Prototyp niskopodłogowego tramwaju z Cegielskiego

[Gość: Jerry]

Brawo , produkcja , serwisy gwarancyjne , pogwarancyjne , części zamienne,
remonty.....czyli miejsca pracy dla poznaniaków. Szkoda , że dopiero teraz ,
ale lepiej póżniej niż wcale. Dobra wiadomość .

Klimatyzacja także dla pasażeró

[Gość: S]

Dlaczego tylko kierowca ma mieć klimę??
Czy pasażerowie są gorsi??

[hektor_wektor]

Bo motorniczy siedzi tam dłużej? Bo trzeba nauczyć pasażerów aby nie otwierali
okien? Bo może generować dodatkowe, niemałe koszty?

[billy-the-kid]

Brzmi wspaniale. Ale ja bym raczej poczekał aż ten wirtualny tramwaj powstanie
zanim będą fajerwerki. Oczywiście życzę Cegielskiemu powodzenia. Gdyby naprawdę
wyprodukowali fajny tramwaj i jeszcze Poznań go kupił.... marzenia...

[Gość: lechita2]

Chyba wagony klimatyzowane są fabrycznie wyposażane w okna, których nie można
otwierać. Poza tym po letnim koszmarze w Bayensach, jazda w kazdym tramwaju
(nawet bez klimatyzacji) wydaje się być luksusem.

[Gość: marti]

> Dlaczego tylko kierowca ma mieć klimę??
W tramwaju nie ma kierowcy - jest za to motorniczy:)

> Czy pasażerowie są gorsi??
Posiedź 8h za nastawnikiem, nie wychodząc z kabiny na dłużej niż na 10 minut,
wtedy podyskutujemy. Weź pod uwagę, że o ile pasażer w tramwaju może sobie na
upartego nawet spać, o tyle motorniczy musi być non stop być skoncentrowany na
prowadzeniu pojazdu; siedząc w zaduchu raczej ciężko to osiągnąć.

[pan.nikt]

I oby prototyp wyszedł szybko i udany.
Mam nadz8ieję, że nowe rządy będą sprzyjały zakupowi tego co polskie.
Tym bardziej, że choćby simensy pokazały, że "nie wszystko złoto co się świeci"

[Gość: amator]

Polecam muzeum techniki w warszawie ile tam polskich prototypów.Tramwaj to
kilka tysięcy częsci i tak naprawdę nawet najwięksi producenci współpracują z
wieloma podwykonawcami a Cegielski nie ma doświadczenia i pieniędzy . Myślę że
porywają się z przysłowiową motyką na słońce .

[tomashec]

Bardzo mie ucieszyła owa wiadomość. Na "zdjęciu" tramwaj prezentuje sie naprawdę
gites. Tylko rzeczywiście, jak napisał ktos powyżej, czy Ceglorza stać na tego
typu kroki? Wiąże się to z ogromnymi kosztami (stworzenie prototypu, testy itp).
Oczywiście życzę Ceglorzowi sukcesu. Bardzo bym chciał, by Poznań produkował
wypasione tramwaje i konkurował np. z Siemensem. Dodatkowe miejsca pracy jak
najbardziej by sie przydały.

Klimatyzacja

[Gość: nuta]

Swietny projekt! Przynajmniej na papierze tramwaj wygalada dobrze. Tylko jak
juz mysli sie o wszystkim blagam o jedno: o klimatyzajce w calym tramwaju. Co z
tego, ze klimatyzowany bedzie motorniczy. Przy takiej ilosci szkla o podroznych
nikt juz nie myli. A szkoda, bo to oni beda placic za nowe trawmaje. Panowie
konstruktorzy - pomyslcie wczesniej!!!

[Gość: czarnY]

Kiedyś HCP pokazało jak umie robić tramwaje,
dwa wagony połączone między nimi niska podłoga,
syf jak cholera; jak tak ma wyglądać nowe dziecko
to też lepiej żeby się nie brali za to;
pozdr
czarnY

Bzdury!

[Gość: O]

O ile wiem Cegielski nie będzie mógł wystartować z tym tramwajem w przetargu
dla Wawy, bo w UE nie wolno do przetargów wystawiać prototypów (moge się
mylić). Poza tym kto w dzisiejszych czasach prodkukuje tramwaje w 70 proc. czy
ileś tam niskopodłogowe, skoro wszystkie europejskie tramwaje,które wchodzą do
prodkukcji są w 100 proc. niskopodłodowe? Cegielski robiąc taki tramwaj od razu
stawia się na przegranej pozycji. Poza tym chciałbym wiedzieć dlaczego tramwaj
będzie gotowy dopiero w 2006 r. skoro od upadku komuny minęło 15 lat? TO
wystarczjąco dużo czasu by zaprojektować 10 samolotów typu Airbus! A w
Cegielskim jak zwykle spali? Zobaczycie, ten tramwaj to będzie wielka pomyłka,
100 razy gorsza niż Tatra!

[lowca.masek]

> w UE nie wolno do przetargów wystawiać prototypów

To dlaczego w Elblągu wygrała PESA Bydgoszcz?

Przy okazji: tramwaj PESY (na razie również tylko wiurtualny) ma bardzo podobne
parametry do projektu Ceglorza. Niech się FPS pospieszy bo ktoś może mu zająć
rynek wcześniej...

[ex3704]

lowca.masek napisał(a):

> Przy okazji: tramwaj PESY (na razie również tylko wiurtualny) ma bardzo
podobne
>
> parametry do projektu Ceglorza. Niech się FPS pospieszy bo ktoś może mu zająć
> rynek wcześniej...

Parametrow nie ma podobnych (PESA podobna do Skody, Ceglorz do
Magdeburczyka/Schweriniaka), co oczywiscie nie przeszkodzi mu tego rynku zajac.

[lowca.masek]

Chodziło mi o pojemność i parametry ruchowe. Oba są przygotowane do obsługi
podobnych potoków, przy czym PESA ma tę przewagę, że ma konstrukcję modułową i
w każdej chwili na życzenie zamawiającego może być wykonana krótsza lub dłuższa.

[ex3704]

Prawda. Wada sa jednak sztywne zestawy kolowe, od czego sie Europa stara teraz
odejsc (vide lista miast kupujacych niskopodlogowce wozkowe).

[Gość: Marudy]

> Prawda. Wadą są jednak sztywne zestawy kołowe, od czego sie Europa stara
> teraz odejść (vide lista miast kupujacych niskopodlogowce wozkowe).

Można to powiedzieć inaczej. Błąd Combino polega na tym, że jest to tramwaj
bezwókowy. To prowadzi do większych naprężeń i pracy całej konstrukcji ramy.
Prowadzi to pękania ramy.
Brak jednego stopnia odsprężyniowania to zła koncepcja, poważna wada kontrukcji.

[ex3704]

> Można to powiedzieć inaczej. Błąd Combino polega na tym, że jest to tramwaj
> bezwókowy. To prowadzi do większych naprężeń i pracy całej konstrukcji ramy.
> Prowadzi to pękania ramy.

Do naprezen tak, ale pekanie to efekt czego innego, a nie braku skretnego
wozka. Sa tramwaje podobne (astra, anitra, cityrunner), ktore nie pekaja, bo sa
dobrze obliczone i znosza powstajace sily.

Magdeburczyk to dobry wzór

[Gość: Maruda]

> Chodziło mi o pojemność i parametry ruchowe. Oba są przygotowane do obsługi
> podobnych potoków, przy czym PESA ma tę przewagę, że ma konstrukcję modułową
> i w każdej chwili na życzenie zamawiającego może być wykonana krótsza lub
> dłuższa

Magdeburczyk ma pięknie rozwiązanie wnętrzem, pomimo tylko 70 % niskiej
podłogi. Równoczesnie niezawodnośći tramwaju wytwórni LHB należy do najlepszych
na świecie.

Podobne

[Gość: LukasK]

> Przy okazji: tramwaj PESY (na razie również tylko wiurtualny)
> ma bardzo podobne parametry do projektu Ceglorza.

70 km/h na torach 1000 mm?

[ex3704]

A niby dlaczego nie?!

[ex3704]

> Poza tym kto w dzisiejszych czasach prodkukuje tramwaje w 70 proc. czy
> ileś tam niskopodłogowe, skoro wszystkie europejskie tramwaje,które wchodzą
do
> prodkukcji są w 100 proc. niskopodłodowe?

Bzdura, poguglaj sobie najnowsze dostawy z Darmstadt, Magdeburga, Essen,
Lipska, Halberstadt, Drezna, Kassel i Schwerina...

Nie takie bzdury

[Gość: LMB]

Poza tym kto w dzisiejszych czasach prodkukuje tramwaje w 70 proc. czy
> ileś tam niskopodłogowe, skoro wszystkie europejskie tramwaje,które wchodzą do
> prodkukcji są w 100 proc. niskopodłodowe?

Któraś zachodnia firma właśnie robi/ma plany robić tramwaje tańsze, z lepszym
podwoziem na Europę Wschodnią (gdzie torowiska gorsze i budżet mniejszy)

> Cegielski robiąc taki tramwaj od razu stawia się na przegranej pozycji.

Nie do końca, a dla "rozjaśnienia" sprawy pozwolę sobie przytoczyć słowa specja
od zamówień stołecznego BVB: Trzy firmy przedstawily nam polskie autobusy (Man,
Volvo, Solaris), ale tylko Solaris sprzedawał je za polską cenę.

