Kurczę. Chyba zacznę popierać Giertycha.

[renepoznan]

Kurczę. Chyba zacznę popierać Giertycha. Jak widzę to generalne wycie na
niego, ten bełkot i skowyt pozbawiony jakiejkolwiek rzeczowej argumantacji to
zaczynam podejrzewać, że nominacja Giertycha okazała się celnym wsadzeniem
kija w śmerdzące szambo i ono zaczyna sie bronic uwalniając gazy i odory.
Co do tej pory zrobił Giertych? Ma szereg pomysłów - i dobrych i
kontrowersyjnych i wręcz złych. Dobrym jest niewatpliwie przywrócenie
śpiewania humnu na uroczystosciach szkolnych (byle nie w dniu
wagarowicza:):) ). Kiepskim i kontrowersyjnym jest godzina patriotyzmu. Wcale
mi sie nie podoba wydzielenie historii Polski z całosci historii. To co - my
rozwijalismy sie odrębnie? Nasze dzieje nie korelują się z dziejami Europy?
Chrzest Polski odbył sie bez zadnego zwiazku z sytuacją w Niemczech, Czechach
czy ziemiach ruskich???? Odbył sie tylko dlatego, że Mieszko doznał
objawienia?
Ale Giertych te pomysły przedstawia i mam nadzieję, że słucha wszystkich
głosów - także krytycznych. Co z nich wyjdzie? Kto to wie.Ale krytykujmy
pomysły a nie osobę. Bo to rasizm. oczalała nienawiść i ksenofobia. Ironia
losu, ze w tym przoduje GW.
Do tego znajcie "proporcjum Mocium Panowie". MEN nie jest wszechmocny. Chyba,
ze uznacie, że "grona" są tak zgnojone, ze same już nie myślą a tylko
transmitują przemowy MEN-a?
Natomiast ten atak na niego to wrecz histeria. Nieodparcie nasuwa sie mysl o
skalpelu w miejscu choroby.
Wczorajsze TVN-24 chyba sie już zorientowało w przegieciu i od tej
demonstracji szczeniaków (tak szczeniaków - bo ich odzywki nie pozwalaja ich
powaznie potraktować - a słuchałem ich w mediach im wyraźnie przychylnych)
wyraźnie zaczęło sie odcinać. Tylko GW nadal jest zaslepiona i nie widzi, ze
przekracza juz granice śmiesznosci - i niestety wiarygodnosci.
Tylko tak dalej GW i ZNP. Pomagacie PISowi w uzyskaniu poparcia.
A moze ten sławetny uklad na tym polega. Tak osmieszyć przeciwników PIS-u by
odeszli od nich ostatni zwolennicy. GW co prawda upadnie ale inne korzyści????

[tomashec]

Popieram Twoja wypowiedź. Dajmy człowiekowi szansę. Masz rację, jego pomysły są
dość kontrowersyjne, ale przeciez nieszkodliwe. Gorzej bedzie ze znalezieniem
pieniędzy na nie

[Gość: lif]

No... pieniędzy zabraknie jak amen w pacierzu. A co do szczeniaków, ja w tvn
słyszałam tylko cytat ze zwierzchnika ministra edukacji:"Spieprzaj dziadu!",
ale to może ktoś złośliwie wyłowił...

[pan.nikt]

renepoznan napisał:

> Co do tej pory zrobił Giertych?

zabrał pieniądze homosiom i komuszkom (ZSMP).

To wystarczy, żeby go znienawidzić

[l.george.l]

Bredzisz, jabyś komunizmu nie przeżył. Już tylko planowane manewry z podręcznikami dowodzą, że Giertych chce grzebać w umysłach naszych dzieci.

[Gość: kronk]

"Już tylko planowane manewry z podręcznik
ami dowodzą, że Giertych chce grzebać w umysłach naszych dzieci."
W tym roku zdawałem maturę, do egzaminu z historii przygotowywałem się przy
pomocy dwuch zestawów podręczników (po pięć każdy), plus materiały dodatkowe
(kompendia, testy itp.). Do geografii, którą też pisałem przygotowywałems się
również z dwóch zestawów podręczników, plus materiały dodatkowe. W każdym z tych
podręczników znajdowałem informacje, których wogóle nie było w drugim, wzajemnie
się uzupełniały, taką miałem nadzieję. Mimo to na egzaminach z tych przedmiotów
spotkałem się z zagadnieniami, które nie były omówione w ŻADNYM z zakupionych
przeze mnie materiałów, a przygotowałem się solidnie.
Przyczyną takiego stanu rzeczy jest fakt, że nie ma jednego spisu, co powinien
wiedzieć uczeń LO, Gumnazjum, czy innych szkół. Autorzy podręczników mogą
wsadzać w swoje dzieła co im się podoba. Nauczyciele sami mają problem z
dobraniem odpowiedniego dla uczniów podręczniku, każdy z nich to przyzna. A już
najgorzej jest z historią.
Ja miałem tą komfortowa sytuację, że moich rodziców stać było na zakup
wszystkiego, czego potrzebowałem. Ale co z uczniami, których rodziców nie stać
nawet na jeden podręcznik?
Jeżeli Giertych zrobi porządek w kwestii treści podręczników, to nikomu to nie
zaszkodzi. A już na pewno nie Twoim dzieciom!

[l.george.l]

Gość portalu: kronk napisał(a):

[...] W każdym z tych
> podręczników znajdowałem informacje, których wogóle nie było w drugim,
wzajemnie
> się uzupełniały, taką miałem nadzieję. Mimo to na egzaminach z tych
przedmiotów
> spotkałem się z zagadnieniami, które nie były omówione w ŻADNYM z zakupionych
> przeze mnie materiałów, [...]

Moje dzieci są uczniami szkoły podstawowej, ale, w przeciwieństwie do Ciebie,
wiedzą, że niejednokrotnie chcąc odrobić lekcje muszą sięgnąć do domowych
zasobów książkowych lub jechać do biblioteki. Byłoby bardzo źle, gdyby
nauczyciele wymagali jedynie wiedzy podręcznikowej. Wydaje mi się, że należysz
do ludzi, którzy znakomicie czuliby się na Białorusi, Kubie lub w Korei
Północnej. W każdym z tych krajów jest "dobry" wujcio, który podałby Ci na tacy
tyle wiedzy, abyś jakoś się przydał dla kraju, ale nie tyle, byś miał odwagę
wujcia kopnąć w dupę.

[Gość: kronk]

"> Moje dzieci są uczniami szkoły podstawowej, ale, w przeciwieństwie do Ciebie,
> wiedzą, że niejednokrotnie chcąc odrobić lekcje muszą sięgnąć do domowych
> zasobów książkowych lub jechać do biblioteki. Byłoby bardzo źle, gdyby
> nauczyciele wymagali jedynie wiedzy podręcznikowej. Wydaje mi się, że należysz
> do ludzi, którzy znakomicie czuliby się na Białorusi, Kubie lub w Korei
> Północnej. W każdym z tych krajów jest "dobry" wujcio, który podałby Ci na tacy
>
> tyle wiedzy, abyś jakoś się przydał dla kraju, ale nie tyle, byś miał odwagę
> wujcia kopnąć w dupę."
georg, dlaczego mnie obrażasz? Czy każdy z kim się nie zgadzasz wywołuje u
Ciebie furię czy co? Troszkę więcej tolerancji dla poglądów innych ludzi.
Nienawidzę chamstwa, dosyć już mam z nim doświadczeń po gimnazjum.
Znasz jakiegoś nauczyciela? Spytaj go o to o czym mówię. Doskonale wiem, że
nauka wymaga sięgania do źródeł i wyobraź sobie, ze ukończyłem liceum z
zadowalającymi notami właśnie dzięki tego typu zabiegom. Ale przecież nie o tym
mowa.
W Polsce nie ma, podkreślam nie ma spisu informacji, jakie uczeń musi wiedzieć,
z jakich będzie egzaminowany na maturze. Ja poświęciłem trzy lata na
przygotowywanie się do tego egzaminu i to czego nie wyczytałem z książek, to
"wymyśliłem" na egzaminie, mam może lepsze niż inni "wyczucie" historii, a może
więcej szczęścia. Znam natomiast uczniów naprawdę dobrych, którzy polegli na tym
egzaminie właśnie przez brak określonych wymagań na egzamin. Gdybyś rozmawiał z
nimi o historii nie uwierzyłbyś, że napisali maturę zaledwie na 60%
Tu nie chodzi o to, czego nauczyciel wymaga na lekcjach, ale z czego uczeń
będzie egzaminowany na maturze. Nie istnieje spis wiadomości z jakich uczeń musi
wiedzieć, co daje wolną rękę twórcom matur i nauczycielom. Wierz mi, przekonasz
się już za parę lat, Twoje dzieci będą uczone jednego, a egzaminowane z
drugiego. Nowa matura nie da im możliwości pokazania ewentualnego talentu,
jeżeli nie wierzysz, spytaj nauczyciela, każdy Ci to powie.
Oj przekonasz się o czym mówię za kilkanaście lat, gdy Twoje pociechy będą
wracać w ciepły majowy dzień z egzaminu maturalnego. I mimo Twojego chamstwa,
życzę Ci, żeby wróciły z uśmiechami na twarzach.
Powtarzam, jeżeli ktokolwiek, choćby Giertych zrobi porządek z tą samowolą wśród
autorów podręczników (a propos przejrzyj podręczniki swoich dzieci, przekonasz
się jaki to bełkot) i twórców matur, tylko mu przyklasnę.
Co nie usprawiedliwia pomysłów typu rozdział historii i historii Polski, ale my
nie o tym.

[qwardian]

To mało wiesz ponieważ większość historii jest zafałszowana. Np. Rewolucja
Francuska, która była antykatolicką jatką, do dzisiaj nikt nie wie dlaczego
wybuchła I wojna światowa, a przecież jej genezę wyjaśnia świetna książka
Henrego Forda, International Jew. Po II wojnie światowej historię również
pisali zwycięzcy.

[drhuckenbush]

Ja tam nie jestem ani wielkim fanem, ani przeciwnikiem Giertycha.
Ale czesc jego inicjatyw popieram. Lekcja patriotyzmu... Dziwna sprawa. Moim
zdaniem jednym z zamiarow tego przedmiotu jest pokazanie historii najnowszej:
tego co wydarzylo sie po II wojnie, po Okraglym Stole.
Bo niestety, obecnie jest to traktowane po macoszemu. Program przewiduje w
ostatniej klasie na historii II Wojne Swiatowa i okres komunizmu. Przynajmniej
kiedys przewidywal. Ale w praktyce to przez pierwszy miesiac, albo i wiecej,
konczy sie ten material, ktory nie zostal zrobiony w poprzedniej klasie, potem
walkowana jest II Wojna Swiatowa, wreszcie jak juz sie wojna skonczy to jest
wiosna, zblizaja sie matury i tym sposobem temat PRLu, Gomulka, Gierek,
Jaruzelski i inni PZPRowscy komunisci jak Kwasniewski, Miller, Cimoszewicz,
Oleksy, Kalisz, Balcerowicz zepchnieci sa do programu "dla zainteresowanych". To
sie powinno zmienic.
A inna sprawa sa pozostale inicjatywy Giertycha. Wiemy, ze dzialo sie zle. I
wiadomo, ze Giertych na to mowi stanowcze "nie". Wiadomo, ze on nie zezwoli na
narkotyki w szkole, stad protesty uczniow (oczywiscie oficjalnie chodzi im o co
innego - ale juz raz Inicjatywa Uczniowska pokazala, ze po protescie dolaczyli
do marszu o legalizacje marihuany). Wiadomo tez, ze bedzie staral sie dopilnowac
podwyzszenia poziomu nauczania, zaostrzenia egzaminow itd. - tu sie buntuja
uczniowie, ale i rodzice (bo dziecko nie bedzie swieta krowa ktora chodzi do
szkoly dla zabawy, ale bedzie musialo czyms sie wykazywac). Wreszcie buntuja sie
nauczyciele, bo boja sie, ze beda bardziej kontrolowani i rozliczani ze swojej
pracy.
Na sam koniec zostaje wszawa grupa pedalow i lezb - juz im sie nie podoba, ze
Giertych bedzie wycofywac z obiegu ksiazki promujace postawy homoseksualne i
pedofilskie.
Ale przezyjemy, przezyjemy.

[Gość: julka]

przeciez ten człowiek sieje nietolerancję.Jak ministrem edukacji może być ktoś
kto jest związany z młodzieżą Wszechpolską.

[Gość: keczup]

Może być, tylko inni muszą być tolerancyjni.

[renepoznan]

Gość portalu: julka napisał(a):

> przeciez ten człowiek sieje nietolerancję.Jak ministrem edukacji może być ktoś
> kto jest związany z młodzieżą Wszechpolską.

Widać, że kompletnie nie zrozumialaś tekstów przedmowców. Właśnie krytykowali
oni takie wypowiedzi. Nieważne co źle zrobił. Ważne, że jest Giertychem i won z
nim. To charakterystyczna cecha rasistów czy antysemitów. Niewazne czy mądry
czy głupi. Wazne że murzyn albo żyd i won z nim. Walczmy z uprzedzeniami.
Krytykuj Giertycha czy kogokolwiek za czyny a nie za przynalezność
organizacyjną.
Czy wiesz, że jeden Włoskich obrońców Zydów (i to nie swoich kolegów lecz zydów
węgierskich) - który narażając własne życie uratował około 5 tysiecy ludzi od
gazu był jednoznacznym zdeklarowanym faszystą?
Nie oceniaj ludzi wg uproszczonych formułek do tego tendencyjnie dobranych.

[Gość: kiks4]

rene napisał(a):
Widać, że kompletnie nie zrozumialaś tekstów przedmowców. Właśnie krytykowali
> oni takie wypowiedzi. Nieważne co źle zrobił. Ważne, że jest Giertychem i won z nim
----------
Chyba kolejny raz musze przywołać przykład: Renne- masz np. do zrobienia cos w domu, choćby położenie drogich płytek w łazience.
Czy weźmiesz majstra, któremu dobrze z oczu patrzy, ma dobre zamiary, sypie pomysłami i opowiada jak będzie układał. Więc trzeba dac mu szanse. Jeśli źle ułoży- to sie go wyrzuci i poszuka następnego.
Myślę, że analogia jest nie najgorsza. Umysły młodzieżowe są jak cenne płytki- można je tylko raz zagospodarować. Niewiele pociechy nam przyniesie wyrzucenie Giertycha, gdy okaże się, że jego działalnośc była szkodliwa. Zarówno szkodliwa że tak powiem bezpośrednio jak i wtórnie. Bo zmasowane protesty młodzieży też tę młodzież w jakiś sposób ukierunkowują na dalsze życie, niekoniecznie najlepiej- jak widac było w TVN-24.
Więc w tak delikatnej materii tak jak układanie drogich płytek jak i wychowanie młodzieży wolałbym wybrać majstra po bardzo starannym sprawdzeniu jego umiejętności, jego dotychczasowych dokonań a nie jego zamiarów.
I dlatego wybór Giertycha, wynikający tylko z politycznych szachów jarosława K. a nie autentycznych potrzeb wychowania następnych pokoleń- jest skandalem, jakiego od 16-tu lat w Polsce nie było.

[renepoznan]

Gość portalu: kiks4 napisał(a):
> Więc w tak delikatnej materii tak jak układanie drogich płytek jak i
wychowani
> e młodzieży wolałbym wybrać majstra po bardzo starannym sprawdzeniu jego
umieję
> tności, jego dotychczasowych dokonań a nie jego zamiarów.
> I dlatego wybór Giertycha, wynikający tylko z politycznych szachów jarosława
K.
> a nie autentycznych potrzeb wychowania następnych pokoleń- jest skandalem,
jak
> iego od 16-tu lat w Polsce nie było.

Zgodziłbym sie z Toba kiksie gdyby nie jeden drobiazg. A w czym Giertych jest
gorszy od Łybackiej czy wczesniejszych zideologizowanych ministrów? Chyba tylko
tym (jak dla kogo), że nie jest nauczycielem i jest szansa, że bardziej bedzie
go obchodził uczeń a nie nauczyciel. I to najpewniej jest główna przyczyna
tego wrzasku. Znam troche środowisko nauczycielskie i nie mam zadnych złudzeń.
W gębie światłość a realnie - pilnowanie swoich ineresów kosztem nauczania i
uczniów.
Ale i wcześniejsi MEN-owie dużo złego zrobili (pamietasz co wyprawiała Łybacka
z zmaturami?) i co ? Szkoła się zawaliła?
Nie przesadzajcie.

[Gość: kiks4]

rene napisał:
> Zgodziłbym sie z Toba kiksie gdyby nie jeden drobiazg. A w czym Giertych jest
> gorszy od Łybackiej czy wczesniejszych zideologizowanych ministrów?
==========

słyszę ten argument w różnych sytuacjach, często posługuje sie nim Pan.nikt ale to zrozumiałe. Ciebie jednak- Rene - proszę o chwile zastanowienia sie nim kiedykolwiek będziesz chciał w podobny sposób uzasadniac jakąs decyzję.
Otóż- z faktu, że pani Łybacka nie była dobrym ministrem wcale nie wynika, że mamy akcepptować równie niedobrego lub gorszego Giertycha.
Musimy uczyć sie na błędach, powtarzanie błędu to nie głupota- to zbrodnia ( ponoć cos w tym stylu mówił Napoleon).
Jeżeli mówimy, że SLD było pod każdym względem niedobre- to nie przyrównujmy sie do niego.
PS przed chwila zakończył się mecz. Na tym forum przewidywałem wynik i pomyliłem sie tylko o jedną bramke i jeden punkt. Miałem nadzieję na 1:1 ale cóż zrobić.
I tak mielismy niespodziewanie dużo szczęścia- może dlatego, że tym razem wszyscy pilnowali, żeby Marcinkiewicz nie odwiedzał naszych piłkarzy w szatni...

[pan.nikt]

Oj Kiksie
Mieszasz. Przecież ja Łybacką przez sympaię do zajęć z nią wyraźnie oszczędzam

[renepoznan]

Gość portalu: kiks4 napisał(a):
> Otóż- z faktu, że pani Łybacka nie była dobrym ministrem wcale nie wynika, że
m
> amy akcepptować równie niedobrego lub gorszego Giertycha.

Po pierwsze - usiłuje wykazać, że taki czy inny minister nie spieprzy naszej
edukacji bo nie jest tego w stanie zrobć. Rzady PIS-u prawdopodobnie aż tak
długo nie potrwają by realne negatywy zaczęły działać. zawsze mi sie wydaje, ze
mamy odziedziczone po komunie i rządach piłsudczyków wszechmocne przekonanie o
wszechmocy ministra.
Po drugie mnie głównie wkurzył prymitywizm GW i wypowiedzi na tym forum różnych
ludzi, którzy plują faszystami, ksenofobami itp a nie zarzucaja konkretnych wad
pomysłów Giertycha. A to jest łatwo robić oceniając konkretne propozycje
Giertycha. Jednak jego oponenci ograniczaja sie do obelg typu; faszysta. Tak mi
sie w tym momencie przypomina jak w latach 40/50 czerwoni wyzywali AK-owców od
faszystowskich pacholków itp. Zachowując wszelkie proporcje to taki sam
prymitywizm myslenia. Broń nas Panie Boże przed takimi protestantami. Są gorsi
niż to przeciw czemu protestują.
Ja się też pomyliłem - typowałem 3-0 dla Niemców.

[tia666]

"...Umysły młodzieżowe są jak cenne płytki..."

wszechmogacy ojciec Tadeusz Rydzyk twierdzi ze to plastelina do modelowania a
nie zadne plytki... ?!?

[l.george.l]

Gość portalu: kiks4 napisał(a):

> Więc w tak delikatnej materii tak jak układanie drogich płytek jak i wychowani
> e młodzieży wolałbym wybrać majstra po bardzo starannym sprawdzeniu jego
umieję
> tności, jego dotychczasowych dokonań a nie jego zamiarów.

Majster już się nie sprawdził. Płytki, choć bezcenne, on, bez ich oglądania,
wyrzucił.

[Gość: ...]

a ja uważam, że skoro przeżyliśmy szanowną panią Łybacką, to każdego
przeżyjemy!! Giertych wcale nie jest gorszy od niej...

[Gość: krychna]

giertych jest homofobem i rasista

[Gość: M]

Gość portalu: krychna napisał(a):

> giertych jest homofobem i rasista


I do tego żydem.

[Gość: julka]

własnie, Giertych od innych ministrów rożni sie tym, że on głosiu hałsa pełne
nietolerancji.

[mikaelgrizzly]

Wiesz, głównie chodzi o pragnienie nie gwałcenia tego systemu dalej. Każda
przepychanka na górze uderza w ostatnie ogniwo łańcucha - uczniów, czyli mojego
brata i tysięcy innych (ja dzięki Bogu, jestem po maturze.

Poza tym na tym stanowisku powinien byc fachowiec, apolityczny, lub chociaż
bezpartyjny spec, a nie lider nacjonalistycznej partii, który wyraża sie o
protestujących, z POWODEM, uczniów, jako zwolennikach narkotyków w szkole, oraz
ludzi domagajacych sie jego dymisji mianem powiazanych ze światkiem pedofilskim.

Poza tym, jak napisała GW, nie dopuści Podręcznika Praw Człowieka z powodu kilku
linijek tekstu na 500 stron? To juz nie jest śmieszne, to tragiczne.
Poza tym, rewizjonizm historyczny, jaki on powoduje jest niebezpieczny.
Manipulowano już historia za komunizmu. Z wiadomym skutkiem.

Minister edukacji nie powinien by TAK kontrowersyjny. A jest. I to w wtniku
rozgrywek politycznych.

Bardzo dziękuję. Ten kraj rozpada się już do końca.

[Gość: julka]

Cofamy sie.Niedługo pojawi sie lista ksiąg zakazanych i na niej na pierwszym
miejscu bedzie książka Browna pt.,,Kod Leonarda...".Zosy=tanie ograniczona
swoboda twórcza i ogólnie wszystko będzie na cenzurowanym.

[maniek.kilof]

popieram!!

[Gość: speedy]

Popieracie Giertycha? Czy Wam już naprawde od tego słońca mózgi wyparowały?
Chcecie nietolerancyjnego ministra edukacji narodowej prosze bardzo.
Niedlugo pewnie, to pewnie religia (jestem katolikiem i to praktykujacym) bedzie na maturze. Juz jest przeciez wliczana do sredniej! Glupota jest zmuszanie wszystkich do chodzenia na religie.

Chcecie Giertycha prosze bardzo. Nie zdziwcie sie tylko, jak za jakies 2-5 lat w Polsce nie ujrzycie rzadnej inteligencji, ani mlodych ludzi. Pozostanie tylko nazistowska i moherowa banda.

Amen.

[pan.nikt]

sorry.
Religia na maturze, a OBOWIĄZKOWA religia na maturze, to dwie różne rzeczy.
A mowa jest tylko O MOŻLIWOŚCI WYBORU RELIGII jak DODATKOWEGO przedmiotu
maturalnego.
Skoro mozna zdawać różne dziwne przedmioty, to dlaczego nie religię??

zresztą natłoku chętnych nie będzie. W konńcu zdje się matue pod potzreby
studiów. Czyli religia, jedynie dal przyszłych teologów, albo seminarzystów.