Autobusy nocne z trzycyfrowymi numerami

[Gość: Sebar]

Nie rozumiem... Jak autobus nr 32 zagraza autobusowi N32 i trzeba go zmienic
na 232... ?

Moze mi to ktos wyjasni ?

Sebar
[e-mail]

Dlaczego dzielić ?

[Gość: Szy]

No to teraz jadąc N32 będzie się przesiadać...
przybędzie biegania po Kaponierze...
Dzielenie lini nie jest najlepszym pomysłem!!

Dodam, że Kaponiera nie jest dobrym miejscem
na punkt przesiadkowy. Odległości między
przystankami są dość znaczne i nocą można
zaobserwować wiele osób biegających od przystanku
do przystanku, aby znaleźć odpowiedni autobus.

[lowca.masek]

Nie rozumiem sensu dzielenia. Oszczędności z tego nie będzie - co za różnica
czy jeździ jedna linia N32 (232) czterema autobusami czy dwie po dwa autobusy?
Jeszcze bym zrozumiał podział, gdyby nocki miały jakiś porządny punkt
przesiadkowy (a może by tak wykorzystywać nieczynny w nocy PKS?).
Czy tam w inżynierii MPK płacą wam "od numerka"?

Węzeł przesiadkowy

[mankut400]

lowca.masek napisał(a):

> Jeszcze bym zrozumiał podział, gdyby nocki miały jakiś porządny punkt
> przesiadkowy (a może by tak wykorzystywać nieczynny w nocy PKS?).

ŚWIĘTE SŁOWA !!!!
pomysł gorąco popieram.
Swoją drogą, mógłby powstać jakiś miejski "dworzec autobusowy" z prawdziwego
zdarzenia zaraz przy dworcu PKP. Idealne rozwiązanie dla przyjezdnych z bagażem
(to prawdziwa "przyjemność" telepać się z walizkami na autobusowy przystanek
początkowy "Bałtyk" - tramwajem się tam nie dojedzie), a w nocy byłby to dobry
punkt przesiadkowy. Kaponiera to zaszłość z epoki nocnych tramwajów, nocne
autobusy są bardziej elastyczne.
Niestety, jak na razie żadna znana mi koncepcja zagospodarowania "wolnych
torów" nie przewiduje przybliżenia autobusowej komunikacji zbiorowej do Dworca
Głównego.

[Gość: Bartex]

Podzielam zdanie kolegi Łowcy. Przecież jeśli zmieniamy numer linii, to po co
jeszcze dodatkowo utrudniać sprawę i tworzyć nowe linie??? No bo chyba nie
będzie dwóch linii 232 (jedna z Rusa na Kaponierę i z powrotem, a druga z
Kaczej na Kaponierę i z powrotem)??? Jeśli to ma być ułatwienie, to
niepotrzebne jest dzielenie linii i dodatkowe bieganie pasażerów na Kaponierze.
A Dworzec PKS jest świetnym miejscem na punkt przesiadkowy...

[caprice83]

Jestem przeciw przenoszeniu autobusów nocnych na dworzec PKP. Większość pubów i
dyskotek jest w mieście, a droga powrotna do domu jest o wiele bezpieczniejsza
przez św. Marcin do Kaponiera niż gdzies na dworzec centralny.
Mam nadzieje że nikomu z MPK nie przyjdzie taki głupi pomysł do głowy.

[Gość: Kris]

Dzielic z kilku prostych wzgledow: 1. Nikt juz nie bedzie sie pieklil, ze ma
przerwe w podrozy i siedzi w autobusie 6 minut zamiast jechac i ze mu "ucieka"
czas na bilecie. 2. Unikniecie kilometrow technologicznych - dojazdy i zjazdy
ze zajezdni - np. os. Kwiatowe - Warszawska. 3. Przystanek przesiadkowy linii
231 i 251 oraz 232 i 252 zlokalizowany bedzie przy Jowicie, w zwiazku z tym nie
bedzie az tak duzego biegania. 4. Wykluczenie pomylki kierunku podrozy tj. 32
Kacza i 32 Rusa oraz 31 os. Kwiatowe i 31 Starołęka - a takie bardzo czesto sie
zdarzaja osobom wsiadajacym na Kaponierze, w szczegolnosci osobom przyjezdnym.
Kilka lat temu podzielona zostala linia 34 i swietnie to zdalo egzamin.
5. Zgadzam sie, ze wszystkie autobusy powinny zatrzymywac sie w jednym punkcie
przesiadkowym i dlatego trwaja przygotowania, aby niebawem taki punkt powstal
przy Dworcu PKP.

[Gość: Bartex]

A skad Ci się wziął ten dojazd Warszawska - os. Kwiatowe? Nie ma takiego
dojazdu. Zeby pozbyć się kilometrów technologicznych nocne busy pełnią rolę
dolewek, np. do 77 (dojazd: Warszawska-Bałtyk) czy A (dojazd: Warszawska-M1).

[yashoo]

Gość portalu: Kris napisał(a):

(...) Zgadzam sie, ze wszystkie autobusy powinny zatrzymywac sie w jednym
punkcie przesiadkowym i dlatego trwaja przygotowania, aby niebawem taki punkt
powstal przy Dworcu PKP.

A można prosić o więcej szczegółów?? Jak chcecie zmieścić blisko dwadzieścia
busów (w tym kilka przegubowych) przy Dworcu PKP??! Dziś jest podobno problem
żeby jeździł autobus Dworzec PKP - Lotnisko - bo trzeba by zlikwidować jedną z
TRZECH zatrzymujących się tam linii żeby zrobić miejsce...

[Gość: Kris]

> A można prosić o więcej szczegółów?? Jak chcecie zmieścić blisko dwadzieścia
> busów (w tym kilka przegubowych) przy Dworcu PKP??! Dziś jest podobno problem
> żeby jeździł autobus Dworzec PKP - Lotnisko - bo trzeba by zlikwidować jedną
z
> TRZECH zatrzymujących się tam linii żeby zrobić miejsce...

Po pierwsze nie 20, tylko 13... policz dokladnie...:-))
Po drugie, to nikt nie mowi o samym Dworcu PKP...:-)) jest tez ul.
Dworcowa... :-)) i wcale busy nie musza stac w jednym kierunku... :-))

A najlepszym rozwiazaniem bylby dworzec autobusowy na miejscu dawnego kina
Baltyk...

