Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów

IP: *.icpnet.pl 27.06.05, 22:02
I znowu wyszło, że Poznaniacy mogą liczyć tylko na siebie. Pan Marszałek
tylko naobiecywał, tak jak tramwaj przez most św. Rocha. Prawdziwego
mężczyznę poznaje się po tym ...
    • Gość: KAPRAL I ZNOWU ZMURSZALEK MIKOLAJCZYK! IP: *.icpnet.pl 28.06.05, 00:33
      • Gość: O I znowu zapłaci podatnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.05, 08:25
        I znowu wyszło, że za pomysł pani prof. Paradowskiej zapłaci miasto, a w sumie
        my - wszyscy poznaniacy. Samo muzeum Bambrów to niegłupi pomysł, ale zostało
        zbudowane na wariata, bez zabezpieczenia koniecznych środków finansowych na
        budowę. OK. Niech teraz miasto spłaci długi muzeum Bambrów, ale niech pani
        prof. Paradowska spłaca przez wiele lat te pieniądze, które zostały wydane na
        muzeum. Mnie nikt nie pytał czy chcę żeby za moje pieniądze powstało Muzeum
        Bambrów. Ja chcę term na Malcie i wyciągu do jazdy na nartach wodnych na jez.
        maltańskim. Proszę na to przeznaczyć miejskiie pieniądze...
    • Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 28.06.05, 09:45
      I znowu skok na kasę. Pamietajcie, że MUZEUM BAMBRÓW JEST PRYWATNĄ INICJATYWĄ I
      WŁASNOSCIĄ. Ciekaw jestem tylko kto ma takie chody u Grobelknego. P.
      Paradowska czy firma Posbau. A później płacza, że nie maja pieniedzy. Jakim
      prawem miasto daje pieniądze osobom prywatnym.
      • Gość: 007 Poznaniacy nie wiedzą o swoich...korzeniach bamber IP: *.icpnet.pl 28.06.05, 19:15
        skich...

        "Według prof Poradowskiej jedna czwarta poznaniaków ma bamberskie lorzenie, ale większość o tym
        nie wie." DMK gazeta wielkopolska

        Proponuję badania DNA, a tych, u których się potwierdzi, niech sie opodatkują, w końcu korzenie
        zobowiązują...
    • Gość: Furia Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 28.06.05, 20:21
      Pomysł z opodatkowaniem Bambrów jest przedni. Jednak jak znam życie to sie
      okaże, że w Poznaniu nie ma żadnego Bambra. Z tego co wiem członkowie
      Towarzystwa Bambrów niespecjalnie rwą się do finansowania muzeum
    • Gość: warszawiak przecież tego nie ma nigdzie indziej w Polsce !!! IP: *.acn.waw.pl 29.06.05, 00:05
      Dziwią mnie Wasze komentarze- dlaczego tak mało ludzi w Poznaniu zdaje sobie
      sprawę, że Muzeum Bamberskie i tradycja bamberska to coś, czego nie ma żadne
      inne miasto w Polsce i że to ważna część historii i kultury Waszego miasta ?
      Nie mówiąc już o tym, że można to doskonale wykorzystać promując Poznań
      turystycznie !!!
      • Gość: Rene Re: przecież tego nie ma nigdzie indziej w Polsce IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 19:21
        Przepraszam ale czy byłeś w muzeum Bamberskim? Czy wiesz o czym piszesz?
        Tradycja Bamberska to tradycja wsi wokół Poznania a przedstawia sie ja jako
        tradycje miejską. Tradycja Bambrów to stroje - znane głównie z zdjęć - słynna
        Bamberka ze starego rynku to nie bamberka tylko Szamotulanka. Tradycja Bambrów
        to wyposażenie chat wiejskich - nadajace sie do skansenu i muzeum rolnictwa.
        Nie bedę wypominał okresu pruskiego (zdjęcia Wilusia w otoczeniu mieszkańców
        Poznania - popatrzcie sobie jeżeli gdzieś znajdziecie - na pewno nie w muzeum
        bambrów). szanuję Bambrów bo wnieśli pewien wkład w dzieje Poznania - ale bez
        przesady - nie zawracajmy Warty i nie róbmy z naszego miasta wsi.
        • Gość: uczeńIP.icpnet.pl Re: przecież tego nie ma nigdzie indziej w Polsce IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 19:35
          na ten temat już dyskutowaliśmy, więć przypomnę fragment tego, co pisałem:

          Można by uznać działania wokół "Domu Bamberskiego" za splot niefortunnych okoliczności, gdyby nie
          nachalna promocja "bamberstwa". Trudno to inaczej nazwać, jeżeli każdy mieszkaniec Poznania
          otrzymuje informację na temat Budżetu Miasta na rok 2005 z widoczkiem rzeźby... "Bamberki", której
          statuetka jest głównym upominkiem wręczanym oficjalnym Gościom Miasta. Trudno nie wiązać tego
          wszystkiego z osobą Wice Prezydenta Kaysera, szczycącego się korzeniami Bamberskimi, a który jest
          odpowiedzialny za promocję Miasta.

          Jeżeli dołączy się do tego brak dyplomacji w używanym nazewnictwie promocyjnej wystawy Miasta
          Poznania w Berlinie, gdzie nawet Nadburmistrz Berlina wyraźnie wymawia POZNAŃ, to zapis POSEN,
          użyty przez Zarząd Miasta w oficjalnej nazwie tej wystawy jest nie na miejscu. To przykład
          "bamberstwa" /wsiowości, w potocznym rozumieniu mieszkańców Poznania/.
    • Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 20:01
      Racja. Do tego fragmentu dziejów miasta - szczerze mówiąc mało ważnego, choć
      niewątpliwie dla rodzin bamberskich znaczącego - przywiazuje sie przesadną
      miarę. Trafnie to ująłeś. Przesadna promocja bamberstwa.
      • Gość: uczeńIP.icpnet.pl Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 29.06.05, 20:20
        Pani Prof. Maria Poradowska pisze na temat Bambrów:
        www.city.poznan.pl/bambrzy/historia/index.htm

        "Na zaproszenie władz miasta Poznania w latach 1719 do 1753 kilkoma falami przywędrowali rolnicy z
        okolic Bambergu, nazwani z racji swego pierwotnego miejsca zamieszkania Bambrami (w XIX wieku
        nazwą tą określano już wszystkich rolników mieszkających we wsiach poznańskich). Osiedleni zostali
        we wsiach - Luboń (1719), Dębiec oraz kilka rodzin w Boninie, w Jeżycach i Winiarach (1730), w
        Ratajach i w Wildzie (1746-1747), w Jeżycach i w Górczynie (1750-1753).(...)

        Nowi osadnicy i wracający w mniejszej w stosunku do nich liczbie chłopi polscy szybko odbudowali
        zrujnowane wsie. Otrzymali od miasta drewno na budowę domostw, ziarno na zasiewy oraz, na pewien
        okres, zwolnienie od podatków. Wszyscy też, pośrednio dzięki przybyszom (było ich ok. 450-500
        osób), uzyskali dogodny ustrój prawny przez przejście z gospodarki pańszczyźnianej na czynszową."


        Bambrzy stali się włościanami a nie mieszczanami, zamieszkiwali otaczające wsie, a nie gród Poznań,
        który w roku 1793 liczył około 14.000 mieszkańców, w r. 1831 około 31.000, 1871 56.000, w roku
        1910 157 tys.

        Trzeba by nadludzkich wręcz wysiłków prokreacyjnych i niezwykłego splotu okoliczności, by z tych 450
        czy pięćiuset osób, można by dziś próbować udowadniać tezę, iż "co czwarty poznańczyk jest
        pochodzenia bamberskiego", a styl mebli i obrazów, różnił się w domach bamberskich XIX w. od reszty
        mieszkańców. które się spolonizowały do tego stopnia, że, jak pisze Pani Prof.:

        "...Okres kulturkampfu, silnego nacisku germanizacyjnego władz pruskich, w tym plany przywrócenia
        dawnej ojczyźnie ludności pochodzenia niemieckiego, wywołały jej gwałtowny protest. Rodziny
        bamberskie stanęły w obronie polskiej szkoły i Kościoła katolickiego. Znane są petycje tych rodzin ze
        wsi Wilda i Rataje, w których ojcowie rodzin wystąpili przeciw nauce religii po niemiecku i likwidacji
        nauki języka polskiego."
    • Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 01.07.05, 08:48
      Uczeń cytuje P. Paradowską, która pisze o pięknej karcie Rodzin Bamberskich.
      Rzeczywiscie część z nich sie spolonizowała i w trakcie zabórów zapisała piekna
      kartę w dziejach Poznania. Ale P. Paradowska napisała prawę wygodną dla niej.
      Nie wszyscy to zrobili. Wielu w czasie zaborów przypomniało sobie o niemieckich
      korzeniach (po 1918 było juz inaczej). W trakcie uroczystosci niemieckich
      obecność Bamberek to standard. Nie było tak różowo jak chce P. Paradowska. To
      co piszę nie oznacza dyskredytowania Bambrów generalnie. Nie ma ideałów ale też
      nie podoba mi sie idealizowania jakiejkolwiek grupy społecznej czy narodowej.
      Chodzi głównie o cos innego. Ktoś (p. Paradowska lub Posbau) wykonał skuteczny
      skok na kasę miejską żądając przekazania prawie 400 tys zł na prywatne cele.
      Skok będzie udany chyba, że Rada Miejska sie nie zgodzi. Ale w to wątpię -
      polityczna poprawność nie pozwoli na racjonalne myslenie.
      Żebym był dobrze zrozumiany. Nie mam nic przeciwko prywatnemu muzeum Bambrów.
      Ale nie za pieniądze miejskie.
      Muszę skończyć wypowiedzi na ten temat bo wyjdę na głównego przeciwnika Bambrów
      w Poznaniu. A jest to temat marginalny i bez większego znaczenia. Jednak przy
      braku pieniędzy w kasie miejskiej szkoda tych 400 tys - wyrzuconych w błoto -
      lub do kasy firmy Posbau (sądząc po nazwie, chyba niemieckiej? - czyzby o to
      chodziło?). Czy ktoś coś wie o tej firmie?
      • Gość: uczeńIP.icpnet.pl 400.000 zł+330.000 zł= 730.000 zł !!! IP: *.icpnet.pl 01.07.05, 09:47
        i co dalej? jaki budżet roczny? kto będzie właścicielem budynku?

      • l.george.l Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów 01.07.05, 10:01
        Bardzo ciekawa wypowiedź. A mógłby nas ktoś oświecić i poinformować, jaki
        procent obywateli pochodzenia bamberskiego w czasie okupacji podpisało
        volkslistę?
    • l.george.l Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów 01.07.05, 09:53
      Żeby sprawa była jasna informuję Szanowny Radnych, że każdy, kto przyciśnie
      guzik za spłaceniem długu muzeum mojego głosu nie otrzyma.
    • Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 01.07.05, 10:42
      Na pytanie kto bedzie właścicielem? Właścicielem zbiorów na pewno sa i bedą
      osoby prywatne. Natomiast co do budynku to jest on wybudowany przez Towarzystwo
      Bambrów (stowarzyszenie prywatne) na gruncie miejskim (muzeum etnograficznego -
      nie wiem jak uregulowano kwestie dzierzawy tego gruntu) i jest własnością
      towarzystwa i o ile wiem nikt (tj miasto) nie ma zamiaru tego budynku
      przejmować. Moze sie mylę ale w takim razie proszę o sprostowanie.
      • Gość: uczeńIP.icpnet.pl czyja ziemia tego budynek?a co z ideą PrezydentaG IP: *.icpnet.pl 01.07.05, 11:14
        Koniec kłopotów Muzeum Bambrów?
          Daina Kolbuszewska (24-05-2005 22:16)

        Miasto chce przejąć Muzeum Bambrów - powiedział podczas wtorkowej sesji prezydent Poznania
        Ryszard Grobelny. To rozwiązałoby ostatecznie wszystkie kłopoty muzeum...
    • Gość: jane Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.one.pl / *.man.poznan.pl 02.07.05, 00:05
      Witam! Z tego co wiem,miasto rzeczywiście chce spłacić dług Muzeum ale ze
      spadku po P.Schambelanie takze nie z naszych podatków.A myśle,że to w sumie
      dobry pomysł bo przecież bambrzy to część naszej historii czy tego chcemy czy
      nie.A w końcu na tle reszty kraju wyróżniamy?wyróżnialismy? się pozytywnie i to
      dzięki właśnie między innymi bambrom.Wyobrazcie sobie najazd np.ruskich
      chłopów...brrrrrr.Zabory była straszna,okropna rzecz ale pomyślcie sobie:zabor
      rosyjski...brrrrr...Pozdrawiam







    • Gość: Rene Re: Miasto spłaci długi Muzeum Bambrów IP: *.icpnet.pl 02.07.05, 20:29
      Czyli długi muzeum Bambrów spłaci jakiś Niemiec???? Dobra ale w takim razie co
      to ma wspólnego z nami Poznańczykami?. Sąsiedzi dofinansowują swoich? To
      ustawia sprawę na właściwym poziomie - kto myśli to rozumie.
      Swoją drogą przesadne przywiazywanie znaczenia do tej grupy ludności (oni
      odpowiadają za rozwój Poznania i Wielkopolski) jest obraźliwe dla reszty
      społeczeństwa naszego regionu i jest kompletna bzdurą. Kolega wyżej - uczeń ma
      rację.
      Ale dyskusja zaczyna być bez sensu.
      • Gość: uczeńIP.icpnet.pl Jaki jest morał z tej bajki? Wygrywają zdecydowani IP: *.icpnet.pl 02.07.05, 22:34
        w działaniu. Gdzie są te wszystkie towarzystwa i stowarzyszenia poznańczyków, reprezentujacych
        najrozmaitsze zawody, cechy rzemiosł z dziada przdziada, itd. itd. A Towarzystwo Miłośników Miasta
        Poznania, przechowalnia sklerociałych babć i dziadków, zajmujących nominalnie lokal na Starym Rynku,
        podnajmowany prywatnej restauracji. Co takiego wielkiego robi Muzeum w Odwachu z budżetem z
        pieniędzy podatników ponad 2 miliony rocznie /przy działalności salonu arsenał z budżetem 700 tys.
        zł/? Myślę, że listę "urządzonych" za przyzwoleniem obojętnych i ospałych obywateli byłaby długa...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja