Wrocław drugim po Warszawie najbogatszym miastem

[sothink]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_070317/ekonomia_a_3-1.F.jpg
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070317/ekonomia/ekonomia_a_3.html
No i co wyśmiewcy Wrocławia, łyso wam?

[Gość: Posen]

Widac ,ze jestes z Wroclawia.To ,ze macie wiekszy budzet nie znaczy ,ze
jestescie bogatsi.Liczy sie struktura wydatkow.Wroclaw ma wieksza liczbe
mieszkancow a wiec wiecej szkol czyli wieksza subwencje oswiatowa.macie wieksze
bezrobocie a wiec wydatki na bezrobotnych wieksze.Duza czesc budzetu to
pieniadze ze sprzedazy nieruchomosci a nie ze wzrostu zamoznosci mieszkancow.We
wroclawskim budzecie wliczany jest chyba budzet MPK a w poznanskim nie.Wroclaw
ma budzet o 600 mln wiekszy a wydatki na inwestycje takie same jak Poznan.Tak
wiec nie liczy sie wysokosc budzetu ale struktura wydatkow ,kondycja miasta i
kondycja spoleczenswtwa.Niestety rozp..dziaj we Wroclawiu macie zdecydowanie
wiekszy.

[sothink]

Wystarczy porównać ilośc ofert pracy
np. gazetapraca.pl
* Lublin (289)
* Łódź (454)
* Olsztyn (104)
* Poznań (817)
* Rzeszów (136)
* Szczecin (342)
* Warszawa (4788)
* Wrocław (1540)
Widać że jednak to nie jest gołosłowne.
Myślę, że za 2007 będzie podobnie.

[Gość: Posen]

Ha,ha.Takie dane swiadcza tylko o slabosci i plytkosci rynku pracy.Wiekszosc
tych ofert to oferty firm ze stref ekonomicznych czyli wyzyskiwaczy ,ktorzy nie
radza sobie z rekrutacja.zwykla masowka.Rynek pracy w aglomeracji poznanskiej
jest dojrzaly i zrownowazony.Dominuja rodzime firmy male i srednie.Dla
wiekszosci firm rekrutacje prowadza firmy doradcze.Ogloszenia prasowe daja
slaby efekt.W aglomeracji jest bardzo duza aktywnosc gospodarcza
mieszkancow,ktorzy zakladaja wlasna dzialalnosc.Bezrobocie w Poznaniu (575 tys
mieszkancow)wynosi troche ponad 4% w powiecie poznanskim(300tys) niecale
7%.Firmy doradcze musza sie troche natrudzic aby zlapac odpowiednich
ludzi.Liczy sie jakosc ,nie ilosc.Jestesmy europejczykami a nie azjatami.

No i gratuluję! Wrocław do przodu!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Żyjcie sobie dobrze, rozwijajcie się, mobilizujcie nas zdrową rywalizcją do
pracy, wspólnie walczmy by przekształcić trasę krajową nr 5 w autostradę, gdyż
to jedna z 5 najbardziej obciążoną tras w Polsce - dużo bardziej niż budowana
3-ka. No i pocieszajcie się jeśli Wam to potrzebne, że już przegoniliście Poznan
:-))) Lecz może nieco popsuję humor i zaproponuję porówniania następujące:
- PKB
- dochodów ludności
z jednej strony Wroclawia+powiatow trzebnickiego+wroclawskiego+olawskiego oraz
Poznania+powiatu poznańskiego. Takie porównanie jest niezbędne, gdyż z Poznania
do powiatu pod miasto przenosi się od 10 lat co roku 1-1,5% mieszkańców
aglomeracji. Także niemal cały wzrost gospodarczy ostatnich 15 lat koncentruje
się w powiecie ziemskim, gdyż w przeciwienstwie do Wrocławia miasto Poznań nie
ma gruntow pod inwestycje produkcyjne.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

I jeszcze jedno. Często jestem służbowo w polskich dużych miastach, w tym w
lubianym przeze mnie Wrocku. I w poniedziałki kupuję zawsze lokalne wydanie
Gazety. Może i tych ogłoszen drobnych we Wroclawiu jest więcej, jednak w
gazetowym wydaniu Wyborczej jedynie Warszawa ma więcej niż poznańskie wydanie
tych wysokopłatnych ogłoszeń i jest grubsza. Wrocławska jest przeciętnie o 10
stron cieńsza (4 albo pięć razy 2006 i jedna z 19 lutego).

Jest "dobrze i już"!

[lmblmb]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):

> I jeszcze jedno. Często jestem służbowo w polskich dużych miastach, w tym w
> lubianym przeze mnie Wrocku.

Również lubię Wrocław jako miasto m.in. imponujące architekturą, ale obawiam się
że dyskusja na poziomie argumentów z większością jego mieszkańców skazana jest
na niepowodzenie. Jest "dobrze i już", każda inna wizja jest odbierana jako
negatywna i obraźliwa, nawet jeśli jest zupełnie stonowana i obiektywna, jak Twoja.

Szkoda, że rzadkie są głosy Wrocławian rozumiejące, że cieszymy się z ich
postępu, ale sugerujemy że na odcinanie kuponów jeszcze za wcześnie.

Oto prawdziwe dane.

[lmblmb]

sothink napisał:

> Wystarczy porównać ilośc ofert pracy
> np. gazetapraca.pl
> * Poznań (817)
> * Wrocław (1540)
> Widać że jednak to nie jest gołosłowne.
> Myślę, że za 2007 będzie podobnie.

No i co z tego? Jakie to są oferty pracy, bo od miejscowych słyszę, że po 800
złotych netto. Nie sądzę, że w Poznaniu są dużo lepsze, sam szukam pracy w Bonn,
ale po prostu bzdury wypisujesz porównując liczbę ofert pracy z jednego forum. O
średniej ważonej słyszałeś?

A propos budżetu, to tytuł wątku jest po prostu słabą prowokacją. Oto dane
dotyczące zarobków zebrane przez PwC (nie są PPP, nie uwzględniają kosztów):

Warszawa 294% polskiej średniej
Poznań 199%
Kraków 152%
Katowice 150%
Wrocław 146%
Gdańsk 139%
Łódź 124%

Ewidentnie widać, że ten wątek nadaje się na forum Gdańska i Łodzi (God spear
them the trolling). Zresztą polecam bliżej zapoznanie się z raportami
PriceWaterhouceCoopers, mimo ich pobieżności - lepszych nie widziałem.

