Ostrożnie sceptyczny wobec megalomańskich planów..

[qwardian]

poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,21742278,wicepremier-mateusz-morawiecki-w-cegielskim-ursus-elvi-ma-miec.html
W obecności wicepremiera podpisano umowę i między Ministerstwem Rozwoju, Polskim Funduszem Rozwoju a Zakładami H. Cegielski Poznań S.A. Umowa opiewa na 40 mln zł i umożliwia Cegielskiemu restrukturyzację i przygotowanie się do masowej budowy nowatorskiego 5-fazowego silnika elektrycznego. Silnik skonstruowała grupa inżynierów z Gdańska (z prof. Zbigniewem Krzemińskim na czele). Naukowcy będą teraz pracować dla „Cegielskiego”, by zaprojektowany silnik wdrożyć do produkcji i dostosować do aut dostawczych Ursus.

Uzasadnienie techniczno - biznesowe..

[Gość: Georg von Sommer]

Qwardku drogi - krotko i wezlowato..Z doswiadczenia zawodowego wiem,ze nie zawsze wlasny POmyslunek jest najlepszy i korzystny finansowo..Czego najlepszym przykladem sa pepiki ze Skoda przy wspolpracy z VW.. Z wielu POlskich POmyslow para POszla w gwizdek i efekty byly b.mizerne..POnowny przyklad z samochodziarstwa - typowo POlskiej osobowki zaprojektowanej i wykonanej od A - Z w POlsce nie uswiadczysz na POlskich drogach nawet z gromnica,a co dopiero w swietle dziennym..Owszem,produkcja samochodow osobowych idzie pelna para ale sa to tylko montownie a nie dziela POlskich inz....Smutne to to drogi przyjacielu...

PS POzdrawiam - juz Ahoj... :):)

[qwardian]

Z pewnością Sommerze firmy jak Volkswagen przeznaczają ogromne środki na badania związane z budową takich samochodów, technologii odzysku energii podczas hamowania, baterii itp. Chociaż elektryczny silnik pięciofazowy to nie jest jakaś technologia z kosmosu. Chyba, że czegoś nie wiem, że rynek na przykład ulegnie komodytyzacji i samochody będzie się budować jak z klocków Lego, ale na to chyba za wcześnie..

Odkrywanie Ameryki na nowo..??

[Gość: Georg von Sommer]

Ze 100 % pewnoscia..!!

Qwardian napisal :

> Chociaz elektryczny silnik pieciofazowy to nie jest jakas technologia z kosmosu..

Bingo Qwardku..!! Takowe silnik znane sa dluzej niz Twoj i moj zywot zsumowany razem do kupy..A wiec zadna rewelacja i technika z kosmosu..

Szkopul w tym - w czym i jak magazynowac energie elektryczna POrownywalna do " jednego pelnego baku" silnika spalinowego..I tu w tej materii trwaja intensywne prace nad znalezieniem alternatywnego rozwiazania..Osiagi przejechania 150-200 km na jednym "baku" ladowania jest juz bulka z maslem i schabowym z kapusta w POrze obiadowej..Nie jestem 3 literowcem od "prundu",ale sadze,ze ladowanie indukcyjne to najlepsze rozwiazanie w dzisiejszych czasach.Np.siedzisz sobie z rodzina na lesnym parkingu POpijajac kawe a na stanowisku indukcyjnym "siem" laduje "akusy" bezstykowo..To tak jak z rolnikiem - on spi a mu samo rosnie..:):)

Parametry przebiegowe Ursusa i sama ladownosc nie rzuca na glebe..W Lipsku (POrsche) i w Eisenach (VW) kursuja wahadlowo ele.ciezaraki o POdobnym zasiegu kilometrowym ale biora na garba 40 t. i automatycznie same dokuja do rampy..A wiec Qwardku - Ursus to nie to czego oczekujecie..

PS POzdrawiam - Ahoj..

Mala korektura..

[Gość: Georg von Sommer]

Nie w Eisenach a w Zwickau..W Eisenach to Opel..

[Gość: BBB]

Jestem zaskoczony tym, skąd młodemu człowiekowi, jakim jest przecież M. Morawiecki przychodzą do głowy pomysły rodem z PRL. Ręczne sterowanie - a jest nim na pewno dotacja dla Cegielskiego- przypomina mi bardzo stary, zapomniany słusznie film "Uszczelka":
www.filmpolski.pl/fp/index.php?film=123480
Ursusowi brakuje silników- minister to załatwi. Jak w filmie robił to Henryk Bąk, gdy zabrakło uszczelki.
Jeżeli potrzebne są silniki, to po pieniądze na ich uruchomienie producent powinien po prostu iść do banku. Taka wybiórcza pomoc państwa jest nieuczciwa wobec innych producentów, który z niej nie mogą skorzystać.
W dodatku Cegielski dał popisówę jeśli chodzi o innowacyjność. Pamietamy słynną budowę tramwaju dla Poznania. Duży zakład państwowy z ponad stuletnimi tradycjami do spółki z dużym czeskim producentem z tradycjami czyli Tatrą tramwaj budowali. Jak w czeskim filmie.
Zawalili wszystkie terminy, przekroczyli budżet a gdy w końcu tramwaj wyjechał na ulice naszego pięknego miasta- utknął na pierwszym łuku. Bo coś było za duże albo za małe- nie pamiętam. Potem każdego dnia poznańska prasa pisała: Znów Tatra przed czasem zjechała do zajezdni- bo coś się zacięło, urwało, zatarło...
Trzeba było małej, rodzinnej firmy Solaris, mieszczącej się w wynajętych pomieszczeniach, żeby na Euro 2012 wyprodukować tramwaje dla Poznania. Na czas, niezawodne, nowoczesne, wygodne.
W Solarisie nie wiedzieli, że to takie trudne?

Daleki jestem od krytyki Solarisa..

[Gość: Georg von Sommer]

I nie jestem zwiazany zawodowo z wymienionymi firmami POnizej,ale ostatnie przypadki POzarow hybrydowych Solarisow (Czestochowa 2,Bydgoszczy 1,Koszyce - Slowacja ile... ??) nie przynosza chwaly na swiatowym rynku..Byly takze przypadki POzarow Solarisa w Berlinie - szczegolow nie znam..Znam natomiast roznice w jakosci wykonania (jako pasazer raz od wielkiego dzwonu w Berlinie) POmiedzy Mercedes,MAN,Solaris..Przykro to pisac,ale Solaris to inna liga - in minus.. :(:(

PS Gdzies wyczytalem w necie,ze MPK Czestochowa wycofala z ruchu wszystkie hybrydy Solarisa i sprawe skierowali do prokuratury..

[Gość: AAA]

Te neoliberalne brednie są już baaardzo zwietrzałe, praktycznie nigdzie na świecie się nie sprawdziły. Jak widać zaczadzenie jakiemu poddani byli Polacy w latach 90-tych, m.in. przez złodziei z niejakiego kongresu, wciąż działa.

Zaczadzenie było częścią operacji likwidacji polskiej własności i gospodarczej kolonizacji. Politykę protekcjonizmu, w bardziej lub mniej zakamuflowanej formie, stosują prawie wszystkie poważne państwa, zarówno te zachodnie w które jesteśmy zapatrzeni jak sroka w kapsel od piwa, jak i te dalekowschodnie będące wciąż na fali wzrostowej. Różnią się tylko technikami protekcji.

Zresztą obecnie szczególnie, po wyborze Trumpa, mamy do czynienia z pewnym przebiegunowaniem myślenia gospodarczego. Otóż Stany Zjednoczone, jako twórca i kontroler świata wolnego handlu, wolnego przepływu kapitału, etc., właśnie ogłosiły że ta polityka im nie służy (czego przykładem jest wzrost Chin do potęgi równej US), w związku z tym trzeba ten układ światowy zburzyć i zbudować od nowa, na nowych protekcjonistycznych zasadach.

Myślę, że Morawiecki wyczuwa te trendy i zaczyna się nimi kierować. Myślę, że przede wszystkim kieruje się ideologią gospodarczą Chin, która dała temu krajowi największy sukces gospodarczy w historii ludzkości. Chodzi tu też o takie przykłady jak Korea płd. (zaczynającej w latach 80-tych z poziomu porównywalnego do Polski) czy Wietnam.

A co do 40 mln - to bardzo mała kwota. Szczególnie w świetle faktu, że za poprzednich rządów byliśmy ograbiani na kwoty bliskie 400 mln dziennie, a która to grabież została częściowo powstrzymana - z czym żywotnie nie mogą się pogodzić różni kodomici, przestarzali.pl, etc.