[speedy]

Dlaczego akurat Dworzec PKP? Jest tam naprawdę ciasno! Czy nie lepszym rozwiązaniem byłby nieczynny nocą Dworzec PKS? Jest on większy, wygodniejsze perony, itd...
Wszystkie linie nocne powinny stawać w jednym miejscu i powinien być jeden centralny punkt przesiadkowy. Po za tym już widzę całą zapchaną ulicę Dworcową i Dworzec Główny. W nocy też przyjeżdżają i odjeżdżają pociągi, a funkcjonują też taksówki oraz parkują samochody osobowe. Już widzę, jakie będzie zamieszanie i korki!
Wszystkie linie nocne z pewnością zmieściłyby się na Dworcu PKS. Dodatkowo mozna doprowadzić tramwaj nocny (obecny N21), po przez wydłużenie go z Kaponiery do Dworca PKS np.przez Towarową i Śródmieście na Sobieskiego. Przynajmniej Centrum uzyska nocny tramwaj.
Naprawdę bezsensowne jest przemianowanie linii nocnych z Nxx na 2xx. i co to da. Jestem ciekaw, czy za X lat pojawi się autobus linii zwykłej nr 47.

[lowca.masek]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> Dzielic z kilku prostych wzgledow: 1. Nikt juz nie bedzie sie pieklil, ze ma
> przerwe w podrozy i siedzi w autobusie 6 minut zamiast jechac i ze
mu "ucieka"
> czas na bilecie.
No tak, zdrowiej pobiegać między busami niż siedzieć w jednym. Jak Wy dbacie o
moje zdrowie, wzruszyłem się:-)
Tylko jedna rzecz: czy pasażer siedzi w jednym wozie czy urządza sobie
przesiadkowy spacerek to czas na skasowanym bilecie i tak leci!!! Chyba że
dział rozkładów zatrudni czarnoksiężników, którzy będą go zatrzymywać:-DDD

3. Przystanek przesiadkowy linii
> 231 i 251 oraz 232 i 252 zlokalizowany bedzie przy Jowicie, w zwiazku z tym
nie
>
> bedzie az tak duzego biegania.
Ale 31 ze Starołęki i 32 z Rusa często są opóźnione (szczególnie w weekendy).
Teraz jeżeli ktoś jedzie "za Kaponierę" ma pewność że pojedzie tym samym wozem
dalej - w nowym systemie będzie większe ryzyko spóźnienia się na połączenie

4. Wykluczenie pomylki kierunku podrozy tj. 32
> Kacza i 32 Rusa oraz 31 os. Kwiatowe i 31 Starołęka - a takie bardzo czesto
sie
>
> zdarzaja osobom wsiadajacym na Kaponierze, w szczegolnosci osobom
przyjezdnym.

Kto się ma pomylić i tak się pomyli. Wozy w różnych kierunkach odjeżdżają z
różnych przystanków i kto umie czytać to sobie poradzi. W takim razie proponuję
żeby tramwaj relacji Ogrody - Dębiec miał numer 2, a Dębiec - Ogrody 22, no bo
teraz ktoś może pomylić kierunki... Albo lepiej nie proponuję, bo jeszcze ktoś
kupi tę głupotę:-)

> Kilka lat temu podzielona zostala linia 34 i swietnie to zdalo egzamin.

Z tego względu że wcześniej dwa autobusy jadące w do różnych pętli jechały tą
samą ulicą (Dworcową) w tym samym kierunku, teraz taka sytuacja nie występuje.

Podtrzymuję tezę o numeromanii jak owładnęła odpowiednie służby MPK. Większe od
Poznania Drezno ma 28 linii autobusowych miejskich i jakoś na planie miasta nie
widać, żeby któraś dzielnica została zapomniana. I nie ma wcale takiego
wynalazku jak linie nocne o jakiejś odrębnej numeracji. Po prostu niektóre są
całodobowe, oczywiście w nocy kursują z mniejszą częstotliwością i czasem z
małą korektą trasy w stosunku do dnia.

[Gość: Kris]

> Tylko jedna rzecz: czy pasażer siedzi w jednym wozie czy urządza sobie
> przesiadkowy spacerek to czas na skasowanym bilecie i tak leci!!! Chyba że
> dział rozkładów zatrudni czarnoksiężników, którzy będą go zatrzymywać:-DDD

Ha, ha, ha...:-) no wlasnie o to chodzi, ze bedzie musial sie przesiasc... to
tak jakbys zatrzmyal na trasie 13, ktora musialaby czekac 5 minut za 5...
gwarantuje Ci, ze mialbys tysiace skarg "co mnie obchodzi polaczenie z 5, ja
podrozuje 13". Tego typu skargi wplywaja do MPK odnosnie linii 31 i 32...

> Ale 31 ze Starołęki i 32 z Rusa często są opóźnione (szczególnie w weekendy).
> Teraz jeżeli ktoś jedzie "za Kaponierę" ma pewność że pojedzie tym samym
wozem
> dalej - w nowym systemie będzie większe ryzyko spóźnienia się na połączenie

Rozklady beda skorygowane, tak aby zmniejszyc ryzyko opoznien...

> I nie ma wcale takiego
> wynalazku jak linie nocne o jakiejś odrębnej numeracji. Po prostu niektóre są
> całodobowe, oczywiście w nocy kursują z mniejszą częstotliwością i czasem z
> małą korektą trasy w stosunku do dnia.

W Poznań w czasach funkcjonowania nocnej komunikacji tramwajowej tez tak bylo i
bylo OK.
Niestety jak sam doskonale wiesz, nocki autobusowe znacznie odbiegaja od linii
dziennych aut. i tram. i trudno wymagac aby np. nocka 37 na Koziegłowy miała
numer 70, skoro jedzie z Kaponiery...
A numeracja na 2xx, nie jest czyims tam wymyslem ot tak... chodzi przede
wszystkim o zwolnienie numeracji dla linii dziennych i uporzadkowanie kodow w
systemie KWSR.

