Gość: Maruda IP: *.icpnet.pl 27.06.05, 22:02 I znowu wyszło, że Poznaniacy mogą liczyć tylko na siebie. Pan Marszałek tylko naobiecywał, tak jak tramwaj przez most św. Rocha. Prawdziwego mężczyznę poznaje się po tym ... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: O I znowu zapłaci podatnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.05, 08:25 I znowu wyszło, że za pomysł pani prof. Paradowskiej zapłaci miasto, a w sumie my - wszyscy poznaniacy. Samo muzeum Bambrów to niegłupi pomysł, ale zostało zbudowane na wariata, bez zabezpieczenia koniecznych środków finansowych na budowę. OK. Niech teraz miasto spłaci długi muzeum Bambrów, ale niech pani prof. Paradowska spłaca przez wiele lat te pieniądze, które zostały wydane na muzeum. Mnie nikt nie pytał czy chcę żeby za moje pieniądze powstało Muzeum Bambrów. Ja chcę term na Malcie i wyciągu do jazdy na nartach wodnych na jez. maltańskim. Proszę na to przeznaczyć miejskiie pieniądze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 28.06.05, 09:45 I znowu skok na kasę. Pamietajcie, że MUZEUM BAMBRÓW JEST PRYWATNĄ INICJATYWĄ I WŁASNOSCIĄ. Ciekaw jestem tylko kto ma takie chody u Grobelknego. P. Paradowska czy firma Posbau. A później płacza, że nie maja pieniedzy. Jakim prawem miasto daje pieniądze osobom prywatnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 007 Poznaniacy nie wiedzą o swoich...korzeniach bamber IP: *.icpnet.pl 28.06.05, 19:15 skich... "Według prof Poradowskiej jedna czwarta poznaniaków ma bamberskie lorzenie, ale większość o tym nie wie." DMK gazeta wielkopolska Proponuję badania DNA, a tych, u których się potwierdzi, niech sie opodatkują, w końcu korzenie zobowiązują... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Furia Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 28.06.05, 20:21 Pomysł z opodatkowaniem Bambrów jest przedni. Jednak jak znam życie to sie okaże, że w Poznaniu nie ma żadnego Bambra. Z tego co wiem członkowie Towarzystwa Bambrów niespecjalnie rwą się do finansowania muzeum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak przecież tego nie ma nigdzie indziej w Polsce !!! IP: *.acn.waw.pl 29.06.05, 00:05 Dziwią mnie Wasze komentarze- dlaczego tak mało ludzi w Poznaniu zdaje sobie sprawę, że Muzeum Bamberskie i tradycja bamberska to coś, czego nie ma żadne inne miasto w Polsce i że to ważna część historii i kultury Waszego miasta ? Nie mówiąc już o tym, że można to doskonale wykorzystać promując Poznań turystycznie !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rene Re: przecież tego nie ma nigdzie indziej w Polsce IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 19:21 Przepraszam ale czy byłeś w muzeum Bamberskim? Czy wiesz o czym piszesz? Tradycja Bamberska to tradycja wsi wokół Poznania a przedstawia sie ja jako tradycje miejską. Tradycja Bambrów to stroje - znane głównie z zdjęć - słynna Bamberka ze starego rynku to nie bamberka tylko Szamotulanka. Tradycja Bambrów to wyposażenie chat wiejskich - nadajace sie do skansenu i muzeum rolnictwa. Nie bedę wypominał okresu pruskiego (zdjęcia Wilusia w otoczeniu mieszkańców Poznania - popatrzcie sobie jeżeli gdzieś znajdziecie - na pewno nie w muzeum bambrów). szanuję Bambrów bo wnieśli pewien wkład w dzieje Poznania - ale bez przesady - nie zawracajmy Warty i nie róbmy z naszego miasta wsi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczeńIP.icpnet.pl Re: przecież tego nie ma nigdzie indziej w Polsce IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 19:35 na ten temat już dyskutowaliśmy, więć przypomnę fragment tego, co pisałem: Można by uznać działania wokół "Domu Bamberskiego" za splot niefortunnych okoliczności, gdyby nie nachalna promocja "bamberstwa". Trudno to inaczej nazwać, jeżeli każdy mieszkaniec Poznania otrzymuje informację na temat Budżetu Miasta na rok 2005 z widoczkiem rzeźby... "Bamberki", której statuetka jest głównym upominkiem wręczanym oficjalnym Gościom Miasta. Trudno nie wiązać tego wszystkiego z osobą Wice Prezydenta Kaysera, szczycącego się korzeniami Bamberskimi, a który jest odpowiedzialny za promocję Miasta. Jeżeli dołączy się do tego brak dyplomacji w używanym nazewnictwie promocyjnej wystawy Miasta Poznania w Berlinie, gdzie nawet Nadburmistrz Berlina wyraźnie wymawia POZNAŃ, to zapis POSEN, użyty przez Zarząd Miasta w oficjalnej nazwie tej wystawy jest nie na miejscu. To przykład "bamberstwa" /wsiowości, w potocznym rozumieniu mieszkańców Poznania/. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 20:01 Racja. Do tego fragmentu dziejów miasta - szczerze mówiąc mało ważnego, choć niewątpliwie dla rodzin bamberskich znaczącego - przywiazuje sie przesadną miarę. Trafnie to ująłeś. Przesadna promocja bamberstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczeńIP.icpnet.pl Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 20:20 Pani Prof. Maria Poradowska pisze na temat Bambrów: www.city.poznan.pl/bambrzy/historia/index.htm "Na zaproszenie władz miasta Poznania w latach 1719 do 1753 kilkoma falami przywędrowali rolnicy z okolic Bambergu, nazwani z racji swego pierwotnego miejsca zamieszkania Bambrami (w XIX wieku nazwą tą określano już wszystkich rolników mieszkających we wsiach poznańskich). Osiedleni zostali we wsiach - Luboń (1719), Dębiec oraz kilka rodzin w Boninie, w Jeżycach i Winiarach (1730), w Ratajach i w Wildzie (1746-1747), w Jeżycach i w Górczynie (1750-1753).(...) Nowi osadnicy i wracający w mniejszej w stosunku do nich liczbie chłopi polscy szybko odbudowali zrujnowane wsie. Otrzymali od miasta drewno na budowę domostw, ziarno na zasiewy oraz, na pewien okres, zwolnienie od podatków. Wszyscy też, pośrednio dzięki przybyszom (było ich ok. 450-500 osób), uzyskali dogodny ustrój prawny przez przejście z gospodarki pańszczyźnianej na czynszową." Bambrzy stali się włościanami a nie mieszczanami, zamieszkiwali otaczające wsie, a nie gród Poznań, który w roku 1793 liczył około 14.000 mieszkańców, w r. 1831 około 31.000, 1871 56.000, w roku 1910 157 tys. Trzeba by nadludzkich wręcz wysiłków prokreacyjnych i niezwykłego splotu okoliczności, by z tych 450 czy pięćiuset osób, można by dziś próbować udowadniać tezę, iż "co czwarty poznańczyk jest pochodzenia bamberskiego", a styl mebli i obrazów, różnił się w domach bamberskich XIX w. od reszty mieszkańców. które się spolonizowały do tego stopnia, że, jak pisze Pani Prof.: "...Okres kulturkampfu, silnego nacisku germanizacyjnego władz pruskich, w tym plany przywrócenia dawnej ojczyźnie ludności pochodzenia niemieckiego, wywołały jej gwałtowny protest. Rodziny bamberskie stanęły w obronie polskiej szkoły i Kościoła katolickiego. Znane są petycje tych rodzin ze wsi Wilda i Rataje, w których ojcowie rodzin wystąpili przeciw nauce religii po niemiecku i likwidacji nauki języka polskiego." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 01.07.05, 08:48 Uczeń cytuje P. Paradowską, która pisze o pięknej karcie Rodzin Bamberskich. Rzeczywiscie część z nich sie spolonizowała i w trakcie zabórów zapisała piekna kartę w dziejach Poznania. Ale P. Paradowska napisała prawę wygodną dla niej. Nie wszyscy to zrobili. Wielu w czasie zaborów przypomniało sobie o niemieckich korzeniach (po 1918 było juz inaczej). W trakcie uroczystosci niemieckich obecność Bamberek to standard. Nie było tak różowo jak chce P. Paradowska. To co piszę nie oznacza dyskredytowania Bambrów generalnie. Nie ma ideałów ale też nie podoba mi sie idealizowania jakiejkolwiek grupy społecznej czy narodowej. Chodzi głównie o cos innego. Ktoś (p. Paradowska lub Posbau) wykonał skuteczny skok na kasę miejską żądając przekazania prawie 400 tys zł na prywatne cele. Skok będzie udany chyba, że Rada Miejska sie nie zgodzi. Ale w to wątpię - polityczna poprawność nie pozwoli na racjonalne myslenie. Żebym był dobrze zrozumiany. Nie mam nic przeciwko prywatnemu muzeum Bambrów. Ale nie za pieniądze miejskie. Muszę skończyć wypowiedzi na ten temat bo wyjdę na głównego przeciwnika Bambrów w Poznaniu. A jest to temat marginalny i bez większego znaczenia. Jednak przy braku pieniędzy w kasie miejskiej szkoda tych 400 tys - wyrzuconych w błoto - lub do kasy firmy Posbau (sądząc po nazwie, chyba niemieckiej? - czyzby o to chodziło?). Czy ktoś coś wie o tej firmie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczeńIP.icpnet.pl 400.000 zł+330.000 zł= 730.000 zł !!! IP: *.icpnet.pl 01.07.05, 09:47 i co dalej? jaki budżet roczny? kto będzie właścicielem budynku? Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów 01.07.05, 10:01 Bardzo ciekawa wypowiedź. A mógłby nas ktoś oświecić i poinformować, jaki procent obywateli pochodzenia bamberskiego w czasie okupacji podpisało volkslistę? Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów 01.07.05, 09:53 Żeby sprawa była jasna informuję Szanowny Radnych, że każdy, kto przyciśnie guzik za spłaceniem długu muzeum mojego głosu nie otrzyma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 01.07.05, 10:42 Na pytanie kto bedzie właścicielem? Właścicielem zbiorów na pewno sa i bedą osoby prywatne. Natomiast co do budynku to jest on wybudowany przez Towarzystwo Bambrów (stowarzyszenie prywatne) na gruncie miejskim (muzeum etnograficznego - nie wiem jak uregulowano kwestie dzierzawy tego gruntu) i jest własnością towarzystwa i o ile wiem nikt (tj miasto) nie ma zamiaru tego budynku przejmować. Moze sie mylę ale w takim razie proszę o sprostowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczeńIP.icpnet.pl czyja ziemia tego budynek?a co z ideą PrezydentaG IP: *.icpnet.pl 01.07.05, 11:14 Koniec kłopotów Muzeum Bambrów? Daina Kolbuszewska (24-05-2005 22:16) Miasto chce przejąć Muzeum Bambrów - powiedział podczas wtorkowej sesji prezydent Poznania Ryszard Grobelny. To rozwiązałoby ostatecznie wszystkie kłopoty muzeum... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jane Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.one.pl / *.man.poznan.pl 02.07.05, 00:05 Witam! Z tego co wiem,miasto rzeczywiście chce spłacić dług Muzeum ale ze spadku po P.Schambelanie takze nie z naszych podatków.A myśle,że to w sumie dobry pomysł bo przecież bambrzy to część naszej historii czy tego chcemy czy nie.A w końcu na tle reszty kraju wyróżniamy?wyróżnialismy? się pozytywnie i to dzięki właśnie między innymi bambrom.Wyobrazcie sobie najazd np.ruskich chłopów...brrrrrr.Zabory była straszna,okropna rzecz ale pomyślcie sobie:zabor rosyjski...brrrrr...Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 02.07.05, 20:29 Czyli długi muzeum Bambrów spłaci jakiś Niemiec???? Dobra ale w takim razie co to ma wspólnego z nami Poznańczykami?. Sąsiedzi dofinansowują swoich? To ustawia sprawę na właściwym poziomie - kto myśli to rozumie. Swoją drogą przesadne przywiazywanie znaczenia do tej grupy ludności (oni odpowiadają za rozwój Poznania i Wielkopolski) jest obraźliwe dla reszty społeczeństwa naszego regionu i jest kompletna bzdurą. Kolega wyżej - uczeń ma rację. Ale dyskusja zaczyna być bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczeńIP.icpnet.pl Jaki jest morał z tej bajki? Wygrywają zdecydowani IP: *.icpnet.pl 02.07.05, 22:34 w działaniu. Gdzie są te wszystkie towarzystwa i stowarzyszenia poznańczyków, reprezentujacych najrozmaitsze zawody, cechy rzemiosł z dziada przdziada, itd. itd. A Towarzystwo Miłośników Miasta Poznania, przechowalnia sklerociałych babć i dziadków, zajmujących nominalnie lokal na Starym Rynku, podnajmowany prywatnej restauracji. Co takiego wielkiego robi Muzeum w Odwachu z budżetem z pieniędzy podatników ponad 2 miliony rocznie /przy działalności salonu arsenał z budżetem 700 tys. zł/? Myślę, że listę "urządzonych" za przyzwoleniem obojętnych i ospałych obywateli byłaby długa... Odpowiedz Link Zgłoś