Co dalej z Arsenałem?

[Gość: Arsenal]

prof. J. Gurawski: Te budynki są martwe...

[Gość: uczeń]

Poznań jest "miejscem na ziemi" jego mieszkańców. Władza jest służbą. Służyć wspólnocie, to
rozwiązywać całą gamę problemów dzięki umiejętności uprzedzania zagrożeń, intuicyjnemu
przewidywaniu potrzeb, w oparciu o zbiorową mądrość reprezentantów, obdarzonych społecznym
zaufaniem.

Miasto Poznań nie ma wizji swego rozwoju w oparciu o ?kapitał ludzki.? Program stworzony przez
urzędników jest odpowiedzią na schemat wynikający z rubryk: przychody i wydatki.

O życiu Miasta decydują jego zasoby energii i witalności. 120 tysięcy studentów, młodzież szkół
średnich, jest kapitałem. Poznań powinien zabiegać o przemysły wymagające wysokokwalifikowanej
kadry.

Teren Starego Rynku powinien stanowić forum stałej promocji Miasta, w tym aktywnej prezentacji
osiągnięć i działań wszystkich ośrodków naukowych, z ciekawym programem przyciągającym
widzów i uczestników, także tych nielicznych turystów, jacy zaglądają do naszego Miasta i nie
wykraczają poza Stary Rynek.
Takiemu celowi mogłaby służyć połączona przestrzeń obydwu krytykowanych obiektów: Arsenału
i Wielkopolskie Muzeum Wojskowowe, w nowej koncepcji architektonicznej oraz z nowymi
możliwościami prezentacji jakie stwarza technika XXI wieku.

[Gość: es]

Drogi uczniu, czy nie odnosisz wrazenia iz rzucasz perly przed wieprze? Nie
sadze aby Twoje rzeczowe i wywazone argumenty trafialy na podatny grunt -
jeszcze wiele wody w Warcie musi uplynac aby ludzie nauczyli sie sluchania i
analizowania roznych opinii a takze korzystania z doswiadczen innych osob.
Wiekszosc wsluchuje sie we wlasny glos. Szkoda czasu.

[Gość: uczeń]

warto, choćby dla takiego głosu jak ten z podpisem "es"...

co nie znaczy, że nie dostrzegam tego bezsensownego marnowania czasu i energii, jaki widać po treści
i poziomie większości wpisów. To rodzaj podtrzymywania gotowości do spotkań z "bardzo
wymagającymi" przeciwnikami...

Dziękuję

[Gość: es]

Uczniu, nie masz za co dziekowac, ja tylko stwierdzam fakt iz Twoje wypowiedzi
dotyczace architektury i urbanistyki sa jedynymi sensownymi, zauwazylam to w
wielu miejscach forum. Mam nadzieje ze byc moze obracasz sie w gronie ludzi
ktorzy maja wplyw na przyszlosc miasta. Z drugiej strony widzac co sie z nim
dzieje watpie czy takowa istnieje - dla wielu miejsc jest juz za pozno a to co
powstaje jest przerazajace w swojej brzydocie i wulgarnosci oraz zaprzeczaniu
wszelkim kanonom estetycznym. Szkoda, sprawdza sie powiedzenie ze historia
nauczyla nas jednego - ze nas niczego nie nauczyla.

do "es" ale nie tylko

[Gość: uczeń]

gdyby na pustkowiu spotkało się dwoje ludzi z pewnością powiedzieliby sobie "dzień dobry",
oczywiście, musieliby być to dwaj "dobrzy" ludzie...To stąd; "Dziękuję".

Istotnie biorę żywy udział w życiu Naszego Miasta. Zawodowo od 50. lat. W tym czasie miałem
możność spotkać tysiące zleceniodawców, decydentów, ludzi władzy, działaczy, aktywistów, polityków,
związkowców, duchownych, naukowców, starych, młodszych, wszelkich maści zapatrywań. Łączy ich w
większości jedno; pustosłowie, brak fachowości, a przede wszystkim brak wyobraźni. Dla nich nic nie
istnieje, dopóki się nie wydarzy. To jest cała tragedia.

