Wreszcie belfrzy ruszą dupska

[l.george.l]

Stolyca - 25 listopada - marsz przeciwko Romanowi.
Kochani Nauczyciele, nie chciałbym się dowiedzieć od moich dzieciaczków, że Was na tej demonstracji zabrakło.

[trajan_bez_ziemi]

I któż to apeluje? Czyżby nie ten, kto stanowczo sprzeciwia się ideologizacji
szkoły? Jesteś Georg strasznie niekonsekwentny.

Swoją drogą widok nauczycieli maszerujących pod szyldami "Giertych NIE! Marycha
TAK!" byłby niezwykle wychowawczy dla młodych ludzi, nieprawdaż Georg?

Nomen omen protesty czerwonej chołoty sa zjawiskiem bardzo negatywnym.
Sprawiają, że zaczynam czuć sympatię do Giertycha. :/

[dobrusia_to_ja]

trajan_bez_ziemi napisał:

> Nomen omen protesty czerwonej chołoty sa zjawiskiem bardzo negatywnym.
> Sprawiają, że zaczynam czuć sympatię do Giertycha. :/

No, nie wiem:> Trudno czuć sympatię do kogoś, kto gardzi małpami.

[l.george.l]

trajan_bez_ziemi napisał:

> I któż to apeluje? Czyżby nie ten, kto stanowczo sprzeciwia się ideologizacji
> szkoły? [...]

Zgadza się. Nie chcę dla moich dzieci nauczycieli chodzących na smyczy Romana. Nie chcę układanych przez niego podręczników, tandetnych bajek zamiast lektur, szkolnych wycieczek do Częstochowy, nie chcę też w szkole kościelnych konfidentów, itd., itd.

[paarabola]

trajan bez ziemi napisał:
"protesty czerwonej chołoty "

Trzeba być wyjątkowo krótkowzrocznym lub wręcz ślepym, żeby sądzić, że wszyscy,
którzy nie zgadzają się z R. Giertychem są komuchami lub postkomuchami.
A może napiszesz jeszcze że to (cytując pewną
rozgłośnię) "Żydokomunomasoneria"...?
To wtedy będę już wiedział z kim mam do czynienia.
Wszycy moi znajomi (w tym wielu nauczycieli) są przeciwni pomysłom tego Pana i
żaden z nich nie jest, jak to nazwałeś - "czerwoną chołotą".

[trajan_bez_ziemi]

paarabola--> Wyciągasz wnioski bardzo szybko. Przyjacielu, ja tez jestem
przeciwnikiem większości pomysłów Romana Edukatora. Niemniej protesty "federacji
anarchistycznej" i pokrewnych to są właśnie protesty czerwonej chołoty. To
właśnie oni a nie Ty czy ja wychodza na ulicę (nomen omen zamiast siedzieć w
szkole i wypełniać swoje uczniowskie obowiązki).

Po prostu rozsądnym ludziom pewne zabawy się nie podobają. Lewacy protestują z
innych powodów niż ja bym protestował.
Gdybym uważał wszystkich przeciwników Romana za czerwoną chołotę, to sam siebie
tez musiałbym do niej zakwalifikować ;)

[trajan_bez_ziemi]

"> Zgadza się. Nie chcę dla moich dzieci nauczycieli chodzących na smyczy Romana.
> Nie chcę układanych przez niego podręczników, tandetnych bajek zamiast lektur,
> szkolnych wycieczek do Częstochowy, nie chcę też w szkole kościelnych konfident
> ów, itd., itd."

Ale jak widze konsekwentnie nie potrafisz dostrzec głupoty jaką głosisz?
Nienawiść Cię zaślepia Georg! :(

Chcesz obecności nauczycieli na demonstracji politycznej?? Ale jednocześnie
żądasz zaprzestania ideologizacji szkoły! Bardzo ciekawa logika, fachowo zwana
chyba paranoją.

Naprawdę nie przeszkadzałoby Ci, gdyby nauczyciel Twojego dziecka szedł w
pochodzie z Che na koszulce, albo żądał legalizacji narkotyków? Nie przeszkadza
Ci rozpolitykowane ZMP i nauczyciele, którzy przez lata robili to samo co
Giertych, tylko na szerszą skalę i z drugiego bieguna? Masz problem człowieku :(
Nienawiść odbiera CI zdolność logicznego myślenia.

"tandetnych bajek zamiast lektur"
Masz na myśli Sienkiewicza? Rozumiem, że może on dziś troszkę przynudzać. Ale
licz się ze słowami nazywając jego działa tandetą Georg.

"szkolnych wycieczek do Częstochowy"
Jesteś chyba jedynym człowiekiem, który na całej tej mapce dostrzegł jedynie
Częstochowe :) Tak się składa, że lista jest długa, można urządzić całkiem
laicką wycieczkę. A może należałoby zakazać pokazywania dzieciom wszelkich
zabytków sakralnych co Georg? To przecież indoktrynacja na rzecz baroku na
przykład! ;)

[Gość: kazek100]

A Tobie nie przeszkadza, że główny nauczyciel promuje pomniki Dmowskiego i
usuwa z listy lektur Gombrowicza? To nie jest ideologia?

> "tandetnych bajek zamiast lektur"
> Masz na myśli Sienkiewicza? Rozumiem, że może on dziś troszkę przynudzać. Ale
> licz się ze słowami nazywając jego działa tandetą Georg.

Przynudzać to akurat nie, bo to dość sprawna literatura przygodowa
(przynajmniej Trylogia. Krzyżacy i W Pustni... faktycznie koszmarnie
przynudzają...). Ale też nic więcej, niż sprawny western - więc słowo tandeta
jest jakoś tam na miejscu, co mówię jako szczery miłośnik literatury
przygodowej, a więc w pewnym sensie i tandety. Ale trzeba znać proporcjum,
mocium panie. Ja uwielbiam Sapkowskiego, ale niekoniecznie widzę go w spisie
lektur klasy maturalnej...

