Rewolucja w organizacji ruchu w centrum Poznania!

[vipunia]

Przydałaby się jakaś mapka, bo opis trochę niejasny dla osób, które nie mają
mapy w głowie :)

Teraz korki z ul. Królowej Jadwigi - K.Wielkiego - Mostową do ul. Estkowskiego
są tragiczne.

PS. Dlaczego ludzie nie wiedzą, że na rondo środką dojadą skrótem przez
Chwaliszewo i nie muszą się pchać na Garbary??!!! Prawie nikt nie korzysta z
tego skrótu, a cała masa samochodów blokuje drogę Wielka/Garbary i skręca w
prawo w Estkowskiego.

Rewolucja w organizacji ruchu w centrum Poznania!

[Gość: mm]

Nie oszukujmy się. Budowa tramwaju przez most Rocha jest chybiona. Czas jazdy
tramwajem na Rataje skróci się o 3-4 min. Za to zamknięta będzie jedyna ulica,
którą można było wydostać się z Centrum czyli Podgórna. Poza tym paskudnie
utrudniony będzie dojazd tramwajem z Centrum na Dworzec Rataje, z którego
paradoksalnie musi korzystać wielu mieszkańców ratajskich osiedli (pewnie będą
biegać tam aż z Kórnickiej).
Nie rozumiem czemu tory będą szły Podgórną, a nie Zieloną. Wtedy byłby wspólny
przystanek dla wszystkich linii na Strzeleckiej przy Kupcu i nie trzeba by
zamykać Podgórnej.

Może chociaż 13-stkę powinni zostawić na Strzeleckiej, bo też powinien być
dojazd z Centrum w okolice ul. Serafitek!

[Gość: techno-log]

1. Jako jasnowidz widzę w poniedziałek gigantyczny korek ciągnący się od
Ratajczaka ulicami Ogrodową, Krysiewicza, Świętym Marcinem do Marcinkowskiego,
albo i dalej.
2. Gratuluję pacjentom i pracownikom szpitala na Krysiewicza cudnych zapachów
spalin.
3. Pół pomysłu można(?) uznać za dobre, druga połowa jest w swojej głupocie
genialna i do tego genialnie niedopracowana. Chce się wyć. Spełnia się jeden z
szalonych pomysłów przedpoprzedniego miejskiego Inżyniera Ruchu nijakiego
Michalskiego (pamięta jeszcze ktoś tego facia)
4. Dlaczego nikt nie napisał o możliwości wyjazdu z Centrum Alejami
Marcinkowskiego do Solnej.
5. A ja się pytam czy Karolkowa w Warszawie też z tego powodu będzie
zaślepiona???

Mieszkańcom R A T A J - centrum nie jest do jeżdże

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

jeżdżenia samochodem. Macie z Rataj wspaniale blisko do centrum. Czas tylko
zmienić mentalność i dokonać przesiadki na komunikację miejską. Jeśli by
zmniejszyć Wam korki na drogach dojazdowych, to zaczęli byście się domagać
większej liczby miejsc parkingowych. Jeśli zbudowano by Wam kilkanaście
wielopoziomowych parkingów, to nagle zaczęlibyście się domagać kilkupasmowych
tras wyprowadzających ruch z centrum na I ramę. Jeśli wyburzono by Wam centrum,
jak to już rozpoczęto w latach 70-tych, to nagle zabrakłoby Wam mostów. Itd,
itd, itd...

Najwyraźniej NIE zrozumieliście zmian, które w myśleniu o ruchu samochodowym w
centrum miasta dokonały się w Poznaniu w latach 90-tych, a w Europie w latach
60/70-tych. Poszperajcie w obcych językach na ten temat w internecie. Dla
przekory powiem NIE dla samochodów wewnątrz I ramy. Nie protestuję, że na
rondzie Nowaka-Jeziorańskiego (przy Przybyszewskiego i Grunwaldzkiej) trzeba
odstać zależnie od pory dnia 5-10 minut. Tak musi być, gdyż chętnych jest zbyt
wielu. I po to jest tramwaj, żeby w tym czasie być już przy Trzech Krzyżach.

[drhuckenbush]

1) A niby czemu nie jest do jezdzenia samochodem? W kazdym normalnym miescie(*)
w Europie czy np w USA mozna jezdzic po calym centrum. Za darmo. Do tego OGROMNA
strefa parkowania, gdzie auto mozna zostawic za GROSZE. Oprocz tego rownie tanie
parkingi podziemne. I wszystko pieknie dziala.

2) Nie mamy zadnych Trzech Krzyzy.

3) Miasto powinno zapewnic komfortowy dojazd zarowno tym, ktorzy chca jechac
autobusem czy tramwajem, jak rowniez i tym, ktorych stac na auto i chca nim
dojechac.

(*) Normalnym, czyli pomijamy Londyn oraz inne brytyjskie miasta - bo jak mozna
powaznie traktowac ludzi, ktorzy jezdza lewa strona, nie wiedza co to metr,
kilometr, kilogram czy litr.