[speedy]

Dobrym pomysłem jest rozdzielenie linii N31,N32 na 2 linie. Rozdzielenie linii N34 na N34 i N43 rzeczywiście zdało egzamin.
Powienien być jednen centralny punkt przesiadkowy i linie, które mają końcówki na Dworcu Głownym PKP powinny miec swój przystanek poczatkowy na Kaponierze. Dopiero wyruszając z Kaponiery mogłyby zachaczać o Kaponierę.
Najlpeszym jednak takim centralnym punktem przesiadkowym byłby Dworzec PKS. Jest tam sporo miejsca, pomieściłyby sie wszystkie linie nocne.
Co do przemianowania linii nocnych z Nxx na 2xx jest to trochę bezsens. Najprawdę jestem ciekaw, cyz pojawi się za jakiś czas autobus dzienny (zwykły) linii nr 38. Już nie powiem, kiedy ostatnio była uruchamiana jakaś nowa linia autobusowa. Ile czasu mówi się o uruchomieniu linii nr 97.

[yashoo]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

(...) Nie rozumiem... Jak autobus nr 32 zagraza autobusowi N32 i trzeba go
zmienic na 232... ?
Moze mi to ktos wyjasni ?

Pozornie nie - ale w Komputerowym Systemie Wspierania Ruchu (składa się min. z
komputera sterującego w Centrali oraz z komputerów pokładowych - w każdym
autobusie i w niektórych tramwajach) kody linii sa wyłącznie cyfrowe - linia
N32 ma kod bodajże 032. Tak więc z oczywistych względów nie może być dwóch
linii o tym samym numerze.

A teraz to logiczne. Dziekuje za wyjasnienia

[Gość: Sebar]

[Gość: LukasK]

> w Komputerowym Systemie Wspierania Ruchu
> kody linii sa wyłącznie cyfrowe - linia
> N32 ma kod bodajże 032. Tak więc z oczywistych względów nie może być dwóch
> linii o tym samym numerze.

Już kiedyś, w połowie lat 80. wmówiono nam, że tradycyjny sposób zapisu daty
jest nieodpowiedni, bo nie rozumieją go komputery. Dzięki temu mamy
zamieszanie, które jest szczególnie dotkliwe na przełomie wieków (konia z
rzędem temu, kto rozszyfruje np. 02-04-03).

Ach, ile nieszczęść powodują te drogie maszyny. A do tego, jak mawiają
niektórzy, trzeba jeszcze je "obsługiwać".

[yashoo]

Gość portalu: LukasK napisał(a):

(...)Ach, ile nieszczęść powodują te drogie maszyny. A do tego, jak mawiają
niektórzy, trzeba jeszcze je "obsługiwać".

Ja nie twierdzę że systemu kodowania nie można zmienić. Odpowiadałem tylko na
pytanie.
Moim zdaniem spokojnie linie nocne mogą mieć symbol np. N31 a kod 231, 5031 czy
jeszcze jakis inny - żaden problem.
Tyle tylko - że to była odpowiedź na pytanie dotyczące wątpliwości co do
jednego z argumentów.
Bo drugi - to ilość numerów w zakresie 50-100 - a ta jest stała. Więc zakres
trzeba rozszerzyć - ponad 100 nie - bo te sa dla podmiejskich - więc poniżej
50.
A oznaczenie linii dziennej 35 i równocześnie nocnej N35 jakoś nie bardzo
widzę.

[Gość: kalee]

a może lepiej nadać trzycyfrową numerację autobusom dziennym, zwiększy się
jeszcze bardziej liczba numerów do wykorzystania, np 64 - 264, 91 - 291, itp.

[Gość: LukasK]

> a może lepiej nadać trzycyfrową numerację autobusom dziennym, zwiększy się
> jeszcze bardziej liczba numerów do wykorzystania, np 64 - 264, 91 - 291, itp.

Nie lepiej. Ponieważ autobusy dzienne są zdecydowanie częściej używane i
częściej się o nich mówi, ich numery powinny być krótsze. To jest zasada znana
zarówno w lingwistyce jak i teorii informacji.

Autobusy z trzycyfrowymi numerami

[Gość: porzadkujmy_dalej]

ale numeracja tramwajow i autobusow "w tym samym zakresie" (1-100) tez wcale nie wyglada porzadnie - wzorem wielu innych miast autobusy moglyby miec numery 100-199, a tramwaje jak dotychczas.

Przyjmujac kryterium "krotkosci", linie od 1 do 9 powinnny miec te autobusy i tramwaje, ktore przewoza najwiecej osob. Czy tak jest? ;)

Ale wiocha...

[Gość: 995]

teraz będzie w Poznaniu. Zamiast, jak we wszystkich dużych miastach zrobić dla
autobusów dziennych numerację powyżej 100, będziemy mieli jak w Przemyślu albo
innym Sanoku - linię 35 np. - hehehe.
Powinno być 1xx (linie podmiejskie numerowane sa jak kto chce...) lub 2xx
Czemu nie dodać 2 do istniejących linni (np. zamiast 69, 269? Wtedy problem
byłby rozwiązany na lata - i nie przybyłoby 20 numerków, ale 50 albo więcej (3xx)?

[chlebodawca]

JAkby nie mogło być tak, że linie podmiejskie otrzymywałyby swego
rodzaju "prefix". Lubońskie - L, swarzędzkie - S (tak jak jest do tej pory). I
o co chodzi :D

[Gość: Bartex]

Jasne. A co z Kórnikiem, Kleszczewem i Komornikami??? Co z Suchym Lasem i
Swarzędzem??? Co z Mosiną i Murowaną Gośliną???

[Gość: styx]

i jak w Londynie, Mainz, Kolonii... ale wiocha!!

Drogi gosciu995

[Gość: TMK]

Poznan ma upozadkowana numeracje linii komunikacji miejskiej i zamiana z Nxx na
2xx wydaje sie zrozumiala. Nie zrozumiala za to wydaje mi sie Twoja plytka i
lekcewazaca opinia "wiocha" . Na podstawie Twojego listu na taki wyszukany
epitet zasluguja takie miasta jak (przykladowo): Paryz (RATP, linie bus od
~20), Londyn (TfL, tez od ~20), Madryt (EMT, linie bus od numeru 1), Barcelona
(TMB, od 6), czy tez Nowy Jork (MTA, od numeru 1m, 1b - literki oznaczaja
dzielnice ) . To wszystko co chcialem napisac. Oznaczenie linii autobusowych od
numeru 30 w zadnym razie nie bedzie swiadczyc o wiejskosci najwspanialszego
miasta w tym kraju. A Sanok, czy Przemysl nawet z numerami 234, 564 czy 999
pozostana tym czy sa... Przemysl to sobie, drogi gosciu 995. Pozdrawiam
serdecznie.

