Dodaj do ulubionych

Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......?

IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 11.07.02, 19:33
To co dzieje się w Hiszpanii jest godne do naśladowania. Katalonia i kraj
Basków walczą o swoje, a polskie regiony?Niech coś się, kurcze , w tym kierunku
ruszy.


----------------------------------------Import z dzisiejszej GW ᝻.07.2002>

Parlament baskijski ma dziś przegłosować ultimatum pod adresem rządu
hiszpańskiego. Jeśli Madryt w ciągu dwóch miesięcy nie powie, kiedy odda Baskom
pełnię władzy samorządowej, rząd baskijski sam ją sobie weźmie. To zamach na
konstytucję, szantaż i prowokacja - odpowiada Madryt

W Madrycie i Bilbao wrze od poniedziałku, kiedy to lokalny rząd umiarkowanych
nacjonalistów pod przywództwem Juana Jose Ibarretxe zgłosił projekt przyszłego
baskijskiego samorządu. Żąda w nim od Madrytu wypełnienia do końca obecnego
Statutu Autonomicznego z 1979 r. Czyli przekazania rządowi w Bilbao
pozostających jeszcze pod kontrolą rządu centralnego 37 dziedzin polityki,
prawa i gospodarki, m.in. ubezpieczeń społecznych, zasiłków dla bezrobotnych,
banków, zarządu autostrad i lotnisk czy więzień i turystyki. Madryt ma na to
dwa miesiące. Jeśli tego nie zrobi, rząd baskijski sam sobie te uprawnienia
przyzna. Projekt przewiduje ponadto opracowanie nowego statutu samorządowego
dla Kraju Basków oraz "skorzystanie z prawa do samostanowienia przez naród
baskijski". Oznacza to rozciągnięcie granic Kraju Basków na Nawarrę oraz
baskijskie prowincje Francji.

Politycy rządzącej Krajem Basków koalicji umiarkowanych nacjonalistów i
komunistów PNV-EA-IU otwarcie mówią, że baskijska autonomia wyczerpała się i że
zmierzają w stronę niepodległości.

Prawicowy rząd Jose Marii Aznara zareagował najostrzej jak mógł. Ostrzegł, że
krok rządu baskijskiego to szantaż, prowokowanie rozłamu wśród mieszkańców
Kraju Basków, z których tylko ok. 30 proc. życzyłoby sobie niepodległości i
łamanie konstytucji. Zapowiedział, że nie zniesie żadnej jednostronnej
uzurpacji władzy przez rząd baskijski. Podobnie kategorycznie wypowiedziała się
opozycyjna partia socjalistyczna, która krok rządu lokalnego określiła
jako "szaleństwo".

Dodatkowym powodem wzburzenia rządu i socjalistów było to, że do przyjęcia
projektu w parlamencie baskijskim rząd umiarkowanych nacjonalistów Ibarretxe
potrzebował co najmniej wstrzymania się od głosu radykalnych nacjonalistów z
partii Batasuna, która jest politycznym i legalnym ramieniem terrorystów
separatystycznej organizacji ETA. Batasuna żąda wprost utworzenia nowego
państwa Euskal Herria złożonego z oderwanych od Hiszpanii trzech prowincji
Kraju Basków, niewchodzącej w jego skład Nawarry, a także zabranych Francji
prowincji baskijskich. Rzecznik Batasuny, były członek ETA Arnaldo Otegi nie
krył radości: - Ten projekt spełnia wszystkie nasze minimalne wymagania.

Batasuna, która w 75-osobowym parlamencie baskijskim ma siedmiu posłów, wkrótce
może zostać zdelegalizowana. Walkę przeciw ETA i jej rzecznikom prowadzi od lat
najsławniejszy hiszpański sędzia śledczy Baltasar Garzon. Garzon dowodzi, że
Batasuna stanowi publiczne i finansowe zaplecze terrorystów z ETA i wini ją na
równi z ETA za zniszczenia powodowane terrorem. W zeszłym tygodniu zajął na
poczet odszkodowań za straty materialne terroru 24 miliony euro zgromadzone na
wszystkich kontach Batasuny w hiszpańskich bankach. Wcześniej Garzon
delegalizował jej poprzedniczki - Herri Batasuna i Euskal Herritarrok - ale
radykałowie za każdym razem odradzali się legalnie pod nową nazwą. Radykalni
nacjonaliści z Batasuny i ETA zgodnie domagają się wypowiadania posłuszeństwa
prawu i państwu hiszpańskiemu, które uważają za okupanta. Zachęcają do
ignorowania policji, nieposługiwania się językiem hiszpańskim, prowadzą własne
spisy "prawdziwych Basków" oraz wydają baskijskie dowody osobiste. Jej
młodzieżowe bojówki Segi, Haika i Jarrai sieją "miękki" terror uliczny wśród
przeciwników niepodległości. Grożą im pobiciem lub biją, zmuszają do wyjazdu z
Kraju Basków, demolują lub wysadzają w powietrze ich sklepy, bary czy
samochody. Posłowie i radni z partii nienacjonalistycznych żyją w strachu przez
zamachami ETA lub napadami bojówek i mają stałą ochronę policyjną, podobnie jak
profesorowie, pisarze, dziennikarze publicznie zwalczający terror i separatyzm.



Hiszpański minister administracji publicznej Javier Arenas oświadczył wczoraj,
że faktyczny "sojusz rządu baskijskiego z rzecznikami terroru" oznacza, że
terroryzm "sięga instytucji demokratycznych Kraju Basków". Baskijski lider
rządzącej w Madrycie Partii Ludowej (PP) Carlos Iturgaiz oznajmił, że jest to
próba "narzucenia społeczeństwu baskijskiemu programu, którego nigdy nie poparł
w demokratycznym głosowaniu".

Jeśli parlament baskijski przegłosuje dzisiaj ultimatum, współpraca rządu
madryckiego z baskijskim w ramach demokratycznych instytucji hiszpańskiego
państwa przerodzi się w zimną wojnę.

Obserwuj wątek
    • tow.szarikow Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 11.07.02, 19:50
      Myślisz, że powinniśmy?
      Nie mówię o podkładaniu bomb czy nawet "miękkim" terrorze (te słowa do siebie nie
      pasują), ale chyba chodzi Ci bardziej o wzmocnienie władzy lokalnej, a nie o
      odrębne państwo?

      pozdrawiam
      • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 11.07.02, 19:53
        Oczywiście, że chodzi mi o umacnianie władzy lokarnej.Decentralizacje
        panstwa.Odanie władzy regionom itd.O odrębnym Państwie nie ma mowy!
        • tow.szarikow Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 11.07.02, 20:05
          To dobrze bo już się przestraszyłem, że ktoś mnie "miękko" sterroryzuje

          Co do zasady samorządności to się zgadzam, z jednym zastreżeniem, że my dopiero
          się tego uczymy i chociaż ludzie "w terenie" lepiej wiedzą co jest potrzebne w
          ich mieście czy regionie to działania wynikające z tej wiedzy nie od razu będą
          takie jak byśmy oczekiwali.

          tow.szarikow
          • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 11.07.02, 20:57
            tow.szarikow napisał:

