłatnie.

[Gość: earlylate]

Najgorsza inwestycja jaką od lat widziało to miasto. Niefunkcjonalna, brzydka, bezsensowna. Układ komunikacyjny tak zły i abstrakcyjny, że aż się nie chce wierzyć, iż wymyślił to ktoś na trzeźwo.
Ratunku!

Zobacz nowe drogi do dworca i galerii handlowej...

[daretz]

Dodatkowo, ktoś w Wordzie ( na pewno nie robił tego zawodowiec) napisał: POZNAŃ GŁÓWNY jakimś dziwnym krojem pisma, pogrubionym w szerz, do tego zbyt zbitym by dało się przeczytać z jadącego pociągu, nie poprawiony kerning a kasa już wydana bo już stoją na peronach te tablice. Zastanawiam się ileś lat temu ktoś bardzo dobrze dobrał krój pisma, odległości między literami i nikt nie szanuje dobrze zrobionej pracy. I nikt kto się na tym zna nie nadzoruje tego. Już były kłopoty z liternictwem na nowym dworcu.
Marzy mi się by przeczytał to któryś z decydentów i zareagował by takie błędy z niewiedzy nie mnożyły się na dworcu. Bo jeżeli z równą niewiedzą go zaprojektowali to nie wiem czy bezpiecznie jest tam wchodzić!?

Dworzec JEST źle zaprojektowany

[leszekes]

i nic już tego nie zmieni. Niestety.

Zobacz nowe drogi do dworca i galerii handlowej...

[funkenschlag]

Na wizualizacji jest kilka aut, a w rzeczywistości będzie ich sznurek buchając na ludzi spalinami.

Ciągle brak scieżki rowerowej przez Most Dworcowy

[robekal]

Z wizualizacji wynika, że przez Most Dworcowy nie jest planowana żadna ścieżka rowerowa. To potwierdza teze: miasto przyjazne samochodom :-(

[leszekes]

Most jest zbyt wąski na DDR

Most jest zbyt wąski

[lukask73]

leszekes napisał:
> Most jest zbyt wąski na DDR

Można też powiedzieć, że jest zbyt wąski na 2 × 2 pasy dla samochodów. Chodnik na nim jest niesłychanie zatłoczony i powinien być poszerzony o metr, resztę z drugiego pasa można przerobić na DDR.

[kocurko]

Napisałeś coś strasznie głupiego i nawet nie wiesz co :))

Zobacz nowe drogi do dworca i galerii handlowej...

[brak-slow]

Z wizualizacji wynika, że część autobusów będzie stała przy peronach które nie mają zadaszenia :) chodzi o dach dla pasażerów a nie dla autobusów. przeciez to jawna kpina kolejna po braku schodow ruchomych w obie strony w części PKP. Wstyd mi za to miasto pozwalamy sobie na takie buble.

Opinia o braku funkcjonalności dworca potwierdzona

[leszekes]

Wszystkie przystanki tramwajowe bardzo daleeeko od wejścia. Nie napiszę głównego, bo dworzec takiego wejścia nie ma. To od strony Placu Dworcowego nazywa się porażka. Podobnie jest z tym od strony Mostu Dworcowego. A to z wejściem przez galerię handlową to masakra.

[Gość: lechu]

Dla mnie stanowi nieodgadnioną zagadkę sposób wyjazdu autobusu z dworca, szczególnie na Most Dworcowy w kierunku Targów.

no i oczywiście PrZeJśCiE POdziemne

[Gość: ludzie nie krety!]

bo przecież w P-niu hau hau dobrze robi się tylko samochodom (między tramwajem a chodnikiem do dworca będą więc nie dwa, jak teraz, ale już 3 pasy)

w gruncie rzeczy możecie sobie darować nawet te wizualizacje, przecież i tak nic od mieszkańców nie zależy, o wszystkim zadecyduje urzędnik z "biznesmenem" gdzieś w zaciszu gabinetu. zgadnijcie, czyje interesy będą się liczyły?:(