[Gość: Anis]

A Poznań, sto lat za cywilizacją? Może radni przyznają pieniądze na szpital
onkologiczny, aby w Poznaniu ludzie nie umierali z powodu długich kolejek na
radioterapię. To priorytet

[sothink]

Ale dla Ciebie to niestety we Wrocławiu się buduję się wysoko dla przypomnienia
www.skytower.pl/images/link_pdf.gif 220m do dachu, czyli z anteną być
może nawet 250m, możesz sobie tylko pomarzyć o takich wysokościach w Poznaniu.

[sothink]

dla sprostowania
www.skytower.pl/pliki/LCCorpSA_-_Sky_Tower_nowy_symbol_Wroclawia_21-02-2007r.pdf

[Gość: Posen]

I jakie to ma znaczenie.Dlaczego nie wybudujecie sobie z 500m.A co !!!.A reszta
Wroclawia poza rynkiem z kazdym dniem zamienia sie w slamsy.Wybudujecie sobie
jeden wspanialy palac a wokol palacu nedza,i to coraz bardziej
widoczna.Prawdziwa Azja,taki Turkmenistan.A ile wroclawian mieszka we
wlasnym ,nowym domu,ile stac na wyksztalcenie dzieci,ile wroclawskich rodzin
korzysta z prywatnej sluzby zdrowia, ile jest boisk ze sztuczna trawa ,ile
terenow rekracyjnych itd.To jest prawdziwa wartosc i wizytowka miasta a nie
jeden super budynek dla malej grupy ludzi i morze przecietnoscidookola.

[sothink]

Nędza co raz bardziej widoczna?? Co Ty bredzisz??? Wrocław zamienia się w
slamsy??? We Wrocławiu działa największy w Polsce program rewitalizacji
kamienic, a dynamika wzrostu płac też jest największa w Polsce. Nie kłam
przynajmniej. Tak jakbym pisał, że Poznań biednieje z dnia na dzień, co
oczywiście nie jest prawdą.

[Gość: Posen]

Kolego pamietam Wroclaw sprzed 15 la i widze teraz.z kazdym rokiem jest coraz
gorzej..Na czy polega wroclawki program rewitalizacji? na pomalowaniu
kamienic.A ludzie zostaja ci sami i dewastuja jeszcze bardziej.Widzialem we
Wroclawiu nowe plomby ,ktore sa tak niszczone jakby mieszkaly w nich
zwierzeta.Widzialem niedawno odnowione klatki schodowe-
zasikane ,popisane,poniszczone i rozkradzione.Taki jest obraz rewitalizacji we
Wroclawiu.Mam wrazenie jakby mieszkancy Wroclawia szykowali sie do
wyprowadzki.Maja wszystko w nosie.Mam rodzine we Wroclawiu i wiem jakie sa
zarobki i sytuacja na rynku pracy."..najwieksza dynamika wzrostu"-statystyka z
paru wybranych firm.Sprawdz sobie realne (nie ze statystyk) dochody
poszczegolnych zawodow w Poznaniu i Wroclawiu(najlepiej popytaj
znajomych).Pozdrawiam DYNAMICZNY Wroclaw.

[sothink]

Mógłbym to samo o Poznaniu pisać, że jest coraz gorzej używając stwierdzenia
"mam wrażenie". Przecież to infantylne do bólu co piszesz. "Mają wszystko w
nosie". "Mam wrazenie jakby mieszkancy Wroclawia szykowali sie do wyprowadzki."
- tak to dlatego popyt na mieszkania we Wrocławiu jest tak duży, bo Wrocławianie
mają zamiar się wyprowadzać, a inwestorzy uciekają z Wrocławia w podskokach..
ech sam widzisz jakie głupoty piszesz. Ceny mieszkań są drugie po Warszawie
najwyższe w Polsce(co akurat nie jest dobre uważam osobiście), ale świadczy to o
atrakcyjności miasta. Inwestorzy wyczuli , że to we Wrocławiu, a nie w Poznaniu
ludzi będzie stać kupować mieszkania z segmentu najbardziej luksusowego.
Wrocławski rynek pracy został oceniony drugim po Warszawskim najbardziej
atrakcyjnym w Polsce. Dodając do tego, że Wrocław jest dużo bardziej atrakcyjny
od Pozniania turystycznie , no to niestety, nie mamy oczym mówić. Ale możemy
zakończyć wątek, ponieważ w przeciwieństwie do Ciebie nie mam intencji
dyskredytacji Poznania pisząc głupoty w stylu "mam wrażenie, że", bo to by było
żałosne.

[Gość: gaztuzi]

Softnik jestes załosny po co zakładales ten watek jak sam sobie odpisujesz
jestes załosny i badz w przekonaniu jaki to jestes szczesliwy w tym Wrocławiu
smiac mi sie chce z Ciebie narcyzku:)

[Gość: Posen]

Dlaczego mam wrazenie,ze Wroclaw szykuje sie do ewakuacji?Bo jak rozmawiam z
kims z Wroclawia to kazdy mowi ,ze chce wyjechac.Juz nie remontuja swoich
mieszkan ,juz nie sprzataja klatek schodowych,juz nie sprzataja wokol
kontenerow ze smieciami,juz nie zamiataja chodnikow przed bramami.Kiedys to
robili.Jezeli dla Ciebie powodem do dumy sa astronomiczne ceny mieszkan to
mysle ,ze za pare lat to miasto podupadnie.Wiekszosc tych drogich mieszkan
kupuja spekulanci finansowi.Podbijaja cene skazujac tysiace mlodych wroclawian
albo na mieszkanie z rodzicami ,albo na emigracje albo na bezdomnosc.To napewno
nie jest powod do dumy.W Poznaniu tez buduja drogie apartamenty ale to jest
margines.Najwazniejsze ,ze tysiace poznaniakow stac na wybudownie wlasnego
(chocby skromnego)domu ,ktore masowo buduja w Poznaniu i pod Poznaniem lub na
modernizacje starych domow.Wazne ,ze miasto Poznan buduje mieszkania
czynszowe,TBS czy socjalne.wazne by jak najwieksza czesc poznaniakow miala
szanse na wlasne lokum.To jest bogactwo miasta a nie super drogie apartamenty
dla nielicznych.u nas tez sporo inwestuja zagraniczne firmy ale jeszcze wiecej
inwestuja poznanskie firmy,ktore naleza do Wielkopolan.to my jestesmy
wlascicielami firm i my czerpiemy z tego profity.Majac wysokie dochody stac nas
na lepsze zycie.Nie chcemy byc niewolnikami wyzyskiwaczy koreanczykow czy
innych firm szukajacych taniej sily roboczej.Wniosek-Poznan nalezy do
Poznaniakow ,Wroclaw nalezy do kliki Schetyny i Dudkiewicza ,ktorzy sprzedaja
Wroclawian zagranicznym wyzyskiwaczom jak niewolnikow.