            >że my dopiero
            > się tego uczymy

            kilkanaście lat mineło od zmiany ustroju a ma ciągle stoimy w martwym punkcie,ba
            nawet cofamy się, następuje coraz silniejsza centralizacja finansów publicznych a
            do tego dochodzi głupia reforma zdrowia (likwidacja kas powstannie funduszu)
        • tukan29 Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 11.07.02, 20:10
          władza bez pieniędzy znaczy w demokracji niewiele.a wielkopolska rozumiana
          szerzej jako region,a nie sam poznań,nie jest wcale tak bogata,jak się niektórym
          wydaje.a nawet jeśli miałby o jej losach decydować kolejny śwatły umysł miary
          marszałka mikołajczaka,to cieszę sie,że moją firmą nadal rządzi rząd.właściwą
          kolejnościa dla realizacji takich pomysłów jest rozpoczęcie od zmiany kondycji
          samorządów,a potem można siegać po wiecej władzy i przynależnych jej pieniążków
          oraz kompetencji.ku pozytkowi ogólnemu można wykorzystać już najbliższe wybory
          samorzadowe.
    • Gość: markon Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 11.07.02, 20:36
      nazwij najpierw swą Ojczyznę. Jeśli to Polska , to jeszcze przez kilka lat
      pracuj dla niej, potem można myśleć o wzmocnieniu Wielkopolski.
      Jeśli to Wielkopolska , to Cię rozumiem.
      Czasowo (długo) w ZG, Pozdrawiam
      • Gość: Lechita Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 211.191.12.* 12.07.02, 10:36
        Gość portalu: markon napisał(a):

        > nazwij najpierw swą Ojczyznę. Jeśli to Polska , to jeszcze przez kilka lat
        > pracuj dla niej, potem można myśleć o wzmocnieniu Wielkopolski.
        > Jeśli to Wielkopolska , to Cię rozumiem.
        > Czasowo (długo) w ZG, Pozdrawiam

        Moja Ojczyzna to Poznan. Potem Wielkopolska. Polska jest na trzecim miejscu.

        • Gość: markon Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 12.07.02, 11:55
          pomyliłeś chyba pojęcia:
          Jesteś patriotą Poznania , Wielkopolski, Polski, Europy, Ziemi, ... i to jest
          kolejność właściwa.
          Poznań pozostawiony sam sobie ginie w trymiga!!!
          Ojczyzną Twą chyba Polska ?
          Wątek dotyczy pewnych zapędów secesyjnych (wtedy ojczyzną będzie Wielkopolska).
          Pozdrawiam
          • Gość: Lechita Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 211.191.12.* 12.07.02, 12:08
            Gość portalu: markon napisał(a):

            > pomyliłeś chyba pojęcia:
            > Jesteś patriotą Poznania , Wielkopolski, Polski, Europy, Ziemi, ... i to jest
            > kolejność właściwa.

            Nie. Ojczyzna to cos (kraj, region, euroregion, etc) komus najblizsze. Dla mnie
            wlasnie Poznan jest najblizszy i najwazniejszy. Potem reszta Wielkopolski, potem
            Polska.
            Za Europa nie przepadam, wiec patriota Europy nie jestem.

            > Poznań pozostawiony sam sobie ginie w trymiga!!!

            Poznan sam sobie nie bedzie pozostawiony. Ale juz Wielkopolska zostawiona sama
            aby soba sama rzadzila i zeby sama dzialala w Europie i na swiecie raczej nie
            zginie.

            > Ojczyzną Twą chyba Polska ?
            > Wątek dotyczy pewnych zapędów secesyjnych (wtedy ojczyzną będzie Wielkopolska).
            > Pozdrawiam

            Ja jestem za secesja do pewnego stopnia. Jesli sprawa bedzie sie pogorszac i
            wszawka wszystko bedzie sobie brala bede za calkowitym wyjsciem Wielkopolski z
            Polski. I bede zyczyl tego tez innym regionom ktorym zalezy na swojej przyszlosci
            a nie tylko na pryszlosci wszawki. Wtedy mozna stworzyc Federacje Regionow
            Polskich ale juz na zupelnie innych warunkach niz obecnie. Moze nawet bez wszawki.
          • Gość: Atut Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.bci.net.pl 12.07.02, 13:57
            Gość portalu: markon napisał(a):

            > pomyliłeś chyba pojęcia:
            > Jesteś patriotą Poznania , Wielkopolski, Polski, Europy, Ziemi, ... i to jest
            > kolejność właściwa.
            > Poznań pozostawiony sam sobie ginie w trymiga!!!
            > Ojczyzną Twą chyba Polska ?
            > Wątek dotyczy pewnych zapędów secesyjnych (wtedy ojczyzną będzie Wielkopolska).
            > Pozdrawiam



            Po pierwsze:
            - Lechita jest totalnym debilem
            Podrugie:
            - Właściwa kolejnośc powinna być następująca: Jestem człowiekiem, a dopiero
            później Polakiem, Wielkopolaninem, Poznaniakiem...inna kolejność nie istnieje,
            inna kolejnośc świadczy o zubożeniu osobowości. (tak jak jest to w przypadku
            Lechity)

            Pozdrawiam
        • bronskyy Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 12.07.02, 12:20
          Gość portalu: Lechita napisał(a):

          >
          > Moja Ojczyzna to Poznan. Potem Wielkopolska. Polska jest na trzecim miejscu.
          >

          To spadaj stąd palancie na własny Poznański trawniczek.
          Powinno się takich jak Ty wystrzelać
          • Gość: Lechita Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 218.145.63.* 13.07.02, 03:49
            bronskyy napisał(a):

            > Gość portalu: Lechita napisał(a):
            >
            > >
            > > Moja Ojczyzna to Poznan. Potem Wielkopolska. Polska jest na trzecim miejsc
            > u.
            > >
            >
            > To spadaj stąd palancie na własny Poznański trawniczek.
            > Powinno się takich jak Ty wystrzelać

            Jestem wlasnie na forum POZNANSKIM. Czytac nie potrafisz? A dlaczego odrazu
            wystrzelac? Rece precz od Poznania swinio z POlski B.
            • bronskyy Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 15.07.02, 22:45
              Gość portalu: Lechita napisał(a):

              > bronskyy napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: Lechita napisał(a):
              > >
              > > >
              > > > Moja Ojczyzna to Poznan. Potem Wielkopolska. Polska jest na trzecim m
              > iejsc
              > > u.
              > > >
              > >
              > > To spadaj stąd palancie na własny Poznański trawniczek.
              > > Powinno się takich jak Ty wystrzelać
              >
              > Jestem wlasnie na forum POZNANSKIM. Czytac nie potrafisz? A dlaczego odrazu
              > wystrzelac? Rece precz od Poznania swinio z POlski B.

              Wywłoka lechita urażona ? Jesteś najpierw Polakiem psi synu, tak jest i tego
              nie zmienisz, ćwoku buraczany, dopóki nie ruszysz swojego parszywego
              śmierdzącego tyłka z Polski i nie zrzekniesz się obywatelstwa jakim jak mniemam
              na Twoje nieszczęście zostałeś obdarzony.
              • Gość: tur Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.07.02, 23:07
                muszę cię zmartwic bronskyy. Lechita ruszył swoim
                tyłkiem i teraz wypowiada się jako zewnętrzny obserwator.
              • Gość: Lechita Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 211.191.12.* 16.07.02, 07:00
                bronskyy napisał:

                > Gość portalu: Lechita napisał(a):
                >
                > > bronskyy napisał(a):
                > >
                > > > Gość portalu: Lechita napisał(a):
                > > >
                > > > >
                > > > > Moja Ojczyzna to Poznan. Potem Wielkopolska. Polska jest na trze
                > cim m
                > > iejsc
                > > > u.
                > > > >
                > > >
                > > > To spadaj stąd palancie na własny Poznański trawniczek.
                > > > Powinno się takich jak Ty wystrzelać
                > >
                > > Jestem wlasnie na forum POZNANSKIM. Czytac nie potrafisz? A dlaczego odraz
                > u
                > > wystrzelac? Rece precz od Poznania swinio z POlski B.
                >
                > Wywłoka lechita urażona ? Jesteś najpierw Polakiem psi synu, tak jest i tego
                > nie zmienisz, ćwoku buraczany, dopóki nie ruszysz swojego parszywego
                > śmierdzącego tyłka z Polski i nie zrzekniesz się obywatelstwa jakim jak
                mniemam
                >
                > na Twoje nieszczęście zostałeś obdarzony.