To nie jest przejście podziemne, a ścieżka zdrowia

[Gość: luce_dal_tessino]

Taka prawdziwa, autorstwa ZOMO.

naprzeciw wejścia do dworca nie ma przystanku MPK

[Gość: raczej pieszy]

jakie to POznańskie, Grobelne... niech piesi biegają setki metrów, może nawet powyżej kilometra z przystanku MPK na dworzec a potem na oddalone perony. kogo to obchodzi w mieście hau hau

Jak nie będziesz zmieniał nicka co 3 minuty to

[Gość: Eva]

będzie lepiej się czytało to co napiszesz a poglądy będą czytelniejsze. Pozdrawiam

[Gość: Alex]

Patrzę na te wizki i przecieram oczy ze zdumienia. Czy poznańskie władze wynalazły wehikuł czasu? No bo nie mogę uwierzyć, że ktoś w 21 wieku projektuje miasto tak jak w latach 50-tych ubiegłego stulecia. Czy do Poznania nie dociera w ogóle współczesność?

Zobacz nowe drogi do dworca i galerii handlowej...

[jurasn1]

Ten dworzec to dodatek do galerii Trigranitu. WIELKIE NIEPOROZUMIENIE. Co nowy dworzec zmienił? Jedno co rzuca się w oczy to DUŻO trudniejsza dostępność do niego samego i do peronów. Współczucie dla pasażerów, przepraszam, klientów rozpoczynających podróż z torów przy peronie 4, 5, 6 a szczególnie 4a. Wysprzątać stary dworzec, zmodernizować co konieczne - to należało zrobić. Dojście z widocznego tu przystanku tramwajowego również dobre ale tylko do galerii!

Trochę o funkcjonalności dworca, schodach itp

[s1968]

Nawiązując do tematu nowego dworca, nie chcę dyskutować czy jest to wtopa tysiąclecia, czy nie. Chciałbym przedstawić swoje spostrzeżenia jako klienta tegoż przybytku.
1. Mityczne już schody ruchome na perony.
Argument, że perony są za wąskie raczej jest wykrętem. Przecież nigdzie nie jest powiedziane, że schody w górę i w dół muszą być instalowaneobok siebie. Wyobraźmy sobie takie rozwiązania:
- umieszczone jedne za drugimi schody ruchome w górę, w dół i schody stałę jako element awaryjny/ewakuacyjny (mogłyby być zdecydowanie szersze niż obecnie)
- obecny układ + przed nimi (patrząc od strony peronu) schody w dół/można by było jeszcze przebudować :)
2. Jeżeli nie skorzystasz z lokalu gastronomicznego, to nie usiądziesz nigdzie na holu, chyba że osłony grzejników pod szklaną elewacją służą do tego, co jest obecnie przez podróżnych wykorzystywane + zimą walka z reumatyzmem i szuszenie bielizny gratis :)
2. Przepustowość i funkcjonalność całego kompleksu.
W momencie wyłączenia z użytkowania starego dworca, nowy dworzec nie byłby w stanie obsłużyć strumienia podróżnych przewijających się przez stację kolejową Poznań Główny, więc rewitalizacja starego jest tylko kwestią czasu. Podawana przez operatora przepustowość nowego jest mniejsza od starego. Dworzec poznański obecnie jest na drugim miejscu w kraju pod względem ilości obsługiwanych podróżnych. Ponadto obecnie po dworcach trzeba się nieźle nachodzić, aby np. przejść z peronu 4b na 1a i nie tylko a pociągami podróżują nie tylko ludzie piękni i młodzi. Całość obecnie sprawia wrażenie zbioru tymczasowych rozwiązań zaistniałych problemów i braku wizji. Przyszłość, przynajmniej ta makietowa, też nie napawa optymizmem. Prowizorki górą.

Zobacz nowe drogi do dworca i galerii handlowej...

[viveleroi]

Nic dziwnego, że przejścia podziemne do nadziemnego dworca przeszły, skoro zaprojektowano je w tak fantazyjnie głupi sposób.