DECENTRALIZACJA!!!!!

[Gość: Raper]

Proponuję rozpocząć dyskusję na temat decentralizacji Polski. Myślę że chyba
każdy Poznaniak ma dość słów mieszkańców stolicy o tym, że to właśnie oni
utrzymują z własnej kieszeni (podatków) całą "prowincję".
Myślę że należy objawić mieszkańcom stolicy że nie tylko oni pracują w Polsce
że są też inne miasta może trochę mniejsze ale to nie znaczy że gorsze.
Pozdr
PS. Apeluję aby ta dyskusja odbywała się bez wzajemnego opluwania zarówno ze
strony Poznaniaków jak i Warszawiaków!!!!
Pokażmy że potrafimy kulturalnie wymieniać poglądy :)
PS1. Jeszcze jedno nie poruszajmy tematu metra (chyba jestem na nie uczulony -
proszę ;)))))))))))))))

[Gość: nocoment]

Gość portalu: Raper napisał(a):

> Proponuję rozpocząć dyskusję na temat decentralizacji Polski. Myślę że chyba
> każdy Poznaniak ma dość słów mieszkańców stolicy o tym, że to właśnie oni
> utrzymują z własnej kieszeni (podatków) całą "prowincję".
> Myślę że należy objawić mieszkańcom stolicy że nie tylko oni pracują w Polsce
> że są też inne miasta może trochę mniejsze ale to nie znaczy że gorsze.
> Pozdr
> PS. Apeluję aby ta dyskusja odbywała się bez wzajemnego opluwania zarówno ze
> strony Poznaniaków jak i Warszawiaków!!!!
> Pokażmy że potrafimy kulturalnie wymieniać poglądy :)
> PS1. Jeszcze jedno nie poruszajmy tematu metra (chyba jestem na nie uczulony -
> proszę ;)))))))))))))))

OK, nie będzie żadnego opluwania. Ja również jestem za częściową decentralizacją
(chociaż jestem z Warszawy), ponieważ oznaczałaby ona bogacenie się i wzrost płac
w innych rejonach Polski. A wiecie czego chciałbym najbardziej? Żeby zabrali od
nas ten cholerny sejm z wszystkimi 460-cioma idiotami, którzy nic nie robią, a
mimo że dostają pensje po 10000 zeta to i tak biorą w łapę. Obrzydliwi są. Np.
taki pan Mac..rewicz (żeby mnie do sądu nie pozwał, bo w tym kraju niestety mimo
zapewnień nie ma wolności słowa...i tak wiecie o kogo chodzi). Przyniósł rachunek
za bęzynę w wysokości kilkunastu tysięcy złotych. Liczyłem kilka razy - choćby
jeździł cały miesiąc 24 godziny na dobę nie spaliłby tyle bęzyny. On te nasze
pieniądze pod pozorem rachunku po prostu ukradł. Pozdrowienia dla mieszkańców
Poznania i Warszawy.

NO COMMENT

Ps. A co do metra, to chciałem dodać, że...o sorry! Zapomniałem, że nie lubisz
tego tematu!

[Gość: olo]

Gość portalu: nocoment napisał(a):

> Gość portalu: Raper napisał(a):
>
> > Proponuję rozpocząć dyskusję na temat decentralizacji Polski. Myślę że chy
> ba
> > każdy Poznaniak ma dość słów mieszkańców stolicy o tym, że to właśnie oni
> > utrzymują z własnej kieszeni (podatków) całą "prowincję".
> > Myślę że należy objawić mieszkańcom stolicy że nie tylko oni pracują w Pol
> sce
> > że są też inne miasta może trochę mniejsze ale to nie znaczy że gorsze.
> > Pozdr
> > PS. Apeluję aby ta dyskusja odbywała się bez wzajemnego opluwania zarówno
> ze
> > strony Poznaniaków jak i Warszawiaków!!!!
> > Pokażmy że potrafimy kulturalnie wymieniać poglądy :)
> > PS1. Jeszcze jedno nie poruszajmy tematu metra (chyba jestem na nie uczulo
> ny -
> > proszę ;)))))))))))))))
>
> OK, nie będzie żadnego opluwania. Ja również jestem za częściową decentralizacj
> ą
> (chociaż jestem z Warszawy), ponieważ oznaczałaby ona bogacenie się i wzrost pł
> ac
> w innych rejonach Polski. A wiecie czego chciałbym najbardziej? Żeby zabrali od
>
> nas ten cholerny sejm z wszystkimi 460-cioma idiotami, którzy nic nie robią, a
> mimo że dostają pensje po 10000 zeta to i tak biorą w łapę. Obrzydliwi są. Np.
> taki pan Mac..rewicz (żeby mnie do sądu nie pozwał, bo w tym kraju niestety mim
> o
> zapewnień nie ma wolności słowa...i tak wiecie o kogo chodzi). Przyniósł rachun
> ek
> za bęzynę w wysokości kilkunastu tysięcy złotych. Liczyłem kilka razy - choćby
> jeździł cały miesiąc 24 godziny na dobę nie spaliłby tyle bęzyny. On te nasze
> pieniądze pod pozorem rachunku po prostu ukradł. Pozdrowienia dla mieszkańców
> Poznania i Warszawy.
>
> NO COMMENT
>
> Ps. A co do metra, to chciałem dodać, że...o sorry! Zapomniałem, że nie lubisz
> tego tematu!

Z przyjemnością stwierdzam, że jeśli temat zszedł na politykę (w jej k...skim
wymiarze)zgadzam sie z kolegą w całym wymiarze, i popieram tezy. Być może jest to
nowa płaszczyzna porozumienia, gdy wspólnie weźmiemy się do tępienia oszołomstwa.
Pozdrawiam, mimo inwektyw rzucanych pod moim adresem.

[Gość: !steve]

Rozmawiajac o decentralizacji trzeba pamietac o jej granicach. Nalezy zapytac,
czy jako obywatele tego kraju, mamy prawo zapominac o regionach biedniejszych?
No przeciez ktos musi te biedna polnocna Wielkopolske utrzymywac. W ramach
wojewodztwa Wielkopolska moze i dalaby rade, ale czy Szczecin bylby w stanie
utrzymac Pomorze Zachodnie, albo Lublin Lubelskie?
Mozna tez doprowadzic decentralizacje do poziomu absurdu i uznac, ze niezalezne
finansowo sa nie tylko wojewodztwa, nie tylko powiaty i nie tylko gminy, ale
wrecz, ze kazdy obywatel osobno stanowi dla siebie panstwo i w ogole nie placi
podatkow. Rozwiazac ten organizm panstwowy!

[Gość: q]

po prlu odziedziczyliśmy rozdętą administrację, a w latach 90tych trozdęłą się
ona jeszcze 3x.

aby cokolwiek decentralizować potrzebna jest rewolucja obalająca szlachtę.
szlachta to dzisiejsi urzednicy ( około 300tys etatów). stanowią klasę samą dla
siebie. mogą się mnożyć, bo stworzenie nowych urzędó nic nie kosztuje (
oczywiście nie urzędników).

po obaleniu szlachty.....

[Gość: !steve]

Zgoda. Ograniczenie liczby urzędników chociazby o
polowę bardzo by temu krajowi pomoglo.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: !steve napisał(a):

> Zgoda. Ograniczenie liczby urzędników chociazby o
> polowę bardzo by temu krajowi pomoglo.

Ja bym to wszyko ograniczyl o 70%

[Gość: q]

polska jest widać bardzo bogatym krajem skoro utrzymuje taką zgraję urzędników.
trzeba wziąć na wzgłąd że z ich pracy korzysta jeszcze około 2mln pracowników.

patrząc na budżet polski mało widać wydatków na rozwój, najwięcej na
niedorozwój: utrzymanie urzędów ( wydatek zakamuflowany, ale z czego oni żyją?),
dotacje do różnorakich agencji i funduszy ( krus, zus, pfron, itd itp), dotacje
dla chorej służby zdrowia, górnictwa, hutnictwa itp itd.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: q napisał(a):

> polska jest widać bardzo bogatym krajem skoro utrzymuje taką zgraję urzędników.
> trzeba wziąć na wzgłąd że z ich pracy korzysta jeszcze około 2mln pracowników.
>
> patrząc na budżet polski mało widać wydatków na rozwój, najwięcej na
> niedorozwój: utrzymanie urzędów ( wydatek zakamuflowany, ale z czego oni żyją?)
> ,
> dotacje do różnorakich agencji i funduszy ( krus, zus, pfron, itd itp), dotacje
>
> dla chorej służby zdrowia, górnictwa, hutnictwa itp itd.
>
>
>


Plan dla nowej Polski:
1, Wypieprzyc 70% tej choloty na zbity ryj.
2. 30% tych najlepszych moze zostac.
3. Nalezy powolac jakies ministerstwo czy cos takiego, ktore bylo by niezalezne
od rzadu i ktore sprawdzaloby czy wydatki posla czy jakiegos ministra sa zwiazane
z jego funkcjami rzadowymi. Kazdy ma jakis tam budzet. Jesli przekroczy to placi
z wlasnej kieszeni. Jesli oszuka, za kazda zlotowke placi 10000 zl kary.
4. kase nalezy wydac przedwszytkim na autostrady, mosty, porty, lotniska. Czyli
infrastrukture bez ktorej jestesmy przegrani.