                Jestem WIELKOPOLANINEM I POZNANIAKIEM> Nie moja wina ze Wlkp i Poznan sa w
                Polsce. Ty mi marny chamie z Polski B nie bedziesz wmawial kim jestem. Narazie
                nie bede sie niczego zrzekal, dopoki Wlkp jest w Polsce. Jesli WLKP wyjdzie z
                Polski i bedzie mozliwosc dostania obywatelstwa wielkopolskiego to CHETNIE
                oddam paszport.
                • bronskyy Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? płacze! 17.07.02, 17:07
                  >
                  > Jestem WIELKOPOLANINEM I POZNANIAKIEM> Nie moja wina ze Wlkp i Poznan sa w
                  > Polsce. Ty mi marny chamie z Polski B nie bedziesz wmawial kim jestem.
                  Narazie
                  > nie bede sie niczego zrzekal, dopoki Wlkp jest w Polsce. Jesli WLKP wyjdzie z
                  > Polski i bedzie mozliwosc dostania obywatelstwa wielkopolskiego to CHETNIE
                  > oddam paszport.

                  Witam Lechitę

                  A niby czyja to wg. Ciebie wina ? Może rodziców, Marsjan, Wenus z Milo, Majów,
                  kogo obwinisz za urodzenie się w Polsce ?
                  Bądz konsekwentny, psi synu trawniczek już posiadasz możesz założyć to o czego
                  pragniesz i zrzekniesz się tak znienawidzonego przrz Ciebie obywatelstwa,
                  będziesz tym kim chcesz zostać.

                  PS.
                  Co się tak przypieprzyłeś do Polski B, upały zle znosisz, czy to zespół
                  natręctw ? kiepski z Ciebie detektyw Wattsonie.
                • Gość: cjK Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.portbridge.com 21.07.02, 21:33
                  Lechita ( moj idol - swoja droga najsmieszniejszy koles na tym forum )
                  teoretycznie znajduje sie na terenie KOREI. Widac to po adresach ip ktore sie
                  wyswietlaja.

                  Wiec wychodzi na to ze :

                  1. "Poznanski Patriota" Lechita siedzi w swojej nowej koreanskiej ojczyznie i
                  ma w dupie Poznan.

                  2. "Poznanski Patriota" Lechita wstydzi sie swojej "Ojczyzny - Poznania" i
                  laczy sie przez azjatyckie servery proxy aby ukryc to ze jest wyzej
                  wymienionym "Poznanskim Patriota" jak sam sie okresla.

                  Wniosek : Pan Lechita wstydzi sie swojej "ojczyzny".
        • Gość: tur Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.07.02, 22:52
          Takich patriotów jest raczej serdecznie mało.
          Dla większości liczą się głownie pieniądze. Po prostu,
          gdzie fest tam jam jest, jak to mówią.
    • Gość: Lechita Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 211.191.12.* 12.07.02, 10:32
      Gość portalu: P.B napisał(a):

      > To co dzieje się w Hiszpanii jest godne do naśladowania. Katalonia i kraj
      > Basków walczą o swoje, a polskie regiony?Niech coś się, kurcze , w tym kierunku
      >
      > ruszy.
      >

      Juz kiedys pisalem wlasnie o Katalonii i o kraju Baskow jako godnym do
      nasladowania przykladem. Strasznie podoba mi sie fakt ze sami wlasna odrebnosc
      podkreslaja i pielegnuja. To jest cos co Wielkopolska powinna nasladowac i isc w
      tym samym kierunku. No moze poza ETA. Brawo dla Baskow!

      Powiedzmy sobie szczerze, Poznan w Polsce STRACI wiecej niz zyska. Warszawa to
      czarna dziura i wszystkie miasta w Polsce ktore maja jakakolwiek ambicje nie beda
      mialy szans realizowac swoich planow. Wszystko przez centralizacje ktora jest
      utrzymywana sztucznie przez rzad.

      Wielkopolsce potrzeba takich politykow jakich maja Baskowie. Mysle ze nowa
      generacja politykow bedzie bardziej przytomna niz nasi obecni karierowicze, i
      bedzie stawiac na dobro Wielkopolski i Poznania a nie tylko dbac o wlasne dupska.
      Tylko jak to zmienic jak wszawka pozwala zeby kandydat do sejmu mieszkajacy w
      rzeszowie mogl startowac w Poznaniu? W ten sposob odcinaja Sejm od ludzi ktorych
      ten Sejm ma reprezentowac. Co zrobi gosc z Tarnowa ktory w Poznaniu obiecywal
      rozne rzeczy jak bedzie juz w Sejmie? Oleje Poznan bo nie bedzie nikomu musial
      patrzec w twarz. Watpie aby wogole potem przyjechal do Poznania.

      Poznan i Wielkopolska MUSZA miec autonomie. Moze nawet pelna suwerennosc.