Jeden znakomity Radny potrzebował dwie kadencje, by zrozumieć, co proponowałem w 1991 r., gdy
szukałem pomocy Rady Miasta, Ministerstwa Zdrowia, Fundacji Kultura Pani Cywińskiej, dla programu
współpracy z młodzieżą. Mieli samodzielnie określać swoje problemy dotyczące WARTOŚCI I BYCIA, a ja
chciałem pomagać im w wizualizacji inspirującej dyskusję pokoleniową. By mogli ze swoimi
problemami zaistnieć w sposób autentyczny. Gdy dziś widzimy, że potrafią się zorganizować dzięki
nowej technice komunikacyjnej, gdy sami widzą jaką stanowią siłę, pozostaje obawa, kto i do jakich
celów ich wykorzysta.

Dlatego potrzeba wizji programów, zabezpieczonych warunkami realizacji. A w Arsenale marzyła mi się
w roku 1972 wystawa MIŁOŚĆ, gdzie obok prac profesjonalistów /współczesnych i dawnych/ wisiały by
prace młodych ludzi, wyłonione w trwającym rok konkursie; także odczytywano by ich wiersze, listy...
To była próba obrony wrażliwości i istotowej, ludzkiej, podmiotowości...

Gdy na pustkowiu wyobraźni...

Budynki Arsenału powinny pasować do otoczenia

[Gość: Maruda]

Obecnie budynki Arsenału pasują do Stareg Rynku jak kwiatek do kożucha. Ni
przypioł ni przyłatał. Wygląda to koszmarnie, nieestetycznie, wulgarnie i
bezgustownie. Czas na zmiany. Poznaniowi, miastu aspirującego do europejskiej
metropolii taki stan rzeczy nie przystoi.

[Gość: mih]

"Ani teraz, ani za kilka lat. Nic się nie zmieni na środku Starego Rynku - uciął
bowiem wiceprezydent Maciej Frankiewicz i wyszedł ze spotkania."

z tym, ze zawsze mozna zmienic wiceprezydenta frankiewicza i jego kolegow na
jakies bardziej udane modele ;)

Co racja, to racja!

[Gość: marbelan]

Pan wice ma najwyraźniej w nosie opinie poznaniaków. Swoją drogą ciekawe jakie są proporcje, ale czytając już kolejny raz forum poświęcone Arseanłowi, można wywnioskować, że zdecydowana większość jest za tym żeby coś zrobić z tym bunkrem.

[Gość: jimmy]

Jak na mój gust, to Frankiewicz w ten sposób wyraził swoje obawy i irytację tym
marazmem, a nie bronił Arsenału!

Wyburzyć Arsenał!!

[Gość: RAUBER]

Mogę to robić własnoręcznie w ramach czynu społecznego, byleby to nie kuło nas
po oczach!

[lowca.masek]

Medal jak zwykle ma dwie strony: Arsenał to zdecydowanie najbrzydszy budynek na
rynku, ale... jedyny autentyk. Reszta to makiety, kopie, rekonstrukcje czy jak
tam zwał, a ich zgodność z oryginałem (właśnie, co to oryginał: XV wiek, XVII,
XIX?) jest taka jak projektowanego nowego zamku Przemysła.

[pagani]

Nie rozumiem jak mozna bronić tych budynkow.Przeciez one sa okropne i do tego,
jak profesor slusznie zauwazyl, martwe.Jednak jestem stanowczo przeciwny
stawianiu w tym miejscu historyzujacych kamieniczek.Tam powinno powstac cos
ultra nowoczesnego i niebanalnego.Nasz Stary Rynek i tak nie przebije
krakowskiego czy wroclawskiego,ale mamy szanse zbudowac u nas cos co bedzie
symbolem tego miasta,jego nowoczesnosci i otwartosci.Tylko czytajac wypowiedzi
wlodarzy tego miasta obawiam sie,ze jest to w tej chwili niemozliwe.Oni sa
tylko administratorami i nic poza tym! Zero wizji, a centrum miasta przypomina
coraz bardziej zapuszczona prowincje.