[Gość: beast]

Chcesz wywalić 70% urzędników a jednocześnie tworzyć kolejny urząd?Po co?Od
czego jest NIK i inne organy nadzoru i kontroli?Nie należy tworzyć kolejnego
(nie)urzędu ale pozbawić polityków wpływu na taką np. NIK(tu pytanie jak to
zrobić).

[Gość: Lechita]

Gość portalu: beast napisał(a):

> Chcesz wywalić 70% urzędników a jednocześnie tworzyć
kolejny urząd?Po co?Od
> czego jest NIK i inne organy nadzoru i kontroli?Nie
należy tworzyć kolejnego
> (nie)urzędu ale pozbawić polityków wpływu na taką np.
NIK(tu pytanie jak to
> zrobić).


Masz racje z tym NIK, ale trzeba sie zastanowic jakie to
skuteczne skoro jest tyle korupcji. Ale 70% biurokracji
powinno poleciec.

[Gość: q]

w polsce chyba 40 powiatów

[Gość: Lechita]

Gość portalu: !steve napisał(a):

> Rozmawiajac o decentralizacji trzeba pamietac o jej granicach. Nalezy zapytac,
> czy jako obywatele tego kraju, mamy prawo zapominac o regionach biedniejszych?
> No przeciez ktos musi te biedna polnocna Wielkopolske utrzymywac. W ramach
> wojewodztwa Wielkopolska moze i dalaby rade, ale czy Szczecin bylby w stanie
> utrzymac Pomorze Zachodnie, albo Lublin Lubelskie?

Troche w tym racji. Ale i tak mysle ze trzeba decentralizowac panstwo. Niech
kazde wojewodztwo radzi sobie same. Ma swoj skarb, niech kazde ma mozliwosc
wspolpracy z kim chce, przyciagania inwestorow. Co najwazniejsze niech pieniadze
wypracowane w danym wojewodztwie tam zostana. Jesli tak bedzie, to zobaczysz jak
sie wszystko zmieni. Natomiast biedniejsze regiony tez powinny byc wspomagane.
Mozna to zalatwic moze jakims podatkiem? Niech bogatsze wojewodztwa placa jakis
tam podatek i kasa ta niech idzie do lubelskiego czy podlaskiego. Ten podatek to
i tak by byl niczym w porownaniu z tym co traca dzisiaj bogatsze regiony, a
pieniadze te pomagalyby tym ktorzy tego potrzebuja a nie Warszawie.

> Mozna tez doprowadzic decentralizacje do poziomu absurdu i uznac, ze niezalezne
>
> finansowo sa nie tylko wojewodztwa, nie tylko powiaty i nie tylko gminy, ale
> wrecz, ze kazdy obywatel osobno stanowi dla siebie panstwo i w ogole nie placi
> podatkow. Rozwiazac ten organizm panstwowy!

To juz powinno byc decyzja samodzielnych wojewodztw. Jak malopolskie chce
samorzadu gmin to prosze bardzo, ich sprawa i wylacznie ich.

[Gość: P.B]

Oczywiście,że centralizacja jest chora. Wkurza mnie stwierdzenie Prezydenta
Warszawy Pawła Piskorskiego, iż centralizacja jest zbyt mała,i cała Polska
powinna byc jeszcze bardziej związana z stolicą. Drugą chorą sprawą jest
ustrówj Warszawy, kompletna bezbadzieja. Mieszkańcy dopłacają do sporej liczby
urzędasów, szerzy się korupcja itd.

[!steve]

P.B.! Wspomniales, moim zdaniem, najbardziej porabany organizm samorzadowy w
tym kraju! Ustroj Warszawy! Niech ktos mnie sprostuje, jesli sie myle, ale z
tego co pamietam, to w stolicy jest trojstopniowy samorzad. Toz to sie w glowie
nie miesci! Czy warszawscy radni i prawnicy doszli juz, gdzie koncza sie
kompetencje jednej rady, a zaczynaja - drugiej?
Reforma samorzadowa najwiecej zlego zrobila Warszawie.

[Gość: wirus]

Zgadza sie w W-wie jesta taki bajzel że szkoda mówić... Nowa ustawa jeszcze to
komplikuje. Co za ludzie siedzą na Wiejskiej?

[Gość: piotr]

Decentralizacji żąda sam Piskorski,z dochodów poszczególnych gmin warszawskich
byłoby tele siana ,że wszelkie apele o dofinansowanie inwestycji byłoby bajką z
mchu i paproci.

[Gość: couleur3]

Warto by przeprowadzic decentralizacje chocby dlatego żeby poszczególne regiony
rozwijały się szybciej i równomiernie. Do tejpory Wa-wa zgarnia śmietanę a
reszcie zostawia ochłapy. Przykład : z Poznania nie poleci się bezpośrednio do
Berlina bo Wa-wa nie pozwala. Takich przykładów można by mnożyć. Poznań mógłby
być np. centrum finansowo-handlowym jak np. Frankfurt w Niemczech ale przy
obecnym ustroju państwa nie będzie - warszawka nie pozwoli.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: couleur3 napisał(a):

> Warto by przeprowadzic decentralizacje chocby dlatego żeby poszczególne regiony
>
> rozwijały się szybciej i równomiernie. Do tejpory Wa-wa zgarnia śmietanę a
> reszcie zostawia ochłapy. Przykład : z Poznania nie poleci się bezpośrednio do
> Berlina bo Wa-wa nie pozwala. Takich przykładów można by mnożyć. Poznań mógłby
> być np. centrum finansowo-handlowym jak np. Frankfurt w Niemczech ale przy
> obecnym ustroju państwa nie będzie - warszawka nie pozwoli.

Dokladnie. Poznan mogl by byc wlasnie takim miastem, finansowo-handlowym. Targi
poznanskie nie maja i nigdy nie beda mialy sobie rownych w Polsce. Niech Poznan
bedzie polskim frankfurtem. Tylko niech warszawka sie odpierdoli. EU to wielka
szansa dla Poznania. Wspolpraca z Brandeburgia i innymi regionami w Europie
bedzie dla Wielkopolski korzystniejsza niz wspolpraca z Warszawka.

[Gość: Isteve]

Oczywiście. Współpraca z Brabndenbirgią będzie dla nas dużo korzystniejsza. Wtedy dopiero Poznań
zobaczy, co to znaczy dobrze i szybko rozwijające się miasto. Dostaniemy po tylku. Bo
rywalizacja z polskimi miastami jeszcze jakos nam wychodzi (mimo pewnych centralnych blokad).
mam nadzieje, ze kiedy poznaniacy zobacza co to naprawde znaczy:ROZWOJ MIASTA, wreszcie
wezma sie do roboty. I wreszcie bedziemy mogli z czystym sumieniem chwalic sie miastem, w ktorym
mieszkamy. I nie bedziemy musieli sie za nie czasami wstydzic.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Isteve napisał(a):

> Oczywiście. Współpraca z Brabndenbirgią będzie dla nas dużo korzystniejsza. Wte
> dy dopiero Poznań
> zobaczy, co to znaczy dobrze i szybko rozwijające się miasto. Dostaniemy po tyl
> ku. Bo
> rywalizacja z polskimi miastami jeszcze jakos nam wychodzi (mimo pewnych centra
> lnych blokad).
> mam nadzieje, ze kiedy poznaniacy zobacza co to naprawde znaczy:ROZWOJ MIASTA,
> wreszcie
> wezma sie do roboty. I wreszcie bedziemy mogli z czystym sumieniem chwalic sie
> miastem, w ktorym
> mieszkamy. I nie bedziemy musieli sie za nie czasami wstydzic.


Poznan wcale tak zle nie wypada na tle miast brandenburgii. Z Berlinem oczywiscie
nie mamy co sie porownywac ale Niemcy inwestuja w to miasto miliardy marek per
anum. Nie ma wiec co sie dziwic. Mysle ze wspolpraca z Berlinem i Brandenburgia
nauczy poznanskich radnych co to znaczy madre zarzadzanie miastem. Poznan ma
szanse stac sie partnerem dla Berlina, a to jest wielka szansa bo tam sa naprawde
wielkie pieniadze.

[Gość: !steve]

Oczywiście bezpośrednia konkurencja z UE wyjdzie na zdrowie wszystkim polskim miastom,
nie tylko Poznaniowi, chyba że znowu okopiemy się w okopach św. Trójcy

[Gość: couleur3]

Trzeba za wszelką cenę dociągnąć autostradę do świecka, przystosować trasę
kolejową Poznań - Berlin do pociągów ICE ( prędkość max: około 280 km/h, ale
niechby było nawet i 200 po polskej stronie , dobre i to) i przeforsować
bezpośrednie połączenie lotnicze z Berlinem i Frankfurtem. To na początek.

[Gość: q]

jesli chodzi o lotnisko, to wladze w poznaniu spia. katawice i krakow dostaly
lotniska na wlasnosc od rzadu. z poznan co? i nic. buduja terminal dla 2mln
pasazerow, ale bez ODPOWIEDNICH połaczen. na nic sie zdaja odzywki ze ktos to z
warszawy blokuje. trzeba bylo dac w lape odpowiednim urzednikom z lotu i ppl, a
sprawa by sie dawno rozwiazala.