[franek]

> Chodzi tu też o takie przykłady jak Korea płd. (zaczynającej w latach 80-tych z poziomu porównywalnego do Polski)

...i zauważ,że w tym samym czasie Korea płd. dorobiła się PKB na mieszkańca około dwukrotnie wyższego od polskiego oraz własnych koncernów globalnych w dziedzinie techniki i technologii.Polskie elity okazały się w dziedzinie gospodarki złodziejami i nieudacznikami zaczadzonymi bredniami ideologicznymi.

[Gość: ccc]

Prześmieszne jest to zafascynowanie (i dawania nam jako przykładu) Koreą i Chinami u ludzi krzyczących o złodziejstwie i okradanych robotnikach.

Dobre jutro było wczoraj

[Gość: BBB]

Chciałbym przypomnieć problem poruszony na początku tego wątku- czy ręczne sterowanie gospodarka narodową, przywracane po latach liberalizmu platformerskiego przez Mateusza Morawieckiego ma sens. Czy spodziewamy się sukcesu polskich samochodów elektrycznych z lubelskiego Ursusa zrodzonych w głowach Centralnego Planisty?
Czy w ogóle to dobry pomysł, by zarządzać gospodarką narodową ze stołka w Warszawie?
Moim zdaniem to juz było doświadczalnie sprawdzone i to nie na myszach a na ludziach. Doszliśmy wówczas do tego, że w zasadzie było dobrze tylko pozostał jeszcze do rozwiązania problem braku sznurka do snopowiązałek i papieru toaletowego.
Sznurek opanowano bo z jednej strony powstały Centralne Zakłady Wytwórcze Sznurka do Snopowiązałek. I jednocześnie w rolnictwie kombajny całkowicie wyparły snopowiązałki. I wreszcie sznurek pojawił się w sklepach.
Tylko z papierem gorzej, bo naród, mimo zmniejszonej konsumpcji pożywienia, nie przestawał odczuwać potrzeby wycierania...... Więc do końca tamtego systemu wobec ograniczonej podaży papieru trzeba było stosować środki zastępcze.

[Gość: ccc]

Ludzie tęsknią z PRL-em gdzie wprawdzie dygnitarz miał lepiej ale sąsiad gorzej bo nie chciał kraść.

[franek]

Z tym sznurem do snopowiązałek to masz sporo racji.Po latach nieudolnych reform sznurek i oscypki to hit eksportowy polskich przedsiębiorców,a nie produkty wysoko zaawansowane technicznie i technologicznie.Ciemnogród polski.

[Gość: AAA]

Cały ten wywód drogi BBB, jest nieprawdziwy, ponieważ oparty na pojęciach wziętych z zamierzchłych czasów centralnego planowania komunistycznego, a częściowo z propagandy lat 90-tych młodych złodziei z niejakiego Kongresu, tzw. neoliberałów.
To własnie polityka gospodarcza ostatnich 25 lat oparta na tym pseudo-neoliberalnym zaczadzeniu doprowadziła do zaniku polskiej gospodarki, polskiej myśli technicznej, przy jednoczesnym praktycznie niespłacalnym gigantycznym zadłużeniu. W międzyczasie młodzi złodziej dojrzeli i w nagrodę porobili kariery w Brukseli.

To wszystko co piszesz jest już nieaktualne i w zasadzie nigdy nie było prawdziwe...brednie o niewidzialnej ręce rynku, etc...

Natomiast faktem jest, że gospodarka centralnie planowana (choć tej wcale nie pochwalam), a konkretnie wielki plan industrializacji z lat 1929-39, doprowadziła do potęgi Związek Radziecki, dzięki któremu pokonano Niemcy i przez lata ZSRR był obok USA jedyną potęgą światową. Na szczęście dla nas ten sukces nie miał swojej kontynuacji, głównie w wyniku zanegowania własności prywatnej, a mówiąc konkretniej zanegowania prawa do owoców własnej pracy. System niewolniczy zawsze jest niewydolny...więc dzisiaj Rosja jest państwem gasnącym (choć dzięki "polskim" neoliberałom ostatnich 25 lat i tak może nam dokopać w dowolnie wybrany sposób).
Drugim przykładem potwierdzającym skuteczność protekcjonizmu państwowego jest niespotykany w historii ludzkości wzrost gospodarczy Chin począwszy od 1980 roku.
Takie są proste fakty.
Natomiast neoliberalna gospodarka, gdziekolwiek zaaplikowana w ciągu ostatnich 50 lat - poniosła klęskę lub przynajmniej nie dała wyraźnych efektów.

Podsumowując - nie sprawdza się ani centralne planowane jako wyłączna doktryna, ale nie sprawdza się także głupawa ideologia neoliberalna. W zasadzie obie ideologie są inną formą tego samego socjalistycznego kłamstwa.
Potrzebna jest gospodarka rynkowa z poszanowaniem prywatnej własności (samodzielnie wytworzonej, nie ukradzionej) w połączeniu z polityką gospodarczą państwa inspirującego wielkie plany inwestycyjne. W zasadzie jest to bardzo proste. Trudność polega na przeszkodach politycznych i ideologicznych...

[Gość: BBB]

Drogii AAA! Pochwała gospodarek radzieckiej i chińskiej jest co najmniej nie na miejscu. Być może centralne zarządzanie spowodowały skokowy wzrost w tamtych jakim kosztem? Miliony zagłodzonych Ukraińców, bo zboże sprzedawano za dewizy niezbędne do budowy socjalizmu. Miliony Chińczyków z biednych chińskich wsi pracujących za grosze w miastach. Chińska szmatka kosztuje w POlsce grosze, bo ci biedacy pracują za miske ryżu.
Dziekuję za centralnie sterowana gospodarkę!

[franek]

Podniecające jest to (he),że Korea płd. jest doskonałym dowodem nieudolności polskich elit z kręgów polityki i biznesu.

[franek]

Ostatnio nawet Schetynol,ten z PO ,stwierdził,że po co nam produkcja elektrycznych samochodów.
Następny pi.e.rdolony orędownik polskiego ciemnogrodu.

Sommerze..

[qwardian]

Dałbym się skusić na małą hybrydę plug in. Zasięg 50 kilometrów w mieście i jednolitrowy silnik spalinowy poza miastem. Czy w Wolfsburgu mają takie plany, bo E-Golf jest w pełni elektryczny, ale nie osiągnie Warszawy na jednym tankowaniu..

[qwardian]

Na jednym ładowaniu, oczywiście...

VW-Neuheiten bis 2025...

[Gość: Georg von Sommer]

Qwardku...Z tego co mi wiadomo to to,ze VW stawia (w najblizszych latach) na Elektromobilität i ma w planie wypuscic na rynek (do roku 2025..) ok. 30-tu nowych modeli roznej masci i wielkosci...Jakie to beda napedy - Bog raczy wiedziec..Tak wiec Qwardku uzbroj sie w cierpliwosc i czekaj na "swoje" autko ktore dowiezie Cie do Warszawy (a moze hin und zurück) na jednym tankowaniu - ladowaniu bez problemu... :):)

POzdrawiam - Ahoj..

[Gość: AAA]

Tzw. hybrydy znamy już od wielu lat, każdy może sobie kupić toyotę czy kia. Czy vw nie jest trochę zapóźniony?
Ponoć hybrydy kia są nawet lepsze od toytoty, bo działają zawsze, nie tylko w czasie jazdy miejskiej, bo mają system dwusprzęgłowy...

[Gość: Georg von Sommer]

Drogi AAA.. Jak na ironie to VW jako pierwszy zastosowal skrzynie biegow DSG (bodajze w roku 2003 - 2004) i byl to slawetny Golf R 32..Tak wiec POlemizowanie czy VW jest zapozniony czy nie jest chyba zbyteczne..Na dzien dzisiejszy trudno POwiedziec jaki bedzie trend w przyszlosci w napedach - tradycyjne hybrydy,li tylko elektryczne czy jeszcze cos innego..Zaczekajmy wiec czym nas uracza "moi mlodsi koledzy PO fachu" w przyszlosci i nie dadza plamy.. :):)


POzdrawiam serdecznie..

Centralnie sterowana gospodarka

[Gość: BBB]

Gospodarka sterowana centralnie zawsze będzie nieporównywalnie mniej efektywna od gospodarki liberalnej. Z jednego prostego powodu: w tym pierwszym systemie gospodarką zarządza skończona, niewielka relatywnie liczba urzędników, nie zawsze kompetentnych natomiast zupełnie nie odpowiadających materialnie w razie niepowodzenia.
W modelu liberalnym miliony właścicieli mniejszych czy większych firm nie kończą pracy o 15-tej i nie idą do domu na obiadek zapominając o robocie. Oni dzień i noc myślą, analizują sytuację i poszukują dróg dla zwiększenia efektywności swojej większej czy mniejszej firmy.
Więc jak sądzisz- po której stronie jest zaangażowany większy potencjał intelektualny. I który system jest bardziej efektywny?