Pracuję w szkolnictwie 12 lat i nie zauważyłem absolutnie rozpolitykowania ZNP -
podczas trwania żadnej z rządowych kaolicji, takich czy innych. Zapewne było
coś takiego za komuny, ale teraz to jest straszenie czymś, czego nie ma. Nie
wiem, czy to jest smutne, czy smieszne, jak ktoś dziś walczy z komuna - 17 lat,
po jej upadku...Jedyny, który do szkoły wprowadza tak bezceremonialnie
politykę, to własnie Giertych. Mnie w życiu nie przyszło do głowy zapisywać się
do ZNP, ale uważam, że np. stawianie takiej bariery, jak przynależnośc tam,
przy odznaczeniach, to hańba. Bo to właśnie jest upartyjnieniem życia, czymś,
co było za komuny, ale kiedyś miałem nadzieję, że jest juz przeszłością.

[renepoznan]

Gość portalu: kazek100 napisał(a):
> Przynudzać to akurat nie, bo to dość sprawna literatura przygodowa
> (przynajmniej Trylogia. Krzyżacy i W Pustni... faktycznie koszmarnie
> przynudzają...). Ale też nic więcej, niż sprawny western - więc słowo tandeta
> jest jakoś tam na miejscu,

Czy ty nie daj Boże nie jesteś aby nauczycielem polskiego????? Bo wówczas
współczuje Twojej szkole.

> Pracuję w szkolnictwie 12 lat i nie zauważyłem absolutnie rozpolitykowania
ZNP
> -
> podczas trwania żadnej z rządowych kaolicji, takich czy innych

Jeżeli pracujesz 12 lat i rozpolitykowania ZNP nie zauwazyłeś to Ty chyba nie
wiesz czy zyjesz. Przecież Oni przecież mieli podpisane porozumienie polityczne
z SLD czy jak tam się nazywał ten ich poprzednik. Razem startowali w wyborach
do sejmu.
Człowieku ty naprawdę nie wiesz co piszesz.

[Gość: kazek100]

Szkole współczujesz? To współczuj całemu wydziałowi filologii polskiej UAM. To
dość powszechny tam pogląd. Powszechny zresztą w ogóle wśród polonistów. Co
zresztą nie przeszkadza niektórym być w pewien sposób miłośnikiem Sienkiewicza.
Talent do opisów batalistycznych - bezsporny.
Inna rzecz, że jeśli się do literatury podchodzi profesjonalnie, to po prostu
nie można mieć innego zdania. To po prostu jest literatura przygodowa...

No widzisz - ja piszę o szkole a nie o tym, co widzę w medialnych relacjach z
sejmu. W szkole nie zauważyłem najmniejszego rozpolitykowania ZNP. Solidarności
nauczycielskiej też nie. Natomiast po kilku miesiącach widzę rozpolitykowanie
lpr. Zanim następnym razem stwierdzisz, że nie wiem, co piszę, argumenty
poproszę...

[Gość: kwadransik]

Nikt ci tego nie zabrania - nie posyłaj dziecka na religie i już masz problem z
glowy. zaserwuj mu maryche i bedzie jeszcze lepiej.

[kazek100]

trajan_bez_ziemi napisał:

> I któż to apeluje? Czyżby nie ten, kto stanowczo sprzeciwia się ideologizacji
> szkoły? Jesteś Georg strasznie niekonsekwentny.

Nie, to Ty jesteś niekosekwentny. I zakłamany. I niedouczony. Protestując
przeciwko oszalałemu idologowi niekoniecznie jest się za ideologizają. Minus i
minus daje plus. czyli protestując przeciwko Giertychowi jest się za szkoła
norlamnlą, bez ideolo...

> Swoją drogą widok nauczycieli maszerujących pod szyldami "Giertych NIE! Marycha
> TAK!" byłby niezwykle wychowawczy dla młodych ludzi, nieprawdaż Georg?

- skrajny przykład demagogii. Co tu ma marycha do tematu?

> Nomen omen protesty czerwonej chołoty sa zjawiskiem bardzo negatywnym.
> Sprawiają, że zaczynam czuć sympatię do Giertycha. :/

wcale sę nie dziwię. Uzywasz w dyskusji wyzwisk, więc do Giertycha Ci blisko
("chołota"). Ale ja i tak myslę, że jestes kłamczuszkiem. Do Giertycha pewnie
zawsze czułes sympatię.

[Gość: Q]

kazek. Jak na belfra to masz kiepskie nerwy. I małoprzekonywującą argumentację.
Nie zgadzam się z trajanem w wielu miejscach ale jego zarzut ideologizacji tej
manifestacji jest niestety słuszny. Popatrz kto to organizuje.

[Gość: kazek100]

Przyjrzę się kto organizuje i to może nawet wpłynąć na mój udział lub nie - bez
wątpienia. Ale z drugiej strony - są takie sytuacje, gdy trzeba stanąć po
jednej stronie nawet z ludźmi, którcyh na co dzień się nie ceni. Giertych
niszczy polską oświatę w takiej skali i takim tempie, że chyba możemy mówić o
takiej sytuacji.

Po czym wnioskujesz, że jestem zdenerwowany? Po tym, że nie lubię na forum
wyzwisk? No tak już mam.

[renepoznan]

Gość portalu: kazek100 napisał(a):

> Przyjrzę się kto organizuje i to może nawet wpłynąć na mój udział lub nie -
bez
>
> wątpienia. Ale z drugiej strony - są takie sytuacje, gdy trzeba stanąć po
> jednej stronie nawet z ludźmi, którcyh na co dzień się nie ceni.

Tak twierdzili też ci co poparli Hitlera. Oni (hitlerowcy) też głosili piekne
hasła o sprawiedliwości, opieki nad człowiekiem itp. Pamietasz tę symboliczna
scenę z filmu - Kabaret - tego śpiewającego dzieciaka?
Zdaje się, że jesteś nauczycielem - czy nie uwazasz, że powinieneś byc bardziej
krytyczny a nie lecieć jak ćma w ogień - bo kusi?

[Gość: kazek100]

Tak, to jeden z najlepszych filmów, jakie znam. Zawsze pokazuję go w klasie
maturalnej uczniom.

Pamiętam więc i tę scenę. Jakiż piękny i czysty ten młodzieniaszek! I ta
piosenka, o jelonku, przyrodzie, ojczyźnie. Naprawdę trzeba bardzo nie chcieć,
żeby nie wiedzieć w nim wszechpolaka. Też głosi piękne hasła, masz rację...

A pamiętasz scenę, gdy bohaterowie jadą samochodem, widzą, jak nazi bojówka
tłucze jakiegoś gościa do krwi, a niemiecki arystokrata mówi, że to nie
problem, nazisci są pożyteczni, bo - UWAGA! - "zrobią porządek z komunistami".
Nie wiedzisz analogii z tymi, którzy słysząc o protestach przeciwko Giertychowi
zaraz widzą właśnie komunistów (to nie do Ciebie, oczywiście).

Ja właśnie jestem krytyczny - napisałem, ze przyjrzę się organizatorom
demonstracji. Ale mam też obowiązek być krytyczny, wobec tego, co z polską
oświata wyprawia Giertycyh. Bo jest ideologiem nie znającym się na oświacie.

[renepoznan]

Gość portalu: kazek100 napisał(a):
> A pamiętasz scenę, gdy bohaterowie jadą samochodem, widzą, jak nazi bojówka
> tłucze jakiegoś gościa do krwi, a niemiecki arystokrata mówi, że to nie
> problem, nazisci są pożyteczni, bo - UWAGA! - "zrobią porządek z
komunistami".
> Nie wiedzisz analogii z tymi, którzy słysząc o protestach przeciwko
Giertychowi
>
> zaraz widzą właśnie komunistów (to nie do Ciebie, oczywiście).
>
> Ja właśnie jestem krytyczny - napisałem, ze przyjrzę się organizatorom
> demonstracji. Ale mam też obowiązek być krytyczny, wobec tego, co z polską
> oświata wyprawia Giertycyh. Bo jest ideologiem nie znającym się na oświacie.

Coś mam wrażenie, że z Twojego postu przebija przekonanie, że nawet z diabłem
byle przeciw Giertychowi. Może nie było to Twoim zamiarem ale tak jest.
Ja jednak wolę uważać z kim przystaję. Giertycha też nie wielbię ale
towarzystwo też dla mnie ma znaczenie. Dla Ciebuie mimo zastrzeżeń chyba ma
mniejsze znaczenie niz bycie "przeciw Giertychowi".

[Gość: kazek100]

Nigdzie nie napisałem tego, co mi insynuujesz. Wprost przeciwnie - napisałem co
najmniej dwukrotnie coś zupełnie przeciwstawnego.

Aczkolwiek myślę, że Giertych to jest zło w takiej skali, że faktycznie trzeba
przeciwko niemu współpracować nie tylko z ludźmi, których poglądy są mi
bliskie. Co nie znaczy, że od razu z diabłem. Np. Giertycha krytykuje pani
Radziwiłł, której ja nie cenię w ogóle. Ale byłbym skłonny iść z nią w takowej
demonstracji.

Jakoś wciąż odnoszę wrażenie, że może i Giertycha nie "wielbisz", ale lubić -
to już tak. Uspokój mnie...

[Gość: klakson]

A kto jest gorszy niż Giertych? Ciężko znaleźć. Facet ma bardzo niebezpieczne
poglądy i jeszcze je narzuca w dość bezczelny sposób. SLD tylko kradło -
Giertych robi coś znacznie gorszego

[Gość: polcia]

A co robi gorszego ma na celu (w swoim odczuciu)robienie dobra - kradzież jest
złem. Dzisiejsza szkoła to nie szkoła to indywiduum szkoła skończyła się wiele
lat temu kiedy do szkoły jako nauczyciele zaczęli trafiać przypadkowi ludzie a
po za tym rodzice tez ponoszą wine i to dużą

[renepoznan]

Winny jest cały system szkolnictwa - przy czym moim zdaniem głównie
ministerstwo i kuratoria. To ich podejscie - czyli teza, że uczeń w szkole jest
świętą krową i ma wszelkie prawa i minimum obowiazków spowodowało tę sytuację.
Dyrektorzy przystosowali sie szybko do tych wymagań. Dobór negatywny w zawodzie
nauczyciela też swoje zrobił.
A wpajana społeczeństwu zasada, "róbta co chceta" też zrobiła sobie. Od babć
stojacych w tramwaju przy siedzacych wnukach po obrone kryminalistów przed
wyrokiem spowodowało znaczne zdemoralizowanie społeczeństwa. Zachłysnelismy sie
wolnoscią i dla wielu stała sie ona anarchią. Nie potrafiliśmy zachować złotego
środka. Teraz czas na reakcję. Byle nie przesadzić w drugą stronę. A o to łatwo.

[Gość: kwadransik]

Niech ZNP manifestuje ale do manifestacji wprowadza uczniów a to już jest
niestety nie fair

[trajan_bez_ziemi]

"Nie, to Ty jesteś niekosekwentny. I zakłamany. I niedouczony."
Uspokuj się dziecko! Jak mnożysz epitety, to pamiętaj, że one też muszą mieć
jakiś elementarny sens! Fe! Kazku, FE!

Jestem wrogiem wszelkiej ideologizacji szkoły, obojętnie czy giertychowej, czy
georgowej, czy lewicowej.

Jeżeli wszystko jest dla Ciebie takie proste jak plus z minusem, to nie bierz
się za sprawy zbyt skomplikowane moje dziecko, ośmieszasz się!
Tak się składa, że największe larum w sprawie Giertycha podnoszą nie przeciwnicy
jego rozwiązań, ale anarchiści i inni idioci nie potrafiący odnaleźć w nim innej
winy niż mityczny "faszyzm".

"Co tu ma marycha do tematu?"
I TY śmiesz mi zarzucać niedouczenie?? :D

Oglądałęś kiedyś wiadomości? Takie obrazki w telewizorze, a na widoczkach z
protestów anty-giertychowym były pokazane transparenty z napisem: "Giertych NIE!
Marycha TAK!" Albo pełne pokoju, tolerancji i poszanowania bliźniego hasłą o
"worze do jeziora", ale o tym zapewne też nie słyszałeś.

"Ale ja i tak myslę, że jestes kłamczuszkiem. Do Giertycha pewnie
zawsze czułes sympatię"
Giertych mentalnie tkwi w socjaliźmie, niczym nie różni się od Tobie podobnych,
poza tym, że jest po drugiej stronie barykady.

Nawet nie jesteś w stanie sobie uświadomić, że są ludzie którzy nie pojmują
świata metodą zero-jedynkową. Widzą coś poza plusem i minusem. Oj Kazek, Kazek!

[Gość: kazek100]

Dzwno nikt nie mówił do mnie dziecko, więc to przyjąłem z przyjemnością. A moje
epitety to i tak wynik redukcji. Nie lubię, jak ktoś zaczyna dyskusję od
wyzwisk i one stąd wyniknęły. Nie zacząłeś od wyzwisk? Zacząłeś. Więc sens był.

Jak widac, nie potrafisz dyskutować inaczej, niż właśnie na poziomie dziecka z
piaskownicy, więc zamiastw wskazać, gdzie się mylę, piszesz tylko, że się
mylę... Co oczywiście potrafi każde dziecko.

Naprawdę larum w sprawie Giertycha nie podnoszą przeciwnicy jego rozwiązań? A
ja mam wrażenie, że to larum gra non stop. Właśnie wśród tych przeciników,
których jest mnówstwo. Nie ma sensu zastanawiac się, czy jego pomysły
to "faszyzm" czy nie (choć ja bym akurat się zgodził), ważne że wsród nich jest
mnówstwo po prostu antypedagogicznych lub opartrych na kłamstwie. Muszę
wymieniać, czy wiesz, co mam na myśli?

Nadal myślę, że piszesz często nie na temat. Przeciwko Giertychowi są tysące
nauczycieli, którzy pewnie marichuany to nawet nigdy z bliska nie widzieli. I
słusznie. Poza tym zdaje się, że mówimy o "przyszłej" demonstracji, a nie
jakiś, co już były? gdzie tu logika, panie dorosły? btw - dorosły wie, że
wrzask mało kogo przekonuje :-))

Oj trajan trajan, zarzucasz innym coś, co sam prezentujesz. Co ja mam wspólnego
z socjalizmem, oprócz tego, że sobie to w moim przypadku wymyśliłeś? Znasz moje
poglądy na ekonomię? Zero - jedynkowe? Nie przeceniałem nigdy Łybackiej ani
Radziwiłł (zauważ, jeśli Ci się uda, że specjalnie podaję dwie postaci skrajnie
odmienne), ale mogłem zakceptowac, bo mniej lub bardziej rzetelnie zajmowały
się oświatą, nie ideologią. Giertycha zaakceptować nie mogę. Ale jeśli nie
akceptuję gościa, który jeste tępym ideologiem i ignorantem w sprawie oświaty,
to Ty mi piszes o "jedynkach". Tak rozumując nie można by nigdy sktytykowac
nikogo. więc dorzucam jeszcze epitet "obłudny".

[trajan_bez_ziemi]

Kazek--> Szczerze przyznam, że nie zakładałem, że ktoś weźmie do siebie
"czerwoną hołotę", nie napisałem tego do przeciwników, tylko o demonstrantach
biorących udział w demonstracjach, które juz się odbyły. W nich raczej nie brali
udziału zwykli nauczyciele. A właśnie środowiska i osoby w ten czy inny sposób
powiązane z lewicą.

"Jak widac, nie potrafisz dyskutować inaczej, niż właśnie na poziomie dziecka z
piaskownicy, więc zamiastw wskazać, gdzie się mylę, piszesz tylko, że się
mylę"
Kazku, przeczytaj proszę mój poprzedni post. Dla ułatwienia mogą powtórzyć
łopatologicznie, specjalnie dla Ciebie. W protestach, które miały miejsce brali
udział politycy różnego kalibru, młodzieżówki, anarchiści i ZNP. Naprawdę są to
ostatnie osoby mające prawo do "moralnej obrony" przed indoktrynacja. Gdyż są
jej uosobieniem.
Nie da się sprowadzać ludzi, grup, opinii, pomysłów i ideologii do "plusów" i
"minusów". To nie jest takie proste i powinieneś sobie zdawać sprawę.
To nie równanie matematyczne, ale relany skomplikowany i różnorodny świat.
Napisałem, że nie mam zamiaru bronić Giertycha. Ale smuci mnie bezkrytyczne
przyjmowanie jego adwersarzy (publicznych) jako obrońców wolności, edukacji i
cnót wszelakich. A niestety takie tendencje są widoczne.

> Nadal myślę, że piszesz często nie na temat. Przeciwko Giertychowi są tysące
> nauczycieli, którzy pewnie marichuany to nawet nigdy z bliska nie widzieli.

A ja po raz kolejny napiszę, że mówimy o demonstrantach. Doskonale wiem, że
wielu zwykłych ludzi, w tym nauczycieli dostaje torsji na widok Giertycha. Ba,
osobiście znam nauczycielkę, która przy każdej okazji "jedzie" po Edukatorze i
partii rządzącej (i nie jest osobą o lewicowych poglądach). Znam ją i dobrze
wiem, że ona mimo swojej awersji nie weźmie udziału w żadnym proteście, bo praca
z uczniami i dla uczniów zajmuje jej tyle czasu, że po prostu nie ma takiej
możliwości.

"Poza tym zdaje się, że mówimy o "przyszłej" demonstracji"
Praktyka ostatnich miesięcy nie daje nadziei na zmianę składu osobowego
protestów. A Georg wymaga od nauczycieli aby koniecznie angażowali się po
którejś ze stron i to koniecznie jego.
Gdyby nauczyciele przyszli na demonstrację zwolenników Giertycha, on pierwszy
grzmiałby na nich za "ciemniactwo" albo serwilizm.
Żądałby, aby tacy belfrzy nie uczyli jego dzieci. Natomiast rząda, aby
nauczyciele jego pociech wzięli udział w demonstarcji. I nie widzi w tym żadnej
obłudy.

"Oj trajan trajan, zarzucasz innym coś, co sam prezentujesz. Co ja mam wspólnego
z socjalizmem, oprócz tego, że sobie to w moim przypadku wymyśliłeś? Znasz moje
poglądy na ekonomię?"
Bardzo ciekawe jest to co piszesz, że niby ja sam jestem socjalistą? :)
Kazku, znam wiele Twoich wypowiedzi, niemniej nie kojarzę dyskusji na tematy
ekonomiczne. Prezentujesz raczej myśl lewicową i nie wypieraj się teraz :)

Dobrze, że nie podchodzisz bezkrytycznie do poprzednich ministrów. Ale sprawa
Giertycha jest demonizowana z bardzo prostej przyczyny. On jest jak PiS, dużo
gada a mało robi. Sypie pomysłami, których wcale nie realizuje. Mam się bać jego
gadania? Ja nie wierzę, żeby realizował swoje głupoty. Jakoś mu to wcale nie
idzie. A panikowanie, pomstowanie i biadolenie jakoś dobrze wychodzi naszym
specom od edukacji. Wielką "zasługą" naszych pedagogów i systemu oświaty są
kosze na głowach i sprawa jak ta w Gdańsku, to już im nie przeszkadza. To już
nie ich wina. Głównym problemem jest dla nich Giertych.
A on po prostu nic nie zrobi, niewiele zdoła zepsuć z tego co już jest i tak
zepsute. Ot, po prostu kolejny czas zmarnowany dla naszego systemu oświaty.
Nie ma nad czym histeryzować.

"Giertycha zaakceptować nie mogę. Ale jeśli nie
akceptuję gościa, który jeste tępym ideologiem i ignorantem w sprawie oświaty,
to Ty mi piszes o "jedynkach"."
Oj Kazku, nie pojąłeś co napisałem wcale a wcale, albo świadomie mieszasz różne
wątki :/
Po raz kolejny łopatologia. Potrzebujesz jak widzę podziału czarny-biały;
zero-jeden. Albo jest się całkiem anty, albo całkiem pro Giertychowi. Ja staram
się nie oceniać jego osoby, ale pomysły, z których większosć jest głupia.
Uważam, że powinien przestać być ministrem edukacji, ale jednocześnie wkurza
mnie walenie w niego jak w bęben za sam fakt, że jest Giertychem. Zwróć uwagę,
że pierwsze protesty miały miejsce w okresie, w któym on jeszcze NIC nie wymyślił.

[Gość: kazek100]

A ja też nie napisałem, że wziąłem to do siebie. Po prostu nie lubię tego
rodzaju argumentacji niezaleznie od adresata. Po co zaśmiecać forum?

Ależ Ty jesteś logiczny, panie duży. W demonstracji nie brali udziału
nauczyciele. Ale brało udział ZNP. Bo do ZNP masowo zapisują się kolejarze i
pielęgniarki.

Ogromnie się cieszę, że dostrzegasz, jak ja, skomlikowanie i róznorodność
świata. Takich jak my Giertych nazywa "relatywistami". I zwalcza, jak może.

A propos Twojej znajomej nauczycielki - szacunek. ja też w maju nie
demonstrowałem przeciw wszechministrowi, bo sprawdzałem w tym czasie matury.
Ale to nie znaczy, że nie popieram protestów. Gdybym nie pracował, w tym
czasie, to bym tam był.

Masz trochę racji pisząc, że Giertych bardziej sypie pomysłami, niż je w życie
wprowadza. Ale część niestety wprowadza. Instytucję matury skompromitował.
Kolejne - bradzo niepożądane zmiany - do niej wprowadził. Widziałeś przelicznik
matura rozszerzona - matura podstawowa? Widzisz z nim jakiś sens? A to decyzja,
która weszła w życie...

Masz z kolei rację - pierwsze protesty miały miejsce, gdy on jeszcze nic nie
zrobuł. Ale w końcu nie wziął się z kosmosu. Jego poglądy były znane wcześniej.
Podobnie jak znany był fakt, że nigdy wcześniej nie miał nic wspólnego z
oświtą. I że jego kwalifikacje nie pozwalałyby mu być nawet nauczycielem
mianowanym.

[trajan_bez_ziemi]

Do ZNP zapisują się kolejarze i pielęgniarki? No szczerze przyznam, ż epierwsze
słyszę. Mało im własnych związków zawodowych?
Tym bardziej nie sądze, aby kolejarze i pielęgniarki byli ekspertami od
problemów polskiej edukacji, których wzburzenie wzbudziła nominacja Giertycha,
czego wyraz dali w masowych wystąpieniach przeciw niemu :)

> Ogromnie się cieszę, że dostrzegasz, jak ja, skomlikowanie i róznorodność
> świata. Takich jak my Giertych nazywa "relatywistami". I zwalcza, jak może.
Gwoli ścisłości, nie wiem co Giertych rozumie pod pojęciem relatywizmu. Ale jak
świat może być różnorodny, tak normy moralne, obyczajowe, kulturalne i zwykła
ludzka przyzwoitośc już nie bardzo. Skutki wprowadzania zmian w tychże kończyły
się zwykle, co dobitnie pokazała praktyka, wielkimi masakrami, upadkami kultur
itp. I to jest właśnie dramat postępującej relatywizacji, postępującej po raz
kolejny w historii... Ale my nie o tym.

"Ale część niestety wprowadza. Instytucję matury skompromitował.
Kolejne - bradzo niepożądane zmiany - do niej wprowadził. Widziałeś przelicznik
matura rozszerzona - matura podstawowa? Widzisz z nim jakiś sens? A to decyzja,
która weszła w życie..."

Śledziłęm sprawę na bieżąco swego czasu, a teraz chce czy nie chce na bierząco
relacjonuje mi ją sąsiad, którego syn ma pecha zdawać egzamin dojrzałości w tym
roku szkolnym.
Szczegółów przelicznika nie znam, wiem natomiast, że jest niekorzystny dla
zdających maturę rozszerzoną, czyli premiuje pójście na łatwiznę. Przy czym nie
można zdawać obu poziomów. Paranoja i trucie życia uczniom.

Nie wiem o czym myśleli Giertych z ekipą jak opracowywali to rozporządzenie, ale
na pewno nie o maturach. Faktycznie jest to kolejna faza upadku egzaminu
dojrzałości. Nie wspominając już nawet o amnestii. Tu niestety Giertych dał
upust swojej radosnej twórczości i pokazał, że lepszy od Łybackiej to on nie jest.

> Masz z kolei rację - pierwsze protesty miały miejsce, gdy on jeszcze nic nie
> zrobuł. Ale w końcu nie wziął się z kosmosu. Jego poglądy były znane wcześniej.
Zgadza się, ale słuchałem haseł demonstrantów. Oni nie bali się pogrążenia
matury, nie bali się zastoju w edukacji, kolejnych lat pata i postępującej
degeneracji młodzieży. Im przeszkadzał "faszyzm" (o któym swoją drogą za wiele
jak pokazali nie wiedzą), oraz fakt, że marichuana nie jest w Polsce legalna.
Naprawdę nie wymagaj ode mnie, żebym tarktował coś takiego poważnie.

Później natomiast demonstranci nie żądali powstrzymania amnestii (wątpie swoją
drogą, żeby im to przeszkadzało). Nie, oni przyszli ze skrajnie chamskim hasłem
"Giertych do wora, wór do jeziora". A zaraz potem wykrzykiwali, że minister
"jest nietolerancyjny". I nie widzieli w tym żadnej sprzeczności.

[kazek100]

Panie wszechdorosły, nie zauważyłeś Pan nawet ironii...

Przecież to Ty napisałeś, że w demonstracji nie brali udział nauczyciele, ale
brało udział ZNP. Więc pozwoliłem sobie na żart, że w takim razie do ZNP
zapewne należą kolejarze i pielęgniarki. Ty nawet tego nie zrozumiałeś.
Zaczynam rozumieć jak to jest, że popierasz Giertycha...

Zgadzam się - przyzwoitość to nie temat na różnorodność. Dlatego właśnie nie
rozumiem, jak można bronić agresywnego ideologa, kłamcę, który nie ma pojęcia o
oświacie - gdy jest jej ministrem. Przyzwoitość?

Piszesz o hasłach demonstrantów. Twoje uwagi są trafne, ale zapominasz, że to
młodzi ludzie. Mają prawo do pewnej przesady. Tym bardziej, gdy minister,
zamiast rzetelnie administrowac oświatą, co tydzień wymyśla jakieś smoki
wawelskie. I jeszcze na dodatek zwalnia z pracy ludzi, którzy na jego obłęd się
nie godzą. Więc ten "faszyzm" jest zapewne przesadą, ale raz, że nie aż tak
wielką, a dwa, że w skali obłędu ministra - w ustach młodych ludzi w pewien
sposób jest zrozumiały. Przyznasz, że trudno na demontracji krzyczeć o
przelicznikach maturalnych. A zapewniam Cie, że uczniowie o nich wiedzą. I
między innymi dlatego uważają tego ministra za dno.

[Gość: kiks4]

trajan_bez_ziemi napisał:

> Nomen omen protesty czerwonej chołoty sa zjawiskiem bardzo negatywnym.
> Sprawiają, że zaczynam czuć sympatię do Giertycha.
============
bez obrazy- trajanie ale w szkole uczyli że hołota pisze sie przez samo "ha". Hołota oznaczało ludzi "gołych" to znaczy bez majątku, nędzarzy, dzis znaaczenie ograniczone do nędzy duchowej.

[trajan_bez_ziemi]

Kiksie, kajam się! :( :( :( :(

Moja wina, wybacz przepraszam. To już się więcej nie powtórzy ;)

Trajan - manipulator?

[mankut400]

trajan_bez_ziemi napisał:

> Swoją drogą widok nauczycieli maszerujących pod szyldami "Giertych NIE!
Marycha
> TAK!" byłby niezwykle wychowawczy dla młodych ludzi, nieprawdaż Georg?
>
> Nomen omen protesty czerwonej chołoty sa zjawiskiem bardzo negatywnym.

Trajan, jesteś manipulatorem! Jak brakuje Tobie argumentów merytorycznych, to
wynajdujesz "maryche" i wyzywasz adwersarzy od komunistów :(((
Twój głos w tej dyskusji przypomina gaszenie pożaru benzyną.

Warte kliknięcia

[l.george.l]

www.streemo.pl/Portal/ImageView.aspx?MediaId=259
www.streemo.pl/Portal/ImageView.aspx?MediaId=849
www.streemo.pl/Portal/VideoWatch.aspx?MediaId=944
www.streemo.pl/Portal/VideoWatch.aspx?MediaId=941

[l.george.l]

www.streemo.pl/Portal/ImageView.aspx?MediaId=312

[Gość: keczup]

Bo jak nie pójdziecie to kosz od śmieci na głowę!

[l.george.l]

Gość portalu: keczup napisał(a):

> Bo jak nie pójdziecie to kosz od śmieci na głowę! [...]

Autorytetu się nie dostaje. Autorytet trzeba sobie wypracować.

[trajan_bez_ziemi]

Widzę Georg, że ciekawe autorytety cytujesz w swoim opisie.

Skrajny przykład rozpolitykowanego i plującego szałem ideologicznego
zacietrzewienia babsztyla, bo inaczej go nazwać z szacunku do kobiet nie można.

Georg, pomyśl nad szukaniem pomocy, bo z dnia na dzień jest coraz gorzej.

[Gość: kazek100]

No cóż, trudno z Tobą pewnie dyskutować, bo za grosz w Tobie obiektywizmu. Ze
Środa można się nie zgadzać, ale nie zauważyłem, by ona kiedykolwiek kogoś
znieważyła, obrzuciła błotem, by próbowała w szkole wprowadzać programy oparte
na swoich poglądach.

Jeżeli więc o niej piszesz to, co piszesz, to strach pomysleć, jakim mięsem
powinieneś rzucać mówiąc o Giertychu...

[Gość: mnie zabraknie]

na tej demonstracji - uważam, że lepiej będzie poświęcić ten czas młodzieży,
chociażby po to, by tragedia z gdańskiego gimnazjum nie miała naśladowców. Wolę
pracę organiczną u podstaw ; ) Myślę, że więcej tym dobrego zrobię.

[Gość: karaluch]

Wolę
> pracę organiczną u podstaw ; ) Myślę, że więcej tym dobrego zrobię.

25 listopada to sobota. To rzeczywiście musisz kochać swoją pracę, że
przychodzisz do niej w dzień wolny:>

[Gość: mnie zabraknie]

owszem - lubię pracę z młodzieżą, dlatego poświęcam jej swój czas - w sobotę
wstęp do galerii i muzeów jest wolny (większość z rodziców zainteresowanych nie
cierpi na nadmiar gotówki) - ale nie lubię systemu (szkoły) z jego koszmarną
biurokracją

Gdzie wolny wstęp?

[mankut400]

Gość portalu: mnie zabraknie napisał(a):

> w sobotę wstęp do galerii i muzeów jest wolny

Czy mógłbyś podać, do których?
Chętnie bym zaoszczędził, ale te muzea które ostatnio odwiedzałem wstęp wolny
mają w dni robocze.

[Gość: mnie zabraknie]

Mogłabym : )
www.city.poznan.pl/mim/strony/main/class.html?id_cz=12&id_klasy=202&lang=pl
polecam tę stronę - są aktualne dane, np. Wielkopolskie Muzeum Wojskowe, Oddział
Muzeum Narodowego pozwala się zwiedzić w sobotę "gratis"

Będą promować Gimnazjum nr II w Gdańsku.

[citisus]

Takiej szkoły chcecie ???!!!!

[citisus]

14-letnia gimnazjalistka z Gdańska powiesiła się, by nie wrócić do klasy, w
której została upokorzona przez kolegów

Gdy w czasie lekcji polskiego nauczycielka wyszła z klasy, pięciu uczniów
otoczyło Anię - śliczną, drobną blondynkę. Rzucili dziewczynkę na ławkę,
ściągnęli spodnie i majtki. Klęli, obmacywali jej nagi brzuch, głośno się
śmiejąc udawali, że gwałcą. Jeden nagrał 20-minutową scenę kamerą w komórce.

Gdy nauczycielka do klasy wróciła, nikt nic nie powiedział. Tylko najbliższa
koleżanka Ani - Iwona - płakała w ławce. Polonistka spytała, dlaczego.
Usłyszała, że "chłopcy dokuczali Ani", więc ta uciekła do domu.

Wolała samobójstwo niż powrót do szkoły

Gimnazjum nr 2 stoi w centrum Gdańska. Jest piątek, 20 października. Polonistka
próbuje ustalić, co z nieobecną dziewczynką. Dzwoni do jej domu w odległym od 6
km. Kiełpinie (to przedmieście Gdańska). Telefon odbiera 18-letni brat, Patryk.
Nauczycielka, sądząc, że rozmawia z ojcem, prosi go o zajęcie się Anią: - Niech
pan zwróci uwagę na jej zachowanie i zapyta, co właściwie zaszło w szkole.

Patryk mówi mamie o telefonie ze szkoły, Ania wraca tymczasem do domu. Pytana
przez matkę, bagatelizuje ranne zajście. - Poradzę sobie, mamo - odpowiada.
Jednocześnie przyjaciółkom wysyła SMS-y z informacją: "mam już dość".

Iwona jeszcze tego samego dnia przychodzi do domu Ani i rozmawia z nią
szczerze. Ania mówi przyjaciółce, że po takim upokorzeniu do szkoły nie wróci.
Woli popełnić samobójstwo.

Iwona uprzedza mamę koleżanki, że może stać się coś złego, ale nie zdradza, do
czego doszło na lekcji polskiego. Sama Ania też wstydzi się opowiedzieć.
Nazajutrz zamyka się w pokoju i wiesza na skakance. Rodzice odkrywają to zbyt
późno, próbują reanimacji - bez skutku.

Nie powiadamiają szkoły. Informację przekazują sobie z ust do ust sami
uczniowie. W poniedziałek wuefista podsłuchuje taką rozmowę. Powiadamia
dyrektora.

Jednocześnie w szkole pojawia się policja, która wie już od mamy Ani, że w
gimnazjum "coś się w piątek stało".

Policjanci szybko ustalają winnych napaści, ale ich nie zatrzymują. Rekwirują
komórkę, lecz film z nagraniem incydentu w klasie jest już skasowany. Policyjny
technik próbuje go odzyskać z pamięci aparatu.

We wtorek - cisza. Uczniowie-napastnicy nadal chodzą na lekcje. Nauczyciele
rozmawiają między sobą o tragedii, trwa oczekiwanie na wyniki śledztwa. Po
południu dyrektor wysyła do kuratorium faks z informacją o samobójstwie
uczennicy. O przyczynach - nie pisze.

"Tę sprawę trzeba wyciszyć"

Sąsiadem rodziców Ani jest redaktor z "Dziennika Bałtyckiego". W środę gazeta
pisze na pierwszej stronie: "szkolne upokorzenie doprowadziło do samobójstwa
czternastolatki". Pod gimnazjum pojawiają się mikrofony i kamery. Dyrektor każe
zamknąć szkołę, zakazuje uczniom rozmawiania z mediami.

- Zabronili nam nawet siadania przy oknach, żeby nas nie sfotografowali - mówi
pierwszoklasistka.

Przed południem do szkoły przyjeżdża policja - po wstępnym przesłuchaniu
zatrzymuje pięciu uczniów, wszyscy trafiają do policyjnej izby dziecka. Co z
nimi dalej - dziś ma zdecydować sąd rodzinny. Gdyby byli pełnoletni, mogliby
dostać 12 lat. Ponieważ nie są - poprawczak.

Jeszcze wczoraj w gimnazjum zjawia się wiceprezydent Gdańska ds. oświatowych
Katarzyna Hall. Wychodząc atakuje dziennikarzy: - Państwo robicie tu
niepotrzebna sensację. Tę sprawę trzeba wyciszyć. To jest wielka tragedia, ale
musimy sobie zdawać sprawę z tego, że gimnazjaliści to dzieci niestabilne
emocjonalnie, w burzy hormonów. Pozwólmy działać dyrektorowi tak, by szkoła
mogła wreszcie powrócić do normalnego funkcjonowania.

Dyrektor Mirosław Michalski do reporterów: - Żaden sygnał o konflikcie w klasie
Ani nigdy do mnie nie trafił. Żałuję, że ani ona ani jej rodzice, ani nikt z
klasy nic wcześniej mi nie zgłosił.

Zebrane pod szkołą opinie kolegów i koleżanek z klasy Ani:

- Kolesie chcieli się popisać przed pozostałymi. To niezła beka tak obmacać
dziewczynę. Chcieli pokazać, że są zajebiści.

- Wszyscy się nabijali, nikt nie sądził, że laska tego nie wytrzyma.


- Robi się takie filmy na komórki: bójki ustawiane, walenie konia w kiblu, ci
chcieli zrobić coś jak byk!

"Normalne chłopaki"

Cała piątka napastników to koledzy Ani z Kiełpina. W większości, tak jak i ona,
są dziećmi zamożnych rolników, Kaszubów. Razem z Anią przystępowali z do
pierwszej komunii. Codziennie razem jeździli gimbusem do Gdańska. Gdy wczoraj
przyjechaliśmy do wsi, usłyszeliśmy: "normalne chłopaki". Po kilku rozmowach z
miejscowymi, okazuje się jednak, że kilku z nich ma już na koncie chuligańskie
wybryki. Wieczorami - według relacji sąsiada - "włóczyli się po wsi i
zastraszali rówieśników". W dniu zakończenia minionego roku szkolnego
zdewastowali samochody nauczycieli zaparkowane pod podstawówką w Kiełpinie.
Nikt nie zawiadomił wtedy policji.

I w gdańskim gimnazjum i we wsi usłyszeliśmy też plotki o zadawnionych
konfliktach między chłopcami a Anią. Jeden z nich miał się podkochiwać w
dziewczynce. Odrzucony, zagroził zemstą. Cała piątka zaczepiała Anię i
dokuczała jej od kilku tygodni.

- Córka nie interesowała się chłopcami - mówi cicho matka Ani. Mąż obejmuje ją
milcząc. - Była bardzo skromna, nawet wstydliwa. Krępowała się, by odsłonić
choćby kawałek brzucha. W szkole szło jej przeciętnie, ale wszystko nadrabiała
pilnością... Do końca życia nie wybaczymy sobie, że nie domyśliliśmy się, że
tam w szkole stało się coś tak poważnego. Napiszcie, że nie winię za śmierć
córki tych chłopców, ani ich rodzin. Zadzwonię do ich matek, żeby wiedziały.

"Odseparować chuliganów"

Dyrektor "dwójki" nie usunął ze szkoły piątki zatrzymanych - gimnazjum jest
szkołą obowiązkową.

- Będę jednak rozmawiał z pomorskim kuratorem w sprawie odseparowania
chuliganów - zapowiedział wczoraj minister Roman Giertych. - Nie powinni być
dalej ani uczniami tej samej szkoły, ani szkoły obok. Wydarzenia w Gdańsku
uzasadniają konieczność zrobienia zdecydowanego porządku. Jeśli nie wyrzucimy
bandytów z polskich szkół to nie będziemy w stanie uchronić tych, którzy chcą
się normalnie uczyć.

[citisus]

Prof. Czapiński: Modny stał się rodzaj negatywnego bohaterstwa
Klaudiusz Slezak rozmawia z prof. Januszem Czapińskim

K.S.: Panie profesorze, czy tak było zawsze, że starzy łapali się za głowy
patrząc na to, co robi młodzież?

J.C.: Tak. Wskazują na to nawet jakieś stare inskrypcje egipskie. Tyle że tak
źle, jak w tej chwili, to jeszcze nie było. Nagromadzenie patologii, którą
najlepiej - jak w soczewce - widać w szkole, chyba już zaczyna przekraczać masę
krytyczną. Ci porządni nie mają nic do powiedzenia, albo muszą się jakoś
podporządkować nowym regułom gry. Bardzo brutalnym i źle rokującym.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3703073.html

[l.george.l]

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że od 17 lat za sferę duchową dzieci odpowiada
kler. Dwie godziny lekcji religii od przedszkola po maturę. Do tego rekolekcje,
msze niedzielne, majowe, różańcowe, wielkotygodniowe, pranie mózgu przy
konfesjonale i szkolenia przedsakramentalne. Do qu.. nędzy!, kosztuje to
miliony, a efektem jest burdel w szkołach.

[Gość: keczup]

> Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że od 17 lat za sferę duchową dzieci odpowiada
> kler.

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że za sferę moralną dzieci odpowiadają ich rodzice...

Aleś ty George głupi.

[Gość: Q]

.george.l napisał:

> Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że od 17 lat za sferę duchową dzieci odpowiada
> kler. Dwie godziny lekcji religii od przedszkola po maturę. Do tego
rekolekcje,
>
> msze niedzielne, majowe, różańcowe, wielkotygodniowe, pranie mózgu przy
> konfesjonale i szkolenia przedsakramentalne. Do qu.. nędzy!, kosztuje to
> miliony, a efektem jest burdel w szkołach.

Jak w temacie.

[Gość: jola]

katolicy mnie wkur...iaja

Nie marsz będzie pod dyrekcją słowika Wojciecha K.

[citisus]

Dostał właśnie przepustkę z pierdla.

Gość portalu: jola napisał(a):

> katolicy mnie wkur...iaja

Walą prawdę w oczy ....

Wszawy rewolucjonisto

[Gość: Mirek z Kanady]

a moze tak zorganizujesz marsz przeciwko TVN, "Robta co chceta", przemocy w
telewizji i innym powodom sieczki w glowie gownaterii?

[kazek100]

Drogi Mireczku, sam go zorganizuj ;-)) Skoro uważasz, że jest potrzebny ;-))

Na pewno możesz liczyć on wsparcie niezaleznych dziennikarzy typu Marcin Wolski
albo Rafał Ziemkiewicz, zatroskane wsparcie ministra Orzechowskiego, a nawet
ciche przywolenie Platformy Obywatelskiej. Wykaz się patriotyczną odwagą i zrób
marsz przeciwko hasłu "róbta co chceta"!

[Gość: mama]

Jeśli nie będą przygotowywali sprawdzianu ze stułbii zielonej, historii Egiptu
czy mapek konturówek. To są ich problemy. Nie problemy, emocje, czy rozpacz
uczniów. W każdym razie większej części tej grupy zawodowej,raczej nie lubię
nauczycieli

[renepoznan]

Gość portalu: mama napisał(a):

> Jeśli nie będą przygotowywali sprawdzianu ze stułbii zielonej, historii Egiptu
> czy mapek konturówek. To są ich problemy. Nie problemy, emocje, czy rozpacz
> uczniów.

Jeśli dobrze rozumiem funkcje edukacji to nauczyciele maja uczyć. Od ich emocji
czy rozpaczy to są psychoanalitycy lub psychiatrzy. I to w ramach funduszy NFZ a
nie funduszy na edukację.