[Gość: jozue]

o jezusicku , chłopie,to ten dutkiewicz taki???to wasz grobelny jako ten bóg,chwała ,alleluja, hosanna, nad wartą to kalifornia bez mała,nie odpisuj biedaku,

[Gość: Posen]

Ja nie pisalem nic o Grobelnym.Grobelny robi swoje.I tyle.Kazdy w Poznaniu robi
swoje i nikt nikomu sie nie wpier...la.Poznan to wolne miasto.Ha,ha.

[sothink]

To właśnie Grobelny skazuje Poznań na bycie miastem co raz to bardziej
prowincjonalnym. Kiedyś Poznań był uważany za 2 po Warszawie centrum finansowe w
Polsce. W tej chwili oprócz Baku Rozwoju Cukrownictwa(www.brc.pl/ - nawet
strony nie mają działającej, wstyd) i Spółdzielczej Grupy Bankowej(bank dla
rolników) nie ma w Poznaniu, żadnej innej centrali banku, a we Wrocławiu są
centrale marek rozpoznawalnych jak: BZ Wielkopolski Bank Kredytowy SA:), Euro
Bank SA, LUKAS Bank SA, Santander Consumer Bank SA i Getin Bank SA(jak tylko
oddadzą do użytku nowy biurowiec getinu). To pokazuje jak mocno prowincjonalny
stał się Poznań! Student Poznańskiej AE (o niebo lepszej of Wrocławskiej de
facto) będzie zmuszony jechać do Wrocławia, żeby dostać sensowną pracę (nie
mówię o pracy przy okienku). Wrocław jest drugim po Warszawie miastem z
największą ilością centrali banków.
Dalej centra R&D. Wrocław ma Siemens, HP, UPS, GE, Volvo, ACN, Capgemini,
Central Europe BPO, Diehl Controls, KPIT, QAD, REMY International, WABCO,
Whirlpool, NG Engineering, Tieto - Enator, Nokia-Siemens i inne, a co ma
Poznań???: Microsoft i GlaxoSmithKline(95% ludzi nawet pewnie nie wie co to za
firma) i Wikię w której pracują, uwaga!, 4 osoby:).
Prawda jest taka, że ludzie potrzebują "papierka" z dobrej firmy o
rozpoznawalnej marce. W Poznaniu owszem "mały biznes" ma się świetnie i jest on
niezaprzeczalnie fundamentem gospodarki, dlatego jest niskie bezrobocie w
Poznaniu, ale nie oferuje on atrakcyjnej pracy w sensie prestiżu. Dlatego
Poznaniowi zagraża stanie się prowincjonalnym miastem dla średniaków. Ja nie
mówię, że w Poznaniu jest źle, ale to miasto stać na dużo więcej!!!

[Gość: poz]

przepraszam, ale pisanie, ze Poznań ma tylko Glaxo czy Microsoft swiadczy tylko
o braku wiedzy autora tych slow. Inwestycje o poziomie podobnym do tych, ktore
powstaja teraz we Wroclawiu miasto Poznan mialo juz kilkanascie lat temu i
powstaja kolejne. Przyklady? Prosze bardzo: MAN, Nivea, Bahlsen, Volkswagen
Poznan, Skoda Auto Polska, Solaris, Bridgestone, WRIGLEY, KRAFT, Grundfos,
Kompania Piwowarska (Lech, Miller, Reds itd.), Allegro, Centrum Rozliczeniowe
Carlsberg i wiele wiele innych. Roznica pomiedzy Poznaniem a Wroclawiem jest
taka, ze w Poznaniu po prostu sie dziala i niewiele mowi, a Wroclaw bardzo lubi
opowiadac we wszystkich mediach ile to tam sie dzieje i stad to bledne
przekonanie (w tym przede wszystkim mieszkancow tego miasta), ze u nich jest
lepiej czy jest czegos wiecej.

[Gość: klojtas]

Wrocław lubi opowiadać, bo to rozgadane miasto, niestety często za tymi słowami
nic konkretnego nie ma. Ot, gadają, zeby sobie pogadać. Taki naród.

[Gość: Ania]

To dlaczego poznaniacy nie wybrali Pasło-Wiśniewskiej lub Dzikowskiego????

[sothink]

Nawet w kwestii targów Poznań upada:
miasta.gazeta.pl/kielce/1,47262,3976378.html

[Gość: Posen]

Hmm,sothink zaczne najpierw od targow.W Poznaniu sa najwieksze Targi zwiazane z
Rolnictwem Polagra Farm i Food.I to sa podstawowe imprezy Rolnicze w
Polsce.Salon maszyn Rolniczych byl robiony poraz pierwszy na szybko po
rozwodzie z Targami Kieleckimi.Uwazam ,ze niepotrzebnie.Nowsze maszyny Rolnicy
znajda w salonach firmowych.W poznaniu odbywa sie ok.60 imprez targowych a
zmiany w MTP ida w kierunku wystawowo-kongresowym.W najblizszym czasie (m.in.50
mln z wielkopolskiegoRPO)bedzie budowane duze centrum kongresowe.Na MTP odbywa
sie rocznie kilkaset konferencji i sympozjow.To jest kierunek rozwoju MTP a nie
salon maszyn rolniczych w czasie kiedy rolnictwo sie specjalizuje.dodam ,ze z
Lodzi zostana przeniesione do Poznania duze targi stomatologiczne.Jeszcze moge
dodac ,ze np.Targi Kilelce do swojej frekwencji wliczaja uczestnikow i widzow
Air Show itd ble,ble.

[Gość: gatuzi]

Tak a ludzie wala dzwiami i oknami do tych montowni w Kobierzycach, komu te
bajki wciskasz , zerknij na dzisiejszy artykuł w dodatku Wrocław i nie
opowiadaj bajek :)

[Gość: Posen]

Nawiekszy wiezowiec!,wiekszy prestiz!kolorowe szkielka tez .Jak sowiety zza
Buga.A co wam to da.Czy jestescie wlascicielami tych firm,czy one zapewniaja
wam odpowiednia kariere jak uksztaltuja one mlodych wroclawian ,czy
wroclawianie beda spelnieni i szczesliwi?.Te firmy ,ktore wymieniles to sa
firmy taniej sily roboczej,ktore wydymia zdolnych wroclawian i wypluja jak
zuzyta gume do zucia.Pomysl ile zdolnych ,mlodych ludzi ktorzy w tych firmach
pracuja mogloby zalozyc wlasne firmy,zostaliby we Wroclawiu ,tu rozwijali sie i
placiliby podatki.A tak jednostronna praca ,niskie zarobki ,drogie
mieszkania,frustracja,ucieczka za granice.I tyle.Moge wymienic dziesiatki
znanych firm zagranicznych inwestujacych w Poznaniu ,tylko po co.Prestiz
Poznaniowi przynosza tysiace firm nawet najmniejszych) nalezacych do
Wielkopolan .To jest doceniane i szanowane w cywilizowanym swiecie.Wroclaw jest
posmiewiskiem Europy,ktory swoich obywateli traktuje jak obywateli drugiej
kategori a zagranicznych cwaniakow zwalnia z podatkow i rozdaje ziemie za
darmo. Jeszcze wzmianka co do WBK.Centrala nominalnie jest we
Wroclawiu ale zarzad,centrale Domu Maklerskiego ,Lisingu,Funduszy ARKA
itd .jest w Poznaniu ,czesciowo w Warszawie.Podatki z Centrali WBK tak by nam
nic nie daly bo Poznan i tak placi sporo podatku janosikowego.Bardziej sie
szanujcie Wroclawianie.

[sothink]

Chciałem, ażeby to była merytoryczna dyskusja.
Ja nie napisałem, że Poznań jest pośmiewiskiem, napisałem tylko że idzie za
mocno w stronę przeciętności. Poznań ma trochę zalet nad Wrocławiem i mam tego
świadomość np. komunikację.
Ale jeżeli piszesz że Wrocław oddaje za darmo grunty, albo że w Siemensie 5k
brutto na początek dla informatyka to tania siła robocza to już niestety nie
możemy dalej konwersować. Każdy Poznaniak, który choć trochę siedzi w temacie
Cię wyśmieje w tej kwestii. Zobacz za ile zostało sprzedane Centrum Południowe,
a za ile Kulczyk kupił SB. Bardzo Cię proszę jeżeli nie masz o czymś pojęcia to
nie pisz. Poznańskie firemki to podstawa Polskiej gospodarki i jako Poznaniak
masz prawo czuć się dumny z tego powodu. Jak pisałem w sensie prestiżu np.
referencji. Niestety, nie wiem jak dobra mała firemka by była, nie ma ona takiej
mocy oddziaływania na pracodawcę jak np. referencje z Siemensa czy HP, a takich
papierów po skończeniu studiów ambitni ludzie potrzebują.
Siak czy owak dziękuję i pozdrawiam i nic obraźliwego na Poznań nie mam zamiaru
pisać ponieważ szanuje bardzo wkład Poznania w rozwój całej Polski.
Dlatego chyba trzeba zamknąć wątek, ponieważ ci którzy mają wiedzę widać nie są
nim zainteresowani.

[Gość: Posen]

Juz widze w czym problem.Roznica jest podstawowa .U zdecydowanej wiekszosci
wroclawian wystepuje" syndrom niewolnika".Do czego potrzebne sa wam
referencje,tzw.prestizowe firmy itp..Przeciez Wroclaw to wasze miasto,wasza
ziemia i najbardziej prestizowe i wartosciowe to wroclawianie i wszystko co ci
wroclawianie robia i osiagaja.Nie jakies zagraniczne firmy.Nie musicie sie
wstydzic waszych osiagniec,referencje zagranicznych firm wazne sa dla
niewolnikow.
P.S.Guzik mnie obchodzi waznosc poznanskich firm dla gospodarki polskiej .Wazne
jak poznanskie firmy wplywaja na ksztaltowanie i poprawe jakosci
poznaniakow.Tylko to jest wazne.Z Bogiem.

[sothink]

OK. Rozumiem już Twój tok myślenia.
"referencje zagranicznych firm wazne sa dla niewolnikow." - tak szczególnie masz
rację gdy jako np. specjalista od marketingu zakładasz swoją własną działalność
gospodarczą i mówisz klientowi chcąc pozyskać zlecenie, że pracowałeś nad
podobnym zleceniem dla HP Polska, wtedy klient na peeewwwwnnnnooo od razu
rezygnuje:]... Ech, znowu nie myślisz.
Szybciej zyskasz zlecenie dla swojej firmy jak pokarzesz referencje z HP niż jak
powierz że pracowałeś dla prężnej 3 osobwej firmy (bez sarkazmu
) nad strategią sprzedaży obrusów na rynku Poznańskim.

[sothink]

Jeszcze zapomniałem dodać.
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,78999,3964991.html
"Natomiast odsetek osób prowadzących działalność gospodarczą wynosi 10,3 proc. i
należy do najwyższych w kraju. Przyczynia się to do kształtowania wizerunku
miasta o wysokim etosie pracy."
Posener jeżeli coś będziesz pisał, sprawdź wpierw proszę czy Twoje uwagi mają
rację bytu, ok?

[Gość: Posen]

Sothink te statystyki cie zniszcza.Odwiedz kiedys Poznan i aglomeracje.Porownaj
z wirtualne tabelki z rzeczywistoscia.Pozdrawiam WIRTUALNY Wroclaw.

[sothink]

Fakt, aglomeracja Poznańska póki co prezentuje się lepiej od Wrocławskiej,
natomiast sam Poznań też całkiem niezły, ale w porównaniu do Wrocławia wydaje
się nieco małomiasteczkowy, z drugiej strony mniej kontrastów widać. Jest takim
przyzwoitym średnim miastem. Stonowanym. Powiem tak, Poznań robił na mnie lepsze
wrażenie niż Wrocław, dopóki nie zobaczyłem centrum, które jest dla mnie zbyt
skromne, za ciche, za małe i zbyt szare. Tylko SB robi duże wrażenie, reszta
jest pomijalna. Krakowiacy myślę, że będą mieli podobne odczucia w stosunku
Poznania.

[Gość: Posen]

Maly ten Poznan czy duzy,duze centrum czy male.Hmm.Malo wazne.Jest ten Poznan
jaki jest.Wazne ,ze jest Nasz.Nie wstydzimy sie go.To jest nasze miejsce na
Ziemi,tu jestesmy spelnieni i szczesliwi.I to chyba tyle.Pozdrawiam Duzy
Wroclaw.

[Gość: gatuzi]

faktycznie Wrocław jest wielki a Poznan taki malutki:)
www.igipz.pan.pl/miasto/mapy/osad_gest_gmi.jpg

No, Posena nie będę komentować, ale...

[wlodekzpoznania]

w Poznaniu odsetek ten jest najwyższy w kraju. Szczególnie jest to widoczne w
grupie wiekowej 25-35 lat. Ostatnio Gazeta podawała te dane w raporcie o
konkurencyjności dużych miast (ostatnie 4 tygodnie). Jednak i to wszystko nie ma
wielkiego znaczenia. Cieszę się, że Wrocek się rozwija i jest to widoczne. Ale
jak dokonasz porównania, o którym pisałem wyżej zobaczysz, że nie możecie
jeszcze spocząć na laurach. Jednak za pracę ostatnich 9 lat należą się brawa!

Ale do sedna - niestety to Ty tu wszedłeś z WIELKĄ NOWINĄ i napominałeś nas
maluczkich krytyków Wrocławia. A prawda jest taka, że nieustannie na tym forum
ląduje ktoś z Wrocka, czy Kalisza i jątrzy wywyższając Wrocław na Poznań. To już
jest nudne. Ale przede wszystkim nie ma konfliktu między tymi miastami. Jednak
rozumiem to podbudowywanie się, mając na uwagę poziom, z ktorego startowaliście
17 lat temu. Jestem pobłażliwy wobec takiego samochwalstwa ;-)))

Odnośnie Posena, to jest on zagorzałym zwolennikiem przeydenta Grobelnego, ktory
argumentuje za sobą pokazując jak jest dobrze. No i w Poznaniu wciąż jest
dobrze. Ale nic nowego Grobelny przez 9 lat nie wniósł. W tym sensie tracimy
czas nie otrzymując impulsow rozwojowych ze strony miasta. Tragedia się jednak
nie zdarzyła. Poznaniacy swoim zwyczajem robią swoje.

wrocław bezkompromisowo skasuje poznań

[Gość: luke skywalker]

ludzie, ta dyskusja jest bez sensu. porównajcie architekturę miast, liczbę
ludności (i jej entuzjazm), ilość wydarzen kulturalnych o dużym znaczeniu
ogólnopolskim, położenie geograficzne. poznań nie ma w starciu z wrocławiem
najmniejszych szans, zostanie przezeń przejechany jak przez walec drogowy.

[Gość: gatuzi]

sofnik juz wszyscy wiedza jaki to Wrocław jest wieklomiejsci czysty wesoły i
gospodarczy gdzie tam Poznaniowi to tego wzoru , ok a teraz idz juz do siebie
a do skywalker prosimy o jak najmniejszy wymiar kary i choc katedre oszczedzcie
jak ten walec bedzie ok?:) pozdrawiam megalomanow:)

[Gość: no]

za wiki:
agl. Poznań : 855 tys.
agl. Wrocław : 850 tys.
no i co ?

[Gość: no]

nie mówiąc już o studentach których w Poznaniu jest 160 tys a we Wrocławiu 90
tys czyli: Poznań (na razie okresowo) jest miastem ponad milionowym, natomiast
Wrocław takim miastem nie jest. Dziękuje

[sothink]

Masz rację.
Poznań rozwijał się równomiernie, Wrocław w z wiazku z tym, że rozwija się
ogólnie szybko, to pewne kwestie idą zbyt szybko a inne nie nadąrzają. Stad
pewne dzielnice Wrocławia, które straszą.
Jeżeli Posener jest fanem Grobelnego to więcej nie postoję, bo ja właśnie
chciałem skrytykować jego politykę, a nie Poznań czy jego mieszkańców, których
krew płynie u 50% mieszkańców Wrocławia. Mogę o sobie powiedzieć, że jestem
Wielkopolaninem urodzonym na ziemi Śląskiej:)

[Gość: jan2komnen]

Może ty jesteś nie sothink ale sotnik z sotni Chrynia, Stacha albo Bira co?
Dolny Śląsk to obok Ziemi Szczecińskiej ostoja melnykowców.
Poznań się nie podoba to jechajta do Primiśla.

[Gość: Adam]

Nie DYSKUTUJCIE Z SOTHINKIEM.

Wpieprza się na każde forum. Ostatnio objeżdżał Lublin. Myślę, że to g.wniarz,
który ma niewielkie pojęcie o rynku pracy i podnieca się tzw. "prestiżowymi"
czyli blichtrowymi świecidełkami w stylu centrum księgowe HP. Ci co tam pracują
to wiedzą o co chodzi...

[ludendorf]

Dla mnie sothnik niczym nie różni się od arona. Ich taktyka jest identyczna

[Gość: olek]

www.investmap.pl/index.php?m=index&a=news&id=942
www.investmap.pl/index.php?a=news&id=926
www.investmap.pl/index.php?a=news&id=611
A bedzie tego duzo wiecej:)

[Gość: marcys]

Bedzie to zakaz handlu 1 maja:)

No i łyso nam...

[Gość: true]

Wielkopolanie są dumni ze swojego skromnego miasta i niech sobie będzie Wrocław
bogatszy. Prawda jest taka, że inwestycje tego typu co we Wrocławiu nie mają
racji bytu w Poznaniu. Za mało jest ludzi do pracy takich co są w stanie
pracować jak Chińczycy i za tyle co Chińczycy. Rozumiemy się?

[sothink]

Tak szczególnie w centrach R&D :] Chińskie pensje:] Dlatego Wrocławianie za
"chińską płacę" kupują apartamenty w 220m Sky Tower:] po 15tyś zł za metr
kwadratowy:]

[Gość: marcys]

a na ułanskiej po 13 i co z tego ma wynikac ???

[Gość: M]

Nie wiem czy zdajesz sobe sprawe, ze ponad 30% nowych mieszkan w Polsce kupuja
fundusze inwestycyjne (glownie irlandzkie i hiszpanskie) jako lokate kapitalu i
zrodlo zysku (ok.7-10% w skali roku). Co wiecej, mieszkania w tego typu
budynkach jak Sky Tower sa w 90% wykupywane przez obcokrajowcow (mieszkania pod
wynajem i dla firm). jezeli nie wierzysz zapytaj jakiegos powaznego developera.
Wiec nie ciesz sie tak bardzo, ze wroclawianie kupuja mieszkania za 15tys/m^2.
Niestety na te mieszkania jeszcze ich nie stac.

[Gość: no]

ale założe sie sie że akurat ty nie jestes jednym z nich....buahahah człowieku:
w tych apartamentach będą mieszkali prezesiki z których zapewne mało kto jest
wrocławiakiem

A jak tam twój LG i Philips???

[Gość: true]

Płacą tyle, że 1m2 kupisz po 2 latach oszczędności. Życia nie starczy na
spłacenie mieszkania. Już nawet nie piszę, że inwestycja niedługo zniknie z
powodu braku rąk do pracy....:"oczy chcą a dupa nie może".

odnosnie atrakcyjnosci turystycznej obu miast

[Gość: gosc]

Nie chcialbym tu oceniac obu miast, a jedynie sprostowac informacje sothink'a
odnosnie atrakcyjnosci turystycznej Wroclawia i Poznania. Wedlug ostatnich
danych to nie Poznan ma gonic Wroclaw w tej materii, ale wprost przeciwnie,
Wroclaw jest daleko w tyle za Poznaniem. Np. ilosc zagranicznych turystow
odwiedzajacych najwieksze miast w Polsce w roku 2006:
1. Warszawa - 2.7 mln
2. Krakow - 1.1 mln
3. Poznan - 700 tys.
4. Gdansk - 500 tys.
Lublin - 500 tys.
Wroclaw - 500 tys

[Gość: gosc]

zapomnialem dodac link: serwisy.gazeta.pl/turystyka/1,62491,4001485.html

osiedlenie

[Gość: Poznańczyk]

www.igipz.pan.pl/miasto/mapy/lud_sal_rzecz_gmi.jpg
Ten linkk udowadnia wiele. Mianowicie, że z Poznania i z Wrocławia ubywa ludzi. Ale mówi też o czymś innym. Otóż, że wokół Poznania następuje silne zasiedlanie terenu, a wokół Wrocławia jakoś słabo... Więc jaki wniosek z tego?

Otóż chyba z Wrocka ludzie uciekają :D

[sothink]

Atrakcyjność turystyczna poznańskich targów?
Wystarczy porównać bazę hotelową obu miast.

[Gość: no]

no i czego tak rżysz? jestes z wiochy to i masz kompleksy ot co

[Gość: obiektywny]

BZDURA !!!!!

[Gość: Kuba]

Apropos targów, dodam jeszcze tylko, że pod poznaniem w Bednarach, co roku na
tamtejszym lotnisku odbywają się olbrzymie targi maszyn rolniczych 'AgroShow'
organizowane przez Polską Izbę Gospodarczą Maszyny i Urządzeń Rolniczych. (520
wystawców, ok 82000 km2 powierzchni, ok 80000 zwiedzających w ciągu 3 dni.)
Nikt nigdy o tym nie pamięta, to w takim razie przypominam.

A jeśli chodzi o Wrocław.
Nie znam się na rynkach pracy, inwestycjach itp itd, mogę tylko oceniać to co
widzę. Przejeżdżam przez to miasto co najmniej 6-8 razy w roku, często także z
powodu znajomych zdarza mi się w nim zostawać na parę dni... W porównaniu z
Poznaniem to miasto jest tak zaniedbane że szkoda gadać.

[Gość: no]

nie no śmiechu warte co wy sie przejmujecie Wrocławiem ??
Przecież to miasto kiedyś wieksze niż Poznań jest obecnie mniejsze, bardziej
odrapane, obskurne i bardziej śmierdzi. Starówka i okolice sa ok ale reszta?
Jak w tej reklamie : "daj pan spokój" , w niektórych dzielnicach w ogóle nie ma
kanalizacji. A że budują jeden wieżowiec? Niech sobie budują. Jak będa w
Poznaniu zagospodarowywane Wolne Tory to wybudujemy sobie jeszcze większy. A
propos sondażu to tylko jeden tak mówi (podejrzewam że powstał on na zamówienie
rządu)Wszystkie inne sondaze mówią coś innego: że to Poznań jest drugim
najbogatszym miastem w Polsce . Trzeba mieć tylko nadzieję że niedługo będzie
pierwszy. Doprawdy nie rozumiem dlaczego tyle ludzi w Poznaniu porównuje go z
tym obskurnym Wrocławiem

[sothink]

Niestety, przez Grobelnego Poznań staje się prowincją. We Wrocławiu jest bardzo
dużo studentów politechniki z Poznania. Przyjeżdżają bo wiedzą, że tu mają
większe szanse na lepszą pracę i przyszłość. Fakt, że Wrocław jest zaniedbany
bardziej niż Poznań, bo jest to efekt zaniedbywania Wrocławia przez państwo w
okresie komuny.
A kto niby wybuduje w Poznaniu drapacz chmur? kolektyw small biznesu?? Nie ma
szans na to.
Wrocław po prostu wraca powoli do roli miasta jakim był przed wojną i tyle.

[Gość: marcys]

A Poznan byl tak lubiany przez komune , pamietasz czerwiec 56 i co myslisz ze
mieszkancy i miasto byli za to uwielbiani prze komunistow ?Jak narazie to we
Wroławiu nie macie wiezowca co juz mowic o wiezowcach, megalomania w tym
Wrocławiu osiaga juz znamiona choroby

[Gość: ?]

A kto niby wybuduje w Poznaniu drapacz chmur?
- pyta Sothink.
Najwidoczniej jesteś mocno zakompleksiona(ny).

Po co od razu drapacze?

Byłaś kiedyś w Bonn?
To jest miasto zbudowane dla mieszkanców,
a nie dla "mrówek-robotów",
uganiających się za mamoną, imających się kazdej pracy, byle mieć więcej od
swego sąsiada.

[Gość: zgotczyna]

Juz przestancie, Wroclawiacy, tak sie bawic w triumfalizm. Czlowieku, az
musiales przyjsc na to forum zeby dymic? Po co ci wojna?
Ciekawa jest ta wybiorczosc - jak prezentowalismy dane (he he tez czesto z
Rzepy) to byly dla wroclawiakow niewiarygodne, niepewne metodologiczne itd itd.
Ale co, trafilo sie slepej kurze ziarno to prezycue muskuly, co?
Dlaczego tego bogactwa nie widac we Wroclawiu? Czemu macie bezrobocie wieksze
dwukrotnie wieksze od poznanskiego? Dlaczego poza rynkiem Wroclaw jest taki
brudny i odrapany, ze o kolicy nie wspomne? Dlaczego wroclawiacy nic z tego nie
maja?
Te wykresy Rzeczpospolitej wskazuja tylko, ze bogate sa wroclawskie urzedy.
Mieszkancy z tego nic nie maja. Mam znajomych z Wro, jakos nie podzielaja tej
sciemy propagandowej o rzekomym bogactwie Wroclawia.

Prawda jest taka

[Gość: motylek]

że jak pojedziecie w Karkonosze (ulubione góry Pyr:), nie tak daleko od
Wrocławia) i zobaczycie full wypas autko, to bądźcie pewni, że to Poznań , a
nie Wrocław. Nie mówiąc o tym , że jak coś ładnego i drogiego pojawia się
zachodnich salonach, to za 2 tygodnie będzie jeździło po poznańskich drogach
(DROGACH!!!! , a nie wrocławskim XIX wiecznym kocim łbie z dziurami)- tak
odnosnie bogactwa. Kochani, zapraszamy do Wielkopolski i możecie napatrzeć się
dowoli na nasze drogi, a przede wszystkim służbę zdrowia (u nas szpitale nie
padają, nie mówiąc , ze za czasów kas chorych wielkopolska była jedną z
prężniejszych, a o dolnośląskiej z litości nie wspomnę-temat żartów poznańskich
lekarzy - sama świadkiem). Fakt jest, że wielkie korporacje lgną do Wrocka, a i
z kulturą lepiej stoicie, no i prezydenta macie na schwał (jakby Poznań mial
takiego, to byśmy drugim Berlinem byli), a myśmy nieco sobie odpuścili. Ale nie
każdy w korporacjach pracuje, przy taśmie w strefach kuiepsko płacą, a młodych
ludzi na mieszkania nie stać (w przeciwieństwie do Poznania, choć i tu
tendencje sa niepokojące). Pochodzę z Dolnego Sląska i zadziwia mnie jak
Wrocław wyrósł z zadupia jakim był 10 lat temu, ale pod względem warunków jakie
Poznań oferuje przeciętnemu zjadaczowi chleba (a nie middle managementowi z
Andersen Consulting) to jeszcze macie do nadrobienia.
pozdrawiam:)))))

Sotink skończ, psujesz nam reputację

[Gość: chinczyk z wrocka]

Bo motylku karkonosze to dla nas za blisko ;)
pozdrowienia pyrki

[Gość: ?]

Chinczyk z Wrocka - nie da się ukryc że
jestes niestety prymitywnym snobem.
Pamiętaj, im dalej jezdzisz swoim powozem tym więcej smrodzisz - rurę wydechową
wleczesz.

[jorgus001]

Czytając wypowiedzi forumowiczów z Wrocławia to jak ulał pasuje stare
porzekadło: Synek- mamo,mamo chwalą nas. Mama- kto? syneczku, kto? Synek- no wy
mnie a ja was.

[zawsze_do_przodu]

A ja jestem rodowitą poznanianką, która od pół roku mieszka we Wrocławiu (facet
z Wrocka - wygodniej było się tu przeprowadzić, no tłumaczyc się nie będę)... i:
- Poznań jest na pewno o wiele bardziej zadbanym, czystym miastem (ordung muss
sein :))), Wrocław ma wiele wiele zaniedbanych miejsc
- Wrocław ma ładną=większą starówkę, choć to jest kwestia gustu, bo ja wolę
poznańską, i poza tym nie ma ładnych miejsc (no parki Szczytnicki, japośnki
południowy, owszem, ostrów tumski)
- a w Poznaniu jest wiele ładnych, zadbanych zakątków w całym mieście
- we Wrocku jedziesz Piłsudkiego, Kościuszki (plac Kościuszki nie wspomnę) i
jakoś szaro buro, nie ma sklepów, deskami pozabijane witryny sklepów.....może
ożyją tereny jak otworzą CHandlowe Czarneckiego
- praca jak praca - pracowałam i w Poznaniu i we Wrocku - nie ma różnic
- knajpy - takie same i tu i tu
- a np głupię kina - Wrocek tylko 2 multipleksy, zawsze tłum w Heliosie w
weekend
- korki, brzydkie ulice - zaiweszenie samochodu ...cierpi
- ale zawsze trzeba znaleźc urok miasta w którym się mieszka (mieszkałam rok w
niemczech, byłam pół roku w stanach) -jednak mam nadzieję, że wrócę do
Poznania, bo tylko tu się czuję jak w domu...dziś jade na delegację :)))jak
miło ...
Po co to porównywanie, każde miasto ma swoje lepsze i gorsze momenty...
- ale z drugiej strony kupiłam mieszkanie we Wrocku (450
tysiaków ....pomijając temat cen mieszkań - w Pniu już też takie są powoli)i
obawiam się, że powoli się tu zadomowię....
- mnie takie poznanie dwóch miast wzbogaca i człowiek się staje bardziej
tolerancyjny.....
- ludzie i tu i tu mili

[Gość: xxx]

"Kościuszki (plac Kościuszki nie wspomnę) i
> jakoś szaro buro, nie ma sklepów, deskami pozabijane witryny sklepów.....może
> ożyją tereny jak otworzą CHandlowe Czarneckiego"
Oj moj droga, ja mialem wlasnie takie wrazenie o Poznaniu, na rynku oprocz SB
same male sklepiki, szewc, krawiec itp. Jezeli chodzi o centrum to Wroclaw przy
Poznaniu to Las Vegas. Idac w strone rynku z dworca glownego, widzialem takie
podworko ze chyba we Wroclawiu tak zaniedbanego nie ma. Jeszcze do nie dawna z
tylu SB rosla trawa i ludzie chodzi sciezkami w blocie. Sam rynek Poznanski jest
maly i szary, podobnie jak reszta centrum. A co do zycia nocnego we Wroclawiu,
tylko Krakow i Sopot latem moga sie rownac. Poznan to liga nizej. Starowka
Poznania jest kameralna, ale przez to czuc ze to male miasto. Jedno powiem,
ogolnie Poznan jest bardziej zadbany.

[Gość: marcys]

xxx zycie nocne lepsze , chłopcze poczytaj sobie kto gra na imprezach w
Poznaniu a kto we Wrocławiu, nawet eventy z Tiesto organizuje wam firma z
poznania sikacie po majtach jaka to gwiazda u was , a dla Ciebie powiem ze 15 w
Lansowni ten sam Tiesto zagra i nikt w Poznaniu nie robi z tego halo , bo tu
tego typu Dj graja co sobote, nie to co w waszym Radio Barze DFaytonie czy
mega wypasionym klubie Dolmel Wrocław Las Vegas ,hehe dobry zart:) wyjdz za
rynek 500 m zobaczys tam jakby wojna skonczyła sie wczoraj, ulica od dworca
do Swidnickiej prucz okazałego budynku notu , nie przypomina tak zachwalanego z
dynamizmu Wrocławia, a co nie tak dawno rosło obok poltegoru??, megalomania
prezydenta przenosi sie na was mieszkancow , a tu w Poznaniu to mozna sie z
tego tylko smiac , LG i jego problemy dobitnie pokazuja jaki to papierowy
tygrys z tego Wrocławia , PS jak tam wasza akcja wracajcie jest praca !!
zabrakło pieniedzy , a macie taki budrzet , podobno drugi w kraju:)

[Gość: buła ze smalcem]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> "Kościuszki (plac Kościuszki nie wspomnę) i
> > jakoś szaro buro, nie ma sklepów, deskami pozabijane witryny sklepów.....
> może
> > ożyją tereny jak otworzą CHandlowe Czarneckiego"
> Oj moj droga, ja mialem wlasnie takie wrazenie o Poznaniu, na rynku oprocz SB
> same male sklepiki, szewc, krawiec itp. Jezeli chodzi o centrum to Wroclaw
przy
> Poznaniu to Las Vegas. Idac w strone rynku z dworca glownego, widzialem takie
> podworko ze chyba we Wroclawiu tak zaniedbanego nie ma. Jeszcze do nie dawna z
> tylu SB rosla trawa i ludzie chodzi sciezkami w blocie. Sam rynek Poznanski
jes
> t
> maly i szary, podobnie jak reszta centrum. A co do zycia nocnego we Wroclawiu,
> tylko Krakow i Sopot latem moga sie rownac. Poznan to liga nizej. Starowka
> Poznania jest kameralna, ale przez to czuc ze to male miasto. Jedno powiem,
> ogolnie Poznan jest bardziej zadbany.

Muszę cie zmartwic ponieważ w tej chwili Poznań jest sporo wiekszym miastem niż
Wrocław; aglomeracja poznańska ma prawie milion
(pl.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84)czyli jest już prawie taka jak
krakowska, natomiast wrocławska ma 850 tys(pl.wikipedia.org/wiki/Wroc%C5%
82aw), jeżeli dodamy do tego że Poznań jest dwukrotnie większym ośrodkiem
akademickim no to sam(a) widzisz że różnica jest spora. I'm sorry ale to sa
fakty

po co te rankingi

[qdlinski]

bo przecież gdyby liczyć które z tych miast najwięcej pieniędzy wyprowadza z
Polski poprzez sprowadzonych przez "władze" inwestorów, to my będziemy na
drugim, a kto wie czy nie na pierwszym miejscu w Polsce. Powiem tak nie ma sie
czym chwalić. Polska to kraj ludzi, a żeby było wiarygodniej ranking taki
powinien pokazywać w którym mieście ludziom i ich rodzinom żyje się godniej.
Takie rankingi czytałbym z przyjemnością. Oczywiście jeżeli miasta podjęłyby
takie wyzwanie.
Pozdrawiam

[Gość: omar]

niesamowicie ciekawa i jakze wciagajaca dyskusja . .tylko troche nie kumam, o co
w tym wszystkim chodzi. aha! na podstawie wielkosci budzetu jakis fan
wroclawkiego magistratu rozpetal na poznanskim forum mala wojenke? kazda ze
stron uwaza sie za te jedyna obiektywna i oskarza te druga o zacietrzewienie i
brak merytorycznego podejscia do sprawy?:) kumpel przed chwila pokazal mi to
forum jako dowod na to,ze jakoby wroclaw i poznan to miasta konkurujace ze
soba. oczy przecieram ze zdumienia! koncze studia we wrocku, w poznaniu bywalem
wielokrotnie. to w sumie smieszne i glupie zarazem,ze przypuszczalnie porzadni
na codzien ludzie obrzucaja sie na forum blotem w imie walki o wyzszosc miasta,
w ktorym mieszkaja (choc analogi jest pewnie wiele). rozumiem,ze to istota
forum,ale z drugiej strony mam nadzieje,ze zdajecie sobie sprawe (tu skierowanie
do koguta z wroclawia i pierwszej linii obrony poznanskiego grodu),ze to tylko
buduje negatywne stereotypy. jako mieszkaniec wroclawia apeluje o nieprzypinanie
mi metki wroga poznania, bo to wierutna bzdura jakas,ze wroclawianie tylko psy
na poznaniakach wieszaja!! oba miasta sa fajne i az nie do wiary,ze laczy je tak
masakryczna przeprawa,jaka jest krajowa 5. moze warto sposilkowac energie na
wspolna walke o bardziej szczytne cele? wielkie yo! :)