      >
      > ----------------------------------------Import z dzisiejszej GW ᝻.07.2002&
      > #62
      >
      > Parlament baskijski ma dziś przegłosować ultimatum pod adresem rządu
      > hiszpańskiego. Jeśli Madryt w ciągu dwóch miesięcy nie powie, kiedy odda Baskom
      >
      > pełnię władzy samorządowej, rząd baskijski sam ją sobie weźmie. To zamach na
      > konstytucję, szantaż i prowokacja - odpowiada Madryt
      >
      > W Madrycie i Bilbao wrze od poniedziałku, kiedy to lokalny rząd umiarkowanych
      > nacjonalistów pod przywództwem Juana Jose Ibarretxe zgłosił projekt przyszłego
      > baskijskiego samorządu. Żąda w nim od Madrytu wypełnienia do końca obecnego
      > Statutu Autonomicznego z 1979 r. Czyli przekazania rządowi w Bilbao
      > pozostających jeszcze pod kontrolą rządu centralnego 37 dziedzin polityki,
      > prawa i gospodarki, m.in. ubezpieczeń społecznych, zasiłków dla bezrobotnych,
      > banków, zarządu autostrad i lotnisk czy więzień i turystyki. Madryt ma na to
      > dwa miesiące. Jeśli tego nie zrobi, rząd baskijski sam sobie te uprawnienia
      > przyzna. Projekt przewiduje ponadto opracowanie nowego statutu samorządowego
      > dla Kraju Basków oraz "skorzystanie z prawa do samostanowienia przez naród
      > baskijski". Oznacza to rozciągnięcie granic Kraju Basków na Nawarrę oraz
      > baskijskie prowincje Francji.
      >
      > Politycy rządzącej Krajem Basków koalicji umiarkowanych nacjonalistów i
      > komunistów PNV-EA-IU otwarcie mówią, że baskijska autonomia wyczerpała się i że
      >
      > zmierzają w stronę niepodległości.
      >
      > Prawicowy rząd Jose Marii Aznara zareagował najostrzej jak mógł. Ostrzegł, że
      > krok rządu baskijskiego to szantaż, prowokowanie rozłamu wśród mieszkańców
      > Kraju Basków, z których tylko ok. 30 proc. życzyłoby sobie niepodległości i
      > łamanie konstytucji. Zapowiedział, że nie zniesie żadnej jednostronnej
      > uzurpacji władzy przez rząd baskijski. Podobnie kategorycznie wypowiedziała się
      >
      > opozycyjna partia socjalistyczna, która krok rządu lokalnego określiła
      > jako "szaleństwo".
      >
      > Dodatkowym powodem wzburzenia rządu i socjalistów było to, że do przyjęcia
      > projektu w parlamencie baskijskim rząd umiarkowanych nacjonalistów Ibarretxe
      > potrzebował co najmniej wstrzymania się od głosu radykalnych nacjonalistów z
      > partii Batasuna, która jest politycznym i legalnym ramieniem terrorystów
      > separatystycznej organizacji ETA. Batasuna żąda wprost utworzenia nowego
      > państwa Euskal Herria złożonego z oderwanych od Hiszpanii trzech prowincji
      > Kraju Basków, niewchodzącej w jego skład Nawarry, a także zabranych Francji
      > prowincji baskijskich. Rzecznik Batasuny, były członek ETA Arnaldo Otegi nie
      > krył radości: - Ten projekt spełnia wszystkie nasze minimalne wymagania.
      >
      > Batasuna, która w 75-osobowym parlamencie baskijskim ma siedmiu posłów, wkrótce
      >
      > może zostać zdelegalizowana. Walkę przeciw ETA i jej rzecznikom prowadzi od lat
      >
      > najsławniejszy hiszpański sędzia śledczy Baltasar Garzon. Garzon dowodzi, że
      > Batasuna stanowi publiczne i finansowe zaplecze terrorystów z ETA i wini ją na
      > równi z ETA za zniszczenia powodowane terrorem. W zeszłym tygodniu zajął na
      > poczet odszkodowań za straty materialne terroru 24 miliony euro zgromadzone na
      > wszystkich kontach Batasuny w hiszpańskich bankach. Wcześniej Garzon
      > delegalizował jej poprzedniczki - Herri Batasuna i Euskal Herritarrok - ale
      > radykałowie za każdym razem odradzali się legalnie pod nową nazwą. Radykalni
      > nacjonaliści z Batasuny i ETA zgodnie domagają się wypowiadania posłuszeństwa
      > prawu i państwu hiszpańskiemu, które uważają za okupanta. Zachęcają do
      > ignorowania policji, nieposługiwania się językiem hiszpańskim, prowadzą własne
      > spisy "prawdziwych Basków" oraz wydają baskijskie dowody osobiste. Jej
      > młodzieżowe bojówki Segi, Haika i Jarrai sieją "miękki" terror uliczny wśród
      > przeciwników niepodległości. Grożą im pobiciem lub biją, zmuszają do wyjazdu z
      > Kraju Basków, demolują lub wysadzają w powietrze ich sklepy, bary czy
      > samochody. Posłowie i radni z partii nienacjonalistycznych żyją w strachu przez
      >
      > zamachami ETA lub napadami bojówek i mają stałą ochronę policyjną, podobnie jak
      >
      > profesorowie, pisarze, dziennikarze publicznie zwalczający terror i separatyzm.
      >
      >
      >
      >
      > Hiszpański minister administracji publicznej Javier Arenas oświadczył wczoraj,
      > że faktyczny "sojusz rządu baskijskiego z rzecznikami terroru" oznacza, że
      > terroryzm "sięga instytucji demokratycznych Kraju Basków". Baskijski lider
      > rządzącej w Madrycie Partii Ludowej (PP) Carlos Iturgaiz oznajmił, że jest to
      > próba "narzucenia społeczeństwu baskijskiemu programu, którego nigdy nie poparł
      >
      > w demokratycznym głosowaniu".
      >
      > Jeśli parlament baskijski przegłosuje dzisiaj ultimatum, współpraca rządu
      > madryckiego z baskijskim w ramach demokratycznych instytucji hiszpańskiego
      > państwa przerodzi się w zimną wojnę.
      >
      • Gość: bart Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 12.07.02, 14:48
        Witam!
        Po pierwsze – szacunek dla P.B. i Lechity! Za patriotyzm i sensowne poglądy! A
        ludzie tacy jak atut i bronskyy mnie po prostu załamują – siedzi sobie taki przed
        komputerkiem i obraża innych ludzi – żenada!!!
        Zgadzam się z Lechitą, że ojczyzna to miejsce nam najbliższe ale przede wszystkim
        ziemia skąd pochodzą nasi ojcowie (jak sama nazwa wskazuje)! Moją ojczyzną jest
        Wielkopolska – tu się urodziłem, tu mieszkam, stąd pochodzi cała moja rodzina –
        kocham to miejsce! Nie utożsamiam się z Warszawą, Wrocławiem ani Łodzią! Czuje
        sentyment do Poznania, Ostrowa, Obornik, Leszna, Wrześni i każdego innego miejsca
        gdzie ludzie mówią tą samą gwarą, wyznają te same wartości, mają te same
        tradycje łączy mnie z nimi ta sama kultura i ponad 1000 letnia historia
        Wielkopolski!
        Jeślim ktoś mówi, że WLKP sama nie da sobie rady to znaczy, że nie ma pojęcia o
        gospodarce, polityce i historii! Proponuje poczytać sobie na początek „WLKP
        poprzez wieki” prof. Topolskiego i... zacząć interesować się tym co się dzieje
        wokół nas! Pyrlandia tylko na dzisiejszej sytuacji tylko traci! Przykłady można
        mnożyć – pierwszy z brzegu? Sprawa kas chorych – ta z wielkopolski wyjątkowo
        dobrze się rządziła, więc ją Wszawka ukarała- zabrali nam sporo bejmów i dali je
        skorumpowanej, skompromitowanej, bankrutującej kasie lubelskiej! A sprawa
        lotniska – przecież W-wa blokuje uruchomienia połączeń z Berlinem i Frankfurtem
        jak może! Oni też potrafią liczyć – ludzie z zach. Polski lataliby z Poznania i
        na największym lotnisku Europy (Frankfurt) przesiadali by się do samolotów
        lecących na cały świat! Druga sprawa – wiele firm chętnie zachodnich (głównie
        niemieckich) otworzyłoby swoje przedstawicielstwa w P-niu a nie w W-wie ale chcą
        mieć wygodne połączenie lotnicze... Przykłady takiej dyskryminacji WLKP można
        mnożyć w nieskończoność!!!
        Moje marzenie to Konfederacja Polska: WLKP, Górny Śląsk i reszta ( jak im tak
        dobrze z Wszawką)!
        Całą szczęście, że wejście do Unii Europejskiej osłabi rolę rządu centralnego!
        Nie jestem euroentuzjastą ale Wielkopolsce wyjdzie to na dobre!
        A tak w ogóle to Wielkopolanie obudźmy się – czas zacząć walczyć o swoje!!!
        POZDR!!!!

        • moler1 Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 12.07.02, 15:22
          Gość portalu: bart napisał(a):

          > Witam!
          > Po pierwsze – szacunek dla P.B. i Lechity! Za patriotyzm i sensowne poglą
          > dy!

          ??? Sensowne poglądy? patriotyzm? P.B. to zakompleksiony chłopiec, a Lechita to
          jakiś totalny idiota...


          A
          > ludzie tacy jak atut i bronskyy mnie po prostu załamują – siedzi sobie ta
          > ki przed
          > komputerkiem i obraża innych ludzi – żenada!!!

          A wypowiedzi Lechity nie są obraźliwe i nie są żenujące? Żenadą jest Twoja
          wypowiedź do tego momentu. Poniżej krytyki. Należy nazywać rzeczy po imieniu.
          Jeżeli Lechita to dureń i oszołom to nie bójmy się powiedzieć tego głośno...:-)


          > Zgadzam się z Lechitą, że ojczyzna to miejsce nam najbliższe ale przede wszystk
          > im
          > ziemia skąd pochodzą nasi ojcowie (jak sama nazwa wskazuje)! Moją ojczyzną jest
          >
          > Wielkopolska – tu się urodziłem, tu mieszkam, stąd pochodzi cała moja rod
          > zina –
          > kocham to miejsce! Nie utożsamiam się z Warszawą, Wrocławiem ani Łodzią! Czuje
          > sentyment do Poznania, Ostrowa, Obornik, Leszna, Wrześni i każdego innego miejs
          > ca
          > gdzie ludzie mówią tą samą gwarą, wyznają te same wartości, mają te same
          > tradycje łączy mnie z nimi ta sama kultura i ponad 1000 letnia historia
          > Wielkopolski!


          Nikt tego nie kwestionuje. Kwestionowana jest jedynie prymitywna, żałosna i
          świadcząca o kompleksach forma w jakiej okazywany jest wielkopolski patriotyzm.

