Na zapobieganiu korupcji można zarobić

[mundo.v]

Interesujaca rzecza jest to, ze to nie rzadowa, panstwowa, czy inna jednostka
kontrolna bedaca na garnuszku podatnika taki system wymyslila.
Czyby nie bylo specow od organizacji i zarzadzania wewnatrz agend rzadowych?
Jesli nie bylo za brzydkiej postkomuny, to dlaczego obecny UKLAD stworzony
przez Kaczynskich przez prawie rok nic nie zrobil w tym kierunku???
Latwiej tworzyc nowe policje, niz usprawniac to co powoduje straty.
Ale jest w tym sens. Sluzby specjalne TEZ musza sie czyms pozywic, zeby byl
SUKCES i zeby kolejny premirer mogl wydzierac sie: yes!yes! yes!!!

Korupcja w biznesie - to jest problem

[Gość: LMB]

> Interesujaca rzecza jest to, ze to nie rzadowa, panstwowa, czy inna jednostka
> kontrolna bedaca na garnuszku podatnika taki system wymyslila.

To jest najzupełniej normalne. Pańskie oko konia tuczy, nie kacze.

> Czyby nie bylo specow od organizacji i zarzadzania wewnatrz agend rzadowych?

Czyżbyś lubił zadawać pytanai retoryczne? W administracji państwowej pracują
ludzie, którzy wolą słabe pieniądze i nietrudną karierę. Ktokolwiek ma ambicje,
startuje do prywatnego biznesu, albo od razu chce iść wyżej w administracji (np.
do UKS).


A co do korupcji prywatnej, to jest skandal że nie jest ona kara[l]na. Pracując
w biznesie ciągle słyszę o tym, że ktoś kogoś sprzedał albo bierze prezenty za
wybranie innego dostawcy (czyli mojego klienta). Jak mam mieć zaufanie do
pracownika, jak on może wziąć w łapę laptopa i wziąć droższego dostawcę, a potem
"ściemniać" że był jakościowo dużo lepszy?

Ryba gnije do glowy i rowniez od niej... zdrowieje

[fritz.fritz]

jak pokazuje wrecz we wzorowy sposob rozwoj sytuacji w Polsce.

> Pańskie oko konia tuczy, nie kacze.

To wlasnie kacze oko jest tym panskim okiem we wzorowy wrecz sposob.

A ogolniej: jedyna prawdziwa metoda na korupcje jest jednoznaczne prawo.
Polskie prawo w wyniku absolutnie swiadomej dzialalnosci ustwodawczej SL-D i KL-
D (partii aferalnej, obecnej PO) przypomina z przypomina bagno i smierdzace.
Nie ma zadnych jednoznacznych ustaw, od kazdej istnieje dziesiatki wyjatkow i
to urzednik jest sedzia rozstrzygajacym co sie da "zastosowac". Cala
postkomunistyczna administracja zyla i kwitla a firmy byly wlasnie albo
niszczone np. Optimus albo placily lapowki.

Drugim punktem jest sadownictwo. Za dokladnie te samo przestepstwo w zaleznosci
od sedziego jest sie przestepca gospodarczym albo i nie. Np. wypadek z halami w
Poznaniu.

Zeby zmienic prawo niestety potrzeba czasu. I bardzo solidnej roboty prawnej. A
PiS i koalicjanci popelnili juz i tylko pare idiotyzmow wlasnie w stylu
produkowania niejdnoznacznych idiotyzmow.

Lepiej wymienic poszczegolne obszary prawne wolniej ale dobrze niz wymienic
wszystko wprowadzajac podobne niejednoznacznosci.

fritz.fritz-punkt wyjscia do dyskusji.

[abmiros]

fritz.fritz napisał:

> jak pokazuje wrecz we wzorowy sposob rozwoj sytuacji w Polsce.
>
> > Pańskie oko konia tuczy, nie kacze.
>
> To wlasnie kacze oko jest tym panskim okiem we wzorowy wrecz sposob.
>
> A ogolniej: jedyna prawdziwa metoda na korupcje jest jednoznaczne prawo.
> Polskie prawo w wyniku absolutnie swiadomej dzialalnosci ustwodawczej SL-D i
KL
> -
> D (partii aferalnej, obecnej PO) przypomina z przypomina bagno i smierdzace.
> Nie ma zadnych jednoznacznych ustaw, od kazdej istnieje dziesiatki wyjatkow i
> to urzednik jest sedzia rozstrzygajacym co sie da "zastosowac". Cala
> postkomunistyczna administracja zyla i kwitla a firmy byly wlasnie albo
> niszczone np. Optimus albo placily lapowki.
>
> Drugim punktem jest sadownictwo. Za dokladnie te samo przestepstwo w
zaleznosci
>
> od sedziego jest sie przestepca gospodarczym albo i nie. Np. wypadek z halami
w
>
> Poznaniu.
>
> Zeby zmienic prawo niestety potrzeba czasu. I bardzo solidnej roboty prawnej.
A
>
> PiS i koalicjanci popelnili juz i tylko pare idiotyzmow wlasnie w stylu
> produkowania niejdnoznacznych idiotyzmow.
>
> Lepiej wymienic poszczegolne obszary prawne wolniej ale dobrze niz wymienic
> wszystko wprowadzajac podobne niejednoznacznosci.

Ten post stanowi rozsadny punkt wyjscia do dyskusji, boje sie jednak, ze
kolejna szansa do dyskusji zostanie zmarnowana przez wszystkich tych, ktorzy
nie maja nic rozsadnego do powiedzenia, a ich "odkrywcze" wypowiedzi
sprowadzaja sie do narzekania lub obrzucania wyzwiskami. Nawet w tym krotkim
watku juz pojawily sie takie wypowiedzi.

Ustawodawcy-konstruktorzy podstaw korupcji.

[abmiros]

Spostrzezenie, ze ustawy sa tak konstruowane, aby zagmatwac prawo, siega do
najwazniejszego problemu w problematyce korupcji.

I jeszcze jedno, co mi przychodzi na mysl: przed wojna rozwijala sie w Polsce
spoldzielczosc, stosunkowo najbardziej uczciwa forma prowadzenia
przedsiebiorstw. Po wojnie przez stalinizm zostalo to zmarnowane. Dla tych
ktorzy szukaja bezkorupcyjnych rozwiazan przedwojenna spoldzielczosc moze
stanowi zrodlo interesujacych pomyslow.

[fritz.fritz]

Masz racje. Spoldzielczosc jest czyms niezwykle pozytywnym.

SKOKi sa ewenemetem jezeli chodzi o dynamike rozwoju.
Moga rowniez stanowic stabilne i stosunkowo tanie zaplecza finansowe dla innych
form spoldzielczosci.

spółdzielnie...jak w piłkarskim pokerze ;)

[Gość: haahaa]

Spółdzielczość nie da rady rozwiązać problemu, bo przy rozwoju organizacji i
wzroście przepływających funduszy, staje się tak samo podatna na korupcyjne
zachowania.

Poza tym spółdzielczość opiera się na osobistym zaangażowaniu. A tego się nie da
sztucznie wytworzyć. Przekonało się o tym już wiele, wiele osób.

[profes79]

Kiedys madry czlowiek zadal pytanie: dlaczego po 1989r. nie spuszczono calego
prawa tworzonego w latach 45-89 i nie przywrocono funkcjonowania systemu
prawnego miedzywojennego (ze stopniowym wprowadzaniem zmian oczywiscie).
Dlaczego moze w ten sposob funkcjonowac m.in prawo wekslowe? (ustawa z 1936r. z
jedna bodajze zmiana).

[fritz.fritz]

profes79 napisał:

> Kiedys madry czlowiek zadal pytanie: dlaczego po 1989r. nie spuszczono calego
> prawa tworzonego w latach 45-89 i nie przywrocono funkcjonowania systemu
> prawnego miedzywojennego (ze stopniowym wprowadzaniem zmian oczywiscie).
> Dlaczego moze w ten sposob funkcjonowac m.in prawo wekslowe? (ustawa z 1936r.
z jedna bodajze zmiana).

Wtedy nie byloby miejsca na korupcje :-)

A gdzie Gazeta? Rzeczpospolita? Wprost?

[abmiros]

Nie natknalem sie na zwiezla, rzeczowa, rzetalna analize ustaw. Dziennikarze to
wszystko bohaterowie od rozrobek, nie odbiegaja od tych rozrabiaczy, ktorzy sa
tak obficie reprezentowani na Forum.

Ciekawe czy należy dać w łapę aby program kupiły

[Gość: pieniądz]

firmy samorządowe. Kolejka chętnych się pewnie ustawia.

[Gość: robak46]

Najlepiej wyprobowac to cudowne narzędzie na sobie

[Gość: GACEK]

No nareście Prezes Głowacki przetestuje to systemowo w swojej Spółce DGA.
Napewno bedzie ciekawie. Pozdrowionka

Głowacki sam na sobie testuje

[Gość: Wiktor Drab]

Teraz wszystko wyjdzie d dawnych lat

[Gość: Kania]

Ciekawe że wyborcza rozpisuje się tyle o działalności firmy, a o bezplatnej
Akcji chyba swojej zresztą "Przejrzysta Polska" nie wiele slychac, a to ZA DARMO
dla samorządów.

Władza czasami korumpuje,

[waszlenin]

władza absolutna korumpuje absolutnie.

[Gość: ola]

O jakich szkoleniach mowi Kopinska ?Znowu ktos chce zarobic.
Przepisy mamy przejrzyste tylko trzeba je egzekwowac.Na jakich
warunkach firma prywatna ma niby kontrolowac inna firme ?Absurd!

[Gość: kosmita]

Jeśli jedna prywatna firma jest właścicielem drugiej to dlaczego nie miałaby jej
kontrolować?
Korupcja w prywatnych firmach jest znacznie powszechniejsza niż w urzędach.
W urzędach ludzie traktują pracę jak "przchowalnie" do emerytury, więc bardziej
sie boją konsekwencji przyłapania na gorącym uczynku. W prywatnych firmach
rotacja pracowników potrafi dochodzić do 100% w skali roku. Pracownicy chcą
wyciągnąć z firmy jak najwiecej bo mają poczucie że "prywaciarz" bogaci sie ich
kosztem. Nie przywiązują sie do firmy bo uważają ze jakby co to znajdą sobie inną .

[Gość: Jasio]

W książce J. Tazbira: "Polacy na Kremlu i inne historie" jest cały rozdział
pt. "Tryptyk o korupcji". Przeczytawszy go można się dowiedzieć, że walka z
korupcją ma w Polsce długą historię. Zajmowały się nią sejmy i
najprawdopodobniej już w tedy to kosztowało.
Twierdzę, że systemy prawne tworzone współcześnie zawierają w sobie elementy
korupcjogenne i że jest to działanie celowe. Prawo tworzone przez specjalistów
jest tak przerabiane przez posłów, aby prócz służenia społeczeństwu, mogło
służyć jeszcze właściwym jednostkom.

[Gość: hugo]

i podobne tworzone z i przez bylych chlopcow radarowcow w czasach olesiow-
kolesiow dzis antykorupcyjne brygady.... buhahabuhaha czyli zamienil stryjek....

zapobieganie korupcji i innych patologii

[paskudaprawdziwa]

"""""""""Twierdzę, że systemy prawne tworzone współcześnie zawierają w sobie
elementy korupcjogenne i że jest to działanie celowe."""""""""""""

tez tak mysle...
Nie bez przyczyny w swoim czasie publikowno otwarcie w powaznych pismach o
wysokosci lapowek dawanych wysokim polskim urzednikom, za uslugi zmian w...
przepisach prawnych ...

Korupcja zreszta nie jest przeciez tylko poslkim fenomenem, choc wymiar skali
jest porazajacy w porowniu z krajami zachodnimi, gdzie tez z tym nieustannie
trzeba walczyc... Dlaczego wiec nie skoryzstac z doswiadczen swaita
zachodniego? I szeroko i otwarcie poddac rozne modele walki z korupcja
szerokiej spolecznej dyskusji...

Mysle, ze natury ludzkiej sie nie zmieni na tyle, aby wyeliminowac na zawsze
korupcje, ale precyzyjnosc i rygoryzm postepowania prawnego moga wiele zmienic
na lepsze...

przy tym trzeba -jak sadze- przybrac taki kierunek zmain , aby powszecnie bylo
wiadome, ze nie oplaca sie dawac i brac lapowek, aby ewenutalne straty byly
wieksze niz korzysci dawania, a prawo jasno o tym stanowilo.

Z korpucja w Polsce jest jak z pijanstwem, a te sa tez ze soba powiazane, bo
bracia Polacy lubis sie bratac i zalawiac sprawy po kumotersku, zwlaszcza po
prawie dwustu latach bycia w niewoli obecego prawa, ktore wrecz z obowiazku
patriotycznego trzeba bylo omijac.

Teraz nie ma juz tego usprawiedliwienia, ale prawo dalej jest traktowane jako
wroga, obca sila... i z tym tez trzeba sie uporac, takze przez edukacje, przez
szeorka dyskusje, przez zmaine zakodowanych gleboko streotypow myslenia.
Samorodztwa w tej kwestii nie bedzie.

Pijanastwo natomiast ma szanse byc ograniczone dzieki rygorom jakie pojawiaja
sie dzieki technologizacja zycia... i to jest jeszcze jeden wielki parodoks...
bo wlaka o zmiane myslenia o kulturze picia w Polsce jakos nie tylko nie
pojawila sie, nie stala sie waznym zadaniem jak dotad w zadnym programie
politycznym ... co gorsza dla Koscila tez nie stala sie priorytetem.

Dopeiro technologazacja, przymus prowadzenia samochodow na trzezwo, moze
natomist zdzialac CUDA w zmianei fatalnej, hanbiacej i samdegradujacej
spolcznosc, kultury picia. Tez w duze mierze konsekwencji nieszczesc
historycznych i potrzeby zapijania sie do nieprzytomnosci z racji bezradnosci.

Uwazam, ze Polska byla i jest krajem wielkich rygorow spolecznych, ale
zdecydowanie przoduje na swiecie w toleracyji wobec pijanstwa. To spoleczne
przyzowleni jest samobojcze, samodegradacyjne, tak w odniesieniu do pijanstwa
jak w odniesieniu do korupcji.

Prawo i Sprawiedliwosc-najlepsze hasla dla Polakow

[abmiros]

PiS juz ma cos z tego, o czym nam sie tutaj marzy - w samej nazwie. Sam fakt ze
pod tymi haslami PiS wygrala wybory, rowniez niesie optymizm. Prawo i
sprawiedliwosc to sa dla Polakow na teraz najbardziej aktualne hasla z
mozliwych.

Produkt?! - Niekompetencja GW

[Gość: Miś]

Ależ koleś "produkt" wymyslił...

A GW o Sarbanes-Oxley Act i audycie wewnętrznym to pewnie nie słyszała?!
Żeby takie dyrdymały wypisywał poważny dziennik...

Ludzie! Kogo wy zatrudniacie w dziale ekonomicznym?!!!!!

[elonso]

taa słuszna uwaga, to poza tym bardziej usługa,
system kontroli wewnętrznej w ramach organizacji to sposób zaprojektowania i
wdrożenia procedur który utrudnia zachowania korupcjogenne czy dotyczące
defraudacji (kontrola ex ante) pieniędzy bo do tego działania takie zmierzają,
systemy kontroli czy zarządzania tworzy się w oparciu o standardy np. intosai,
coso ect. a ich funcjonowanie bada audyt wewnętrzny,
oczywiście tam gdzie dogadają się ludzie i następuje zmowa żadne procedury nie
pomogą przed korucpją czy kradzieżą pieniędzy, natomiast konstrukcja systemu
pozwoli ex post wykazać nadużycie/kradzież
polecam lekture książki traktującej o Certified Fraud Examiner

jeszcze jeden wspaniały pomysł

[Gość: ekspert]

na wyciąganie pieniędzy

[Gość: Biurwa]

Kolejna lipa. Pomysł na odbiurokratyzowanie biurokracji przez jej wieksze
zbiurokratyzowanie.
Gdzie nie ma koncesji, pozwoleń nie ma korupcji!

[myslacyszaryczlowiek1]

Pewnie trzeba bedzie wrocić do TW i fuukcjonariuszy w jednostkach budzetowych
jak za komuny.
A przetargi powinna roztrzygać tajna komisja z zewnątrz. Tak aby uczestnicy
przetargu nie wiedzieli kto decyduje i jacy ludzie pracują w tej komisji.

Ale wielkie halo!

[Gość: sprawiedliwy]

Chodzi o to by system poza tym by był odporny na nadużycia finansowe, był
również WYDOLNY!!
Pracuję w firmie, gdzie (jetem pewien w 99%) nadużyć finansowych nie ma.
Spróbujcie jednak wykonać nietypową płatność wychodzącą od szeregowego
pracownika na rzecz firmy zewnętrzenj (np. za prenumeratę czasopisma lub
konferencję specjalistyczną). Przelew wyjdzie ... po dwóch miesiącach.
hahahahaha
I nie chodzi o to że nie moge sobie czegoś zaprenumerować lub pojechać na
konferencję na którą chcę jechać. Jeśli jest to zgodne z moimi obowiązkami -
prosze bardzo, ale każdy paierek jest u nas qrwa (przepraszam, ale się unisłem)
oglądany i zatwierdzany przez dwa miliony kierowników, dyrektorów, inspektorów,
specjalistów i analityków lewa ich mać i dlatego to trwa.
I podejrzewam że podobnie się to skończy po uruchomieniu CBA. Na warunki
zabudowy będziemy czekali 3 lata a na pozowlenie na budowę ... kibla qrwa 7.

pozdrawiam niedających :)

[mniklas5]

rece opdaja na takie stwierdzenia , ze w 100 % nie mozna wyeliminowc korupcji, i
to mowi ktoss kto stworzyl jakis idiotyczny program, ludzie nie dajcie sie
zwariowac, ktoz was nabija w butelke a raczej w kieszen. Po co jest system
kontroli wewnatrz firmy i po co jest system kontroli zewnetrznej, jezeli polskie
firmy robia bilans otwarcia , przychodow i rozchodow i bilans zamkniecia i nie
potrafia wyjasnic kazdej kwoty bilansu oraz przedstawic odpowiednich faktur i
rzychodow oraz wyciagow bankowych na te kwoty Bardzo latwo mozna sprawdzic na co
pieniadze zostaly wydane w firmie jezeli jezt szczelny obieg dokumentow. Teraz
wyobrazcie sobie ze ktos daje lapowke zeby wygrac przetarg, czy to trudno
skontrolowac skad platnik ma pieniadze , nie nie trudno tylko trzeba byc
dociekliwym analitykiem, kiedys robile inwentaryzacje na budowie wielkiej plyty,
i kierownik mi mowi ze te popekane byly zuzyte na budowe tymczasowej drogi na
placu budowy, plyty byly przysypane piskiem i rozjezdzone, ale je policzylem i
jak go przyparlem to sie przyznal ze kilkanasie sprzedal prywatnie

[Gość: dyzio]

A ile i komu trzeba dać w łapę żeby sie dostać do CBA ?

[mniklas5]

ece opdaja na takie stwierdzenia , ze w 100 % nie mozna wyeliminowc korupcji, i
to mowi ktoss kto stworzyl jakis idiotyczny program, ludzie nie dajcie sie
zwariowac, ktoz was nabija w butelke a raczej w kieszen. Po co jest system
kontroli wewnatrz firmy i po co jest system kontroli zewnetrznej, jezeli polskie
firmy robia bilans otwarcia , przychodow i rozchodow i bilans zamkniecia i nie
potrafia wyjasnic kazdej kwoty bilansu oraz przedstawic odpowiednich faktur i
rzychodow oraz wyciagow bankowych na te kwoty Bardzo latwo mozna sprawdzic na co
pieniadze zostaly wydane w firmie jezeli jezt szczelny obieg dokumentow. Teraz
wyobrazcie sobie ze ktos daje lapowke zeby wygrac przetarg, czy to trudno
skontrolowac skad platnik ma pieniadze , nie nie trudno tylko trzeba byc
dociekliwym analitykiem, kiedys robile inwentaryzacje na budowie wielkiej plyty,
i kierownik mi mowi ze te popekane byly zuzyte na budowe tymczasowej drogi na
placu budowy, plyty byly przysypane piskiem i rozjezdzone, ale je policzylem i
jak go przyparlem to sie przyznal ze kilkanasie sprzedal prywatnie

To jest chore.

[amanasunta53]

[Gość: Inek]

tak to dobry produkt...

Kaczynscy bydza moje zainteresowanie.

[abmiros]

Nie pamietam ugrupowania ktore by budziolo tak namietne spory, nienawisci, i
milosci. Odnosi sie wrazenie, ze ich pojawienie sie to jakby kto wetknal kij w
mrowisko. Nie mozna miec do nich pretensji, ze "nic nie robia". Ich pozycja w
Sejmie nie jest zbyr mocna, ratuja sie porozumieniami watpliwej jakosci. Tak
czy inaczej, najbardziej godne uwagi ugrupowanie ze wszystkich tych, ktore
pojawily sie na polskiej arenie politycznej po komunie i jedyne, ktorego
przywodcy poki co nie poluja na posady w UE, czy moze juz i sprawa biegnie
normalnym trybem, a tylko ja nie jestem zorientowany?