Coś ultra nowoczesnego?

[Gość: J.B.Quadro]

Na przyład HIPERMARKET? Albo 99 piętrowy wieżowiec?

[Gość: pagani]

No jesli dla Ciebie cos ultra nowoczesnego oznacza hipermarket to chyba nie ma
o czym z Tobą rozmawiać. Nie miałem także na myśli wieżowca na środku rynku.

[Gość: PAPAJA]

Nie wiem czy ktoś o tym słyszał, ale na północy Hiszpani było duże miasto - za
względu dużej ilości zabudowań przemysłowych było brzydkie i turystom nie
chciało sie przeciskać przez fabryki do średnio ładnego centrum. Sposób na to
znaleźli !RADNI! (ich hiszpańscy odpowiednicy) ztrudnili faceta i dali mu siano
(dość dużo, ale od tego projektu zależała przyszłość miasta) ten walnął im taki
gmach, że teraz ludzie przyjeżdżają podizwiac nie muzeum mieszczące sie w nim,
ale sam budynek (cos co wyglądało na... trudno to wogóle nazwać - był no INNY,
ludzie nie wiedzą jak to wogóle stoi) - budynek stał sie symbolem miasta, a i
niedługo reszta miasta także odżyła...

Wracając do Poznania skoro miasto, które mogło "zginąć" przez zaniedbanie
zostało ozdobione takim gmachem dzieki radnym i temu architektowi, to czemu
Poznań, który wcale nie gnije tylko zaczyna byc "nieświeży" (jak leżący tydzień
ser śmietanowy) nie może zrobic czegoś takiego tylko, że na mniejszą skalę i
troche mniej futurystyczne (musi współgrać z ratuszem i kamienicami)? Rozumiem,
że od razu zwalicie winę na radnych, ale od czego jesteśmy MY - proszę już
przygotowujemy petycje i zbieramy podpisy, a wtedy zobaczymy czy
rzeczywiście "na Starym Rynku nic sie ni zmieni".

Aha! Byłbym wdzięczny gdyby ktos w razie możliwości mógł napisac co to było za
miasto, bo ja nie pamiętam. Myśle, ze napisałem dość dużo wkazówek, a może ktos
tam był i wie coś więcej??

CZEKAM NA LISTE DO PODPISANIA ;-)

[Gość: es]

Papaj - Bilbao+Gugenheim+Frank Gehry. Ale co ma piernik do wiatraka? Potrzebna
jest koncepcja ktora wymaga wiedzy umiejetnosci i doswiadczenia. A na tym forum
tylko lomy i lopaty tudziez burzyciele. Nie tak Poznan budowac!!!!!

Cóś ultra, hiper, mega nowoczesnego?

[Gość: J.B.Quadro]

Dla mnie wyraz ultra kojarzy się (w danym kontekście) tylko z hiper, mega,
max...
Ale prezia i jego zastępców, pewnie by taka propozycja zainteresowała bardziej
niż wyburzenie Arsenału.

[Gość: RAUBER]

nigdy w życiu....

to musi być historyzująca kamienica, a co do porównania z innymi rynkami, to
godnym nas przeciwnikiem jest tylko rynek we Wrocławiu, ten krakowski jest do
kiepski

[Gość: pagani]

Wrocławski rynek godnym przeciwnikiem?Byłeś ostatnio we Wrocławiu na Starym
Rynku?Poznański przy nim wygląda jak starówka wyludnionego,ubogiego miasta na
wschodzie.Kolego kolejna historyzująca kamienica da nam tylko tyle,że w tym
miejscu będzie w miare ładnie i porządnie.Jednak nikt z przyjezdnych z naszego
rynku, poza ratuszem, nic nie zapamięta.A tak jest szansa postawić coś co
wzbudzi emocje i będzie zachwycać. Oczywiście zgadzam się z tym, że taki
budynek musi mieć odpowiednie proporcje,aby nie przysłonił głównej atrakcji
naszego rynku.

[Gość: RAUBER]

We Wrocku byłem w lutym, a na naszym rynku nie widzę miejsca dla eksperymentów z
nowoczesnymi dziwadłami. Ani na rynku, ani ww ringu Stubbena.

[Gość: pagani]

O to świetnie.Załapałeś się jeszcze na lodowisko.Jakie wrażenia?Dla mnie
wrocławski do poznańskiego rynku ma się jak Szwajcaria do Polski.A to przecież
Poznań jest bogatszy.Mówisz,że nie widzisz miejsca na nowoczesne dziwadła.To
powiedz jak Ci się podoba budowana właśnie aula AM?Wracając do Arsenału to
cieszę się,że tak wiele osób te budynki kolą w oczy.

[Gość: RAUBER]

Na lodowisko się załapałem, pomysł fajny :)
W sumie nasz rynek też mógłby być duży jakby Niemcy w czasie II wojny skasowali
południową pierzeję, a po kasacji tego koszmarka na rogu Paderewskiego i
Szkolnej mielibyśmy nawet mini plac Solny, ale chyba nie o to chodzi żeby
małpować Wrocław, różnica między rynkami to np różnica czasu ich powstania, nasz
jest starszy i mniejszy

Aula jest zbyt nowoczesna, nie powinna taka być, a jeśli już to nie w tym miejscu :)

[Gość: pagani]

Ok. Szanuję twoje zdanie co do nowoczesności, ale najważniejsze, że zgadzamy
się z tym, iż Arsenał powinien z rynku zniknąć. Jeśli chodzi o Wrocław to nie
chcę go małpować, ale chciałbym, aby nasz rynek też został tak "odpicowany",
tzn. odnowione elewacje kamienic+odpowiednia iluminacja w nocy+wymiana
nawierzchni.Pozdrawiam.
PS.Mi projekt nowej Auli AM bardzo przypadł do gustu

[Gość: RAUBER]

No to jesteśmy zgodni co do rynku. Powinien zostać odnowiony i trzeba poprawić
na nim luminację.

A Aula AM jest fajna, ale nie pasuje do otoczenia.

[Gość: SZP]

Słowa profesora Gurawskiego to święta racja:
"W Arsenale nie ma żadnego życia i dlatego nikt go nie lubi. Na zewnątrz widać
tu tylko brudne szyby, a za nimi tkwią jakieś kukły albo muzeum z napisem, że
czynne do trzeciej po południu. Te budynki są martwe i to jest ich największa
wada - gromił gospodarzy pawilonów: Galerię Miejską Arsenał i Wielkopolskie
Muzeum Wojskowe."

Jestem pasjonatem historii wojskowości i mógłbym do Wielkopoolskiego Muzeum
Wojskowego chodzić raz w miesiącu, gdyby jakoś przyciągało. Natomiast brudne
szyby i dziwaczne godziny otwarcia - takie że pracujący człowiek nie ma kieyd
tam pójść - dokumentnie odstraszają od tego miejsca. Popołudniami ten sektor
Rynku jest kompletnmie martwy, albo jest to rewir żuli.

[timekiller]

Ignorancja Pajaca Frankiewicza sięga zenitu. Śmieszny prezydent od spraw
niepotrzebnych.

[Gość: SZP]

Rzeczywiście w Polsce jest wielu niekompetentnych albo działających ze złą wolą
ludzi u władzy, ale takiej jawnej arogancji i buty jak u Frankiewicza chyba
trudno znaleźć.