        • bronskyy Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 15.07.02, 22:54
          Gość portalu: bart napisał(a):

          > Witam!
          > Po pierwsze – szacunek dla P.B. i Lechity! Za patriotyzm i sensowne poglą
          > dy! A
          > ludzie tacy jak atut i bronskyy mnie po prostu załamują – siedzi sobie ta
          > ki przed
          > komputerkiem i obraża innych ludzi – żenada!!!


          Nie wiesz o co chodzi to się nie wcinaj, zanim znajdziesz kolejnego idola
          zastnów się dobrze.



    • Gość: cinek Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.upv.es / *.eui.upv.es 12.07.02, 16:22
      Gość portalu: P.B napisał(a):

      > To co dzieje się w Hiszpanii jest godne do naśladowania. Katalonia i kraj
      > Basków walczą o swoje, a polskie regiony?Niech coś się, kurcze , w tym kierunku
      > ruszy.

      W Hiszpanii jest troche inna sytuacja niz u nas, glownie dlatego, ze Baskowie i
      Katalonczycy nie sa Hiszpanami (to odrebne narodowosci, z wlasna kultura,
      jezykiem, itp.) W Polsce nie ma czegos takiego (no, chyba, ze zaraz ktos zacznie
      udowadniac, ze np. wielkopolski to odrebny jezyk:)) Pozdr.
    • miroda Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 12.07.02, 19:52
      Walczyc ale jak? Od czego zaczac?
      Mysle ze trzeba promowac region na zewnatrz i utozsamiac ludziom na podstawie
      liczb ile Poznan, WLKP zyskuje lub traci z "przynaleznosci" do Polski.
      Cos tak jak na podstawie przynaleznosci panstw do UE. Kto jest platnikiem netto
      a kto brutto (najwiecej doplacaja Niemcy a zyskuja ESP I PORT).
      Trzeba obalic tendencje do wyrownywania szans. Slask i WLKP lozy na Polske B juz
      od lat 50-tych, RFN lozy na NRD itd. (patrz tabela inwestycji panstwowych w
      infrastruktrze) Ile km drog powstalo w dawnym rzeszowskim a ile w dawnym
      leszczynskim (wybor przypadkowy)
      Trzeba pracy u podstaw i od podstaw. Niech ucza dzieci w przedszkolu i szkole ze
      mieszkaja w Wielkopolsce ktora jest czescia Polski. Trzeba krzewic swiadomosc
      regionalna i lokalna. Promowac lokalny przemysl (kupuj rzeczy wyprodukowane w
      Poznaniu jesli masz wybor miedzy WLKP a innym regionem a towar jest podobny)
      Jak mozna jesc w Poznaniu jakies serki topione z Tych czy Opola jak mamy swoje,
      pic mleko Laciate gdzies z Bialostocczyzny skoro mamy mleko z Debca, Czempinia
      itd.
      Potrzebna jest jakas organizacja obywatelska ktora by nadzorowala caly proces
      przede wszystkim edukacji, badan (ekonomia, socjologia), promocji itp.
      Zobaczymy co bedzie dalej
      PS Przydalaby sie jakas strona ktora skupialaby ludzi o podobnych pogladach
      Oczywiscie wszystko musi odbyc sie pokojowo i stopniowo. Kazdy fanatyzm to zlo.
      Przykladow jest wiele.
      Byc moze dojdziemy kiedys do ustroju federalnego lub stanowego ale nie wiem czy
      to cos by dalo.
      nARKA.
      • Gość: jacek t Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.ab.hsia.telus.net 14.07.02, 08:12
        Oczywista sprawa jest, ze system federalny funkcjonuje lepiej niz centralne
        sterowanie. Wystarczy spojrzec na takie kraje jak Niemcy, Szwajcaria lub
        Kanada, w ktorej NB mieszkam od 22 lat. Niepodleglosc Wielkopolski jest mniej
        realna niz Szkocji choc Slowacja lub Slowenia calkiem niespodziewanie
        osiagnely ten status. Zeby zmienic obecny system, ktory w oczywisty sposob nie
        dziala na korzysc silnych regionow takich jak Wielkopolska lub Slask, nalezy
        przede wszystkim wywierac naciski polityczne. Pierwszy krok to partia
        separatystyczna taka jak np. Parti Quebecois w Kanadzie. Czy poznaniacy
        potrafia sie zorganizowac politycznie? Powstanie Wielkopolskie sie powiodlo,
        ale to byl zryw. Konieczne jest obecnie mozolne i czasochlonne lobby. Wyniki
        na pewno beda. Quebec dzieki naciska na Ottawe otrzymuje miliardy dolarow
        rocznie byle tylko siedziec cicho.Poznan tez moglby to osiagnac.
        • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 14.07.02, 10:20
          Gość portalu: jacek t napisał(a):

          >Quebec dzieki naciska na Ottawe otrzymuje miliardy dolarow
          > rocznie byle tylko siedziec cicho.Poznan tez moglby to osiagnac.

          Wszystko jest pięknie, ale polski budżet to ok. 40 mld $. Nawet wielkie lobby
          nie jest wstanie wyciągnąć chociaż 1 mld dla Wlkp.
        • Gość: cinek Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 5.2.1R* / *.mc.onolab.com 14.07.02, 11:00
          > Niepodleglosc Wielkopolski jest mniej
          > realna niz Szkocji choc Slowacja lub Slowenia calkiem niespodziewanie
          > osiagnely ten status.

          Wielkopolska mialaby sie oddzielic od Polski?? Kolebka panstwa polskiego??

          > Pierwszy krok to partia
          > separatystyczna taka jak np. Parti Quebecois w Kanadzie.

          Z tego co wiem, w Quebecu mieszka ludnosc francuskojezyczna, natomiast w
          pozostalej czesci Kanady dominuje jezyk angielski, i to jest glowna przyczyna
          tendencji separatystycznych (zrodlo informacji: m.in. moi krewni mieszkajacy w
          Kanadzie od 20 lat). W Wielkopolsce nie ma takiej sytuacji, tzn. odrebnosci
          narodowej. Pisalem to juz wyzej, odnosnie Katalonii i Euskadi ale widze, ze
          jakos nikt tego nie zauwazyl:(

          > Powstanie Wielkopolskie sie powiodlo,
          > ale to byl zryw.

          Tyle, ze bylo skierowane przeciwko zaborcom, usilujacym narzucic Polakom jezyk
          niemiecki. Chcialbys organizowac powstanie przeciwko Polakom z innych czesci
          kraju??

          Pzdr.
          • couleur3 Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 14.07.02, 14:23
            Myślę , że model niemiecki (z wybieralnym przez miejscowe społeczeństwo
            sejmikiem regionalnym ) dobrze by się sprawdził. Obecnie wojewoda to urzędnik
            rządowy z namaszczenia warszawki i trudno się spodziewać, by w interesie
            regionu, przeciw tejże warszawce wystąpił . Ale całkowita secesja to chyba nie
            jest realna, choć silna autonomia jest konieczna , bez niej stoczymy się do
            przemysłowo-usługowego zaplecza Wa-wy. I rozwój regionu będzie blokowany w
            nieskończoność. Praca u podstaw jest też ważna , żeby takie aspiracje w ogóle
            w mieszkańcach regionu obudzić.
          • Gość: jacek t Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.ab.hsia.telus.net 14.07.02, 18:40
            Gość portalu: cinek napisał(a):

            > > Niepodleglosc Wielkopolski jest mniej
            > > realna niz Szkocji choc Slowacja lub Slowenia calkiem niespodziewanie
            > > osiagnely ten status.
            >
            > Wielkopolska mialaby sie oddzielic od Polski?? Kolebka panstwa polskiego??
            >
            Kosowo jest kolebka narodu serbskiego. Dwa tysiece lat temu zamieszkiwaly
            dzisiejsza Wielkopolske plemiona burgundzkie (Celtowie). Pytanie jest czy
            czujemy sie na tyle odmienni i na tyle robieni w konia przez Warszawe, zeby
            zaczac nowa tradycje i nowe panstwo. Przykladow w Europie nie brakuje-
            Slowenia, Korsyka, Flandria, etc - albo juz doszly do tego punktu albo
            mozolnie dochodza. Jezyk jest jedna sprawa, wspolnota plemienna inna. Z
            pewnoscia mamy silna odmiennosc regionalna czy nawet plemienna. Tradycje,
            kuchnia, dialekt, mentalnosc, etyka pracy. To dosc duzo by chciec sie samemu
            rzadzic. Nie potrzeba nam dyrektyw z Warszawy zeby wiedziec jak mamy budowac
            mosty i autostrady (o wlasnie, zobaczcie jak daleko Polska zaszla w tym
            kierunku przez 13 lat a jak daleko Czechy). Kazdy kto przejechal trase Poznan-
            Wroclaw samochodem wie dokladnie gdzie sie zaczyna i konczy WLKP. To samo w
            kierunku W-wy.