Więc jeśli Cegielski zrobi ciekawy rynkowo produkt za polską cenę, to będzie
kosił konkurentów, przynajmniej w Europie wschodniej. Sam pewnie pamiętasz jakie
były konflikty wokół ceny tramwaju Siemiensa.

> Poza tym chciałbym wiedzieć dlaczego tramwaj będzie gotowy dopiero w 2006 r.

Firma jest państwowa, czego oczekujesz?

> TO wystarczjąco dużo czasu by zaprojektować 10 samolotów typu Airbus!

Pięćdziesiąt! Tysiąc! Szczególnie w państwie, w którym nigdy nie produkowano
samochodu **), a dwaj wybitni piloci rozbili się na fatalnym samolocie. LOL.
Zapomniałeś chyba, że mieszkasz w kraju rolniczo-przemysłowym. Wielkopolska to 7
czy 9% populacji. Takie teksty to o Czechach możesz pisać.

**) nie ma powojennego samochodu konstrukcji polskiej. Nie żeby to było
strasznym problemem, Brytyjczycy czy Szwajcarzy też nie produkują samochodów i
jakoś im z tym dobrze.

> Zobaczycie, ten tramwaj to będzie wielka pomyłka, 100 razy gorsza niż Tatra!

Dostałeś od Ruskich w łapę żeby antyreklamę robić, czy się nie wyspałeś?

[eurotram]

Ceglorz nie stoi na straconej pozycji.Gdyby 70% niskiej podłogi nie
wystarczyło,to lipski Leoliner też by przepadł...

[Gość: OZZY]

70% to dużo. Zależy to czywiście od tego jak rozwiązane jest przejście z części
niskopodłogowej do tej wysoko/średniopodłogowej. Np. Bombardier Flexity Classic
NGT6 dla Krakowa ma właśnie tyle niskiej podłogi i jest uznawany za jeden z
najlepszych tramwajów w polsce (a także na polskie warunki) Dlaczego? Ponieważ
przy takim rozwiązaniu można zastosować stałą oś z ruchomym wózkiem i jego
zabudowa nie wymaga zmian konstrukcyjnych skutkujących gorszą odpornością na
słaby stan torowiska itp.. Widać to np. po Łódzkim Bombardierze Flexity Outlook
zwanym Cityrunnerem który jest 100% niskopodłogowcem ale można go wypuścić na
zaledwie 1 (sic!) trasę ze względu na stan torów....
Dlatego widze przed "dzieckiem Ceglorza świetlaną przyszłość mając na względzie
głównie cenę...chociaż zastanawiającą jest długość tej produkcji przy tak
niewielkiej liczbie członów :|

[ex3704]

> chociaż zastanawiającą jest długość tej produkcji przy tak
> niewielkiej liczbie członów :|

Nie jest zastanawiajaca. Zauwaz ze ten pojazd ma dwa wozki pod srodkowym
czlonem, zamiast jednego, jak w tatrze, bombie czy kombiniuszu.

Tak sobie ogladam i ogladam te wizualizacje z prasy i w koncu wpadlem na to
gdzie widzialem juz ten wagon. Projekcik wygladu zewnetrznego jest elegancko
zerzniety z wagonu dla Oslo :)

trikkogbane.info/cgi-bin/side.pl?id=1050&lang=2

[yogy]

Gość portalu: OZZY napisał(a):

> 70% to dużo. Zależy to czywiście od tego jak rozwiązane jest przejście z części
>
> niskopodłogowej do tej wysoko/średniopodłogowej. Np. Bombardier Flexity Classic
>
> NGT6 dla Krakowa ma właśnie tyle niskiej podłogi i jest uznawany za jeden z
> najlepszych tramwajów w polsce (a także na polskie warunki) Dlaczego? Ponieważ
> przy takim rozwiązaniu można zastosować stałą oś z ruchomym wózkiem i jego
> zabudowa nie wymaga zmian konstrukcyjnych skutkujących gorszą odpornością na
> słaby stan torowiska itp.. Widać to np. po Łódzkim Bombardierze Flexity Outlook
>
> zwanym Cityrunnerem który jest 100% niskopodłogowcem ale można go wypuścić na
> zaledwie 1 (sic!) trasę ze względu na stan torów....
> Dlatego widze przed "dzieckiem Ceglorza świetlaną przyszłość mając na względzie
>
> głównie cenę...chociaż zastanawiającą jest długość tej produkcji przy tak
> niewielkiej liczbie członów :|

Chociażby koszty eksploatacji krakowskiego NGT6 wporównaniu z Combino, czy
Bombardierem Flexity Outlook są niższe, ze względu na to, że tylko jeden wózek
jest bezosiowy.

[Gość: pytanie]

> Brytyjczycy czy Szwajcarzy też nie produkują samochodów i
> jakoś im z tym dobrze.
MAle pytanie, gdzie jest produkowany Aston Martin?

[Gość: :)]

nareszcie tulibacki mądrze gada - w końcu wszyscy bez ograniczeń będą mogli w
pełni korzystać z taboru tramwajowego MPK

[Gość: tur]

Combino kosztuje nie 2 mln zł ale prawie 2 mln euro czyli
około 8 mln złotych.
Klima co najmniej w postaci chłodzenia latem w naszych czasach powinna
być obowiązkowa.

[Gość: xaliemorph]

Optymistycznie i szczerze gratuluję zawczasu i na wyrost by HCP zrobiło tak porządny produkt, by odniósł suckes, także by nieco zbić problemy wynikające z przeprowadzki części do Gdyni. Szkoda że nie jest to 100% niskopodłogowy, ale mam nadzieję że nie będzie to tak uciążliwe skoro Tatry mają 63% niskiej podłogi a wspomniany 105N/2 (chyba jakoś tak) tylko około 19%.

[Gość: Szczeciniak]

Super,że wymyślili prototyp.Oby jak najszybciej pojawił się on na polskich
ulicach. W Szczecinie przydał by się taki bo ponad polowa naszego taboru nadaje
się na zlom.Może gdyby były tanie to i Szczecin zakupil by kilka i zastąpił
wysłużone "helmuty".

[Gość: Mikołaj]

Mieliśmy już przykład wspaniałej współpracy HCP z czeską Tatrą i co z tego
wyszło...wszyscy wiemy. Dlatego mam trochę wątpliwości.

Podstawowe pytanie

[Gość: LMB]

Czy Ciegielski ma dział marketingu, który będzie w stanie sprzedać te tramwaje?
Bo koledzy tutaj w radość popadają na samo wspomnienie produkcji, ale kto to
sprzeda - i komu?

[Gość: baniak]

jest kilka miernot przyjetych po znajomosci i dorabiajacych do pracy na uczelni,
to sa szumne zapowiedzi, pracuje tam za duzo ludzi przyjmowanych po znajomości,
oni nie wiedza co to rynek bo im wszystko łatwo przychodzi, potrafią tylka
krzyczec chleba chleba dla mnie i mojej rodziny!!! zapomnieli ze komuna sie
skonczyła liczy sie praca praca praca i troche inteligencji, swieżej krwi. Zyczę
im jak najlepiej ale dla mnie to jest moloch komunistyczny spłacający swoje
długi z moich podatków.

[monika_04]

Na razie to tylko prototyp ale wizualnie niezły. Brawo dla Cegielskiego, że
potrafi tak się odnaleźć i wychodzi powolutku na prostą.

[Gość: kwadrnsik]

A chocby dział inwestycyjny którym kieruje karierowicz bez wykształcenia
budowlanego i nie znajacy się na pracy, tak samo pseudo marketing myślenie
komunistyczne i dlatego ceglorz tak kuleje - brak odpowiednich ludzi na
odpowiednich stanowiskach

[Gość: Danillo]

Tak jest niestety w kazdej dziedzinie życia w tym kraju wszedzie miernoty, a
największe pracują w poznańskim oddziale geyzety w.

[Gość: gość]

FPS już kiedyś stworzyło jeden, dawno temu, zanim Miasto kupiło Combino, ale
Miasto wolało brac od obcych, zamiast swoim dać pracę.

NIe

[Gość: d***d]

Nie kupujmy niesprawdzonyxh rzeczy bo znowu będa problemy. Nie nalezy tez robic
krajanki taborowej. Należy ujednolicić tabor, więc kupujmy już te Combino.

[hippeastrum]

Gość portalu: gość napisał(a):

> FPS już kiedyś stworzyło jeden, dawno temu, zanim Miasto kupiło Combino, ale
> Miasto wolało brac od obcych, zamiast swoim dać pracę.

Piszesz o tym g..nie z numerem 400? To żaden niskopodłogowiec. To dwie '105' z obcietym tyłem lub przodem i połączone dziwaczną wstawką z oknami na poziomie szyi pasażera. MPK tak się tego dziwoląga wstydzi, ze wypuszcza go na trasę przymuszone wielką dziura sprzętowo-awaryjną.

Uchowaj nas Panie przed takimi dziwadłami.

Ma ktos moze wizualizacje?

[Gość: J.S.]

Jesli tak, poprosilbym o wrzucenie np. na imageshack.us i o link. Z gory dzieki

ewentualnie

[Gość: J.S.]

prosze o przeslanie na jote (at) o2 (dot) pl

[Gość: tramaj]

Nie czekaj - prototypu nie było, nie ma i ... chyba nie będzie.