Ale mózg :]

[Gość: LMB]

> teraz będzie w Poznaniu. Zamiast, jak we wszystkich dużych miastach zrobić dla
> autobusów dziennych numerację powyżej 100, będziemy mieli jak w Przemyślu albo
> innym Sanoku - linię 35 np. - hehehe.

Brawa dla pragmatycznego myślenia! Ważniejsze dla 995 jest to, że "numery
autobusów są jak w przemyślu", niż to, że zmiana numeracji wszystkich miejskich
spowodowałaby kosmiczne koszty marketingowe - przecież od wielu lat jest tak jak
teraz, żeby ludzie nie zrezygnowali z powodu zamieszania trzeba by wydać ogrom
pieniędzy na reklamy, rozkłady itp.

Jak to dobrze, że taki "inżynier" jak 995 nie decyduje o komunikacji. Mamy dział
marketingu i ktoś tam jeszcze myśli.

[Gość: Bartex]

Autobusy nocne mają oznaczenie Nxx, gdzie xx to numer kolejny rozpoczynając od
30, a kończąc na 49. Formalnie nie istnieje autobus linii 32, tylko N32, w
zwiazku z tym 32=N32. Na przystankach dla ułatwienia zamiast litery N umieszcza
się numer linii w negatywie, tzn. biało na czarnym. Ale w rozkładach linie
funkcjonują jako Nxx...

[Gość: Ball]

Powinno być tak:
tramwaje - bez zmian
autobusy dzienne: stare 51 - nowe 101
stare 52 - nowe 102
itd.
autobusy okresowe (np 72 - jeździ tylko w dni robocze, lub dodatkowe np na czas
święta zmarłych, lub kilka nowych linii "szczytowych" - jakby MPK chciało
uruchomić): stare 72 - nowe 302

autobusy nocne: wg planów: stare 35 - nowe 235
autobusy pośpieszne: stare A - nowe np. 401

autobusy podmiejskie: ujednolicić numery przewoźników gminnych i niech
wszystkie mają np 5xx, czyli mogłoby być zamiast S1 - 501, a zamiast L1 - 511

pozdrówka

[Gość: Bartex]

A po co dzielić linie normalne na codzienne i okresowe??? Nie lepiej przedział
300-399 zarezerwować dla linii komercyjnych??? A co do pospiesznych - swego
czasu był pomysl zreorganizowania linii pospiesznych. Może w zamian za obecne
pospieszne utworzyć linie przyspieszone??? A co do linii podmiejskich - mógłby
nastąpić powrót do tradycji, tzn. tego co było przed rokiem 1991, tylko
pierwsza cyfra byłaby inna. A Te linie, których przed rokiem 1991 nie było,
dostałyby zupełnie nowe numery.

[mantis77]

A to wszystko pierdoły jak nie wiem co a dla mnie jako osoby niepełnosprawnej
liczy się żeby nocne też jeździły niskopodłogowe a są żadkością np na liniach
jadących na piątkowo nie ma wcale (raz widziałem tylko jadące na ławicę) i tak
na N36 N35 i N34 nie ma wogóle. Niech za to sie weźmie MPK a nie za wymyślanie
nowego nazewnictwa. Czy niepełnosprawny późnym wieczorem nie ma prawa wracać z
imprezy? A do tego chyba niskopodłogowce są cichsze od starych jelczy czy
ikarusów więc dla ludności też lepiej nie?

[Gość: Ball]

Tak, ale niskopodłogowe są narażone na wandalizm, zwłaszcza w nocy. Dlatego
puszczają tam gorsze autobusy, no bo w sumie, jeżeli coś ma być zniszczone to
lepiej jak jest stare zniszczone, a nie nowe zniszczone.
co do numerów jeszcze - o podmiejskie właśnie mi chodziło, zeby powrócono do
numeracji z 1991 roku. Ale z pierwszą cyfrą, np 5, czyli 5xx. Niestety nie
pamiętałem jakie dokładnie wtedy były numery linii... wiem że S1 to chyba było
104.. Ale chyba lepiej, jak przewoźnik Swarzędz ma swoje numery w okrągłym
przedziale (podobnie jak inni). Na razie ma S1,2,3,4,5,6,7,8 więc dlaczego by
nie miał mieć 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508? Myśle że pasażerowie
mieliby ułatwione zadanie przy takiej regule numeracji, ze zamiast literki S
mieliby 50..
A szczytowe i okresowe linie np. w warszawie, krakowie i wrocławiu mają osobne
numery. w warszawie i wrocławiu 3xx, w krakowie chyba 4xx U nas też możnaby
było stworzyć kilka linii tylko okresowych w dni powszednie (np. na kampus
Morasko, z Rataj do śródmieścia, z Antoninka - fabryki samochodów też gdzieś do
śródki lub centrum, z Auchan na Komornikach i Górczyna autostradą do Rataj...
opcji jest pełno i pewnie by się opłacało)

Popieram też pomysł linii przyspieszonych - z tą samą opłatą co za zwykłe, ale
z ograniczoną liczbą przystanków. Tak ma Warszawa i nieźle na tym wychodzi. W
ogóle Warszawa ma całkiem sprawną komunikację).

[mantis77]

No czyli niepełnosprawny na wózku nie może wracać nocą bo to on niszczy
autobusy tak?? Nocą jeździ mało osób więc jeśli jacyś wandale niszczą to
kierowca to w lusterku może widzieć. Poza tym wsiadałem ostatnio do autobusu
Solaris który miał oznaczenia że jest monitorowany. Dlaczego Niepełnosprawni
mają być KARANI za innych. Jestem takim samym obywatelem jak inni bo płacę
podatki i mam prawo wracać w nocy do domu.

Zastanawianie się nad cyframi jest idiotyczne w obliczu łamania praw
konstytucyjnych (Art.52 Konstytucji RP "Każdemu zapewnia się wolność poruszania
się po terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz wyboru miejsca zamieszkania i
pobytu.")

[Gość: Bary]

Chyba nigdy nie jechałeś nocnym na rataje.Są takie dni i godziny gdzie do
nocnego nie wepchniesz nawet szpilki.Jestem ciekaw jak kierowca miałby zauważyć
wandala w lusterku skoro ja nie widzę znajomych stojących 2 metry dalej.

[vipunia]

Gość portalu: Ball napisał(a):

[...]
> Popieram też pomysł linii przyspieszonych - z tą samą opłatą co za zwykłe, ale
> z ograniczoną liczbą przystanków. Tak ma Warszawa i nieźle na tym wychodzi. W
> ogóle Warszawa ma całkiem sprawną komunikację).

Odkąd wprowadzili bilety czasowe i nowe kasowniki, fakt jeździ się o wiele lepiej...
PS. Wawka ma pośpieszne oznaczone od 500 i na czewonym kolorze, a nocne są oznaczone wnegatywie.
PS.2. na rozkładzie jazdy kursy autobusami niskopodlogowymi są specjalnie oznaczone

[Gość: Bartex]

A u nas pomysł oznaczania w rozkładzie jazdy kursów niskopodłogowych (w
Warszawie oznacza się je kwadratową obwódką dookoła kursu)z prostej przyczyny -
kursy niskopodłogowe musiałyby być wtedy sztywne, a nie jak teraz - elastyczne.
Owszem, można by zrobić dopisek, że w razie awarii kurs obsługiwany zwykłym
autobusem, ale po co??? (Takie jest myślenie ludzi w dizale, gdzie to wszystko
się przygotowuje). A na razie mamy na rozkładach dopisek: Linia autobusowa
obsługiwana pojazdami niskopodłogowymi. Za wyjatkiem sytuacji awaryjnych. Takie
sytuacje awaryjne to czasem jest widzimisię ekspedytora (czyli człowieka, który
przydziela wozy do poszczególnych linii).

[Gość: Bartex]

Ogólnie pomysl utworzenia linii okresowych jest świetny. Brak tylko kasy i
taboru, więc pomysł po prostu z góry upada. A szkoda...

[vipunia]

> Powinno być tak:
> tramwaje - bez zmian
> autobusy dzienne: stare 51 - nowe 101
> stare 52 - nowe 102
[...]
> autobusy podmiejskie: ujednolicić numery przewoźników gminnych i niech
> wszystkie mają np 5xx, czyli mogłoby być zamiast S1 - 501, a zamiast L1 - 511

są tez takie podmiejskie, które mają/miały 101 - Poznań-Puszczykowo

Pozdrawiam,

[verrak1]

tez sie zastanawialem czy nie lepiej byloby gdyby pozmieniac numery linii
autobusowych... w koncu tramwaje tez sie rozwijaja; niedlugo moze wejda
trampery (zn. polaczenie tramwaj-kolej) i dla nich tez trzeba jakies numery
miec.
myslalem i stwierdzilem, by nie robic jakies wielkiej rewolucji, czy nie daloby
sie zrobic tak, by linie podmiejskie mialy jakies wyzsze numery (np. te 5xx) i
wtedy jest dosc klarowna sytuacja:
*tramwaje i trampery 1-49
*autobusy dzienne 50-199
*autobusy nocne 200-299
*autobusy podmiejskie np. 300-399
*pospieszne/przyspieszone A-Z

jakie sa plusy? po 1. nie ma klopotow z przyzwyczajaniem sie do nowych numerow
linii dziennych. w nocnych dochodzi 2 na poczatku wiec znajac zycie i tak przez
dluzszy czas bedzie sie mowic 32-ujka czy jakos tak.
po 2. wreszcie uregulowana bylaby sytuacja przewoznikow podmiejskich i nie
byloby tak, ze np. do tarnowa jezdzi autobus 1 (przy czym na petli na Ogrodach
odjezdza tramwaj nr 1), bo dla ludzi spoza miasta moze to byc lekko frustrujace
gdy ktos im powie z Ogrodow jedz jedynka i zle wsiada...
po 3. jest duzo miejsca na nowe linie autobusowe ale takze na rozwijajacy sie
transport tramwajowy (a ten ma byc w miescie priorytetem).

i oczywiscie jestem za stworzeniem linii przyspieszonych (lub po prostu
zniesieniem dla wszystkich podwojnych oplat za pospieszne). wtedy z pewnoscia
bedzie wiecej chetnych na takie linie a wiec mogloby ich powstac wiecej (na
ciekawszych trasach).

[speedy]

Widocznie w Inżynierii się nudzą i wymyślają co chwile nowe pomysły.
Co komu przeszkadza numer linii np.N32. Niby jest to zastąpienie literki N na cyferkę 2, ale jakie niesie to za sobą koszty:
- wymiana rozkładów
- wymiana tablic z trasami
- wymiana nalepek z numerkami na przystankach
- a przy tym ogromna akcja informacyjna.
Nowe linie autobusowe jeśli takowe miałyby zamiar zostać uruchomione mogłyby mieć numer 151-199.
Dodam, że ablolutną bzdurą jest to, że zajęta jest numeracja 1XX. Są owszem tylko 3 linie podmiejskie 103, 108, 116, które należą do Komornik. Pozostali przewoźnicy podmiejscy numerują swoje linie zazwyczaj literką swojej gminy np.S1 czy L3, albo tak jak Suchy Las 06 czy Tarnowo Podgórne 01. Owszem przewoźnicy podmiejscy powinny miec prefiks z przodu np.Komorniki linia K1, K2... Jeśli jest gmina, np.Swarzędz, która posiada już linie S1, S2, a następna w kolejce jest Suchy Las prefiks tej gminy mógłby mieć drugą literkę nazwy gminy (np. linia U1, U2) - ponieważ literka S jest już zajęta.
W ten sposób byłby wilk syty i owca cała.
Ponadto. MPK jakoś nie miało oporów z numeracją i URUCHOMIŁO LINIE NR 111

[Gość: Bartex]

Linia 111, to też jest linia podmiejska. Oprócz tego mamy także 101, 103, 107,
108, 116, 117 i 188. A więc jest już tego trochę. A te prefiksy to też nie jest
głupi pomysł... Ale numeracja linii dziennych od 100 do 199 nie przejdzie bez
zmiany linii podmiejskich...

Analfabeci??

[Gość: LMB]

> Widocznie w Inżynierii się nudzą i wymyślają co chwile nowe pomysły.
> Co komu przeszkadza numer linii np.N32.

Ludzie, czy w Polsce roi się od analfabetów funkcjonalnych?? Bez obrazy, ale to
kolejny człowiek, który po przeczytaniu artykułu, w ktorym JASNO I WYRAŹNIE jest
opisana przyczyna zmiany, zadaje pytanie dot. powodu tej zmiany?

> Nowe linie autobusowe jeśli takowe miałyby zamiar zostać uruchomione mogłyby
> mieć numer 151-199.

Nie mogły. Te są zarezerwowane dla podmiejskich, co również JEST OPISANE W ARTYKULE!

> Ponadto. MPK jakoś nie miało oporów z numeracją i URUCHOMIŁO LINIE NR 111

Tak, i stało się to w latach sześćdziesiątych czy siedemdziesiątych. Wcześniej
ta linia prawdopodobnie nazywala się 91 (tak jak 102 do Tarnowa to był kiedyś 82)

[lowca.masek]

Gość portalu: LMB napisał(a):

> Tak, i stało się to w latach sześćdziesiątych czy siedemdziesiątych. Wcześniej
> ta linia prawdopodobnie nazywala się 91 (tak jak 102 do Tarnowa to był kiedyś
82)

102 był 82, ale 111 zawsze był 111, bo został uruchomiony 1 XII 1973 - już po
zmianie numeracji

[speedy]

Ciekawe, że podczas prac drogowych na Grunwaldzkie MPK jakoś uruchomiło linię nr 177.
Ciekawe, też, że na Wszystkich Świętych kursują autobusy 173 i 193.
Była też na święta 64BIS, ale to swoją droga.
A więc nie ma rzeczy niemożliwych i jest możliwe numerowanie nowych linii 151-199.
Po za tym ile czasu mówi się o uruchomieniu linii 97. Miała połączyć wpierw Nieszawską z Maltą a teraz ma prowadzić autostradą A2 (obwodnicą miasta).
Kursowała też kiedyś 50-tka.
Najpierw wypełnijmy wszystkie linie, potem martwmy się dalej.
No ale cóż monopol MPK. Najwyższy czas na konkurencję!

[speedy]

CIĄG DALSZy
...I 188.
Po za tym są jeszcze wolne numerki 50 i 97, a jak widać linia 97 jest planowana do uruchomienia już nie powiem od jakiego czasu. Była mowa o relacji Nieszwska - Malta, teraz "Głos" chce poprowadzić tą linię trasą wiodącą autostradą.
Co do numeracji nocnych to są wolne numerki: N30, N44, N45, N47.
Jestem ciekawe jak będzie tez wyglądać 3cyfrowa linia tramwajowa nocna!!!
Należałoby także linie bezpłątne przenumerować na 301, 302, 303... gdyż MPK zapewnia im bezpłatną reklamę, a linie bezpłatne w wielu miastach mają swoje numery.

[Gość: Bartex]

Linia 50 jeździła już po ulicach miasta, chociaż może mało ludzi ją pamięta,
więc coś dałoby się zrobić. Co do linii nocnych, to N46, N48 i N49 na pewno nie
zostały wybrane przypadkowo. Opracowane są na pewno rozkłady jazdy dla linii
N44, N45 i N47. A linia N30 też już kiedyś jeździła...

[Gość: BALL]

Ja tam przejechałbym sie chętnie inią U2....

poza tym fakt. Zmiany numeracji dziennych zwykłych nie da sie zrobić bez zmian
na podmiejskich. No ale przecież jest projekt ujednolicenia biletów
przewoźników, no i za tym mogłoby pójść ujedolicenie barw i numerów linii.

Warto zauważyć że niezły model komunikacji mają takie miasta jak: Wawka, Radom,
Gdynia, Aglomeracja Śląska. TAm jest jedna frma gminna, np w Wawie: Zarząd
Transportu Miejskiego, który zajmuje się tylko organizacją taka jak: taryfa
biletowa (notabene od lipca skasowali WSZELKIE opłaty za bagaż i zwierzaki,
oraz umożliwili wejście do pojazdu z rowerem), barwy, numery linii, czli coś co
widać w sumie na zewnątrz, i coś co jest najbardziej odczuwalne. Po samym
mieście jeździ około 5 niezależnych różnych przewoźników: np. Connex (jeden z
liderów tansportu zbiorowego, firma europejska, w wawie jeździ samymi
Solarisami), ITS (z Radomia: ma sporo linii w Warszawie) i jeszcze kilka innych
firm.
Dlaczo o tym mówię? No bo taki system, w którym jest sporo firm, i ogłasza się
przetargi znacznie ograicza koszty firmy (wygrywa taki przewoźnik, który chce
jak najmniej za tzw. wozokilometr), no i taki system pozwoli scalić
komunikacjęw Pozaiu i okolicach. Należy stworzyć firmę, najlepiej z juryzdykcją
na cały powiat poznański, firma ma jedną taryfę, te same barwy, oraz numery
linii. I ogłasza przetargi na obsługę poszczeólnych linii.
efekt? np może się zdarzyć, że Swarzędzkie Volvo zobaczysz np na linii MPK 51.
A jelczasa z lni 85, w Suchym Lesie. Z tym, że pasażer nie odczuje różnicy, no
bo co go obhodzi jaka firma podjedzie? bilet i tak ma aki sam na wszystkie, nie
martwi się tym.
inny efekt? np frma, w ramach scalania kounikaci utworzy kilka ciekawyh
połączeń miasta (centrum) z miejscowościami, dzielnicami ościennymi. Fajna by
była linia np z Dworca Garbary na Puszczykowo... Albo z Dworca Gł. PKP gdzieś
do Kozichgłów...


a tak ps. dzie jeździła N30?

a co do jeszcze nocnego tramwaju z trzema cyframi, to w wawie jeździ takowy o
numerze 640. I jest Ok.

[Gość: BALL]

kurde, pogubiłem literki w trakcie pisania, mam nadzieję, że się rozczytacie.
Wredna klawiatura!

[Gość: Bartex]

Sorka, linia N30 była w planach, a nie uruchomiona. Co do linii tramwajowej
nocnej, to ona pozostanie jako dwucyfrowa, nie będzie linii 221.

[speedy]

Gość portalu: Bartex napisał(a):

> Sorka, linia N30 była w planach, a nie uruchomiona. Co do linii tramwajowej
> nocnej, to ona pozostanie jako dwucyfrowa, nie będzie linii 221.

No pożyjemy zobaczymy. To okaże się w przed dniach września.

[verrak1]

Ja uwazam, ze pomysl BALL'a jest bardzo dobry, aczkolwiek trudny do
realizacji:/ Dlaczego? Nie kazda firma podmiejska bedzie chciala sie polaczyc
powiedzmy z MPK (bo wlasciwie moze byc to jakas inna firma nadzorujaca).
Przydklad: gmina Lubon ma swojego przewoznika: TRANSLUB. Stwierdza, ze im
odpowiadaja ich wlasne ceny biletow, ze maja takie linie jakie chca i maja
monopol na komunikacje w swoim miescie, a polaczenie wszystkich przewoznikow z
aglomeracji moze doprowadzic do powiedzmy bankructwa... Dodatkowo wtedy gmina
Lubon ktora placi przewoznikowi za komunikacje musialaby placic np. WIRAZ-BUS
ze swarzedza... a w TRANSLUBie Lubon ma bodaj 100% udzialow!
Za tym wszystkich kryje sie ogromna kasa... ale wspaniale by bylo, gdyby udalo
sie wszystko ujednolicic!!!!

analfabeta

[Gość: Qt]

I tacy ludzie reprezentują Polskę na zachodzie....

(IP autora: *.dip0.t-ipconnect.de)

[speedy]

Linie podmiejskie rzeczywiście powinny mieć swój prefiks, tak jak ma Swarzędz: S1,S2,S3... i Luboń:L1,L2,LA...; przykładowo:
Tarnowo Podgórne: P1, P2, P3 (ponieważ T jest zajęte dla autobusów za tramwaj).
Suchy Las: U1, U2, U3 (ponieważ S zajął Swarzędz, najlepiej nadac drugą literkę miejscowości).
Czerwonak i Koziegłowy: C1, C2, C3...
Kórnik: K1, K2
Puszczykowo i Mosina: M1, M2
Komorniki: o1, o2 (poniewaz K miałby Kórnik)
... itd.
Ciekawe, że MPK ma jakoś linie podmeijską nr 188.
Uruchamiane są linie 173, 193, były też: 64BIS (to już inny temat), 177.
Przemianowanie nocnek z Nxx na 2xx to tylko wydawanie kasy w błoto.
N31 mógłby zostac podzielony na N30 i N31, a N32 na N32 i N47.
Na nowe nocki są zarezerwowane N44 i N45.
Natomiast nowe autobusy mają jeszcze wolne 50 i 97, które i tak szybko nie zostaną uruchomione. Kolejne nowe linie mogłyby numerowane być od 151 (i tak od 151 w zwyż nie ma rzadna linia podmiejska, przewożnika pozapoznańskiego).

[Gość: Marek]

Moim zdaniem dodawanie prefiksów to ciekawy pomysł, ale nie do końca odpowiada
naszym realiom. Nie można tłumaczyć, że dla Suchego Lasu będzie prefiks U, bo S
zajął Swarzędz. Albo: dlaczego K ma być dla Kórnika, a nie dla Komornik? (Żadna
z tych gmin nie stosuje prefiksu) A co z Kleszczewem? K nie, L nie bo Luboń
więc E? A Kostrzyń k. Poznania? - na razie nie ma własnej komunikacji z
Poznaniem (poza linią Mistral), ale przecież leży w powiecie, a myślimy o
integracji komunikacyjnej całego powiatu! System z prefiksami zaczyna się więc
coraz bardziej komplikować.

Chyba jednak lepszy (czytelniejszy) byłby system z trzycyfrowymi numerami linii
(kolejne zakresy numerów dla kolejnych kierunków), przykładowo: Czerwonak i
Murowana Goślina 300-349, Swarzędz 350-399, Kleszczewo (i Kostrzyń) 400-449,
Kórnik 450-499 itd. Wówczas dla samego Poznania pozostałby zakres 50-299, w
którym:
- linie 50-99 linie podstawowe
- linie 150-199 linie uzupełniające
- linie 250-299 mutacje linii podstawowych i uzupełniających (coś w stylu Gdyni)
- linie 200-249 linie nocne

Oczywiście system liczbowy można inaczej ustawić, ale jest on bardziej
elastyczny niż system literowy. Poza tym na całym świecie w aglomeracjach
stosuje się system cyfrowy (litery poprzedzają jedynie symbole linii metra i
kolei miejskiej).

Z drugiej strony zmianę numeracji linii nocnych (czy jakichkolwiek innych)
lepiej powiązać z całkowitą reorganizacją komunikacji w aglomeracji poznańskiej
(oby nastąpiło to jak najszybciej) - tj. wprowadzeniem jednego zarządu i
wspólnej taryfy na cały powiat poznański. Lepiej wprowadzić jedną dużą zmianę
(co ważne - powiązaną z odpowiednią kampanią informacyjną) niż co chwilę coś
zmieniać, bo brakuje numerków. Bo nagle okaże się, że za kilka lat ten
zwolniony zakres numerów 30-49 i tak nie wystarczy.

[speedy]

To jest chyba najlepszy sposób.
Linie autobusowe MPK powinny mieć numerki 51-99 oraz 151-199 (uzupełniające), linie bezpłatne powinny mieć numerki 3xx. Pospieszne bez zmian A i P. No i nadal dylemat z nockami. Naprawdę jaki jest sens numerowania z Nxx na 2xx.
To są naprawde spory koszty takiego przemianumerowania, a nie można po porstu pozostawić autobusów nocnych N31-N43,N46,N48-N49? Naprawdę nie szybko pojawi sie nowy autobus, są jeszcze wolne 50 i 97. Co do nocek tą sa wolne przeciez linie N30, N44, N45, N47. Jak już mówiłem MPK numerowało linie 15x:
były 173 i 193 na Święto Zmarłych, a podczas remontu kursowała 177. Tak więc nie ma rzeczy niemożliwych.
Nowe linie autobusowe mogą być dlaej numerowane od 151-199, a linie 100-150 byłyby zarezerwowane dla przewoźników podmiejskich. Wątpie w to, że wszyscy przewoźnicy podmiejscy będa chcieli skorzystać z numeracji 1xx. Taką numeracje zajmuje tylko firma z Komornik posiadajac linie nr 103, 108, 116.

[Gość: TMK]

Pomysl z prefiksami literowymi jest nietrafiony. Tak jak napisal "Marek", w
powiecie jest kilka miejscowosci z nazwami zaczynajacymi się od s, k itd.
Powinno sie skorzystac ze sprawdzonych rozwiazan, jak na przyklad numery
trzycyfrowe, dla konkretnego miasta, czy gminy. Tyle ze w tym przypadku
przenumerowanie linni nocnych z Nxx na 2xx wprowadzi zamieszanie.. System, o
ktorym pisze, obowiazuje min. w okolicach Drezna.

mpk

[Gość: TMK]

Czy ktos z MPK lub wladz miasta tu zajrzal? Moze by skomentowal nasze pomysly i
przemyslenia ? - Chyba, ze mnie cos ominelo, bo nie kupuje codziennie
wyborczej.

[ex3704]

Pierwsza sprawa - dazymy do scalenia uklad komunikacji w Powiecie. Linie typu
S2 czy 05 nie maja racji bytu i to nie tylko jako konkretne oznaczenie, ale
jako konkretna trasa! Po unifikacji taryf i integracji srodkow transportu,
kregoslupem na relacjach glownych bedzie kolej. Odpada wiec argument, ze
zabraknie numerow. Ilosc linii zmaleje, beda dowozic do przystankow kolejowych.
Linie ponizej 100 beda to polaczenia wewnatrzmiejskie w Poznaniu. W zwiazku z
tym nalezy sie liczyc z przenumerowaniem np. 56, 70 i 72. Linie powyzej 100
(ale ponizej 200) to polaczenia zwykle dzienne na terenie powiatu lub laczace
powiat z Poznaniem. Linie powyzej 200 to linie nocne na terenie calego powiatu.
Linie pospieszne niebawem przestana istniec. Linia P zmieni sie na 1xx, a linia
A zostanie zlikwidowana na odc. Baltyk - M1.
To nie kwestia monopolu MPK jest wynikiem balaganu numeracyjnego, tylko brak
konkretnego organizatora. Jesli funkcje organizatora wydzielic nad przewoznikow
i ich organizatorowi podporzadkowac, to beda konkretne rozklady, logiczne
numery i kompletny uklad komunikacyjny. I nie ma ze przewoznik podmiejski "nie
bedzie chcial" sie przenumerowac na 1xx.

[Gość: LC]

Pomysł jest mądry. Numerów zacznie brakować, więc czemu nie zrobić miejsca
wcześniej.
Co do Podmiejskich numerów to system 1XX był dobry niepotrzebnie przy okazji
przekazywania linii gminom go zmieniano, na bardzo skomplikowany obecny system.
Proponowane przez niektórych prefiksy też nie są mądre chociażby z wymienionych
wcześniej powodów, ale problem pojawił by się w przypadku twożenia
międzygminnych linii.

Jednak od 01.09. zamiast nocek Nxx->2xx

[speedy]

Wczorajszy "Głos" napisał:
[...]
MPK przygotowuje rewolucję w oznaczeniach nocnych połączeń. Dlaczego?

Powód jest bardzo prosty, powoli brakuje nam numerów ?wyjaśnia Zbigniew Rusak, główny specjalista do spraw organizacji przewozów i rozwoju MPK. ?Staramy się rozszerzać liczbę połączeń nocnych, od września będziemy jeździć do Sypniewa i Krzesin, w dodatku najdłuższe linie numer N31 i N32 zostaną podzielone i w ten sposób powstaną dwie nowe ? dodaje Z. Rusak.

Obecnie MPK do oznaczania nocnych autobusów używa numerów od 31 do 48. Jednak liczby 45 i 49 (nie ma takich linii nocnych) są zarezerwowane w systemie komputerowym dla autobusu A i P. Wolne zostały jeszcze liczby od 21 (N21 to jedyny tramwaj nocny) do 30.

Brakować zaczyna też numerów dla linii dziennych, wolne są tylko dwie liczby: 50 i 97. Numery rozpoczynające się od jedynki będą wykorzystywane do oznaczania linii podmiejskich (jak choćby 111 lub 188 jeżdżące do Murowanej Gośliny) oraz linii objazdowych. Jeśli remont spowoduje konieczność zmiany trasy autobusu numer 74, wówczas kursujący inną trasą pojazd automatycznie będzie miał numer 174.

Ustawa o transporcie zbiorowym nakłada na przewoźników występowanie o akceptację numerów zastępczych ?tłumaczy Z. Rusak. ?Każdorazowo musieliśmy zwracać się do Urzędu Miasta Poznania, a to wiązało się z kolei z opłatami. Ponadto nie będę ukrywał, że zapotrzebowanie na nowe linie nocne rośnie w miarę powstawania osiedli w peryferyjnych rejonach Poznania. Dlatego postanowiliśmy wrócić do oznaczenia linii z lat 80., kiedy w Poznaniu nocne autobusy miały trzycyfrowe numery rozpoczynające się od dwójki. W ten sposób zyskamy wolne oznaczenia dla linii dziennych i uporządkujemy cały system. ?kończy Z. Rusak.

Zmiana numeracji nie będzie się wiązała dla pasażerów z żadnymi problemami. Pod koniec sierpnia i tak MPK wraca do zimowego rozkładu jazdy, więc musi wymienić tabliczki z rozkładami. Pasażerowie przyzwyczajeni do swoich numerów zastąpią dotychczasową literkę N cyfrą 2. I to cała filozofia.
[...]

A więc 1 września skorzystamy z autobusów 231-246,248,249 oraz nowych 251 i 252.
Trochę paranoja. Co komu przeszkadzało, że autobusy miały literkę N przed numerkiem. Co do tego, że A w systemie oznaczane było jako 45, a P jako 49 - np.wydruk w kasowniki na bilecie, to można było OZNACZYĆ A -> 30 a P ->50.

[Gość: pasażer]

A więc już wszystko jasne. 1 września pojade autobusem 248.