            > > Pierwszy krok to partia
            > > separatystyczna taka jak np. Parti Quebecois w Kanadzie.
            >
            > Z tego co wiem, w Quebecu mieszka ludnosc francuskojezyczna, natomiast w
            > pozostalej czesci Kanady dominuje jezyk angielski, i to jest glowna
            przyczyna
            > tendencji separatystycznych (zrodlo informacji: m.in. moi krewni mieszkajacy
            w
            > Kanadzie od 20 lat). W Wielkopolsce nie ma takiej sytuacji, tzn. odrebnosci
            > narodowej. Pisalem to juz wyzej, odnosnie Katalonii i Euskadi ale widze, ze
            > jakos nikt tego nie zauwazyl:(
            >
            Mamy dialekt. To nie inny jezyk, ale demonstruje odrebnosc. Pewno mnie
            zakrzyczycie, ale w wolnej Wilekopolsce wprowadzilbym 3 oficjalne jezyki:
            polski, niemiecki i gware poznanska. Troche jak w Luksemburgu gdzie maja
            wlasny jezyk, ale mowia tez po francusku i niemiecku. Luksemburg ma tylko 0,5
            mln ludzi. Wielkopolska zdaje sie ponad 3 mln. Pytaniem jest czy udaloby sie
            podciagnac Ziemie Lubuska pod Wielkopolske. Z twego co slyszalem tu przez
            Atlantyk, to byl to nastepny manewr Warszawy by oslabic Poznan. Mam namysli
            ksztalt nowych wojewodztw. W 16 wieku Krakow zablokowal poznanskie ambicje
            stworzenia uniwersytetu z Akedemii Lubranskiej. W 21 wieku Warszawa blokuje
            plany rozwoju Lawicy. To sa tylko wyryrwkowe przyklady i kazdy z nas zna mase
            innych. Bardzo znamiennym jest ze Slazacy Opolscy maja partie bo podobno sa
            inna nacja. Poznaniacy nie maja reprezentacji regionalnej bo mowia poprawnie
            po polsku.

            > > Powstanie Wielkopolskie sie powiodlo,
            > > ale to byl zryw.
            >
            > Tyle, ze bylo skierowane przeciwko zaborcom, usilujacym narzucic Polakom
            jezyk
            > niemiecki. Chcialbys organizowac powstanie przeciwko Polakom z innych czesci
            > kraju??
            >
            Nie chodzi mi o walke zbrojna ale polityczna. Poznan byl zawsze przykladem
            swietnej organizacji i nie powinno byc trudna zorganizowac sie przeciwko
            centrum, ktore jak ktos trafnie stwierdzil nalezy mentalnoscia do Polski B.
            Autonomia nie niepodleglosc powinna byc celem na najblizszych pare lat. Dochod
            na lebka i poziom gospodarczy w autonomicznej Wielkopolsce powinien dogonic
            srednia UE. W niepodleglej WLKP prawdopodobnie dojechac do poziomu Niemiec.
            Udowodnilismy w czasie zaboru niemieckiego, ze mozemy z nimi konkurowac
            gospodarczo. Moj dziadek tego sam dokonal zakladajac dobrze prosperujaca
            fabryke farmaceutyczna.

            Pozdrawiam wszystkich Wielkopolan.

            Jacek

            > Pzdr.
            • Gość: jerzol Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.centertel.pl 18.07.02, 17:36
              Gość portalu: jacek t napisał(a):

              > Kazdy kto przejechal trase Poznan-
              > Wroclaw samochodem wie dokladnie gdzie sie zaczyna i konczy WLKP. To samo w
              > kierunku W-wy.
              Nie jest wielką zasługą Wielkopolski, że dostała się pod zabór niemiecki -
              główną przyczynę wyższego jej rozwoju. Gdyby całe obecne terytorium Polski było
              przez ponad 120lat w zaborze austriackim lub rosyjskim to różnice w rozwoju
              byłyby dużo mniejsze a Wielkopolska nie różniłaby się specjalnie od np Mazowsza.
              I na odwrót Gdyby cała Polska była w zaborze niemieckim to na pewno nie istniał
              by podział na Polskę A B i C ( najwyżej A i Ą:)
              • Gość: baskowicz Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.phys.ualberta.ca 19.07.02, 21:36
                A w jakiej Polsce byl Wroclaw przed 1939? Granice zaborow nie pokrywaja sie z
                granicami Polski A, B i C. Gdybys uczyl sie historii w szkole zamiast chodzic
                na wagary, to wiedzialbys dokladnie jak zmienialy sie granice. Zasluga Poznania
                bylo to, ze walczac z polityka HaKaTy potrafil osiagnac lepsze wyniki
                gospodarcze od samych Niemcow. Polska C zrownala sie zacofaniem z Rosja, co
                paradoksalnie widac w stanie drog, domow i miasteczek dolnoslaskich.
              • Gość: Lechita Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 218.145.63.* 20.07.02, 05:41
                Gość portalu: jerzol napisał(a):

                > Gość portalu: jacek t napisał(a):
                >
                > > Kazdy kto przejechal trase Poznan-
                > > Wroclaw samochodem wie dokladnie gdzie sie zaczyna i konczy WLKP. To samo
                > w
                > > kierunku W-wy.
                > Nie jest wielką zasługą Wielkopolski, że dostała się pod zabór niemiecki -
                > główną przyczynę wyższego jej rozwoju. Gdyby całe obecne terytorium Polski
                było
                >
                > przez ponad 120lat w zaborze austriackim lub rosyjskim to różnice w rozwoju
                > byłyby dużo mniejsze a Wielkopolska nie różniłaby się specjalnie od np
                Mazowsza
                > .
                > I na odwrót Gdyby cała Polska była w zaborze niemieckim to na pewno nie
                istniał
                >
                > by podział na Polskę A B i C ( najwyżej A i Ą:)

                To juz bylo przerabiane na forum. Wielkopolska juz dawno przed zaborami byla
                najlepiej rozwinietym regionem w Polsce. Nie niemcom zawdzieczamy to co mamy
                tylko naszym przodkom.
            • papuas4 Re: Dajecie się poniżać Warszawie 18.07.02, 17:43
              A przecież,do licha, macie czym się bronić.
              • Gość: P.B Re: Dajecie się poniżać Warszawie IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 19.07.02, 22:58
                papuas4 napisał(a):

                > A przecież,do licha, macie czym się bronić.

