Na Ławicę szynobusem lub tramwajem

[stuprz]

Co??? Nowy terminal po północnej cześci lotniska? Co oni pieprza za
przeproszeniem! Tam nie ma byc żadnego terminalu, ew.magazyny lotniska!
Natomiast co do prowadzenia tramwaju pod ścieżką lądowania nie trzeba daleko
szukać. Zapraszam na al.Krakowska w W-wie. Tam nawet nie wiem czy nie bliżej
pasa jedzie tramwaj, stoi Mcdonald...itd itp! Latarnie sa np:niższe tak więc
widac, że to nie jest problem! A co do działkowców! Precz z marchewką i
sałata z centrum miasta (prawie centrum ;)). Niech oni pomyślą, że im tez
będzie łatwiej dojechac na działeczkę! Ehhh ta polska mentalność!

Szynobus c.d.

[Gość: kovbat]

Taki szynobusik jeździłby powiedzmy na pół godziny przed każdym odlotem i po
przylocie. Bilet mogłby być drogi 5-10zł bez limitu bagażu. I tak każdy przy
zdrowych zmysłach, zwłaszcza z bagażami, wybrałby taką opcję. Jeden wagon na max
40 osób powinien starczyć, bez żadnych pętli na dworcu czy na lotnisku - tylko
zmiania kierunku jazdy.
Nawet jeśli powstanie zwykły tramwaj na lotnisko, to ta opcja warta jest
rozważenia, mimo że wydawać się może nieekonomiczna.

Mieszkam teraz w Belgii i nie korzystam z tutejszego lotniska, m.in ze względu
na męczący dojazd z przesiadkami.
Tramwaj ok, ale trzeba by wyjść z dworca na przystanek na Głogowską, a potem
cofnąć się do kiosku po bilet i znów na tramwaj, przez miasto i min. 40minut,
wszystko z bagażami. A tak wystarczy przejść na inny peron poczekać 15min i
jesteśmy na odprawie.

Dotatkowo dochodzi możliwość utworzenia kolejowego terminala cargo, co władzom
lotniska mogłoby się spodobać.
kovbat

[Gość: Luksus]

Chciałbym zuważyć, że bocznica od WZM włącza się do głównej linii w kieunku
Szczecina, co zmuszałoby szynobus każdorazowo do zmiany czoła pociągu na stacji
Poznań Wola, czyli kolejne 5- 10 minut szłoby psu w d...e.
Sam pomysł trafny!

[Gość: kovbat]

Cała idea (przynajmniej tak jak ja to widzę :) ) zakłada budowę skrętu z ul.
Przelot w drugą stronę (czyli do Poznania). Miejsca starczy.
Pozdr

[Gość: tubi]

Szynobusy zmieniają kierunek jazdy naprawdę bardzo szybko. 5 minut to niewielka
strata, nie ma co narzekać - na początek mogą sobie przecież jeździć przez
Wolę, grunt żeby to połączenie ruszyło jak najszybciej.

[Gość: KT4D]

Stary (my sie znamy, wiec sobie pozwole na taka poufalosc), ale cala zabawa z
tramwajem na Bukowskiej zaklada pociagniecie linii po to, zeby tez zastapic
autobusy na niej... Tramwaj z Polskiej jechalby sobie przez poletka i nieuzytki
i grzazlby w dodatku w korkach na Jezycach (ktore niemniej da sie dosc latwo
IMHO rozwiazac). Szynobus zas jest najszybszy, ale najdrozszy (PKP PR zaoferuje
pewnie oferte cenowa nie do odrzucenia!), a ponadto sluzylby wylacznie
lotnisku, a nie takze mieszkancom dookola lotniska.

[Gość: kovbat]

Tak mi się coś wydawało, że to Ty:)

Zdjęcie?

[Gość: kovbat]

Czy ktoś dysponuje dobrym zdjęciem lotniczym/satelitarnym omawianego obszaru?

tory kolejowe na Woli prowadzone są w wykopie

[Gość: Ja]

Nie stoi nic na przeszkodzie, żeby pod samolotami ciuchcia jechała również w
wykopie lub nawet tunelu. Kilkaset metrów takiego obniżenia załatwiłoby sprawę.
Na prawdę nie widzę problemu.

Doprowadzenie linii kolejowej pozwoliłoby skierować ofertę lotów do mieszkańców
ościennych powiatów. Storzyłoby wyjątkowe w skali naszego kraju rozwiązanie
komunikacyjny i przyczyniłoby się do rozwoju regionu i targów. W zasadzie
bezkolizyjny przelot+przejazd kolejka na targi przysporzyłby atrakcyjności
naszym Targom Poznańskim

Skoro pałeczka jest po stronie MPU --> Adam proszę poszukaj dobrago rozwiazania
jak doprowadzic tory KOLEJOWE na ławicę?
Tramwaj to głupota. Kto będzie chciał dojechać tramwajem na lotnisko. Njwyżej
mieszkańcy Poznania. Nie będą korzystali z tego rozwiązania ani Obcokrajowcy,
ani mieszkańcy sąsiednich Gmin. To nie rozwiąże problemu. Adam sprawdź proszę
warunki gruntowo-wodne - czy możliwe jest zastosowanie wykopu pod kolej, jeśli
tak to opracujcie wstępny projekt tego połączenia. Być może byłby to dobry
program dla nowego prezydenta Miasta. wybory wkrótce ...

[Gość: kovbat]

I to się nazywa dobre podejście!!!
Tak trzymać to może coś z tego będzie.
Jeśli chodzi o wykop, wydaje mi się, że miałoby to sens tylko w przypadku
zastosowania trakcji elektrycznej. Gdyby jeździć miały diesle to problem w
zasadzie nie istnieje. Można by nawet postawić sygnalizację, żeby skład nie
przecinał linii podejścia w trakcie lądowania/startu.
Pozdr

[Gość: malkontent]

Jak sobie wyobrażasz taką sygnalizację? Kto miałby nią sterować? Co w przypadku
dużego ruchu na Ławicy: tramwaj stoi 30 minut? Absurdalne.

[kovbat]

Dwa sygnalizatory, po jednym z kazdej strony podejscia. Sterowane z kontroli
lotow.
"Duzego ruchu na Lawicy"?? Dobry zart:) To nie Heathrow, tu samoloty nie laduja
co minute i nie beda...
Pozdr

[Gość: malkontent]

Kontrola ruchu lotniczego to służba powołana głownjie dla uniknięcia kolizji
między statkami powietrznymi. W jaki sposób chcesz wymusić na kontrolerach
kierowanie ruchem tramwajów?

Secundo: kontrolerzy mają sporo pracy z samolotamii w szczycie ruchu mogą
zapomnieć o tramwaju (który ich tak naprawdę wcale nie obchodzi): co wtedy?

[Gość: kovbat]

Jeśli mnie pamięć nie myli, taka sygnalizacja już tam jest, tyle że dla pojazdów
obsługi lotniska. Jedna droga przecina pas na końcu od strony miasta. Zapala się
czerwone jak ląduje/startuje samolot.
Poza tym tego nikt nie musi robić ręcznie.

[Gość: malkontent]

Nikt tych sygnalizatorów nie używa od lat.
Nie widzę technicznych możliwości automatyzacji takiego systemu: bo i w jaki sposób?

[Gość: kovabat]

Np z systemem radarowym i z sygnalizacją lotniska. Ja nie widzę problemu,
przynajmniej nie tu. Poza tym, szynobus nie jeździłby często i raczej planowo
nie w trakcie startu/lądowania.
Szukajmy problemów tam gdzie one są, czyli np w tempie pracy urzędników,
funduszach, PKP.

[Gość: malkontent]

W Poznaniu nie sprawuje się kontroli radarowej. Co to jest "sygnalizacja
lotniska" to nie wiem.

[Gość: kovbat]

Proponuje wybrać się Bukowską w kierunku Przeźmierowa i przed rondem odbić w
lewo do lasu.
Dwa radary plus stacja meteo.
Port lotniczy bez radaru?

[Gość: KT4D]

Zostaw sprawe. Jak juz ktos napisal, na al. Krakowskiej w Warszawie mamy
TRAMWAJ w odleglosci ok 100m od poczatku pasa i jakos nikt nie narzeka.
Podobnie jest w Mannheim (tez sciete i nizsze slupy), a w wielu innych miastach
prowadzi sie autostrady i linie kolejowe tuz na granicy lotniska (np.
Frankfurt/M, Luton, itp.). Wszystko jest do zrobienia, nikt sie nie bedzie
czepiac.

[Gość: malkontent]

Kontrola ruchu lotniczego dzieli się z grubsza na radarową i proceduralną. W
Poznaniu sprawuje się tę drugą.
Radary stojące w lesie (nie 2, bo pierwotny stoi od dawna) nie są, nie były i
jeszcze długo nie będą wykorzystywane dla potrzeb lotniska Ławica, bo to radary
kontroli obszaru.

Tak, tak, port lotniczy bez radaru. Jak prawie wszystkie w Polsce.

[Gość: kovbat]

> Tak, tak, port lotniczy bez radaru. Jak prawie wszystkie w Polsce.

To jak jeszcze nazwią lotnisko "Hindenburg" (w końcu urodził się na Podgórnej),
tu już nikt tu nie wyląduje:)))

[Gość: malkontent]

Radar jest całkowicie zbędny do lądowania.

[Gość: kovbat]

Przy złych warunkach pogodowych też?

[Gość: malkontent]

Użycie radaru nie ma żadnego związku z tym, w jakich warunkach można lądować.
Istnieje co prawda podejście wg radaru dozoru, ale warunki pogodowe dla takiego
podejścia sa bardziej restrykcyjne niż dla tego, które jest na Ławicy.

[Gość: kovbat]

Wydaje mi się że taki tramwaj/szynobus jechałby i tak grubo pod samolotem.
Widzę, że ma Pan większą ode mnie wiedzę z lotnictwa.
Czy wg Pana istaniałoby duże zagrożenie uszkodzenia, wykolejenia, lub nawet
przewrócenia składu, jeśli nad nim startowałby duży odrzutowiec?

[Gość: malkontent]

Tu jest z grubsza odpowiedź:
www.metacafe.com/watch/47116/747_jet_blast/

[Gość: malkontent]

A tu bardziej adekwatna masowo i gabarytowo:

www.metacafe.com/watch/1854/jetblast/
silnik odrzutowy to potężna zabawka :)

[Gość: kovbat]

Ten pierwszy widzialem, ale nie moglem znalezc:))

Popieram

[Gość: LukasK]

> Tramwaj to głupota. Kto będzie chciał dojechać tramwajem na lotnisko. Njwyżej
> mieszkańcy Poznania. Nie będą korzystali z tego rozwiązania ani Obcokrajowcy,
> ani mieszkańcy sąsiednich Gmin.

Popieram: przed Obcokrajowcami i sąsiednimi Gminami

[Gość: KT4D]

Sasiednie gminy? A kto im broni doprowadzic wlasne polaczenia autobusowe? Od
strony Przezmierowa korki sa tylko w dni gieldy samochodowej...

A co do tramwaju na lotnisku: w Bremie tramwaj potrzebuje 15 minut zeby
dojechac sprzed drzwi terminalu do centrum, w Erfurcie ok. 20 minut... W
Poznaniu potrzebowalby do Dworca Gl. ok. 25, zakladajac wydzielone torowisko na
Bukowskiej (IMHO DO ZROBIENIA!).

[Gość: ja]

popieram inicjatywe!
Poznan potrzebuje dobrego polaczenia z portem lotniczym!!!

Żaden precedens! W Krakowie tak mają!

[Gość: Luksus]

Nie bedzie to precedens w skali kraju bowiem od kilku dni na Krakowskie
lotnisko podąża podobną bocznicą szynobus (bodajże SA109)

[Gość: poznaniak]

witam zapaleńców szynobusa pomysł OK ale co z trzecią ramą poznania wydaje mi
się że ma iść przez poligon obecnie osiedle domków a znając tępo prac
naszych radnych to plan ralizacji za 10 lat .....zresztą wszystko wtym mieście
buduje się w ślimaczym tępie ... pozdrawiam i myśle że ta dyskusja do niczego
nie doprowadzi .. niestety to bardzo przykre że latka nam uciekają i inwestorzy
przy okazji .

[Gość: ortograf]

tępy to Ty jesteś najwyżej, po polsku mówi i pisze się "tempo"

[kovbat]

Zapraszam na forum Onet'u.
Tam się możesz wykazać:)

Ekonomia

[Gość: Tomek]

Panowie miłośnicy szynobusu - radzę Wam policzyć ekonomię tego rozwiązania, a
zapewniam że okaże się że szynobus to fatalne rozwiązanie.
Sama Ławica nie wygeneruje wystarczającego ruchu aby pokryć koszty wydłużenia
linii, przebudowy bocznicy do WZMotu (ona ma prędkość szlakową 10 km/h) i budowy
skrętu w stronę miasta, tudzież zakupu.

Linia tramwajowa przebiegająca przez tereny osiedli, i obok KingKrossa będzie
zdecydowanie bardziej rentowna, gdyż nie będzie opierała się tylko na jednym
(dość wąskim) gronie klientów.

[Gość: kovbat]

Ja nie mówie tramwajowi nie, wręcz przeciwnie. Tylko kto będzię tłukł się przez
miasto tramwajem na lotnisko?
Czy Ławica jest w stanie pokryć koszty budowy nowego terminala? Chyba nie. Tu
chodzi o coś więcej niż ekonomię. Poza tym lotnisko powinno mieć bocznicę czy
będzie tam jeździł szynobus czy nie... Czasem zdarzają się nam większe
przesyłki, które łatwiej by wrzucić na wagon.
Pytanko:
10km/h jest ze względu na zakręt przez dwie ulice i rodzaj ładunku czy przez
stan torów na prostym odcinku??

[Gość: KT4D]

Po pierwsze 10km/h bedzie ze wzgledu na stan torowiska, po drugie ze wzgledu na
przeciecie ulicy pod wiaduktem na Dabrowskiego.

A kto sie bedzie chcial tluc tramwajem? Pod warunkiem, ze zapewni mu sie w
miare szybki dojazd to WSZYSCY!

[Gość: kovbat]

Jeśli będzie szybki. Ile jechałby tramwaj z Głogowskiej na lotnisko w szczycie?

[Gość: już o tym pisalem]

Już widzę tych WSZYSTKICH (zwłaszcza z ich 20 kilogramowymi bagażami) HAHAHA
Bzdura tramwaj nie jest i nie będzie (chyba, że zmienią konstrukcje wagonów i
regulamin przewozu na takie pozwalające jeździć z dużymi i ciężkimi bagażami)
dobrym środkiem transportu na lotnisko.

[Gość: malkontent]

Panie kolego, gros pasażerów poznańskiego lotniska to osoby latające
low-costami, czyli w naszym przypadku Ryanaire i Wizzairem. RYR dopuszcza bodaj
10kg a WZZ chyba 12kg - w każdym razie niewiele a każdy dodatkowy kilogram
kosztuje małą fortunę, więc opowieści o 20kg bagażu możesz między bajki włożyć.

[Gość: wania]

jestem za szynobusem!!!

tramwaj rownie dobre rowiazanie ale jakos nie wyobrazam go sobie na
dabrowskiego jak stoi w korku lub tym bardziej na bukowskiej.

co do wagi bagazu to dla scislosci w ryanair bagaz podreczny 10kg+20kgbagaz
wlasciwy :-)

[Gość: KT4D]

Dopuszczalny bagaz wynosi 10kg podrecznego + 15kg do luku w Ryanairze, w innych
liniach 5-10kg podrecznego + 20kg do luku. Pod warunkiem, ze wybuduje sie
torowisko wydzielone z ruchu samochodowego, w tramwajach zostawi sie
dostatecznie duzo miejsca, a w taryfie biletowej zrezygnuje sie z oplat za
bagaz - bedzie dobrze. W Warszawie od kilku lat nie ma oplat za bagaz, a
pasazerowie na Okecie jakos daja sobie rade w autobusach 175 i 188...

[Gość: kovbat]

Właśnie dlatego zrezygnowalem z podroży samolotem z Belgii przez Warszawe do
Poznania. Tłuc sie autobusem w obcym mieście na dworzec, a gdyby było
bezpośrednie połączenie tak, że wystarczy zmienić peron, to zastanowiłbym się
drugi raz.

[Gość: KT4D]

Deutsche Bahn na to juz dawno wpadlo, ze przesiadki sie synchronizuje i ustawia
pociagi na obu stronach peronu... :)

[Gość: wania]

www.ryanair.com/site/PL/conditions.php
Limit odprawianego bagażu wynosi 20 kg na osobę (bez limitu bagażu na dziecko,
jednak różnego rodzaju wózki są przewożone bez opłat). Każdy pasażer może
odprawić do pięciu sztuk odprawionego bagażu, do 20 kg na osobę (opłata
bagażowa jest naliczana za każdą sztukę odprawionego bagażu).

[Gość: gosc]

A moze tramwaj podziemny pod Dabrowskiego. ;P

Fotka tramwaju i lotniska: Bremen.

[Gość: KT4D]

Bremen:
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-37020.html
Tramwaj potrzebuje 15 minut na przejazd z lotniska do centrum, obsluguje przy
okazji pokazna dzielnice mieszkalna i biurowce kolo lotniska.

Z Mannheim niestety mi sie gdzies zapodzialo...

W Poznaniu tez tak moze byc. Przypominam, ze obecnie na ul. Bukowskiej od
Baltyku do Przybyszewskiego kursuja 22 autobusy na godzine w jednym kierunku!
To wszystko da sie zastapic 12 tramwajami na godzine - dwie linie po 10 minut,
jedna konczylaby na petli wybudowanej przy King Cross, druga jechala na Lawice -
chociazby jednotorem!