Zniżki MPK dla doktorantów?

[mteulin]

"Doktoranci mają po swojej stronie swoje przepisy: nowa Ustawa o szkolnictwie
wyższym uznaje doktorantów za studentów - ich studia są studiami trzeciego
stopnia (po licencjackich i magisterskich)."

No to ktoś tu nie umie czytać ze zrozumieniem... Jeśli to cytowani w artykule
doktoranci to jakim cudem zostali magistrami?? Wg ustawy doktorant
jest "uczestnikiem" studiów III stopnia a nie "studentem" a ulga
przysługuje "studentom". Koniec sprawy. Ja się nie zgadzam, żeby z moich
podatków "biedni" doktoranci którzy dostają "marne" ponad 1 tys zł stypendium
mieli prawo do przejazdów ulgowych.
Jeśli Poznań ma być przyjaznym miastem to niech radni zlikwidują wszystkie
zniżki 100 i 50% i zamiast tego obniżą ceny biletów normalnycyh. Wtedy
komunikacja rzeczywiście stanie się przyjazna i do tego dla wszystkich a nie
tylko dla pewnych grup:/

m't

Zniżki MPK dla doktorantów?

[Gość: Cineas]

Tak moze pisac ktos, kto mysli na zasadzie 'psa ogrodnika' - sam nie ma i drugiemu nie da! Uczyc sie trzeba bylo kolego mteulin, to moze tez moglbys miec znizke. Widac, ze nie rozumiesz czym jest doktorat i nie doceniasz pracy, jaka sie wklada w jego powstanie. Ustawa przewiduje STUDIA trojstopniowe=lic-mgr-dr a poza tym, wielu, bardzo wielu doktorantow uczy sie dalej bez stypendium. Ci ze stypendium to mniejszosc.

W ogole najlepiej zamknac publiczny Uniwersytet UAM - bo przeciez zyje z podatkow kolegi mteulina. Zamknijmy tez MPK, Wodociagi, Elektrownie, GAzownie - kto chce niech sobie kupi prywatny autobus, prywatna rure a prad niech bierze ustawiajac rodzine przed wiatrakiem i dmuchajac na smigla!

[drhuckenbush]

Studia sa przewidziane do 26 roku zycia. PKP nie honoruje legitymacji studentow
ktorzy maja wiecej jak 26 lat. I dobrze, zbyt duzo jest wiecznych studentow.
Ludzie ktorzy koncza studia i ida do normalnej pracy niejednokrotnie podczas
kariery zawodowej zdobywaja duzo bardziej przydatna wiedze niz doktoranci. I
jakos nikt im znizek nie daje. A moze powinnismy uznac, ze nie ma czegos takiego
jak praca, tylko studia IV stopnia i dofinansowac?

[Gość: karolina krupska]

dr.huckenbush jestem ciekawa na jakiej podstawie uwazasz:> Studia sa
>przewidziane do 26 roku zycia. PKP nie honoruje legitymacji studentow
> ktorzy maja wiecej jak 26 lat. I dobrze, zbyt duzo jest wiecznych studentow.
ja mam 26 lat od stycznia,wczesniej uczylam sie w zawodowca a jeszcze pozniej w
technikum- nie stac mnie bylo na studia(moglam sobie na nie pozwolic dopiero 2
lata po zdaniu matury z pieniedzy ktore goscie weselni podarowali nam),mojego
meza takze nie-skonczyl 2 technika i dopiero jak przyjechal w miesiac po wojsku
tutaj do pracy (czyli nie tracil czasu)udalo mu sie nazbierac na jego wymarzony
jak i moj kierunek,czasami przykro jest ze tylko z racji wieku jestesmy
traktowani nie jako studenci,ale pewnie ty z twoimi faszystowskimi pogladami
masz i na to teorie,w takim razie rozpedz sie a ściana sama
Cię znajdzie,wtedy cie oświeci zbieżność PRL->LPR bo twoje poglady sa rodem z
tych ciemnogrodow ;p

[mteulin]

Gość portalu: Cineas napisał(a):

> Tak moze pisac ktos, kto mysli na zasadzie 'psa ogrodnika' - sam nie ma i
drugi
> emu nie da!

Nie koleżanko/kolego Cineas, tak może pisać ktoś kto widzi jakie zasiedziałe w
głębokim socjaliźmie mamy przepisy. Jeśli jesteś zainteresowany tematem to
spójrz jak sytuacja wygląda w Europie niepostkomunistycznej. Gdzie jeszcze jest
tak rozdmuchany system ulg i zwolnień, nie tylko zresztą w komunikacji
miejskiej, ale również w innych sferach życia?
A nawiazując do "psa ogrodnika" podejście doktorantów można określić
parafrazując Twój tekst - inni mają, to my też musimy mieć. Czy to właściwy
sposób myslenia u ludzi wykształconych?

> Uczyc sie trzeba bylo kolego mteulin, to moze tez moglbys miec zni
> zke. Widac, ze nie rozumiesz czym jest doktorat i nie doceniasz pracy, jaka si
> e wklada w jego powstanie.

Przepraszam bardzo. Rzeczywiście jestem tylko magistrem a tytuł ten dostałem od
wróżki.

> Ustawa przewiduje STUDIA trojstopniowe=lic-mgr-dr a
> poza tym, wielu, bardzo wielu doktorantow uczy sie dalej bez stypendium. Ci z
> e stypendium to mniejszosc.

Jak już napisałem wcześniej Ustawa rozgranicza pojęcia studenta i uczestnika
studiów i określa który z nich ma prawo do ulgi.

> W ogole najlepiej zamknac publiczny Uniwersytet UAM - bo przeciez zyje z
podatk
> ow kolegi mteulina. Zamknijmy tez MPK, Wodociagi, Elektrownie, GAzownie - kto
> chce niech sobie kupi prywatny autobus, prywatna rure a prad niech bierze
ustaw
> iajac rodzine przed wiatrakiem i dmuchajac na smigla!

Nie mówiłem o publicznych instytucjach tylko to ulgach. To inna sprawa.

m't

[Gość: klakson]

ale przyznasz że głupio by trochę było gdyby superzdolny doktorant wybrał
studia doktoranckie np. w Krakowie ze względu na zniżkę. Poznań powinien
bardziej dbać o uczelnie bo są one jego główną siłą.

[drhuckenbush]

Gdyby dla kogos decydujacy glos w wyborze mial fakt, ze w miescie odleglym o
ponad 400 km sa znizki na bilety MPK, to moze i jest on superzdolnym, ale idiota.

[Gość: klakson]

Zwłaszcza jeśli ten ktoś pochodzi jeszcze z innego zakątka Polski. Co za
problem dla kogoś z Białegostoku przenieść się z Poznania do Krakowa?

Oczywiście 150 zł oszczędności na rocznej sieciówce to nie jest wielka kwota w
porównaniu z pozostałymi kosztami, ale obrazuje to jak danemu miastu na tym
obywatelu zależy.

[Gość: doktorant]

Większość doktorantów nie ma żadnego stypdenium czyli pracuje zupelnie ZA
DARMO! W zamian za to muszą prowadzić zajęcia, chodzić na dyżury, uczestniczyc
w obowiazkowych wykladach w srodku dnia i w srodku tygodnia oraz robić wszystko
to, co nie przystoi profesorom (protokołować, inwetaryzować, itd.).
Dodatkowo doktoranci maja zakaz pracy na pełen etat, wieć zazwyczaj utrzymują
się z ruchu powietrza. Zniżka na pewno odziąży nam budżet, ale problem leży
zdecdyowanie gdzie indziej. O zniżke najgłośniej krzyczy samorzad doktorantow,
ktory w 100% ma stypednium, a znizke wykrozystuje jako slogan wyborczy i
poakzanie, ze cos robi.

[drhuckenbush]

Nie mozna pracowac na pelen etat bez zgody rektora - a ten sie najczesciej
zgadza. Poza tym zdaje sie kwestia zatrudnienia jest problemem w momencie
rozpoczynania studiow doktoranckich. Jak juz sie na nich jest, to nikt nikogo o
nic nie pyta i mozna wowczas zwiekszyc wymiar godzin.

[Gość: rjt]

Zgoda rektora? Owszem, gdy pracujesz POZA uczelnią. A jeżeli pracujesz na
uczelni, to masz 600 zł netto. A doktorantów nie dotyczą limity godzin, bo nie
są pracownikami. I jeżeli jako pracownikowi przysłujguje mu 20parę (21 lub 26)
dni urlopu to i tak jako doktorantowi przysługuje mu 14, czyli ma więcej czasu
zeby zapieprzać na uczelni POZA etatem.

Zwiększyć zatrudnienie? A wiesz że to niezgodne z USTAWĄ? I szkoła
może "poprosić" o zwrot różnicy pomiędzy stacjonarnymi a niestacjonarnymi? I
zwrot stypendium?

[drhuckenbush]

Wiem jak wygladaja studia doktoranckie. Ci biedni zapracowani doktoranci to
ludzie, ktorych nigdy nie mozna na uczelni spotkac. Pojawiaja sie na uczelni co
najwyzej raz w tygodniu i robia wielka lache, ze wpisza ocene do indeksu i
odbebnia zajecia, za ktore pobieraja pensje.
I zdaje sie jest to wiecej jak 600 zl - stypa wynosi ponad 1000 zl i nie jest z
niej sciagany ZUS ani podatek dochodowy.

[Gość: Łukasz]

Dzis mam chwile oddechu, ale np. wczoraj od godz. 8 do 23:00, totalny zapieprz
non stop, wyobraz sobie, ze niektorzy prowadza badania w laboratorium i sa w
robocie 7 dni w tygodniu po ok 10-11 godzin dziennie

[Gość: kwadransik]

godziny ćwiczeń ze studentami są w ramach studiów doktoranckich więc za te
godziny nie dostają dodatkowych pieniędzy jak piszesz, stypendium wynosi 1044 -
ale taki doktorant ponosi większe koszty - zakup książek które są bardzo drogie
koszty dodatkowe w zwiazku z pisaniem pracy doktorskiej tez są niemałe- A jak
ma wyglądać w pszyszłości nasz kraj kiedy na nauke nie będziemy łożyć - mamy w
kraju mieć samych meneli

[drhuckenbush]

Porownaj sobie liczbe osob na studiach doktoranckich z liczba osob, ktore
zostaja na uczelni. Te osoby jakis wklad w nauke maja - bo ksztalca przyszle
pokolenia ludzi, wiec mozna zrozumiec jakas taryfe ulgowa. Ale wiekszosc osob po
doktoracie zamierza uciekac z uczelni = traktuja to jak kurs, dyplom, za ktory
jeszcze dostana kase. Do cholery, za takie cos sie powinno placic!

[drhuckenbush]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci. I te 1000 zl to calkiem niezla sumka, biorac
pod uwage, ze pracuja 1 dzien w tygodniu. Niech sobie kupia sieciowke lub auto -
tak samo jak kazdy inny, kto pracuje.

[Gość: zenek]

Ja też uważam że doktoranci mają super. Prawie nic nie robią - bo doktoraty
piszą się same, zajecia prowadzą też krasnoludki. Maja aż 1000zł-ciekawe że
stypendium ale każdy wie że to wybieg bo nie trzeba płacić ZUSu. Jendak jakoś w
tym roku te wypasione życie doceniło o ok 30 do 50% mniej absolwentów szkół
wyższych, ciekawe jest też to że społeczeństwo chce pracować w zakładach
monitorów LCD, napędów Blue-ray, nie wiedząc że wiele z ich elementów czerpie z
badań poslkich doktorantów-darmozjadów. Ale spokojnie za kilka lat jak tak
dalej będzie finansowana nauka to będziemy wspominac młdych naukowców tylko
przy okazji ENIGMY (ciekawe że w II RP nie doszli do tego że trzeba pozbyć się
młodych zdolnych i jeszcze coś z tego świat miał).

Jestem doktorantem, mam 28 lat i uwłacza mi życie za 1000zł i to nie prawa że
każdy dostaje zgodne na prace poza Uczelnią (a jeśłi dostanie i nie wyrobi się
w 4 latach studiów doktranckich to nie dostanie przedłuzenia tego stypendium).
Kiedyś doktraty trwały po 12 lat i ludzie otrzymywali pensje dziś ma się na to
4 lata i może ze 3% szans ze zostaniesz na etacie później. (przy równej 0
ilości skąłdek na koncie emerytalnym). A ludzi z dr przed nazwiskiem nie chce
choćby jeden czy drugi forumowicz, bo po cholere ma mieć kompleksy że jego
współpracownik lub podwładny ma coś więcej w głowie.

[Gość: rjt]

Zapomniałem powyżej! Przecież ten tysiąc to kredyt! Jeżeli się nie wyrobisz, z
przyczyn dowolnych, to trzeba oddać! Umorzenie spłaty następuje po obronie...

[mteulin]

Wielu ludzi żyje za 1000 zł. Wielu za mniej. Wszyscy mają dostać zniżki
dlatego, że to państwo jest chore?
Przecież to właśnie przez takie praktyki masz tylko 1000zł. Państwo woli zabrać
kasę podatnikowi a potem wspaniałomyślnie zwrócić mu w różnego rodzaju ulgach i
innych pierdółkach. Tylko zwróć uwagę, że po drodze z tej kasy opłacani sa
urzędnicy państwowi, którzy pracują własnie nad tym odbieraniem i zwracaniem Ci
kasy. I w sumie dostajesz mniej niz mógłbyś mieć.
Ja wolę nie mieć zniżki ale sam zarządzać swoimi pieniędzmi.

m't

[Gość: lukasz]

tylko, ze slabo zarabia sie w malych miejscowosciach, a doktoraty sie robi w
duzych miastach, gdzie zycie jest drozsze

[Gość: kwadransik]

Te 1000 zł które doktoranci dostają to jest kredyt - jak nie zmieścisz się w
terminie musisz wszystko oddać - więc nie piszczie bzdetów że te 1000 zł to
kokosy- każdy może się uczyć ale ilu jest mądrych. Nie jestem doktorantką ale
wiem jak to wygląda - ja jestem już na emeryturze i to mniejszej niz
stypendium doktoranckie, ale nie zazdroszczę im tych pieniędzy ani zniżek,
chciałabym żyć w kruju ludzi wykształconych i o wysokiej inteligencji a nie w
kraju meneli i pijaków

[drhuckenbush]

Ale doktorat nie jest jedyna droga zdobywania wyksztalcenia, wiedzy. Wiec
dlaczego ma byc jedyna, ktora jest w specjalny sposob promowania?
Nie ma zadnego powodu.
Slusznie mteulin napisal - na znizkach de facto tracimy. Gdyby polikwidowano
znizki na bilety dla emerytow i rencistow, to bez problemu mozna by obnizyc cene
wszystkich biletow w Poznania. Czyz to by nie bylo wspaniale?

Nie bardzo rozumiem...

[Gość: ksmx]

> Ale doktorat nie jest jedyna droga zdobywania wyksztalcenia, wiedzy. Wiec
> dlaczego ma byc jedyna, ktora jest w specjalny sposob promowania?
> Nie ma zadnego powodu.

Nie widzisz sensu w badaniach naukowych? Przy takich nakładach ja też nie. Budżet całej Polski na badania naukowe tj. pieniądze dla Polskich Akademii Nauk, Uniwersytetów i Politechnik jest mniejszy od budżetu MIT w USA. I co ty na to?

[drhuckenbush]

> Ja też uważam że doktoranci mają super. Prawie nic nie robią - bo doktoraty
> piszą się same, zajecia prowadzą też krasnoludki. Maja aż 1000zł-ciekawe że
> stypendium ale każdy wie że to wybieg bo nie trzeba płacić ZUSu.

1000 zl za 90 godzin (lekcyjnych!) w ciagu roku. Zajebiscie duzo. To ja te
liczbe w dwa tygodnie wyrabiam. I prawie kazdy kto pracuje tak wlasnie ma.

> ciekawe jest też to że społeczeństwo chce pracować w zakładach
> monitorów LCD, napędów Blue-ray, nie wiedząc że wiele z ich elementów czerpie z
>
> badań poslkich doktorantów-darmozjadów.

Polskie uczelnie techniczne nie maja znaczenia dla rozwoju przemyslu. Tak jak
kiedys uczelnie techniczne scisle wspolpracowaly z przemyslem, tak od jakis 30
lat tego juz nie ma. Nowinki techniczne powstaja owszem, na uczelniach - tyle ze
w 99% w USA. Polskie nauczanie na wszystkich uczelniach jest za bardzo
akademickie - ludzie maja duza wiedze, ale absolutnie nie przydatna do dalszego
zycia. Nie ma wiec potrzeby, by miasto finansowalo ulgi dla osob, ktore
uprawiaja nauke jako sztuke - sama dla siebie.

> Jestem doktorantem, mam 28 lat i uwłacza mi życie za 1000zł

To osbie ten doktorat odpusc i isc do normalnej pracy.
Nie, nie, juz wiem. Glupio byloby zapie..c 40 godzin w tygodniu za 1500 zl,
prawda?

> A ludzi z dr przed nazwiskiem nie chce
> choćby jeden czy drugi forumowicz, bo po cholere ma mieć kompleksy że jego
> współpracownik lub podwładny ma coś więcej w głowie.

Skonczyly sie czasy gdy to osoby z tytulami maja monopol na wiedze. Rownie duzo,
czesto nawet wiecej, mozna sie nauczyc przy okazji roznych kursow, szkolen.
Roznica jest zasadnicza - na wszlkiego rodzaju kursach przekazywana wiedza jest
bardziej praktyczna i mozna ja zastosowac do czegos wiecej niz napisania 5
publikacji.

[Gość: abc]

> 1000 zl za 90 godzin (lekcyjnych!) w ciagu roku. Zajebiscie duzo. To ja te
> liczbe w dwa tygodnie wyrabiam. I prawie kazdy kto pracuje tak wlasnie ma.

Tak możesz określać nauczyciela.
Natomiast dla doktoranta te 90 godzin, to jest dodatkowy obowiązek.
Jego praca w 90% składa się z czegoś innego, niż zajęcia dydaktyczne.

PS: Nie jestem doktorantem, choć chętnie bym nim został,
gdyby stybendium było np. 2x wyższe!!

[drhuckenbush]

> Tak możesz określać nauczyciela.
> Natomiast dla doktoranta te 90 godzin, to jest dodatkowy obowiązek.
> Jego praca w 90% składa się z czegoś innego, niż zajęcia dydaktyczne.
>

To dziwne, ze znam ludzi, ktorzy robia studia doktoranckie i jednoczesnie
pracuja na pelnym etacie, ewentualnie prowadza dzialalnosc co w praktyce zabiera
im DUZO wiecej niz etat. I jakos maja czas na to.
Wrecz sprawa wyglada w ten sposob: czas na firme musi sie znalezc, a jesli przy
okazji gdzies sie wcisnie te kilka godzin w tygodniu, to fajnie.

[Gość: Mądrala]

Twoja wiedza o doktracie to chyba z kursów ESSK się wzięła

[drhuckenbush]

Moja wiedza wziela sie z:
- rozmow z wladzami uczelni,
- rozmow z innymi pracownikami,
- rozmow z uczestnikami studiow doktoranckich.

Czyli podstawy mam.

A z czym niby sie nie zgadzasz? Z tym, ze wykonuje sie 90 godzin lekcyjnych w
ciagu roku, czyli mniej niz przecietny obywatel w 2 tygodnie?
Czy moze z tym, ze uczelnie techniczne nie "produkuja" wlasciwej jakosci
absolwentow?

[m-dyskretna]

Prawda jest ze doktorant ma ustawowy obowiazek prowadzenia "tylko" 90 godzin
zajec. Tylko, ze do nich musi sie przygotowac, napisac konspekt (to juz
obowiazek, bo dziekan i kierownik studiow doktoranckich maja do nich wglad),
sprawdzac kolokwia (i czesto egzaminy). Do tego dochodza zajecia, ktore musza
poprowadzic (bo dziekanowi nie moga odmowic) i za ktore nikt dodatkowo nie
zaplaci. Do tego sami musza uczestniczyc w wykladach i cwiczeniach (oczywiscie
zakonczonych egzaminami) i jeszcze jeden "drobny" obowiazek - praca naukowa, z
ktorej rowniez sa rozliczani.

[drhuckenbush]

To jest teoria. A praktyka bywa rozna. Niektorzy owszem, przykladaja sie do tego
- i dla nich szacunek. Ale sa tez tacy, ktorzy maja to kompletnie w dupie.
Moglbym rzucac nazwiskami, ale nie o to przeciez chodzi. Powtarzam: sa tacy,
ktorych na uczelni NIE DA sie zlapac, bo caly czas absorbuje ich dodatkowa (a
moze dla nich pierwszorzedna?) praca. Skutkuje to tym, ze czesc osob ma przed
doktoratem na swoim dorobku 15 publikacji, a sa tacy ktorzy przez 3 lata nie
napisza nic. I mamy takie osoby promowac, pomagac im?
Poki nie beda uregulowane odpowiednie przepisy, ktore zlikwiduja patologie, nie
mozna mowic o dofinansowaniu wszystkich przez wszystkich.

[Gość: ksmx]

drhuckenbush napisał:

> > Ja też uważam że doktoranci mają super. Prawie nic nie robią - bo doktora
> ty
> > piszą się same, zajecia prowadzą też krasnoludki. Maja aż 1000zł-ciekawe
> że
> > stypendium ale każdy wie że to wybieg bo nie trzeba płacić ZUSu.
>
> 1000 zl za 90 godzin (lekcyjnych!) w ciagu roku. Zajebiscie duzo. To ja te
> liczbe w dwa tygodnie wyrabiam. I prawie kazdy kto pracuje tak wlasnie ma.
>

Zajęcia są jak ból w dupie dla doktorantów. De facto w ogóle nie powinni ich prowadzić. Na mojej obecnej uczelni doktorant to student: chodzi na kursy, zdobywa punkty, zdaje egzaminy, nie prowadzi zajęć, a przede wszystkim siedzi w laboratorium i prowadzi samodzielne badania. Dostają na nasze średnio licząc 4000 pln.

> > ciekawe jest też to że społeczeństwo chce pracować w zakładach
> > monitorów LCD, napędów Blue-ray, nie wiedząc że wiele z ich elementów cze
> rpie z
> >
> > badań poslkich doktorantów-darmozjadów.
>
> Polskie uczelnie techniczne nie maja znaczenia dla rozwoju przemyslu. Tak jak
> kiedys uczelnie techniczne scisle wspolpracowaly z przemyslem, tak od jakis 30
> lat tego juz nie ma. Nowinki techniczne powstaja owszem, na uczelniach - tyle z
> e
> w 99% w USA. Polskie nauczanie na wszystkich uczelniach jest za bardzo
> akademickie - ludzie maja duza wiedze, ale absolutnie nie przydatna do dalszego
> zycia. Nie ma wiec potrzeby, by miasto finansowalo ulgi dla osob, ktore
> uprawiaja nauke jako sztuke - sama dla siebie.
>

Zgadzam się. Ale skąd to się bierze? Całą technikę importujemy, dajemy pracę chinolom, niemcom czy francuzom. To oni zainwestowali w badania, patenty, sprzedali technologię swoim firmom a my za to płacimy. Być może nauka w Polsce miała sens gdybyśmy nie robili tzw. badań podstawowych, oraz publikacji typu: sami dla siebie bo nikt nas nie cytuje. Zamiast tego próbowali jednak coś patentować i sprzedawać.

> > Jestem doktorantem, mam 28 lat i uwłacza mi życie za 1000zł

Mi też uwłaczało, potem przez dwa lata pisania pracy w ogóle nie miałem pieniędzy, moja żona musiała na mnie pracować w prywatnej firmie (a też kończyła doktorat za friko).

>
> To osbie ten doktorat odpusc i isc do normalnej pracy.
> Nie, nie, juz wiem. Glupio byloby zapie..c 40 godzin w tygodniu za 1500 zl,
> prawda?
>

Niech nie odpuszcza. Polska jest zacofana, potrzeba 20x więcej doktorantów.

> > A ludzi z dr przed nazwiskiem nie chce
> > choćby jeden czy drugi forumowicz, bo po cholere ma mieć kompleksy że jeg
> o
> > współpracownik lub podwładny ma coś więcej w głowie.
>

Doktorat to po prostu tytuł NAUKOWY oznaczający ni mniej ni więcej, że potrafisz w miarę samodzielnie robić badania oraz publikować je. Nie jest to oznaka wiedzy, mądrości wszelakiej czy coś takiego. To tylko w naszym zacofanym społeczeństwie powstał taki mit.

> Skonczyly sie czasy gdy to osoby z tytulami maja monopol na wiedze. Rownie duzo
> ,
> czesto nawet wiecej, mozna sie nauczyc przy okazji roznych kursow, szkolen.
> Roznica jest zasadnicza - na wszlkiego rodzaju kursach przekazywana wiedza jest
> bardziej praktyczna i mozna ja zastosowac do czegos wiecej niz napisania 5
> publikacji.

Tak jak mówiłem. Doktorat to nie monopol na wiedzę, to specjalizacja z bardzo wąskiej dziedziny nauki. Nic więcej. W niemczech nie dostaniesz pracy w firmie hi-tech bez doktoratu, to niezbędne minimum, nawet nie bo musisz mieć spory dorobek publikacyjny.

Nie przesadzajmy jednak. Mimo wszystko doktorat w Polsce bardzo ciężko zrobić, w sensie badań, problemów z promotorem, zajęć, publikacji czy w końcu pisania pracy. Dosyć łatwo się obronić bo to w zasadzie formalność po tylu latach.

Problemami polskiej nauki zajmuje się NFA: www.nfa.pl, tam ta cała polska beznadzieja jest ładnie napisana.
Pozdro

Kończ doktorat i zmykaj tak jak ja

[Gość: ksmx]

Doktorzy w Polsce też nie za ciekawie żyją. Znikaj jak najszybciej bo w Polsce nie ma dla Ciebie ani pracy ani rozwoju :)

[Gość: doktorant]

Mam dziwne wrażenie, że ludzie w tym kraju pogłupieli. Doktoranci pracujący 1
dzień w tygodniu? Dobre - pokażcie mi takiego... To że nie widzicie kogoś przy
pracy i że nie jest umorusany smarem od stóp do głów, to nie znaczy, że nie pracuje.

I Wy śmiecie mi pisać, że "wiemy jak wygląda sytuacja doktorantów" - bzdura.
Jestem doktorantem i dla pracy naukowej poświęciłem wszystko - nie mam
mieszkania (bo nie każdy ma bogatych rodziców), stypendium ledwie wystarcza na
opłatę lokum i rachunki, haruję w zasadzie przez cały czas przez jaki nie śpię
(bo jak wracam do domu to siadam do pracy a nie przed telewizorem). I co
najgorsze nie wygląda by moja sytuacja miała się zmienić - żaden bank nie da mi
kredytu bo "stypendium nie stanowi dochodu, więc nie ma Pan zdolności
kredytowej". Ciekawe że ktoś kto ma 500 zł na rękę miesięcznie jest dla banku
bardziej wiarygodny niż ja... A na osłodę tego wszystkiego - jeśli zmienię
zdanie i pójdę do pracy nie kończąc doktoratu, przepisy zobowiązują mnie do
zwrotu stypendium (i to nie tylko z ostatniego miesiąca, ale ze wszystkich lat
przez które je dostawałem).
Jeśli komuś z Was wydaje się nadal, że 1000 zł to dużo to niech się ze mną
zamieni - a tak nawiasem mówiąc, skoro Wam się wydaje, że doktoranci mają tak
dobrze to czemu sami nie robicie doktoratów, mądrale?

I to tyle

[mteulin]

Gość portalu: doktorant napisał(a):

(ciach)
> czemu sami nie robicie doktoratów, mądrale?

Dlatego, że wolimy sami decydować o swoim losie a nie "poświęcać wszystko" po
to, żeby potem żalić się na forum jak to źle jest być doktorantem i liczyć na
to, że jacyś politycy łaskawie wplączą nas w swoje gierki nabijające im
elektorat, w ramach których rozdają zniżki finansowane z pieniędzy wszystkich,
również tych nie "poświęcających wszystkiego".

Tak dla zniżek.

[Gość: RAUBER]

To akurat inwestycja średniokresowa, z czasem się zwróci jak taki doktorant
zacznie zarabiać. Im ich więcej tym lepsze szanse na sciągniecie inwestorów
szukających dobrych pracowników. Tym zapłaci się więcej i jak taki zacznie już
pracować to w ciągu dwóch miesięcy z jego podatków zrócą się zniżki.

[drhuckenbush]

Gdybys mial zatrudniac kogos, to wolisz osobe z "dr" przed nazwiskiem, czy
osobe, ktora lepiej sobie poradzi z problemami, ktore przedstawisz?
Jak ma niby doktorant te pieniadze zwrocic? Tym, ze kolejne 4 lata podatkow i
ZUSu nie bedzie placic?

[Gość: RAUBER]

Doktorant w dziedzinach przynoszących zysk to skarb, to koleś który samodzielnie
się rozwija. Poza szkoleniami na które się wysyła kluczowych pracowników taki
się jeszcze sam uczy. Fachowiec jest zawsze w cenie.

[drhuckenbush]

Podaj przyklady tych dziedzin, w ktorych to mozna byc skarbem bedac doktorem.

[Gość: RAUBER]

Informatyka, robotyka, biotechnologia, ekonomia, prawo, medycyna, architektura,
chemia, fizyka, matematyka.
To tylko część z dziedzin przynoszących zyski.

[Gość: the edge]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):

> Informatyka, robotyka, biotechnologia, ekonomia, prawo, medycyna,
architektura,
> chemia, fizyka, matematyka.
> To tylko część z dziedzin przynoszących zyski.

Jakie prawo przynosi zyski?

[Gość: m]

> Jakie prawo przynosi zyski?

Zapytaj o to naszego premiera lub prezydenta :)

[Gość: blitz]

""Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem -
Polska jest Polską, a Polak Polakiem.""

>>> jakoś tak dziwnie się składa że największą ciemnotę ZAZWYCZAJ wykazują ci prosto spod krzyża ...

podrawiam mądrych ludzi

[drhuckenbush]

Spoko - masz prawo uwazac, ze Mickiewicz byl ciemnota.

[Gość: blitz]

mickiewicz zyl w czasach kiedy byle ciemniak i burak nie szafowal symbolami i
jezusem na prawo i lewo tylko po to by sprzedac swoja ideologie.sledzac twoje
posty na roznych forach moge stwierdzic ze reprezentujesz swiatopoglad
kartoflany. pewnie malo cie moja opinia obchodzi ale to nie zmienia faktu ze
masz w swojej fanatycznej zacofanej glowce nieciekawie.a krzyzem masz zapewne
tyle wspolnego co wszyscy podobni wszechwierzacy.

pozdrawiam doktorantow

[drhuckenbush]

> pewnie malo cie moja opinia obchodzi

Chociaz w tej kwestii sie zgadzamy.

Nieciekawie to masz Ty - koszermedia i lumpenliberalowie wyprali Ci leb - nie
jestes juz zdolny do samodzielnego myslenia, a jedynie do powtarzania sloganow
zydokomuny. A kto nie jest z Toba, jest przeciwko Tobie. Juz byl taki jeden z
wasem, ktory podobnie twierdzil.

[Gość: blitz]

wpisales sie 100% w profil intelektualny jaki sobie wyobrazilem ze masz. wiedzialem ze haslo "zydokomuna" i "lupenliberalowie" (cokolwiek pod tym haslem rozumiesz) MUSZA predzej czy pozniej pasc. to nie jest tak ze, jak piszesz "ktokolwiek nie jest ze mna jest przeciwko mnie" chyba ze tym kimkolwiek jest ciasnomyslacy pseudointelektualista "prosto spod krzyza". Duzo czasu spedzasz na internecie sledzac wroga ... czyzbys mial nieciekawe zycie pod tym krzyzem ?

Pozdrawiam pozdrawiam madrych ludzi

[Gość: RAUBER]

Gość portalu: the edge napisał(a):
>
> Jakie prawo przynosi zyski?


przynosi zyski tym co umieją je stosować, ale też prawnikom którzy potem płacą
podatki, całkiem nie małe

[drhuckenbush]

Informatyce doktoranci sa potrzebni jak dupie zeby.
Ten temat bardzo dokladnie znam, bo sam sie nad tym zastanawialem, ale wycofalem
sie. Powod? Jest to droga, z ktorej nie ma wyjscia. Przez te 4 lata zdobywa sie
wiedze, ktora nie jest w praktyce w ogole potrzebna. To jest wiedza, ktora mozna
co najwyzej wykladac kolejnym rocznikom na studiach. Po kilku latach doktoratu
trudno jest delikwentowi znalezc normalna prace - bo zdobyl wiedze do niczego
nie przydatna, podczas gdy jego rowiesnicy maja za soba kilkuletnie
doswiadczenie zawodowe, wiele szkolen, potwierdzonych znaczacymi certyfikatami.
Konkurowac moze co najwyzej z osobami ktore tyle co skonczyly studia - ale tu
tez jest na straconej pozycji, gdyz swieza krew, w dodatku nie bedaca dumna z
dwoch liter przed nazwiskiem, jest lepszym materialem do uksztaltowania.

[Gość: Ciekawy]

Te ciekawe matole że w swoim nicku masz dr na poczatku? Tak Cię to
dowartościowuje? Tak kiepski byłeś że nie załapałeś się na te 1000zł? Teraz
mamusia i tatuś dają nadal kaskę i przesiadujesz całymi dniami na necie?
Pamiętaj pacanie że oprócz zajeć dydaktycznych trzeba napisać sam doktorat. A
ty pewnie ze 2 lata pisałeś te swoje 50 stron magisterki.
Jesteś tumanem skoro nie wiesz że np do Blue-raya drogę przetarli ludzie z
Politechniki Łódzkiej ale musieli sprzedać swoje patenty i właściwie kraj nic z
tego nie ma. Stypendia doktoranckie powinny być 3 razy większe nawet jeśli
takie cepy jak Ty nie rozumieja że internet to też dzieło ludzi nauki

[drhuckenbush]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Te ciekawe matole że w swoim nicku masz dr na poczatku? Tak Cię to
> dowartościowuje?

Poszukaj sobie w sieci informacji o Dr Huckenbush.
Hint: kategoria - muzyka.

> Tak kiepski byłeś że nie załapałeś się na te 1000zł?

Wprost przeciwnie, srednia moich ocen, dyplom oraz wlasciwe uklady z wlasciwymi
osobami powodowaly, ze na studia doktoranckie bez problemu bym sie dostal. Osoby
w gorszej sytuacji sie dostawaly :) Ale zrezygnowalem, bo patrze przyszlosciowo.

> Teraz
> mamusia i tatuś dają nadal kaskę i przesiadujesz całymi dniami na necie?

Nikt mi kasy nie musi dawac, utrzymuje sie sam. I nie oczekuje, ze panstwo
bedzie mi dawalo pieniadze, bo doksztalcam sie podczas pracy.

70 stron pracy inzynierskiej pisalem przez jakis tydzien. 100 stron pracy
magisterskiej - podobnie. Badania, projekty itd potrzebne do napisania w
pierwszym wypadku zajely mi 1,5 miesiaca, w drugim - 3 tygodnie, niecale.

> Stypendia doktoranckie powinny być 3 razy większe nawet jeśli
> takie cepy jak Ty nie rozumieja że internet to też dzieło ludzi nauki

Czlowiek nauki nie rowna sie pracujacy na uczelni. I, tumanie, Internet zostal
stworzony przez wojsko, a nie profesorow.

[m-dyskretna]

> Czlowiek nauki nie rowna sie pracujacy na uczelni. I, tumanie, Internet zostal
> stworzony przez wojsko, a nie profesorow.

A czy zdajesz sobie sprawe, ze wojsko ma wlasne osrodki naukowe i profesorow?
I dla scislosci - za internet podziekuj pracownikom CERNu

[drhuckenbush]

CERN jest kolebka WWW.
A prapoczatkiem Internetu jest ARPANET.

W jednym i drugim pracuja madrzy ludzie, ktorzy to wymyslili. Ale zadne z nich
nie jest uczelnia wyzsza.

[Gość: mteulin]

1. Nick to nick - ten akurat pochodzi od zespołu muzycznego.
2. Myślisz że bluzgami dodasz wartości swojej wypowiedzi?
3. Fajny zwyczaj - pisać o rodzicach czy oceniać pracę mgr nie znając człowieka...
4. Stypendia powinny być większe. Ale to że nie są nie oznacza, że do grupy osób
uprawnionych do ulgi ma dojść kolejna.

Dyskusja zeszła na tematy - czy biedni doktoranci mają za mało kasy, czy
doktoranci są lepsi od magistrów, czy doktoranci są potrzebni. Moje odpowiedzi:
oczywiście, nie, jak najbardziej.
Tylko, że sens wątku jest inny - czy powinno się dodawać kolejnej grupie ulgi?
Na zachodzie doktoranci nie mają zniżek w komunikacji i jest dobrze. Może u nas
też należy poszukać naprawdę najlepszych rozwiązań dla doktorantów (i nie tylko)
zamiast rozwiązywać ich trudną sytuację materialną ulgami. To rozwiązanie dobre
dla polityków - szybkie, łatwe i w żaden sposób nie rozwiązujące problemu.

m't

[Gość: RAUBER]

w cywilizowanych krajach (w przyszłości może taka będzie Polska) nauka jest w
służbie gospodarki / biznesu. Ale u nas to jest nauka dla nauki. Pewnie z czasem
to sie zmieni, więc może świeża krew to zmieni.

[drhuckenbush]

Swieza krew nic nie zmieni. Juz dawno srodowiska akademickie sie wyalienowaly i
zyja same dla siebie. Zwykli ludzie - poza mozliwoscia zdobywania akademickiej
wiedzy - nie maja z tego pozytku.

[Gość: RAUBER]

Bo tu nie ma przełożenia bezpośredniego.

[m-dyskretna]

Caly Twoj wywod moge strescic jednym slowem - bredzisz.
Szkoda, ze PP nie nauczyla Ciebie czym sie rozni informatyk od programisty.
I tak jeszcze na marginesie - mam wielu znajomych informatykow bedacych "dumnych
z posiadanych dwoch liter przed nazwiskiem". Czesc z nich zostala na uczelniach,
inni z nich odeszli i jakos nie mieli najmniejszych problemow ze znalezieniem
bardzo dobrze platnej pracy w swoim zawodzie. A firmy zagranicznie sa rownie
dumne z tytulow naukowych swoich pracownikow i dodatkowo wynagradzaja za te dwie
literki:)

[drhuckenbush]

> Szkoda, ze PP nie nauczyla Ciebie czym sie rozni informatyk od programisty.

Nauczyla. Przez kilka miesiecy zdazylem nawet wyostrzyc swoj poglad na ten
temat. Nie chce mi sie robic dlugich wywodow, ale generalnie z fachu programisty
ciezko sie do konca zycia utrzymac. I tyle.
Moze i nie mieli problemow ze znalezieniem pracy - ale zapewniam Cie, ze bez
tego stopnia tez nie powinni miec problemow.

Zniżki MPK dla doktorantów?

[Gość: KUNA]

Doktoranci to niby studenci studiów 3-ego stopnia, ale nowa ustawa o
szkolnictwie wyższym przyznaje - wprost, literalnie - zniżkę tylko studentom 1-2
studiów stopnia.
Mnie irytuje to, że 24-26 letni student zaoczny dorabiający/pracujący (tj. z
dochodami) ma zniżkę na MPK, a świeży 24-26 letni doktorant studiów
stacjonarnych nie ma.

[Gość: W temacie]

Ludzie, czy Wy macie rozum??? Wiecie jaki procent ludzisków dostaje stypendium,
to gó..ane 1000 zł? Podam rzeczywisty przykład: na drugim roku Studiów
Doktoranckich na Wydziale Historycznym UAM jest ok 50 osób. Z czego 3/4 NIE MA
STYPENDIUM!!!!!!!!! To z czego mamy żyć?

[drhuckenbush]

Na Polibudzie wedle posiadanych przeze mnie informacji wszystkim przyznano stype.

[Gość: alter]

O sprawach mpk także tu: www.mpkpoznan.fora.pl

[solnicki]

To się grubo mylisz, nie wszystkim, pytanie czy celowo wprowadzasz w błąd czy
po porstu nie wiesz?

[drhuckenbush]

Mialem informacje - od doktoranta zreszta - ze w tym roku wszystkim przyznali
stype. I jeszcze pytalem czy tylko jego wydzial, ale mowil ze wszystkie.

[solnicki]

To Cię wprowadził w błąd, stype to ma tak około 15 do 20 procent doktorantów
(przynajmniej na Politechnice Poznańskiej)

[Gość: jonn]

to masz bardzo zle informacje

Zniżki MPK dla doktorantów?

[pinia1a]

Chyba przesada!
Naukowcy i tak mają pełno przywilejów, choćby dłuższy urlop czy nienormowany
czas pracy /możliwość pracy w domu/ co nie zawsze wiąże sie z wydajnością.
Dlaczego zniżki traktować tak wybiórczo ? Może w takim razie dać zniżki
wszystkim pracownikom uczelni i PAN co ? Wtedy np. pracownicy techniczni PAN
też by coś mieli z tego, a nie tylko harówę na konto naukowych!

[Gość: jonn]

Popieram znizki. Nalezy zauwazyc, ze to ludzie wyksztalceni w duzej mierze
wplywaja na rozwoj danego regionu. To prawda, ze duza czesc doktorantow po
uzyskaniu stopnia doktora nie zostanie na uczelni (brak etatow) ale pojda
pracowac do firm, ktore coraz chetniej beda lokowaly swoje centra badawcze w
Polsce. Chyba nie musze pisac jakie korzysci finansowe dla panstwa takie firmy
oznaczaja (tylko naprawde bogate firmy stac na wlasne centra badawcze itp.)

Bardzo malo doktorantow dostaje stypendium. Ktos napisal, ze ciezko zastac
doktorantow na uczelni. Problem w tym, ze czesto nie ma dla nich przygotowanego
biurka i nie maja gdzie siedziec na uczelni. Przeciez nie beda calymi dniami
chodzic po korytarzach...

Doktoranci maja dziwna sytuacje: nie maja praw ani studentow ani pracownikow
(chyba, ze sa zatrudnieni na uczelni jako asystenci)

Legitymacja doktorancka oficjalnie uprawnia do znizki do muzeum narodowego :)

Wydaje mi sie, ze doktoranci to naprawde nie jest tak liczna grupa osob zeby
mowic o wielkich kosztach wprowadznia znizki.

[drhuckenbush]

Ja rozumiem, ze ten doktorat czyni czlowieka madrzejszym. Nie chce juz
dyskutowac czy ta wiedza jest potrzebna czy nie. Ale pragne zauwazyc, ze sa tez
INNE sposoby zdobycia rownie przydatnej wiedzy. I jak ktos sie decyduje na ten
inny sposob - musi za to placic. Podobnie powinno byc ze studiami doktoranckimi.
Jesli ktos je traktuje jako poszerzenie swojej wiedzy po to, zeby byl bardziej
konkurencyjny na rynku pracy - to niech za to zaplaci tak samo jak wszyscy inni,
ktorzy swoja konkurencyjnosc zwiekszaja innymi metodami.

[Gość: doktorant28]

Widac po postach kto doktorantem jest, a kto nie.
szanowni panowie mteulin i drhuckenbush najwyraźniej nie maja pojecia o realiach
zycia na uczelni. krotko zatem o zyciu doktoranta:
-większość nie ma stypendium (!!!), i pracuje ZA DARMO, tzn. te 90 godzin zajęć
pracy wykonuje ZA DARMO (dotarło?!) + doliczcie sobie do każdej godziny minimum
1 dzień na przygotowanie zajęć, nie 8 godzinny dzień w pracy, kawka, papierosik,
pogaduszki, tylko cały dzien na dupie siedzenia. a jak maja zaocznych, to w
niedziele i soboty zasuwaja do roboty, za darmo lub w ramach stypednium (dla
niewtajemniczonych: pracownicy maja za zaocznych placowne podwojnie)
-do tego doliczmy czas na poprawianie prac pisemnych: przy 3 grupach to ok 80-90
osob, a wiec tylez prac, po stron czasem kilkanascie. prosze pomnozyc. a jesli
zaliczenie pisemne, to tez trzeba przygotowac i poprawiac.
-dodatkowe prace: pomaganie promotorowi, egzaminowanie np. na wstepnych, rozne
biurokratyczne zadania (np. przy obronach prac roznorakich, nie mowiac juz np o
kserowaniu, inwentaryzacji)
-nie zapominajmy o tym, ze doktoranci tez stydiują: mają wyklady i seminaria, z
ktorych zdają egzaminy jak normalni studenci, z tym ze bardziej wyspecjalizowane
-dodatkowo doktoranci - o czym sie zapomina - pisza DOKTORATY, ktore wbrew
pozorom sie SAME NIE PISZA - a piszac doktoraty nie maja zazwyczaj czasu
pracowac gdzies poza uczelnia (co i tak w praktyce staje sie nieuniknione zeby
przezyc). ponadto - w ogromnej wiekszosci przypadkow - doktoraty owe maja
zastosowanie praktyczne, nawet jesli czysto edukacyjne/kulturowe, a nie
techniczne (czytaj: są wkładem na rzecz społeczności jako całości)
-powoływanie sie na zycie na Zachodzie jest smieszne, bo tam doktorant ma
stypednium co najmniej 1000 Euro (w humanistyce, w scislych wiecej), zajecia ma
zazwyczaj przez 1 rok, maja tez zazwyczaj wiecej niz 1 stypednium, bo w
przeciwienstwie do UAM'u moga łaczyc stypednia (dla niewtajemniczonych: jesli
doktorant ma stypednium UAM'u i dostanie inne, zewnetrzne stypendium to
stypendium UAM'u się mu zabiera), nie mowiac o warunkach pracy i niewymiernych
"spolecznych" przywilejach
-wg nowej ustawy doktoranci sa dziwnym tworem majacym: obowiązki pracownikow
naukowych i prawa studentow: musza prowadzic zajecia, za ktore nikt im nie placi
(bo stypednium jest od zajec niezalezne, zajecia prowadza je wszyscy, majacy
stypednium lub nie) oraz wykonywac inne prace - jesli zas dochodzi do
rozliczania przywilejow to są już STUDENTAMI. tym bardziej skandaliczny jest
fakt, ze nie maja studenckiej znizki na bilety MPK.

[Gość: mteulin]

> Widac po postach kto doktorantem jest, a kto nie.

Widzę po Pańskim poście, że mimo tego iż jest Pan doktorantem obce jest Panu
czytanie ze zrozumieniem... Spróbuję, więc wyjaśnić jeszcze raz odnosząc się do
Pana wypowiedzi.

> szanowni panowie mteulin i drhuckenbush najwyraźniej nie maja pojecia o
realiac
> h
> zycia na uczelni. krotko zatem o zyciu doktoranta:

Czy ja gdziekolwiek pisałem że znam te realia? To co napisałem oparłem na
wiedzy uzyskanej z artykułu w Gazecie Wyborczej.

> -większość nie ma stypendium (!!!),

W GW nie było napisane, że nie wszyscy je posiadają a wątek dotyczy artykułu a
nie ogólnej wiedzy nt. studiów doktoranckich w Polsce.

> i pracuje ZA DARMO, tzn. te 90 godzin zajęć
> pracy wykonuje ZA DARMO (dotarło?!) + doliczcie sobie do każdej godziny
minimum
> 1 dzień na przygotowanie zajęć,

Prawie jak nauczyciel. Tylko oni za prawie darmo pracują całe życie.

> nie 8 godzinny dzień w pracy, kawka, papierosik,

Pracuję conajmniej 8 godzin a to oznacza czasem 10, czasem 11, czasem weekendy.
Mówię o pracy w pracy. O pracy w domu nieraz do późnej nocy nie wspomnę. Kawka
owszem. Jest potrzebna po tym jak siedzę nad czymś w domu do 1 w nocy a na 6:30
do pracy i muszę się obudzić. Oczywiście kawka nie zamiast w pracy tylko w
trakcie.

...dalsze narzekanie <ciach>

Jesli tak ciężko jest Ci być doktorantem to dlaczego nie wybrałeś innej drogi
życiowej? Czy ktoś Cię zmusił do tego by pozostać na uczelni?

> -powoływanie sie na zycie na Zachodzie jest smieszne, bo tam doktorant ma
> stypednium co najmniej 1000 Euro (w humanistyce, w scislych wiecej), zajecia
ma
> zazwyczaj przez 1 rok, maja tez zazwyczaj wiecej niz 1 stypednium, bo w
> przeciwienstwie do UAM'u moga łaczyc stypednia (dla niewtajemniczonych: jesli
> doktorant ma stypednium UAM'u i dostanie inne, zewnetrzne stypendium to
> stypendium UAM'u się mu zabiera), nie mowiac o warunkach pracy i niewymiernych
> "spolecznych" przywilejach

Śmieszne jest pozostawanie w naszym polskim bagienku. Jeśli na Zachodzie jest
tak wspaniale to dlaczego zamiast próbować wprowadzić tamten system w Polsce
idzie się u nas, za przeproszeniem, od d... strony? Pisałem już w innych
postach - zamiast pomagać doktorantom przez wprowadzanie kolejnej ulgi
podwyższyć budżet na stypendia lub wprowadzenie pensji za pracę na uczelni.

> -wg nowej ustawy doktoranci sa dziwnym tworem majacym: obowiązki pracownikow
> naukowych i prawa studentow: musza prowadzic zajecia, za ktore nikt im nie
placi

Masz rację i należy to zmienić. Za pracę nalezy płacić. Jednakże pójście droga
przyznawania ulg to tylko niepotrzebne komplikowanie przepisów.

> tym bardziej skandaliczny jest
> fakt, ze nie maja studenckiej znizki na bilety MPK.

Skandaliczny jest sam fakt istnienia takiej liczby zniżek będący pozostałością
socjalistycznych przepisów. Pomysły takie jak wprowadzenie kolejnych ulg są
świadectwem, że w głowach ludzi dalej zakorzeniony jest socjalistyczny sposób
myślenia.
Proszę mi już więcej nie zarzucać krytykowania doktorantów. Ja krytykuję
komplikowanie przepisów przez wprowadzanie ulg. Jakichkolwiek ulg.

pzdr
m't

[Gość: doktorant28]

Pomijając większość twoich wątpliwej argumentacyjnie wartości wypowiedzi
("Śmieszne jest pozostawanie w naszym polskim bagienku" "Jesli tak ciężko jest
Ci być doktorantem to dlaczego nie wybrałeś innej drogi życiowej? Czy ktoś Cię
zmusił do tego by pozostać na uczelni?") - bo nie zwiazanych z tematem dyskusji,
zastanowmy sie KTO i DLACZEGO powienien miec znizki, i roznego rodzaju ulgi -
BEZ WZGLEDU na rodzaj podejmowanych indywidualnie zyciowych wyborow.
Gdyby wprowadzoną przez ciebie opozycję socjalistyczny zascianek - postepowa
Europa probowac wprowadzic w zycie i zlikwidowac WSZELKIW ulgi, to prosze,
zastanow sie jak wygladalby nasz swiat spoleczno-ekonomiczny (zreszta, jak widac
niewiele wiesz na temat "socjalizmu" w tzw. Europie: proponuje rozeznac sie na
poczatek w sytuacji we Francji i Szwecji). Zabierzmy zatem znizki: emerytom,
uposledzonym fizycznie i mentalnie, rencistom, dzieciom uczacym sie i
przed-szkolnym, sluzbom mundurowym, politykom... zabierzmy immunitety sędziom,
prawo do jazdy na sygnale karetkom, darmowe wstepy do zoo dzieciom i w ogole
WSZELIE przywileje, nie tylko ekonomiczne. Wszyscy równi podług portfela - oto
neoliberalny koszmar, ktorego rzecznikiem, jak rozumiem z pełną świadomością
jestes. Otóż ja nie. Problem jest taki: co panstwo, a w naszym waskim rozumieniu
miasto (w Krakowie i Warszawie jak wiemy doktoranci maja znizki) wspiera poprzez
swoje dotacje, tj. jakie grupy my - jako wspolnota - uznajemy badz za pod
pewnymi wzgledami uposledzone, badz wartosciowe a np. uposledzone ze wzgledu na
system wolnorynkowy, i gode wspieranie przez nas jako wspolnote.
Otoz - moim zdaniem - co zreszta nie jest przedmiotem dyskusji, doktoranci na
znizki jak najbardziej zaslugują, a w swietle nowej ustawy o szkolnictwie
wyzszym te znizki im sie po prostu nalezą. Niestety wladze wykonawcze naszego
miasta nie spiesza sie by zadosc uczynic prawu (a jesli chodzi o dwuznacznosci
ustawy, ktora jest jak kazda niedoskonala, to darujmy sobie pseudo-uczone spory
na temat rozroznienia pomiedzy "studentem" a "uczestnikiem studiow
doktoranckich" - rozumiesz roznice pomiedzy duchem a literą prawa?)

[drhuckenbush]

A powiedz mi: po jaka cholere emerytom znizki? Po jaka cholere bezplatny bilet
dla osob po 70tce? Efekt jest taki, ze ludzie 1 przystanek beda jezdzic
tramwajem tylko dlatego, ze maja ten bilet za darmo. Mniej ulg = mniej wydatkow
panstwa/miasta = mniej pieniedzy kradzionych obywatelom. I wtedy SAM decydujesz
na co przeznaczysz te pieniadze.

[mteulin]

Gość portalu: doktorant28 napisał(a):

> Pomijając większość twoich wątpliwej argumentacyjnie wartości wypowiedzi
> ("Śmieszne jest pozostawanie w naszym polskim bagienku" "Jesli tak ciężko jest
> Ci być doktorantem to dlaczego nie wybrałeś innej drogi życiowej? Czy ktoś Cię
> zmusił do tego by pozostać na uczelni?") - bo nie zwiazanych z tematem dyskusji

To były odpowiedzi na Twoje niezwiązane z tematem dyskusji wynurzenia jak Ci
ciężko będąc doktorantem. Ale skoro wolisz pomijać niewygodne sprawy to nic na
to nie poradzę. Taki widocznie jesteś...

> zastanowmy sie KTO i DLACZEGO powienien miec znizki, i roznego rodzaju ulgi -
> BEZ WZGLEDU na rodzaj podejmowanych indywidualnie zyciowych wyborow.
> Gdyby wprowadzoną przez ciebie opozycję socjalistyczny zascianek - postepowa
> Europa probowac wprowadzic w zycie i zlikwidowac WSZELKIW ulgi,

Trochę się zagalopowałem. Nie wszystkie ale większość.

> (zreszta, jak wida
> c
> niewiele wiesz na temat "socjalizmu" w tzw. Europie: proponuje rozeznac sie na
> poczatek w sytuacji we Francji i Szwecji).

Pisaliśmy ogólnie o Zachodzie. Wiem, że Francja i Szwecja to ostoje
eurosocjalizmu. Czego zresztą ponoszą konsekwencje. Odgórne wyrównywanie szans
skutkuje płonącym Paryżem i coraz gorszą kondycją finansową państwa szwedzkiego.

> Zabierzmy zatem znizki: emerytom,

Tak. Emeryt bardziej się ucieszy z dodatkowych 50 zł emerytury niż możliwości
ulgowego przejazdu km.

> uposledzonym fizycznie i mentalnie,

Nie.

> rencistom,

Tak - patrz emeryci.

> dzieciom uczacym sie i przed-szkolnym,

Oczywiście, że tak. Zamiast zniżki tanie bilety dla tej grupy wystawiane na
drogę do i z szkoły.

> sluzbom mundurowym,

Nie.

> politykom...

To jest oczywiste.

> zabierzmy immunitety sędziom,
> prawo do jazdy na sygnale karetkom, darmowe wstepy do zoo dzieciom i w ogole
> WSZELIE przywileje, nie tylko ekonomiczne.

I Ty mnie pouczasz, że piszę o sprawach nie związanych z tematem dyskusji??

> Otoz - moim zdaniem - co zreszta nie jest przedmiotem dyskusji,

Otóż to właśnie jest przedmiot dyskusji - czy doktorantom należą się zniżki.
Masz ogromne problemy z czytaniem ze zrozumieniem co chyba nie jest pomocne w
pisaniu doktoratu.

> doktoranci na
> znizki jak najbardziej zaslugują, a w swietle nowej ustawy o szkolnictwie
> wyzszym te znizki im sie po prostu nalezą.

Teraz już wiem dlaczego piszesz bzdury. Czytasz ustawę która nie istnieje:)
Spróbuj przeczytać Ustawę PRAWO o szkolnictwie wyższym.

> (a jesli chodzi o dwuznacznosci
> ustawy, ktora jest jak kazda niedoskonala, to darujmy sobie pseudo-uczone spory
> na temat rozroznienia pomiedzy "studentem" a "uczestnikiem studiow
> doktoranckich" - rozumiesz roznice pomiedzy duchem a literą prawa?)

Ustawa jest jednoznaczna. Definiuje studenta i doktoranta i przyznaje ulgę
studentowi.

m't

[Gość: doktorant28]

1. "To były odpowiedzi na Twoje niezwiązane z tematem dyskusji wynurzenia jak Ci
> ciężko będąc doktorantem. Ale skoro wolisz pomijać niewygodne sprawy to nic na
> to nie poradzę. Taki widocznie jesteś..."

-moje "niezwiązane z tematem dyskusji wynurzenia" były odpowiedzią na uwagi
drhuckenbusha w rodzaju: "I te 1000 zl to calkiem niezla sumka, biorac
pod uwage, ze pracuja 1 dzien w tygodniu. Niech sobie kupia sieciowke lub auto",
czy też np "1000 zl za 90 godzin (lekcyjnych!) w ciagu roku. Zajebiscie duzo. To
ja te liczbe w dwa tygodnie wyrabiam. I prawie kazdy kto pracuje tak wlasnie ma".
-tak więc to twoje odpowiedzi na moje (pozornie) nie zwiazane z tematem dyskusji
wypowiedzi byly nie zwiazane z tematem dyskusji - tyle a propos rozumienia
tekstu, ktorego brak mi zarzucasz. najbardziej wkurzajace sa przekoniania
niektorych dot. pracy doktorantow, ludzi ktorzy w ogromniej wiekszosci
przypadkow bardzo ciezko pracuja kosztem zycia prywatnego i przyjemnosci, bo w
przeciwienstwie do wiekszosci nie przeliczaja wszystkiego na pieniadze (a waszym
zdaniem powinni, bo wtedy nie byliby doktoarantami i nie byłoby propblemu).
łatwo ci powiedziec - "Jesli tak ciężko jest Ci być doktorantem to dlaczego nie
wybrałeś innej drogi życiowej? Czy ktoś Cię
zmusił do tego by pozostać na uczelni?" - nikt mnie nie zmusił, ale czy to
znaczy ze jak juz pracuje za darmo bo jestem "idealistą" to tak powinno zostac?
Zachodzi różnica pomiędzy JEST a POWINNO BYĆ.

2. jesli chodzi o poglady w sprawie znizek - tak sie sklada ze mamy odmienne,
kazdy ma prawo do pogladow politycznych.

3. "Teraz już wiem dlaczego piszesz bzdury. Czytasz ustawę która nie istnieje:)
Spróbuj przeczytać Ustawę PRAWO o szkolnictwie wyższym" ... "Ustawa jest
jednoznaczna. Definiuje studenta i doktoranta i przyznaje ulgę
studentow" -
-otoz ustawa właśnie NIE JEST jednoznaczna, spory o jej interpretację miały
miejsce nawet na wysokim szczeblu reprezentacji krajowej doktorantow i zdania
prawnikow sa podzielone. niemniej "duch" prawa jest w niej wyraźny i dlatego
Krakow i Warszawa przyznaly doktorantom znizki.

[drhuckenbush]

Ludzie zap***dalaja po 60 godzin w tygodniu, maja zero zycia prywatnego za 600
zl. Wiec nie mow mi tu o ciezkim zyciu doktoranta za 1000 zl. Jak ktos nic nie
zarabia, bo nie ma stypy - ok, jest ciezko.

Chcesz miec znizki? Prosze bardzo - ale nie w Polsce. Nie chcemy powrotu
socjalizmu. Najbardziej rozwijajace sie kraje to panstwa kapitalistyczne, gdzie
kazdy SAM decyduje na co przeznaczy swoje pieniadze, a nie ze kazdy musi robic
zrzute na emeryta zeby mogl sobie taniej do drugiej emerytki na ploty pojechac.

[mteulin]

Gość portalu: doktorant28 napisał(a):

> 3. "Teraz już wiem dlaczego piszesz bzdury. Czytasz ustawę która nie istnieje:)
> Spróbuj przeczytać Ustawę PRAWO o szkolnictwie wyższym" ... "Ustawa jest
> jednoznaczna. Definiuje studenta i doktoranta i przyznaje ulgę
> studentow" -
> -otoz ustawa właśnie NIE JEST jednoznaczna, spory o jej interpretację miały
> miejsce nawet na wysokim szczeblu reprezentacji krajowej doktorantow i zdania
> prawnikow sa podzielone. niemniej "duch" prawa jest w niej wyraźny i dlatego
> Krakow i Warszawa przyznaly doktorantom znizki.

W ustawie wyróżnia się studia wyższe (1 i 2 stopnień), studia doktoranckie i
studia podyplomowe. Wyraźnie definiuje się pojęcia studenta i doktoranta. O
studentach studiów wyższych i o studiach doktoranckich są osobne rozdziały. W
rozdziale o studentach znajduje się zapis o ulgach, w rozdziale o studiach
doktoranckich nie. W tym nie ma nic niejednoznacznego.
Spory w interpretacji "nawet na wysokim szczeblu reprezentacji krajowej
doktorantow" doskonale rozumiem - w końcu zależy im na takiej interpretacji
która przyzna im zniżki.
Warszawa i Kraków przyznały zniżki raczej dzięki silnemu lobby akademickiemu niż
zgodnie z duchem prawa. Zresztą znam też inne przykłady niewłaściwej
interpretacji przepisów przez radnych W-wy w dziedzinie komunikacji miejskiej.
I jeszcze jedno. Jeśli ulgi miałyby przysługiwać uczestnikom studiów
doktoranckich dlatego, że są na "studiach" to taka interpretacja obejmuje też
uczestników studiów podyplomowych.

m't

[drhuckenbush]

> I jeszcze jedno. Jeśli ulgi miałyby przysługiwać uczestnikom studiów
> doktoranckich dlatego, że są na "studiach" to taka interpretacja obejmuje też
> uczestników studiów podyplomowych.
>

Jesli - zgodnie z sugestia niektorych doktorantow - zaczniemy przyznawac znizki
na wszystko i wszystkim, to za kilka lat Polska bedzie krajem mlekiem i miodem
plynaca, nie bedzie alkoholu, nie bedzie papierosow, nie bedzie narkotykow,
niczego nie bedzie.

[drhuckenbush]

>
> Pracuję conajmniej 8 godzin a to oznacza czasem 10, czasem 11, czasem weekendy.
>
> Mówię o pracy w pracy. O pracy w domu nieraz do późnej nocy nie wspomnę. Kawka
> owszem. Jest potrzebna po tym jak siedzę nad czymś w domu do 1 w nocy a na 6:30
>
> do pracy i muszę się obudzić. Oczywiście kawka nie zamiast w pracy tylko w
> trakcie.

No wlasnie, no wlasnie :)
Poza tym jak ktos siedzi w pracy w firmie PRYWATNEJ to to jest tylko sprawa
miedzy nim a jego pracodawca jak bedzie swoj czas wykorzystywac. Nic nikomu do
tego. A nam do realizacj doktoratow duzo, bo to idzie z naszych pieniedzy.

> Masz rację i należy to zmienić. Za pracę nalezy płacić. Jednakże pójście droga
> przyznawania ulg to tylko niepotrzebne komplikowanie przepisów.
>

Zwlaszcza, ze przytoczonym w artykule argumentem za ulgami bylo "stypendium to
tylko 1000 zl". Duzo jest osob ktore dostaja tylko lub mniej niz 1000 zl.

[drhuckenbush]

Gość portalu: doktorant28 napisał(a):

> -większość nie ma stypendium (!!!), i pracuje ZA DARMO, tzn. te 90 godzin zajęć
> pracy wykonuje ZA DARMO (dotarło?!) + doliczcie sobie do każdej godziny minimum
> 1 dzień na przygotowanie zajęć, nie 8 godzinny dzień w pracy, kawka, papierosik
> ,
> pogaduszki, tylko cały dzien na dupie siedzenia. a jak maja zaocznych, to w
> niedziele i soboty zasuwaja do roboty, za darmo lub w ramach stypednium (dla
> niewtajemniczonych: pracownicy maja za zaocznych placowne podwojnie)

Wielu promotorow pracuje na prywatnych uczelniach i bardzo czesto z checia
pomagaja swoim podopiecznym by dostali dodatkowe 1 lub 2 etaty na uczelniach
prywatnych. Uscislijmy: 1 etat to 210 godzin w ciagu roku. Czyli 7 godzin w
ciagu tygodnia.

> -dodatkowe prace: pomaganie promotorowi, egzaminowanie np. na wstepnych,

Na wstepnych tylko komisja rekrutacyjna ma prawo egzaminowac. Nikt inny nie ma
prawa brac w tym udzialu. I jest to dodatkowo platne ofkors.

> rozne
> biurokratyczne zadania (np. przy obronach prac roznorakich,

Slucham Cie, jakie sa BIUROKRATYCZNE ZADANIA przy obronie prac??? O ile
pamietam, promotor wypelnia 2 kartki A4 - jedna przed, druga w trakcie obrony.
Cala reszte robia panie w dziekanacie.

> -nie zapominajmy o tym, ze doktoranci tez stydiują: mają wyklady i seminaria, z
> ktorych zdają egzaminy jak normalni studenci, z tym ze bardziej wyspecjalizowan
> e

Podobnie maja osoby, ktore biora udzial w roznych kursach czy szkoleniach -
placa grube pieniadze, musza chodzic na zajecia i zdawac z nich egzaminy. Ale
placa za nie sami, nie oczekuja, ze ktos zrobi to za nich.

> ponadto - w ogromnej wiekszosci przypadkow - doktoraty owe maja
> zastosowanie praktyczne, nawet jesli czysto edukacyjne/kulturowe, a nie
> techniczne (czytaj: są wkładem na rzecz społeczności jako całości)

Przyklady mozna prosic? Zreszta: nie ma technicznych doktoratow. WSZYSTKIE sa
pracami akademickimi, teoretycznymi, ktore:
a) pojda do kosza
b) beda rozwijane przez doktoranta podczas habilitacji

> -powoływanie sie na zycie na Zachodzie jest smieszne, bo tam doktorant ma
> stypednium co najmniej 1000 Euro (w humanistyce, w scislych wiecej),

Tyle ze na zachodzie chleb nie kosztuje 2 zl, a 2 EUR.

> zajecia ma
> zazwyczaj przez 1 rok, maja tez zazwyczaj wiecej niz 1 stypednium, bo w
> przeciwienstwie do UAM'u moga łaczyc stypednia (dla niewtajemniczonych: jesli
> doktorant ma stypednium UAM'u i dostanie inne, zewnetrzne stypendium to
> stypendium UAM'u się mu zabiera),

To nalezy z tym walczyc, a nie ubiegac sie o znizki na MPK. Z tym zrobcie
porzadek, by stypendia dostawali ci, ktorzy potrzebuja.

> nie mowiac o warunkach pracy i niewymiernych
> "spolecznych" przywilejach

UE jest specjalista w socjalistycznych przywilejach. Ale w tej kwestii jestesmy
duzo "lepsi" od nich.

> -wg nowej ustawy doktoranci sa dziwnym tworem majacym: obowiązki pracownikow
> naukowych i prawa studentow: musza prowadzic zajecia, za ktore nikt im nie plac
> i
> (bo stypednium jest od zajec niezalezne, zajecia prowadza je wszyscy, majacy
> stypednium lub nie) oraz wykonywac inne prace - jesli zas dochodzi do
> rozliczania przywilejow to są już STUDENTAMI. tym bardziej skandaliczny jest
> fakt, ze nie maja studenckiej znizki na bilety MPK.
>

Skandaliczna jest w takim razie ustawa, a nie bral znizek.
Niech zrobia porzadek: niech za free przyjmuja tylko tylu doktorantow, ile za 4
lata bedzie potrzebnych na uczelni, niech oni dostaja stypy. Reszta niech placi.
Ja jak ide na szkolenie za ktore placi mi firma, podpisuje cyrograf
zobowiazujacy mnie do wspolpracy z firma - w przeciwnym wypadku musze splacic
koszty szkolenia (niemale!). A doktorant moze zrobic papierek, ucieka z uczelni
i tak oto ma papier na koszt podatnikow.

[Gość: M]

Ty to wszystko co opisujesz znasz ze slyszenia czy z autopsji?

> Wielu promotorow pracuje na prywatnych uczelniach i bardzo czesto z checia
> pomagaja swoim podopiecznym by dostali dodatkowe 1 lub 2 etaty na uczelniach
> prywatnych. Uscislijmy: 1 etat to 210 godzin w ciagu roku. Czyli 7 godzin w
> ciagu tygodnia.

Uczelnie prywatne z zasady nie zatrudniaja doktorow, a tym bardziej doktorantow,
na etatach. Jezeli uda sie komus dostac prace to wylacznie na umowe o dzielo lub
umowe zlecenie. Ale praca doktoranta na uczelni prywatnej pozostaje raczej w
sferze poboznych zyczen.

> Na wstepnych tylko komisja rekrutacyjna ma prawo egzaminowac. Nikt inny nie ma
> prawa brac w tym udzialu. I jest to dodatkowo platne ofkors.
Ale na egzaminach wstepnych sa potrzebne osoby pilnujace, protokolanci, itp.
Taka przyjemnosc jest obowiazkowa i bezplatna...

> Slucham Cie, jakie sa BIUROKRATYCZNE ZADANIA przy obronie prac??? O ile
> pamietam, promotor wypelnia 2 kartki A4 - jedna przed, druga w trakcie obrony.
> Cala reszte robia panie w dziekanacie.

Np. takie, ze doktoranci maja obowiazek przeczytania, streszczenia i
przygotowania opinii dla recenzenta. Czy ty myslisz, ze recenzenci czytaja
wszystkie prace licencjackie/inzynierskie i magisterskie. Ale ty jestes naiwny:)

> Podobnie maja osoby, ktore biora udzial w roznych kursach czy szkoleniach -
> placa grube pieniadze, musza chodzic na zajecia i zdawac z nich egzaminy. Ale
> placa za nie sami, nie oczekuja, ze ktos zrobi to za nich.

Czy za studia tez sobie sam zaplaciles czy tez zrobilo to za Ciebie spoleczenstwo?

> Przyklady mozna prosic? Zreszta: nie ma technicznych doktoratow. WSZYSTKIE sa
> pracami akademickimi, teoretycznymi, ktore:
> a) pojda do kosza
> b) beda rozwijane przez doktoranta podczas habilitacji

Przeczytales kiedys jakis doktorat z nauk scislych lub technicznych? Kiedy
znajdziesz troche czasu pobuszuj troche po scopusie lub scholarsie. Mozesz sie
zdziwic ile wynikow uzyskanych w czasie pisania doktoratu znajduje zastosowania,
ile wynikow badan jest kontynuowanych.

> Skandaliczna jest w takim razie ustawa, a nie bral znizek.
> Niech zrobia porzadek: niech za free przyjmuja tylko tylu doktorantow, ile za 4
> lata bedzie potrzebnych na uczelni, niech oni dostaja stypy. Reszta niech placi

Rozpoczynajac studia doktoranckie, nikt nie jest w stanie ocenic kto sie
sprawdzi w pracy na uczelni. Pracy dydaktycznej i naukowej.
Stosujac Twoja logike - powinnismy szacowac ile osob znajdzie prace w swoim
zawodzie za 5 lat i tylko tylu studentow powinno miec prawo do studiow
bezplatnych, a reszta niech placi. I jezeli studiowales za darmo, brales
stypendium socjalne i nie podjales pracu w swoim zawodzie, to powinienes zwrocic
koszt twojego wyksztalcenia.

A tak na marginesie - tak duzo piszesz, jak to ciezko pracujesz. Czy Twoj szef
wie, ze zamiast pracowac (za co tobie placi) siedzisz na forum i angazujesz sie
w dyskusje?

[drhuckenbush]

Gość portalu: M napisał(a):

> Ty to wszystko co opisujesz znasz ze slyszenia czy z autopsji?
>

Ze slyszenia. Ale nie od znajomego znajomego ktory ma kuzyna, co to jego
szwagier robi doktorat, ale od samych doktorantow, asystentow, adiunktow.

> Uczelnie prywatne z zasady nie zatrudniaja doktorow, a tym bardziej doktorantow
> ,
> na etatach. Jezeli uda sie komus dostac prace to wylacznie na umowe o dzielo lu
> b
> umowe zlecenie.

Co za roznica? Nie pisz mi o prawnych aspektach - bo te znam. Liczy sie to, ze
zarabiaja calkiem sporo kase.

> Ale praca doktoranta na uczelni prywatnej pozostaje raczej w
> sferze poboznych zyczen.
>

Znam takich, ktorzy pracuja na dwoch prywatnych uczelniach i co roku 1-2 oferty
z innych uczelni musza odrzucic, bo nie chce im sie juz tyle pracowac.

> > Na wstepnych tylko komisja rekrutacyjna ma prawo egzaminowac. Nikt inny n
> ie ma
> > prawa brac w tym udzialu. I jest to dodatkowo platne ofkors.
> Ale na egzaminach wstepnych sa potrzebne osoby pilnujace, protokolanci, itp.
> Taka przyjemnosc jest obowiazkowa i bezplatna...
>

Za to, ze ktos na uczelni lamie prawo to juz nie my odpowiadamy.

> Np. takie, ze doktoranci maja obowiazek przeczytania, streszczenia i
> przygotowania opinii dla recenzenta. Czy ty myslisz, ze recenzenci czytaja
> wszystkie prace licencjackie/inzynierskie i magisterskie. Ale ty jestes naiwny:
> )
>

Mysle, ze tak. To nie jest problem przeczytac 60 stron i napisac opinie na 8
wersow. Jak ktos sie pod tym podpisuje, to raczej musi wiedziec pod czym.

> Czy za studia tez sobie sam zaplaciles czy tez zrobilo to za Ciebie spoleczenst
> wo?
>

Nie mialbym nic przeciwko wprowadzeniu takiego systemu jak w USA.
Zreszta: jest pewien zwyczaj. I zwyczajowo w wieku 24-25 lat, po 5 latach
studiow (z pewnymi wyjatkami) konczy sie studia, przestaje sie zyc na koszt
panstwa, zaczyna na koszt wlasny.

> Przeczytales kiedys jakis doktorat z nauk scislych lub technicznych? Kiedy
> znajdziesz troche czasu pobuszuj troche po scopusie lub scholarsie. Mozesz sie
> zdziwic ile wynikow uzyskanych w czasie pisania doktoratu znajduje zastosowania
> ,
> ile wynikow badan jest kontynuowanych.
>

W Polsce? Chyba nie... Badania, owszem, kontynuowane sa... Po to zeby... znowu
byly przez kogos kontynuowane. Praktycznego zastosowania nie ma. Dlaczego?
Poniewaz uczelnie techniczne nie wspolpracuja juz z przemyslem. Kiedys to byla
norma, ze uczelnie wspolpracowaly. Na wielu plaszczyznach. Dlatego tez
absolwenci byli bardziej przygotowani technicznie i mogli swoja wiedze
wykorzystac natychmiast. Obecnie wszystkie uczelnie stosuja podejscie
"akademickie" - czyli duzo wiedzy, ktora sama w sobie nie daje nic.
Sam to zauwazylem jak rozpoczynalem prace. Na studiach zajec nie olewalem,
staralem sie sluchac tego co sie da itd. I rozpoczynajac prace przekonalem sie,
ze mam duza wiedze - ale sa to w glownej mierze rzeczy, ktore nie sa do niczego
potrzebne. Zaczalem sie zastanawiac, czy gdybym wybral nieco inny typ pracy, czy
wowczas moglbym te wiedze wykorzystac. I co? Wyglada na to, ze tez nie...
Nie musze chyba dodawac, ze przez pierwszych kilka miesiecy pracy nauczylem sie
BARDZO DUZO - mimo, ze na zadnych szkoleniach nie bylem.

> Rozpoczynajac studia doktoranckie, nikt nie jest w stanie ocenic kto sie
> sprawdzi w pracy na uczelni. Pracy dydaktycznej i naukowej.
> Stosujac Twoja logike - powinnismy szacowac ile osob znajdzie prace w swoim
> zawodzie za 5 lat i tylko tylu studentow powinno miec prawo do studiow
> bezplatnych, a reszta niech placi. I jezeli studiowales za darmo, brales
> stypendium socjalne i nie podjales pracu w swoim zawodzie, to powinienes zwroci
> c
> koszt twojego wyksztalcenia.
>

Na pewno zwrocic powinni ci, ktorzy pojechali do UK i tam wykorzystuja nabyta za
nasze pieniadze wiedze.

> A tak na marginesie - tak duzo piszesz, jak to ciezko pracujesz. Czy Twoj szef
> wie, ze zamiast pracowac (za co tobie placi) siedzisz na forum i angazujesz sie
> w dyskusje?

Mam prace "zadaniowa" - czasem mam chwile czasu i moge cos popisac, innym razem
tego czasu nie ma.

[Gość: M]

> Co za roznica? Nie pisz mi o prawnych aspektach - bo te znam. Liczy sie to, ze
> zarabiaja calkiem sporo kase.
> Znam takich, ktorzy pracuja na dwoch prywatnych uczelniach i co roku 1-2 oferty
> z innych uczelni musza odrzucic, bo nie chce im sie juz tyle pracowac

Ja znam takich, ktorzy zostali milionerami, co nie oznacza, ze takich ludzi jest
wielu. Smutna prawda jest taka, ze wiekszosc doktorantow nie ma szans na
podjecie dodatkowej pracy na uczelniach prywatnych. Co wiecej, jezeli juz ja
dostali i chca ja wykonac uczciwie (tj. przekazac i sprawiedliwie ocenic), to
jest to praca tylko na rok.

> Mysle, ze tak. To nie jest problem przeczytac 60 stron i napisac opinie na 8
> wersow. Jak ktos sie pod tym podpisuje, to raczej musi wiedziec pod czym.

Gdybys mial tylko 2-3 prace do przeczytania, to pewnie tak. Tylko, ze prac do
zrecenzowania sa dziesiatki. Znam to z autopsji. Podobnie tez jest z
recenzowaniem artykulow naukowych.. Prof. zgadza sie cos zrecenzowac, ale na
dokladnie przeczytanie nie ma czasu, wiec doktorant otrzymuje polecenie odgorne.

> W Polsce? Chyba nie... Badania, owszem, kontynuowane sa... Po to zeby... znowu
> byly przez kogos kontynuowane. Praktycznego zastosowania nie ma. Dlaczego?
> Poniewaz uczelnie techniczne nie wspolpracuja juz z przemyslem. Kiedys to byla
> norma, ze uczelnie wspolpracowaly. Na wielu plaszczyznach. Dlatego tez
> absolwenci byli bardziej przygotowani technicznie i mogli swoja wiedze
> wykorzystac natychmiast. Obecnie wszystkie uczelnie stosuja podejscie
> "akademickie" - czyli duzo wiedzy, ktora sama w sobie nie daje nic.
> Sam to zauwazylem jak rozpoczynalem prace. Na studiach zajec nie olewalem,
> staralem sie sluchac tego co sie da itd. I rozpoczynajac prace przekonalem sie,
> ze mam duza wiedze - ale sa to w glownej mierze rzeczy, ktore nie sa do niczego
> potrzebne. Zaczalem sie zastanawiac, czy gdybym wybral nieco inny typ pracy, cz
> y
> wowczas moglbym te wiedze wykorzystac. I co? Wyglada na to, ze tez nie...
> Nie musze chyba dodawac, ze przez pierwszych kilka miesiecy pracy nauczylem sie
> BARDZO DUZO - mimo, ze na zadnych szkoleniach nie bylem.

No i slusznie, bo uczelnia ma Tobie dac solidne podstawy i umiejetnosc
samodzielnego doksztalcania sie i zdobywania wiedzy. Chyba, ze jest to jakas
wyzsza szkola przyzakladowa:))

> Mam prace "zadaniowa" - czasem mam chwile czasu i moge cos popisac, innym
>razem tego czasu nie ma

Ciekawe podejscie do pracy.

[drhuckenbush]

>
> Gdybys mial tylko 2-3 prace do przeczytania, to pewnie tak. Tylko, ze prac do
> zrecenzowania sa dziesiatki. Znam to z autopsji. Podobnie tez jest z
> recenzowaniem artykulow naukowych.. Prof. zgadza sie cos zrecenzowac, ale na
> dokladnie przeczytanie nie ma czasu, wiec doktorant otrzymuje polecenie odgorne
> .

Pewno mowisz o pracach magisterskich... Zastanowmy sie... Np. na polibudzie na
wiekszosci kierunkow studiuje okolo 120-150 osob na roku. Osob uprawnionych do
prowadzenia prac magisterskich jest ze 40-50. Wychodzi, ze na jednego przypadaja
3-4 prace. Duzo? Nie sadze...

>
> No i slusznie, bo uczelnia ma Tobie dac solidne podstawy i umiejetnosc
> samodzielnego doksztalcania sie i zdobywania wiedzy. Chyba, ze jest to jakas
> wyzsza szkola przyzakladowa:))
>

Tak, dala podstawy. Ale bardzo duzo jest podstaw, ktore do niczego nie sa
potrzebne. Jak myslisz, dlaczego wiekszosc firm jak szuka pracownika to oczekuje
minimum rocznego doswiadczenia zawodowego? Bo ci, co go nie maja, przez pierwszy
rok w firmie sie beda uczyc. Uczyc tego, co powinny juz studia nauczyc.

> > Mam prace "zadaniowa" - czasem mam chwile czasu i moge cos popisac, innym
> >razem tego czasu nie ma
>
> Ciekawe podejscie do pracy.

Normalne: musze cos zrobic, to robie. Skonczylem - moge pogrzebac w sieci.

Zniżki MPK dla doktorantów?

[Gość: gościu]

Dajcie mi zniżkę, bo jestem pracownikiem uczelni i też mam troszkę więcej niż
1000 zł. Jestem 8 hx 5 dni w tygodniu w pracy a nie jak doktorant 1xw tygodniu.
Cóż nie pne się wyżej na szczeblu nauki ale nie każdy musi! Jestem tylko mgr
ale to mój wybór!To wolny wybór doktorantów, nie iść do pracy tylko dalej się
kształcić. Zawsze można zacząć dorabiać, tym bardziej, że nie zapracowują się
przy swoich obowiązkach.
Trochę z przekąsem ale zacznijmy pracować a nie szukać tylko gdzie można coś
dostać!!!! Stajemy się dorośli i wydawałoby się ktoś wykształcony powinien
zdawać sobie sprawę, że dorosły oznacza również samodzielny!

[reef74]

Z doświadczenia wiem, że mało który doktorant może sobie pozwolić na obijanie
się zwłaszcza jeśli chce uzyskać dr. Poza tym doktorat to nie praca
interwencyjna, ani zaspokojenie chorych ambicji, ale ogromny wkład w
funkcjonowanie jednostek badawczych za małe pieniądze, bez przywilejów, lat
składkowych. Mimo, że mnie to ominęło uważam, że zniżka na bilety jak
najbardziej im się należy.

Zniżki MPK dla doktorantów?

[Gość: kasja]

problem w tym ze doktoranci nie otrzymuja "stypendium nieco powyzej tysiac
zlotych" w tym roku zostal zlikwidowany przepis o stypoendiach ze wzgledu na
duze dlugi wiekszosci uczelni dokoranci otrzymujacy stypendia to wyjtki a nie
norma..

[Gość: doktorant]

Pierdoły prawisz.

[Gość: miszi]

Wreszcie to miasto pomyślało i o nas! Teraz czekam jeszcze na kolejne zniżki!!
Super ;)))

[Gość: Poznań]

Proszę się wziąśc do pracy, a nie życ jak jemioła na drzewie. Ty pasożycie.
Na was pracujemy. Wyuczycie się za pieniądze poznaniaków, a później
spieprzacie.Dziady !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: doktorant]

Powtórzę się: pierdoły prawisz.
Nie otrzymujemy od miasta żadnego wsparcia, a nasze studia nie obciążają budżetu miasta. Problem odwrócę: jako zamiejscowi zostawiamy w Poznaniu pieniądze, płacimy za mieszkania, a że miasta nie interesuje, czy z tego tytułu ma jakieś zyski fiskalne (podobnie jak z licznych mieszkań wynajmowanych studentom) to już inna sprawa i tym powinni zajmować się zwykli podatnicy, a nie tym, kto płaci za nasze STUDIA i od kogo otrzymujemy stypendia doktoranckie.

[Gość: blondynka]

czy ta zniżka ma objąć tylko doktorantów poniżej 26 roku życia?

[Gość: xxx]

Trochę jest bolesna Twoja opinia, ja jestem doktorantem bez stypendium, wiec
nawet tego marnego tysiąca z uczelni nie dostaję, a na dojazdy na zajęcia
wydaję dosyć dużo w ciągu tygodnia, zwłaszcza, że muszę korzystać również z
komunikacji podmiejskiej, gdzie nie ma zniżek do tej pory.
Doktorant to nie jest pasożyt, ani wieczny student, bo na studia nawet te nie
objęte stypendium trzeba było zdać egzamin, poza tym koniec z wiecznymi
doktorantami - na obronę przewidziane jest 5 lat, nie więcej.
Dlaczego zawsze generalizuje się i pod grupę krętaczy i wiecznych studentów
podciąga się doktorantów, którzy akurat teraz są w niefotunnej sytuacji, gdyż
status studiów III stopnia jest w ustalaniu. ?
poza tym z Twoich podatków finansujesz między innymi "biedny" rząd...