[michupilc]

Dlatego, że jest zbyt ciasne, by wszyscy, którzy potencjalnie chcą, mogli doń
wjechać własnymi 4 kółkami. Czy to się komuś podoba czy nie, w warunkach
poznańskich jedenym sposobem na rozładowanie korków jest przesiadka części
ludzi na autobusy, rowery, pociągi, tramwaje itp.
Wystarczy, aby do każdego tramu wsiadły o 3-4 osoby więcej niż obecnie, aby
mieć duuuużo luźniej na ulicach !!
I - kolego drhuckenbush - nie jest prawdą, co piszesz o darmowym wjździe i
prawie darmowym parkowaniu w Europie - w wielu miastach płaci się nawet za
wjazd !! Ciekawy, czy nadal byłyby takie korki np. na Obornikiej, gdyby przy
wiadukcie stały bramki oferujące bilet na wjazd do Poznania np. po 15 PLN za
osobę. Bo tak to działa np w Oslo.
A USA nie porównuj - w momencie, gdy w Polsce tworzyła się struktura
urbanistyczna wielu miast, to tam jeszcze Indianie koła nie zdążyli wymyśleć a
ich psy d***mi szczekały :)

[drhuckenbush]

W jakich niby normalnych miastach sie placi za wjazd do centrum?
Ile sie placi w Berlinie, we Frankfurcie, w Monachium, w Kolonii, Dortmund, czy
Dusseldorfie? Ile sie placi w Paryzu, Barcelonie, Madrycie, Rzymie, Pradze,
Budapeszcie?
I parkowanie jest prawie darmowe. No bo sorry, ale przy niemieckich zarobkach co
to jest 1 EUR za godzine w scislym centrum miasta? To jest nic.
Pomijam juz fakt, ze w normalnych miastach strefa parkowania jest w czesci
umownego centrum miasta. A u nas? Strefa parkowania rozciaga sie bardzo mocno
poza umowne centrum miasta.

Ludzie wola wygode. Jak ktos ma do wyboru:
a) wsiasc w auto zaparkowane przed domem, w ciagu 20 minut dojechac do miejsca
docelowego, na siedzaco, w cieplym aucie, z muzyczka w radiu
b) isc 10 minut na przystanek, przejechac 30 min autobusem, poczekac 10 minut na
tramwaj, dalej 15 minut tramwajem, potem jeszcze 10 minut z przystanku do
"miejsca docelowego", na stojaco cala droge - to chyba nic dziwnego, ze wybiera
opcje A.
Dzialanie miasta - jesli chce przekonac ludzi do transportu zbiorowego - powinno
byc takie poprawianie jego jakosci, by czas wariantu B skrocic, by byl podobny
jak wariantu A. U nas tendencja jest odwrotna - zrobic wszystko, by wariant A
byl tak samo chu***y jak B.

[michupilc]

Przyjacielu jsteś niekonsekwentny : z jednej strony piszesz (z czym się
zgadzam), że miasto powino zachęcac ludzi do przesiadki na tramwaj poprzez
poprawianie jakości KM, a drugiej - jeśli takie cos się wreszcie dzieje, to
masz pretensje o wszystko.
A o tym, że to jest poprawianie działania KM świadczty :
- skrócenie czasu dojazdu do centrum o kilka minut (co już było na tym forum
wałkowane w 2 postach)
- planowany zakup nowych tramwajów (podobno 5 sztuk - zawsze to coś :) )
- obniżka kosztów (zmniejszenie liczby wozów potrzebnych do obsaługi 5tki),
zatem przy tych samych przychodach własnym MPK + dotacjach będzie można zrobić
coś więcej.

[drhuckenbush]

Mi nie przeszkadza to, ze miasto buduje nowe tory. Przeszkadza mi, ze z tego
powodu zamyka dla ruchu kolowego bardzo wazna czesc miasta. Poza tym co chwile
robia inne utrudnienia, jak np likwidacja miejsc do parkowania w okolicy placu
Wolnosci.
Zauwaz tylko, ze poprawe po wybudowaniu trasy odczuje niewielka czesc
mieszkancow. Tak naprawde jest to ulatwienie dla czesci mieszkancow Rataj. I to
tylko tych, ktorzy jada do samego centrum, ewentualnie na Piatkowo. Na Gorczyn,
Lazarz szybciej dojada przez Hetmanska, na Grunwald szostka przez most Dworcowy,
w inne rejony tak czy siak musza sie przesiadac. Mozna wiec przyjac, ze duzo
mniej jest osob uszczesliwionych niz tych, ktorym dojazd sie pogorszy. A
przeciez nie o to chodzi.
Plaowany zakup 5 nowych tramwajow. Tez sie z tego ciesze. Nie zapominajmy jednak
o tym, ze jezdzi prawie 200 skladow. Z tego 24 niskopodlogowe.
Przecietny tramwaj ma prawie 30 lat. Nie jest dobrze...

[Gość: Fen]

No tak, przy założeniu, że mieszkam przy Jadwigi i chce jechać na Górną Wilę to
tak, racja wariant A wydaje się szybszy (choć w tym przypadku wariant C - pieszo
- jest najlepszy :) ) Ale jak mam z Rataj jechać np na Winogrady albo Piątkowo,
to nikt mi nie powie, że samochodem jest szybciej niż tramwajem. Wiem z własnego
doświadczenia.

[drhuckenbush]

Rataje - Winogrady/Piatkowo... Zalezy dokad dokladnie. Jesli w okolice PST, to
faktycznie nowa, hipotetyczna trasa 16 bylaby dobrym rozwiazaniem. Ale jesli
jest to bardziej w okolicy ul. Murawa, to juz konieczna jest przesiadka, co
znacznie wydluza czas dojazdu. Poza tym, chyba zgodzisz sie ze mna, ze liczba
osob jadacych z Rataj na Piatkowo jest mniejsza, niz liczba osob jadacych do
centrum/przez centrum z calego miasta? A to wlasnie ci pierwsi zyskuja kosztem
tych drugich...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

brednie a la piccolo - korki w zdecydowanej mierze powodowane są tranzytem przez
pierwszą ramę.

jednak mało znasz Europę

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

> Ludzie wola wygode. Jak ktos ma do wyboru:

To jest W Y Ł Ą C Z N I E kwestia mentalności.

W Paryżu - mimo wszystkich ograniczeń nakładanych na kierowców - jazda metrem
jest despektem. I wolą tkwić w korkach, o których Poznań, czy Warszawa nie ma
wyobrażenia. Paryż miasto wewnątrz Peripherique jest mały. Mniejszy niż Poznań.
Ale przejazd z centrum na obrzeża to 1-3 h. I nikt nie myśli o tym by jeszcze
ludziom wjazd do centrum ułatwiać.
W Paryżu możesz wszystko, i wszędzie, i wszędzie łatwo? Spróbuj zaparkować poza
strefami ograniczonymi. A do tego jest coś o czym najwyraźniej nie wiesz - jak
masz tablicę nieparzystą, to w dzień parzysty ... nie masz wjazdu. Nie
dostaniesz mandatu, gdy Cię na tym złapią. Po prostu policjant Cię zatrzymuje,
wzywa lawetę i podaje adres, gdzie następnego dnia (w dzień nieparzysty) możesz
samochód (za ogromną odpłatnością) odebrać. Dotyczy to wszystkich z
Ile-de-France, czyli całej aglomeracji paryskiej. W Poznaniu dużym problemem
jest też to, że 1/3 ludności aglomeracji mieszka pod nią (bo wygodniej, bo
taniej, bo milej, ...), a potem wszystko załatwia w mieście samochodem. Jeszcze
o Paryżu - mimo tych wszystkich ograniczeń, bardzo poważnie rozważają
wprowadzenie Myta za wjazd do miasta z peripherique. Jednorazowe 5-7 EUR.

Warszawa też jest przykładem miasta, gdzie podróż z miejsa na miejsce
najczęściej komunikacją i samochodem zajmuje tyle samo. Ale mieszkańcom nie
przychodzi do głowy przesiadka, lecz wolą stać w korkach, kląć i domagać się
pieniędzy z budżetu państwa na kolejne inwestycje dla najbogatszego polskiego
miasta, które w momencie przejścia na gospodarkę rynkową nie miało wcale
największej liczby samochodów na mieszkańca, a miały najlepsze w Polsce ulice.
No, ale jak się nie domagać skoro nie wystarcza? No, sęk w tym, że nigdy nie
wystarczy. To jest pętla zaciskająca się. Nikt jednak tam nie poważyłby się na
nowoczesną (jeśli tak można nazwać powszechne rozwiązania wprowadzane od lat
60-tych) metodologię ograniczania ruchu. Po prostu myślą tak jak Ty.

> W jakich niby normalnych miastach sie placi za wjazd do centrum?
> Ile sie placi w Berlinie, we Frankfurcie, w Monachium, w Kolonii, Dortmund, czy
> Dusseldorfie? Ile sie placi w Paryzu, Barcelonie, Madrycie, Rzymie, Pradze,
> Budapeszcie?
> I parkowanie jest prawie darmowe. No bo sorry, ale przy niemieckich zarobkach

Poza tym, widzę, że nie rozumiesz, jak to możliwe, że swobodnie jeździsz po
Frankfurcie, Hamburgu, miastach Włoch, Francji, Austrii, Holandii, Hiszpanii,
Danii, że są korki, ale da się przeżyć. A poza tym jak wjeżdżasz, to masz dużo
więcej swobody. Prawda? Ma się takie wrażenie. I jak oni to czynią, skoro mają
ciaśniejsze niż Poznań ulice i mają 3 razy więcej samochodów na mieszkańca niż
Poznań?

Pewnie nie zauważyłeś tam na ulicach parkomatów, prawda? A zauważyłeś żółte,
białe i niebieskie linie wymalowane na poboczach miast we Włoszech? Zauważyłeś
takie śmieszne, kartonowe zegary za szybami miast niemieckich, austriackich,
szwajcarskich, holenderskich, belgijskich i duńskich (te znam - zakładam, że
jest to stosowane szerzej). Nastawia się tam zegar i nie można stać zależnie od
strefy dłużej niż kwadrans. Ale to się sprawdza w krajach "nie cwaniackich",
gdzie strażnicy się przykładają. W Poznaniu jest całkowity zakaz parkowania na
Sw. Marcin od Ratajczaka do Piekar, ale i tak po lewej wciąż stoi VW Phaeton p.
Przybylskiego. Dlaczego? Nie wiem. Tak samo nie usuwa się samochodów blokujących
chodnik i stających na korzeniach drzew pod budynkiem WSB na Kościuszki.

Dzięki Tobie pogrzebałem trochę. Nad mytem dodatkowo wobec obecnych ograniczeń
myślą też (poza UK) Goeteborg, Kopenhaga, Hamburg, Bruksela, Bordeaux,
Barcelona, Wiedeń, Zurych (tam stałem w największym w życiu korku), a
wprowadzono poza wspomnianym Oslo także w Sztokholmie.

Znalazłem też (o czym kiedyś mi mieszkająca w USA siostra wspominała) to:
en.wikipedia.org/wiki/High-occupancy_toll Poczytaj.


Zatem popatrz trochę intensywniej. Pomyśl szerzej na temat tego co, dlaczego
(proste myślenie przyczynowo-skutkowe), a nie tylko przez przyma "Ja jaaadę".
Taka pseudoprowolnościowa, libertyńska postawa w Polsce mylona jest z liberalną.
A jesli nie to pomyśl o mieszkaniu w Mongolii.

[lmblmb]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):


> [...] No, sęk w tym, że nigdy nie wystarczy. To jest pętla zaciskająca się.

To jest fakt, który ciężko dociera do właścicieli samochodów. Fakt, fajnie jest
pojechać samochodem, i są w Poznaniu miejsca dostosowane do samochodów prawie na
poziomie amerykańskim (gdzie przed każdym sklepem jest parking, a autobusów jest
niewiele), ale takie rozwiązanie jest NIEREALNE dla całego miasta. Po prostu nie
ma szans, żeby przestawić miasto rozmiaru Poznania na samochód jako główny
środek transportu. Sprawa dotyczy 99% miast europejskich, a problemem są nie
tylko kosmiczne koszty, ale też problemy historyczne.

Poza tym w każdym państwie jest jeden problem nie do rozwiązania: co zrobić z
grupą bardzo często korzystającą z komunikacji miejskiej, a która nie może
kierować samochodem (czyli licealiści i gimnazjaliści). Tego nawet nie
rozwiązano w USA i Kanadzie.

> Dzięki Tobie pogrzebałem trochę. Nad mytem dodatkowo wobec obecnych ograniczeń
> myślą też (poza UK) Goeteborg, Kopenhaga, Hamburg, Bruksela, Bordeaux,
> Barcelona, Wiedeń, Zurych (tam stałem w największym w życiu korku), a
> wprowadzono poza wspomnianym Oslo także w Sztokholmie.

Myto? Są miasta, w których samo posiadanie samochodu wiąże się z niezłym
cyrkiem. Ktoś widział numerowane miejsca parkingowe w Lozannie? WSZYSTKIE, nie
tylko w centrum. Takie miejsce się wynajmuje. Nie ma darmowego parkowania w
ogóle! A miejsca jest tak mało, że kiedy moja znajoma jedzie do pracy, na jej
miejsce przyjeżdża pani z przedmieść. Wszystko musi być nieźle zgrane, bo
inaczej "pani z przedmieść" nie ma gdzie zaparkować.

To nie są złośliwości urzędników miejskich. To konieczność spowodowana realiami.
To samo jest w Poznaniu.

> Zatem popatrz trochę intensywniej. Pomyśl szerzej na temat tego co, dlaczego
> (proste myślenie przyczynowo-skutkowe), a nie tylko przez przyma "Ja jaaadę".
> Taka pseudoprowolnościowa, libertyńska postawa w Polsce mylona jest z
> liberalną.

Sorry, ale libertynizm nie ma nic wspólnego z egoizmem i anarchią.

> A jesli nie to pomyśl o mieszkaniu w Mongolii.

IMHO złośliwości nie są konieczne.

Londyn

[Gość: Traffic Warden]

drhuckenbush napisał:

> W jakich niby normalnych miastach sie placi za wjazd do centrum?

W Londynie. Osiem funciaków dziennie od poniedziałku do piątku od 7.00 do
18.30. No ale Londyn miastem normalnym nie jest, skoro trzeba płacić za wjazd
do centrum, prawda?

[Gość: Doktorku!]

drhuckenbush napisał:

> 1) A niby czemu nie jest do jezdzenia samochodem? W kazdym normalnym miescie
(*)
> w Europie czy np w USA mozna jezdzic po calym centrum. Za darmo. Do tego
OGROMNA
> strefa parkowania, gdzie auto mozna zostawic za GROSZE. Oprocz tego rownie
tanie
> parkingi podziemne. I wszystko pieknie dziala.

Ja, ja, a świstak siedzi i zawija w te sreberka. Tak dużo po świecie jeździsz,
misiu, czy sobie po prostu śnisz te swoje sny o Zachodu potędze? Bo w Londynie
chyba nie byłeś, skoro pleciesz bzdury o jeździe za darmo po centrum i o
groszowych parkingach, gdzie wszystko pięknie działa.

Proponuję zatem, domorosły globtroterze, odwiedzić stronkę
www.cclondon.com/ i poczytać sobie zdeko o congestion charge, może ci to
uzmysłowi nieco skalę problemów motoryzacyjnych, z jakimi borykają się
hełropejskie metropolie. O kolorowych szpalerach aut zalegających ulice zderzak
w zderzak, tam gdzie tylko się da nie będę ci mówić, bo jeszcze nie uwierzysz.

[Gość: Fen]

Nie wiem czy akurat z tego powodu, ale Karolkowa w Wa-wie i tak jest i będzie
zaślepiona :)

[Gość: Rafi]

Budowa nie jest chybiona - to najkrótsza droga z GTRu (os Lecha, Czecha itp) i
Polanki do śródmieścia, dodatkowo ułatwiająca dojazd w południową część garbar
(rejon Pl Bern).
3-4 min to wbrew pozorom bardzo duża oszczędność - liczbowo faktycznie nie
brzmi super, ale skoro czas dojazdu obecnie np z Polanki do Pl. Wiosny Ludów
wynosi rozkłądowo 11 min, to uiszczknąć z tego 4.... ?? To jakieś 36%
oszczędności czasu, nieprawda ??
Co do dworca Rataje - faktycznie, ubędzie jedna linia (5). Z centrum ciągle
będzie dojazd 6, 11 i 12 (przez Królowej) i 13 (przez Kórnicką). Za to dla
mieszkańców GTRu przybędzie do centrum bezpośrednio 16, więc liczba ludzi
przesiadających się trochę spadnie. PO wybudowaniu linii do Franowa (2009-
2010 ??) jeszcze bardziej spadnie.
Dlaczego tory idą Podgórną z nie Zieloną do Strzeleckiej - gdyż docelowo ze
Strzeleckiej tory znikną zupełnie (lub przynamniej będą wykorzystywane tyko
awaryjnie), a linie dębieckie pojadą przez Ratajczaka. Zatem absolutnym
nonsensem byłoby za kilka lat znów rozkopyuwac centrum, aby zmienić linię
ratajską z Zielonej na Podgórną. Lepiej raz a dobrze.
W rejon Serafitek - dojazd 5,13,16, tyle, że wysiadac się będzie przy
północnym, a nie (jak dotąd) południowym krańcu tej krótkiej (jakby nie
patrzeć) uliczki.

[stretnutie]

Hmmmm, i tak i nie. 3-4 minuty to faktycznie (jak jz tu napisano) oszczędność
rozkładowa. Ale biorąc pod uwagę fakt, że na Królowej na moście tramy niemal
zawsze stoją w korkach (bo ktoś niemyslący nie wpadł na to przy którymś
remoncie, aby wydzielić torowisko z jezdni), a w ciągu ulic : Kórnicka -
Dowbora - Podgórna pojadą generalnie bez korków, to oszczędność będzie rzędu 5-
6 minut. Czyli chyba warto :) Też bym chciał dojeżdżać codziennie do miasta o
takie 5-6 minut krócej !!
Dodatkowe korzyści z budowy :
- remont sporego kawałka Śródmieścia (zobaczcie jak w tej chwili wygląda
Dowbora czy Podgórna między PP a Parkiem Chopina)
- nowe drogi rowerowe lub remont istniejących w tym ciągu - też się przydadzą
- oszczędność na taborze w MPK - na 5tce pojedzie jeden wóz mniej
- łatwiejszy dojazd z rejonu Lecha - Polanka do miasta - bo będzie dodatkowa 16
- mniej spalin w okolicach Placu WL, mniejszy korek na Podgórnej....

A z częsci krytycznej :
- umożliwiłbym przejazd samochodom z Placu Bern do Zielonej (lub odwrotnie) -
tam sa obecnie 4 lasy ruchu, po wybudowaniu tramwaju choć jeden zmieściłby się
spokojnie
- a całą tą linię wybudowałbym 5-8 lat temu, kiedy tylko zaczęto o niej
mówić.... Otttt, niewydolość rządzenia Ryszarda G. :)

[Gość: Żorż]

Mapka jest na stronie ZDMu

Hymalaje ętelektu

[Gość: szczur]

SCHODZĘ DO KANALÓW. JAK SZCZUR. PRZEZ TE HYMALAJE ĘTELEKTU NIE DA SIĘ JEŻDZIC
PO POZNANIU.... a POTEM SIE DZIWIC, ŻE POZNAN JEST ZNANY SZEROKO I DALEKO JAKO
MIASTO WROGIE INWESTOROM. TERAZ ROBI SIE WROGIE NAWET WOBEC SWOICH. MAMY CO
WYBRALISMY.
Przeciez jest tyle innych logicznych rozwiązań komunikacyjnych!!! To nie jest
złe miasto, ale od kilku lat jest konsekwentnie psute.
Jeden emerytowany inzynier ruchu z Niemiec więcej i lepiej by uprawnil ruch
niz banda miejscowych nieudaczników.
Dlaczego mozna zatrudnić dobrego zagranicznego trenera dla kopaczy
dmuchanej skóry, a nie mozna zatrudnić mądrych, wykształconych w rozwinietych
krajach specjalistów od organizacji ruchu w aglomeacji i miescie????
Kto tu rządzi?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Pytanie kto tu rządzi jest jak najbardziej zasadne. Jednak centrum miasta jest
od sporadycznego wjeżdżania samochodem, a nie dla ludzi, którzy tam codziennie
cały dzień stoją, ani jako trasa przelotowa z dzielnicy do dzielnicy. A to to
jest przyczyną tłoku. Pamiętaj, że dobry rządzący rządzi dla organizmu
miejskiego, a nie dla woli większości. Stara, trudna prawda demokracji od Sokratesa.

[lmblmb]

Podsumowując krótko, bredzisz.

Mądrze prawisz Włodziu :P

[sosek_s]

> Podsumowując krótko, bredzisz.

a mozesz uzasadnic? bo wg mnie mowi calkiem sensownie :))

Uzasadniam:

[lmblmb]

sosek_s napisał:

> > Podsumowując krótko, bredzisz.
>
> a mozesz uzasadnic? bo wg mnie mowi calkiem sensownie :))

Uzasadniam:

"NIE DA SIĘ JEŻDZIC PO POZNANIU.... " - ja jeżdżę samochodem i rowerem, i nie
narzekam. Centrum nie pełni funkcji tranzytowej. Trudno mieć pretensje, że przez
Św. Marcin nie da się przejechać.

"Przeciez jest tyle innych logicznych rozwiązań komunikacyjnych!!!" -
porównywałem z innymi miastami Polski i Europy i moim zdaniem nie jest źle.
Szczur nie podał żadnych argumentów, ergo uważam, że przyszedł sobie pobluzgać.

"To nie jest złe miasto, ale od kilku lat jest konsekwentnie psute." - Szczur
pewnie zrobił by to lepiej, niestety nie oświecił nas swoimi pomysłami.

"Jeden emerytowany inzynier ruchu z Niemiec więcej i lepiej by uprawnil ruch
niz banda miejscowych nieudaczników." - szkoda słów... Zatrudniać kogoś zza
granicy totalnie bez doświadczenia w warunkach miejscowych?

Rozumiemy się teraz co do bredni?

[sosek_s]

> Uzasadniam:
>
[...]
>
> Rozumiemy się teraz co do bredni?


ahaaa, no to teraz sie w pelni rozumiemy, ja tez uwazam ze powyzsze wypowiedzi
sa bredniami :D myslalem, ze komentujesz postulaty wlodka co do ograniczenia
ruchu samochodowego w centrum (bo mniej wiecej w tym miejscu byl ulokowany twoj
post)

Nie o Włodku!

[lmblmb]

sosek_s napisał:

> > Uzasadniam:
> >
> [...]
> >
> > Rozumiemy się teraz co do bredni?
>
>
> ahaaa, no to teraz sie w pelni rozumiemy, ja tez uwazam ze powyzsze wypowiedzi
> sa bredniami :D myslalem, ze komentujesz postulaty wlodka co do ograniczenia
> ruchu samochodowego w centrum (bo mniej wiecej w tym miejscu byl ulokowany twoj
> post)

Nie, nie, "Włodek" pisze z sensem. Lubimy ludzi myślących racjonalnie, nie
emocjami.

Pozdrowienia dla "Włodka z Grunwaldu"!

[Gość: Sommr]

Opis zmian w artykule jest jasny i rzeczowy. Jak można go nie zrozumieć??

przygotujcie mapke

[Gość: abc]

Można nie pamiętać, w którym miejscu zaczyna się ul. Podgórna,
a w którym miejscu kończy, która ulica to Zielona, gdzie się
znajduje ul. Dowbora Muśnickiego... mało też kto się orientuje,
że z ul. Królowej Jadwigi krzyżuje się ul. Strzelecka a nie Garbary.

Właśnie chodzi o tekie szczegóły, że gdy się rzuci okiem na mapkę,
to wszystko wiadomo... i nie trzeba brnąć przez wiersze opisu,
któew mimo iż opisują precyzyjnie, to zazwyczaj nie są aż tak bardzo
przejrzyste.

PS: Nawet GPSy prowadząc przez miasto, nie mówią skręć z Garbar
w Dowbora Muśnickiego, jedź prosto z Dowbora Muśnickiego w Zieloną
skręć w prawo z Zielonej w Podgórną, tylko pokazują na wyświetlaczu
oprócz mapk - komunikaty: w prawo, w lewo, prosto (z odległością).
(To samo mówią.)

BTW: Tramwaj zamiast Podgórną, powinien jechać Zieloną do Strzeleckiej
a następnie Św. Marcinem do Al. Marcinkowskiego.
Do Al. Marcinkowskiego (przez Piekary) też powinien dochodzić tramwaj
z Wildy. (pomysł poprowadzenie linii ul. Ratajczaka jest kiepskim pomysłem).

Natomiast to, co ludzi z różnych dzielnic wkurza najbardziej, to że
aby dostać się na drugi koniec miasta, to jeździ się przez centrum,
bo tak najszybciej i najkrócej. Niestety nie ma dróg alternatywnych
i alternatywnych mostów. W tym celu mógłby powstać np. dodatkowy zjazd
z autostrady na Starołęce.

III rama (było: przygotujcie mapke)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

> Natomiast to, co ludzi z różnych dzielnic wkurza najbardziej, to że
> aby dostać się na drugi koniec miasta, to jeździ się przez centrum,
> bo tak najszybciej i najkrócej. Niestety nie ma dróg alternatywnych
> i alternatywnych mostów. W tym celu mógłby powstać np. dodatkowy zjazd
> z autostrady na Starołęce.

Rozumiem, że nie protestujesz przeciw III ramie, która ten problem ma rozwiązać?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

poznański.

1/3 ludności powiatu mieszka pod poznaniem tam płacąc podatki. Ale pracują w
Poznaniu, albo pod Poznaniem przez Poznań przejeżdżając. Dlaczego jako
mieszkaniec miasta mam płacić w całości za III ramę, jeśli 1/3 aglomeracji też z
niej c o d z i e n n i e będzie korzystać? Nie miałbym nic przeciw jeśli pod
miastem mieszkałoby 10% aglomeracji i byli to głównie rolnicy, jak we Wrocławiu.
Ale tak nie jest! Więszkość ludzi w PZ żyje z pracy na etacie, gdy w PZ nie ma
nawet połowy tych miejsc pracy.

[Gość: abc]

Wielu Poznaniakó pracuje w podpoznańskich gminach... a płacą oni
podatki w Poznaniu, dlaczego Poznań nie dokłada do budowy dróg,
czy też kanalizacji w tych gminach, przecież Poznaniacy pracujący
pod Poznaniem korzystają właśnie z tych dróg oraz kanalizacji
w miejscach pracy!! ;)

Włodek - głupio rozumujesz!!
Gdybyś się interesował, to byś wiedział, że są drogi gminne,
są drogi powiatowe, są drogi wojewódzki i są drogi krajowe.
Na każdą kategorie tych dróg pieniądze idą z innego źródełka.
Więc się nie piekl... III rama ma być budowana na terenie
Poznania... będzie ona drogą gminną... bo drogi krajowe
(A2, S5, S11 (5, 11, 92)) będą omiijać Poznań!

[Gość: smar]

Gość portalu: abc napisał(a):
... bo drogi krajowe
> (A2, S5, S11 (5, 11, 92)) będą omiijać Poznań!

z wyjątkiem DK 92 - przeciez właśnie ta droga będzie północnym odcinkiem III
ramy, na razie brak perspektyw wyprowadzenia jej z Poznania :P

[Gość: inzynierek]

> BTW: Tramwaj zamiast Podgórną, powinien jechać Zieloną do Strzeleckiej

To fakt - mógłby być jeden, wspólny przystanek. Ale niestety wciąż trasa
Strzelecka, choć już istnieje 30 lat traktowana jest jako
objazdowa-tymczasowa-do likwidacji.

> a następnie Św. Marcinem do Al. Marcinkowskiego.

Nie da rady. Za duże nachylenie.

> Do Al. Marcinkowskiego (przez Piekary) też powinien dochodzić tramwaj
> z Wildy. (pomysł poprowadzenie linii ul. Ratajczaka jest kiepskim pomysłem).

Tyle tylko, że na projektowanej w latach 70' trasie Piekary (to dla niej
wyburzono m.in. kamienice na rogu Św. Marcina i Marcinkowskiego, tam gdzie dziś
stoi pasaż M&M czy też wzdłuż Piekar - tam gdzie stoją wieżowce) stoi wielki
Stary Browar. Więc nie bardzo wiem jak chcesz dojść tramwajem z Wildy do Piekar?

Szkoda, że przed budową Browaru nie pomyślano perspektywicznie, bo można było
puścić tramwaj od Górnej Wildy tunelem pod ziemią aż do Marcinkowskiego/Solnej
(z podziemnymi stacjami na poziomie -1 Browaru i na parkingu pod Pl. Wolności).
Teraz już raczej nie da rady, i wobec trasy Ratajczaka nie ma chyba alternatywy.

[Gość: abc]

Tramwaj z Wildy by jechał od ul. Wierzbięcice, a nie od Górnej Wildy.

Ale fakt - Stary Browar i tak trochę na przeszkodzie stoi!!

[lmblmb]

Gość portalu: inzynierek napisał(a):

> Szkoda, że przed budową Browaru nie pomyślano perspektywicznie, bo można było
> puścić tramwaj od Górnej Wildy tunelem pod ziemią aż do Marcinkowskiego/Solnej

Za mały ruch w stosunku do kosztów.

G.Wilda

[Gość: P]

Bez żadnych tuneli proszę. Likwidacja tramwaju na Grónej Wildzie to głupota i mrzonki!
Teraz nawet po przełożeniu linii 2 na Wierzbięcice pasażerowie z Wildy nie zrezygnowali z jeżdżenia G.Wildą. I wcale nie jeżdżą ciągle "9" tylko 1 i 7 bo mozna dojechać do Półwiejskiej i AWFu i to jest to.
Nie wiem czy Ratajczaka to koszt warty realizacji, poniewaz na G.Wildzie i strzeleckiej linia 2 musi zostać, czyli wychodzi na to, że tylko 9 pojedzie tą trasą na Ratajczaka...

Rewolucja w organizacji ruchu w centrum Poznania!

[Gość: Szukacz]

Też jej tutaj szukałem. Podobno jest w papierowej formie, ale jak widać nie
Gazecie nie opłaca się robić 1:1.

[redakcja_poznan]

I u nas jest już mapka!

Jest ma

[hyob]

Jest mapa

[hyob]

www.radiomerkury.pl/gfx/foto/centrum_tory_mapa.jpg

organizacja komunikacji nocnej

[verrak1]

Uważam, że sposób w jaki wytyczono objazdy dla lini nocnych 233 i 231 są bezsensowne, gdyż omijają chyba najbardziej oblegany przystanek lini nocnych czyli przystanek "Wrocławska" przy Kupcu. Myślę, że lepiej byłoby puścić autobusy nocne Strzelecką (w nocy przecież nie jeżdżą i tak tamtędy tramwaje) a potem Długą, skoro jest dwukierunkowa! 231 jadąc od strony Rataj mógłby z Mostowej na Długą dojechać Groblą. Na Długiej przed wyjazdem na Garbary potrzebny byłby tymczasowy przystanek i po sprawie! O wiele korzystniej wg mnie!
www.verrak.nazwa.pl/231.jpg

[Gość: znawca]

Jest to jedna z najbardziej głupich i nieprzemyślanych inwestycji w Poznaniu.
A porównywanie Poznania do Londynu , Budapesztu czy Paryża to jak porównać
Kórnik do Poznania.
To, że coś się sprawdza w Londynie to nie znaczy, że Poznań musi zachowywać
się jak bezmyslna małpa,bo to nie musi sprawdzić się tutaj u nas.
Inwestycja wyjdzie nam bokiem.Jestem pewien, że za kilka lat wprowadzony
zostanie ruch dla aut na ulicy Dowbora i na Zielonej. Otworzyli sobie furtkę na
pomysłu racjonalizatorskie na najbliższe 10 lat. Znowu nowe przetargi na
modernizację, nowe pieniążki dla całej kliki.

Czy spotkam w poniedziałek korki- POMOCY

[Gość: taki_jeden]

Witajcie

w poniedziałek będę miał ważny egzamin
Poznań znam tak raczej średnio jeszcze - dobrze znam właściwie tylko jedną trasę ;-)

Czy spotkam większe niż zwykle korki jadąc:
- ulicą Warszawską
- do Śródki
- Małe Garbary
- przy sądzie w prawo
- do cyryla
- Al. Niepodległości (bezpośrednio między Małymi Garbarami, a Niepodległości
często te korki są - wolę je ominąć)
- koło opery
- w prawo (chyba św. Marcin) - do ronda Kaponiery - tam w lewo
- docelowo do ul. Śniadeckich


będzie tłok?
z tego opisu (ani z mapki)
nic nie rozumiem
dziękuję za wyrozumiałość
pozdrawiam

[Gość: M]

Może odbiegam od tematu, ale jak będzie wyglądała organizacja ruchu PO
wybudowaniu linii tramwajowej?

[verrak1]

w 90% tak jak juz dzisiaj!

mapka była w Gazecie, dzieki

[vipunia]

dla mnie nie ma problemu, mapę mam w głowie, ale rzeczywiscie w Gazecie była i
od razu lepiej się taki tekst czyta.

WAŻNE - Mostowa -> Środka przez Chwaliszewo !!!!

[vipunia]

vipunia napisała:

> PS. Dlaczego ludzie nie wiedzą, że na rondo środką dojadą skrótem przez
> Chwaliszewo i nie muszą się pchać na Garbary??!!! Prawie nikt nie korzysta z
> tego skrótu, a cała masa samochodów blokuje drogę Wielka/Garbary i skręca w
> prawo w Estkowskiego.

Horror !!! Blagam, niech tam ktoś ustawi kierunkowskaz, ze można dotrzeć z ul.
Mostowej przez Chwaliszewo do Śródki, a nie wszyscy "pakują" się na Garbary,
żeby zaraz skręcić w prawo. KOREK przez to jest jak ... :(

[Gość: r]

Zapraszam do dyskusji na ten i nie tylko temat
jezdzepopoznaniu.blox.pl

Warto obejrzec sytuacje z innej strony

[poznanczyk20]

www.mpkpoznan.fora.pl

UWAGA

[Gość: Gosia]

UWAGA NA REMONTY :
www.budowlany.pl/pl/przeglad_prasy_i_informacje.php?artid=5977
www.budowlany.pl/pl/przeglad_prasy_i_informacje.php?artid=5696
www.budowlany.pl/pl/przeglad_prasy_i_informacje.php?artid=5696