                Tak, mamy!
                Podpuscimy stonkę na mazowieckie pola, głód ich zniszczy :)
    • Gość: poznaniak Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.bg.am.poznan.pl 17.07.02, 13:02
      Zamiast myśleć o autonomii trzeba nam kompetentnych, zaradnych samorządowców,
      rady miasta potrafiącej sprawnie pracować i fachowych urzędników (a nie
      partyjnych karierowiczów i demagogów).Może wtedy Poznań będzie się tak rozwijać
      jak Kraków czy Wrocław
    • anka9009 Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 18.07.02, 11:49
      PB litosci. tobie sie wydaje ze ja mam bog weie ile czasu na czytanie!!
      • Gość: baskowicz Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.phys.ualberta.ca 19.07.02, 20:56
        Moze sie chociaz nauczyc pisac po polsku poprawnie jak nie masz czasu na
        czytanie.
        • anka9009 Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 20.07.02, 20:40
          Gość portalu: baskowicz napisał(a):

          > Moze sie chociaz nauczyc pisac po polsku poprawnie jak nie masz czasu na
          > czytanie.

          umiem pisac poprawnie. ale nie mam czasu. jak sie spiesze to cos takiego
          wychodzi. zreszta zrozumiales, nie?
          • Gość: baskowicz Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.phys.ualberta.ca 20.07.02, 23:46
            Jasne, ze zrozumialem (za wyjatkiem paru skrotow), ale po co ten pospiech?
            My tu sobie po prostu gdybamy.
            Pozdrawiam bez pospiechu.
            • anka9009 Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 21.07.02, 14:41
              ok
              milego gdybania. moze sie dolacze
      • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 19.07.02, 23:00
        anka9009 napisała:

        > PB litosci. tobie sie wydaje ze ja mam bog weie ile czasu na czytanie!!

        He, linku podawać nie chciałem, bo po 1 dniu byłby nieaktualny więc
        importowałem cały tekst dla smakoszy takich rzeczy :)
    • Gość: baskos Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 62.233.145.* 18.07.02, 14:32
      Błenos dijas Gradospolaccos !
      Ja bardzo amore terra Grandospolaccos, my was sapportos wasze indepenzio od
      durna i biedna Polacco.
      Adijos kaudijos.
      • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 19.07.02, 23:03
        Gość portalu: baskos napisał(a):

        > Błenos dijas Gradospolaccos !
        > Ja bardzo amore terra Grandospolaccos, my was sapportos wasze indepenzio od
        > durna i biedna Polacco.
        > Adijos kaudijos.

        Hejos Muczaczos, bzduros gados i natychmiost stond wypierdalos, bo zaros
        wpierdols dostajos

        ariwerderczi
        • Gość: baskos Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 62.233.145.* 20.07.02, 13:07
          ja widziec twoje foto w komputer, twoja babka chyba nie byc Grandosplaccos
          tylko przyjechac z Polonia. Ty byc glupia wyraz facjata i duza nadwaga.
          Spaslakos nie byc dobry fajter dla indepenzio terra Grandopolacco :)))))))
          Ai send ju wery, wery kisses ;-]
          • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 20.07.02, 22:38
            Gość portalu: baskos napisał(a):

            > ja widziec twoje foto w komputer, twoja babka chyba nie byc Grandosplaccos
            > tylko przyjechac z Polonia. Ty byc glupia wyraz facjata i duza nadwaga.
            > Spaslakos nie byc dobry fajter dla indepenzio terra Grandopolacco :)))))))
            > Ai send ju wery, wery kisses ;-]

            Co ty nie powidos, kto przezywos ten sam sie tak nazywos. A nadwakos ja nie
            mos, tylko tloche miesnios wycwiecinios.
            Du bist dumm, oh seher dumm.
            • kaixo Kraj Basków walczy!! Górny Śląsk działa!!! 21.07.02, 21:50
              www.raslaska.org/ras/pol/program/01/0108program.htm
              • kaixo Śląscy autonomiści o Wielkopolsce (fragment) 21.07.02, 21:52
                Właściwie żadne z utworzonych województw nie respektuje lokalnych powiązań ani
                tożsamości. Jest to szczególnie widoczne na przykładzie Pomorza i
                Wielkopolski, gdzie aktywne są ruchy regionalistyczne. Arbitralne wyznaczenie
                granic jednostek administracyjnych w Polsce centralnej może być do pewnego
                stopnia zrozumiałe, jako że o tożsamości regionalnej na tych obszarach
                niewiele da się powiedzieć. Nie wolno się jednak zgodzić na niszczenie
                tożsamości Wielkopolski, Pomorza czy Górnego Śląska - ziem o ukształtowanych
                na przestrzeni wieków granicach. Nie można tez przystać na rezygnację z
                autonomii regionalnych, która sprawi, że żadne polskie województwo nie będzie
                w stanie konkurować ze swymi odpowiednikami na zachodzie Europy.

                Reforma z roku 1998/99 przypomina więc swym kształtem francuską reformę
                administracji z 1972 roku, kiedy to nowe regiony w zasadzie niszczyły
                dotychczas ukształtowane społeczności, szczególnie tam, gdzie aktywnie
                działały ruchy autonomistyczne.

                Ruch Autonomii Śląska stanowczo sprzeciwia się takim rozwiązaniom!

                więcej:
                www.raslaska.org/ras/pol/organizacja/01/NOWEREGIONYWPOLSCE.htm
                • Gość: baskowicz Re: Śląscy autonomiści o Wielkopolsce (fragment) IP: *.phys.ualberta.ca 22.07.02, 17:37
                  Brawo dla Slaska! Po nim idzie Wielkopolska.
    • Gość: kAtom Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.pkobp.pl 23.07.02, 20:00
      najwieksze nieszczescie tego najstarszego narodu, ze na jego temat i za jego
      wyniszczeniem opowiadaja sie ludzie ktorzy slizgaja sie zaledwie po problemie,
      a cene placic chca zyciem i szczesciem innych... Swoja droga ten narod i tak
      przetrwa Hiszpanie jak przetrwal Wizygotow i Maurow.. Jedz najpierw do
      Donostii a zobaczysz, ze to i tak inny kraj niz Hiszpania.. Masa ludzi ma juz
      dosc poczucia zagrozenia. My w Polsce zyjac w tym komforcie tyle lat nie
      zrozumiemy tego... Powinnismy sluchac samych Baskow.. Pomimo to pozdrawiam
      Cie, mam nadzieje ze zyczysz Baskom dobrze. kAtom
      • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 23.07.02, 22:37
        Katalonia też walczy o swoje, Milan również.
        • kaixo Re: Kraj Basków walczy!!A Górny Śląsk......? 23.07.02, 23:06
          Śląscy autonomiści z RAŚ z tego co się orientuję utrzymują regularne kontakty
          z dwiema baskijskimi partiami:
          - Eusko Alderdi Jeltzalea/Partido NAcionalista Vasco
          - Eusko Alkartasuna
          Czyzby baskijskie rozwiazania systemowe mozna bylo przeszczepic na Gorny Slask?
    • Gość: barti Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.marketscore.com / 10.101.1.* 24.07.02, 00:45
      ja proponuje odlaczenie Wroclawia - jedynego oprocz Warchlawy miasta w Polsce,
      ktore sie rozwija, od reszty zadupia!!!!!!!!
      • Gość: Lechita Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 211.191.12.* 24.07.02, 08:52
        Gość portalu: barti napisał(a):

        > ja proponuje odlaczenie Wroclawia - jedynego oprocz Warchlawy miasta w
        Polsce,
        > ktore sie rozwija, od reszty zadupia!!!!!!!!


        tak, rozwijacie sie tak ze bezrobocie macie wysokie i zadnych imprez nie macie.
        I na drugim miejscu pod wzgledem inwestycji nie jestescie. Wroclaw to
        hitlerowskie gowno.
        • Gość: Wilym Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 24.07.02, 23:16
          Wroclaw to obok Gdanska najpiekniejsze miasto w Polsce.
          Krakow czy Poznan moga Wam tylko pozazdroscic wyjatkowego klimatu i dbalosci o
          zabytki (rozmach z jakim remontuje sie zabytkowe kamienice we Wrocku zapiera
          dech w piersiach).
          Jako Gornoslazak jestem dumny z Wroclawia-solicy Slaska! Mam nadzieje, ze EXPO
          2010 odbedzie sie wlasnie w tym miescie!!!
          pozdrawiam!
          • michi3 Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 25.07.02, 12:05
            Nie wiem czy zainteresowani tematem wiedza o tej stronie:
            www.nasza-wielkopolska.plPolecam!


            • michi3 Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? 25.07.02, 12:06
              Troche nie wyszlo :)
              www.nasza-wielkopolska.pl
              • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 25.07.02, 23:51
                Może dobrze byłoby gdyby powstała partia mająca na celu budowę państwa
                regionalnego. Może sami taką założymy?
                • Gość: Wilym Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 27.07.02, 11:20
                  Popieram! sojusz regionów to jest to!
    • Gość: adolf Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: 62.233.177.* 29.07.02, 02:32
      he he popieram .buraki z wielkopolski,idżcie sobie nikt za wami nie
      zateskni,kartoflarze cholerni,więcej takich kmiotów jak lechita-i macie obraz
      wielkopolanina he he.mam na studiach jednego buraka od was i wiecie co jego
      głównym powodem do dumy jest to ze sie urodził na jakimś waszym zadupiu,ciągle
      o tym gada kmiot cholerny,gdzie wam do basków kartoflane gęby!słabo mi jak was
      widzę i czytam podobne wypociny
      adios bando onanistów z kozich wólek i innych pozenstadtów
      • Gość: P.B Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 29.07.02, 10:11
        Tu również wielu ludzi nie będzie tęsknić za resztą cześcią kraju. A po drugie
        nikt nie chce się odłączać, WLKP chce tylko autonmoii.
        • go-go Re:dobra rada dla P.B 30.07.02, 07:33


          gość portalu P.B napisał:
          Podczas współżycia seksualnego mam bardzo wczesny wytrysk nasienia (orgazm),
          wystarczy kilka ruchów i jest po wszystkim. Z tego, co wiem, powinno to trwać
          kilka lub kilkanaście minut. Czy można sobie z tym poradzić bez wizyty u
          lekarza? Czy są jakieś lekarstwa na opóźnienie wytrysku? Proszę o konkretną
          odpowiedź. Czytelnik



          Z problemem zbyt wczesnego i przedwczesnego wytrysku zazwyczaj mężczyzna nie
          jest w stanie sam sobie poradzić zwłaszcza, jeżeli zespół ten uległ utrwaleniu
          i występuje od początku współżycia seksualnego. Opóźnić tę reakcję można w
          dwojaki sposób, a mianowicie poprzez częste, regularne współżycie seksualne,
          najlepiej w stałym związku oraz stosowanie leków opóźniających wytrysk
          nasienia. Leki hamujące może jedynie przepisać lekarz specjalista seksuolog po
          uprzednim badaniu. Zespół przedwczesnego i zbyt wczesnego wytrysku występuje u
          co drugiego lub u co trzeciego pacjenta zgłaszającego się po poradę do
          seksuologa. Jest to zazwyczaj zaburzenie czynnościowe i dotyczy często
          pracoholików o bardzo żywym temperamencie i reakcjach, którzy całe życie się
          spieszą i poganiają w pracy i poza nią wszystkie osoby ze swojego otoczenia,
          jakby świat miał się kończyć jutro. Nie mają też czasu, aby skorzystać z porady
          lekarza.
          Istnieją też techniki i metody współdziałające w usunięciu tej dolegliwości,
          ale jako zbyt intymne i zbyt specjalistyczne, nie kwalifikują się do
          publikacji. Dlatego radzę udać się po poradę do lekarza specjalisty w tej
          dziedzinie, który pomoże Panu w relacjach intymnych z partnerką. Zaznaczam, że
          ewentualny udział partnerki w terapii przyśpiesza efekty lecznicze.



          • Gość: P.B Re:dobra rada dla goł-goł IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 30.07.02, 11:16
            Żałosne
            • go-go Re:dobra rada dla goł-goł 30.07.02, 15:06
              Gość portalu: P.B napisał(a):

              > Żałosne

              no i gdzie ta rada dla goł-goł ?
              z ciebie to jest ale 'kosiarz umysłów 'P.B
              ale i tak szczerze cię polubiłem :)))
              • Gość: P.B Re:dobra rada dla goł-goł IP: *.czerwonak.sdi.tpnet.pl 31.07.02, 01:20
                Ale ty jesteś zboczony
          • Gość: Radost Re:dobra rada dla tancerki go-go IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 31.07.02, 01:32
            go-go napisała:

            >
            >
            > gość portalu P.B napisał:
            > Podczas współżycia seksualnego mam bardzo wczesny wytrysk nasienia (orgazm),
            > wystarczy kilka ruchów i jest po wszystkim. Z tego, co wiem, powinno to
            trwać
            > kilka lub kilkanaście minut. Czy można sobie z tym poradzić bez wizyty u
            > lekarza? Czy są jakieś lekarstwa na opóźnienie wytrysku? Proszę o konkretną
            > odpowiedź. Czytelnik
            >
            >
            >
            > Z problemem zbyt wczesnego i przedwczesnego wytrysku zazwyczaj mężczyzna nie
            > jest w stanie sam sobie poradzić zwłaszcza, jeżeli zespół ten uległ
            utrwaleniu
            > i występuje od początku współżycia seksualnego. Opóźnić tę reakcję można w
            > dwojaki sposób, a mianowicie poprzez częste, regularne współżycie seksualne,
            > najlepiej w stałym związku oraz stosowanie leków opóźniających wytrysk
            > nasienia. Leki hamujące może jedynie przepisać lekarz specjalista seksuolog
            po
            > uprzednim badaniu. Zespół przedwczesnego i zbyt wczesnego wytrysku występuje
            u
            > co drugiego lub u co trzeciego pacjenta zgłaszającego się po poradę do
            > seksuologa. Jest to zazwyczaj zaburzenie czynnościowe i dotyczy często
            > pracoholików o bardzo żywym temperamencie i reakcjach, którzy całe życie się
            > spieszą i poganiają w pracy i poza nią wszystkie osoby ze swojego otoczenia,
            > jakby świat miał się kończyć jutro. Nie mają też czasu, aby skorzystać z
            porady
            >
            > lekarza.
            > Istnieją też techniki i metody współdziałające w usunięciu tej dolegliwości,
            > ale jako zbyt intymne i zbyt specjalistyczne, nie kwalifikują się do
            > publikacji. Dlatego radzę udać się po poradę do lekarza specjalisty w tej
            > dziedzinie, który pomoże Panu w relacjach intymnych z partnerką. Zaznaczam,
            że
            > ewentualny udział partnerki w terapii przyśpiesza efekty lecznicze.
            >
            >
            >

            Nedzna tancereczko! Zajmij sie tancem przy rurze i odejdz od komputera!
      • Gość: Radost Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 31.07.02, 01:31
        Gość portalu: adolf napisał(a):

        > he he popieram .buraki z wielkopolski,idżcie sobie nikt za wami nie
        > zateskni,kartoflarze cholerni,więcej takich kmiotów jak lechita-i macie
        obraz
        > wielkopolanina he he.mam na studiach jednego buraka od was i wiecie co jego
        > głównym powodem do dumy jest to ze sie urodził na jakimś waszym
        zadupiu,ciągle
        > o tym gada kmiot cholerny,gdzie wam do basków kartoflane gęby!słabo mi jak
        was
        > widzę i czytam podobne wypociny
        > adios bando onanistów z kozich wólek i innych pozenstadtów


        Extra nick! jakies niespelnione marzenia?
        • Gość: Banner Re: Kraj Basków walczy!!A Wielkopolska......? IP: *.bci.net.pl 31.07.02, 09:02
          Gość portalu: Radost napisał(a):

          >>
          > Extra nick! jakies niespelnione marzenia?


          Zawsze wydawało mi się, że to poznaniacy tęsknią za Prusami...przynajmniej
          sprawiają takie wrażenie...
          • Gość: wtc Re: Do broni! Mobilizacja! IP: 213.216.74.* 31.07.02, 10:59
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka