Nowe centrum Poznania na dworcu PKP?

[Gość: Cygan]

Byloby naprawde dobrze gdyby udało sie zrobić coś ala La Defence w Paryzu.
Czyli same nowoczesne szklane budynki o dosc wysokiej zabudowie. Naprawde robi
to wrazenie. Pan prezydent napisal ze nie ma popytu ale predzej czy pozniej
bedzie i wlasnie Wolne Tory moga byc miejscem gdzie inwestor przychodzi z
projektem i dostaje dzialke gotowa pod zabudowe. Uniknelibysmy sytuacji jaką
ma Warszawa gdzie wiezowce sa rozproszone po calym miescie!!

Nowe centrum Poznania na dworcu PKP?

[Gość: Kolejowa]

A Kolejowa i okolice, to chyba do wyburzenia? Żadne to cebtrum. Nie mówiąc już
o wspomnianej Kanałowej, która jest raczej wąską uliczką, a nie żadną arterią
komunikacyjną.

[Gość: Bernard]

Takie odważne myślenie mi się podoba! Może niekoniecznie taka architektura
wszystkich budynków, ale koncepcja całkiem słuszna. Jestem na tak.

hahaha, ale bajka, nowy Singapur, hahaa

[Gość: KRAKUS]

ale sie ubawiłem.. hahaa ale inwestycje... to może poznań a.d.2155?

nie wiem, w Singapurze nie byłem, byłem w Krakowie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

i wiem, że to jest prezentacja przyszłości Poznania, choć z Krakowskiego punktu
widzenia drugiej polskiej stolicy może to futuryzm.
;-P
Serdeczne pozdrowienia dla stołecznego Krakowa!

[Gość: Stary Marych]

Czytam i aż nie chce mi się wierzyć,że przez 17 lat nie uczyniono nic ,aby
poprawić wizerunek Centrum Poznania, a władze chcą w 5 lat zmienić oblicze
Centrum,dworca PKP.... . Obawiam się,że w wyniku tego pośpiechu , przede
wszystkim z ograniczonych funduszy uzyskamy kolejne niewypały architektoniczne,
bo nadal nie ma konkretnej wizji.

[macias1976]

Nie po to przebudowuja teraz cala infrastrukture kolejowa od Swarzedza do
Junikowa, zeby za 2 lata znowu wszystko przestawiac. Dworzec bedzie usytuowany
tam gdzie jest obecnie, tyle ze moga go wybudowac od podstaw. Takie jest moje
zdanie, bardzo realne podejscie do sprawy.

podstawą komunikacja a nie wizualizacja wysokościo

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

wa. Miasto nie jest widoczkiem ale żywym organizmem. Zagęszczenie biur przy przepustowości ulicy
Kanałowej... Wystarczy policzyć powierzchnię biurową, ilość pracowników, ilość samochodów także
klientów...

Uczmy się w szkole i na błędach innych. W N.Y. planują wprowadzenie opłat za wjazd samochodem do
centrum.

Najpierw pojemność przepływu strumieni samochodów a potem widoczki...

[Gość: no]

Gość portalu: uczeńIP.icpnet.pl napisał(a):

> wa. Miasto nie jest widoczkiem ale żywym organizmem. Zagęszczenie biur przy
prz
> epustowości ulicy
> Kanałowej... Wystarczy policzyć powierzchnię biurową, ilość pracowników,
ilość
> samochodów także
> klientów...
>
> Uczmy się w szkole i na błędach innych. W N.Y. planują wprowadzenie opłat za w
> jazd samochodem do
> centrum.
>
> Najpierw pojemność przepływu strumieni samochodów a potem widoczki...

Przed Tobą jeszcze długa nauka...

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

Gość portalu: no napisał(a):
> Przed Tobą jeszcze długa nauka...<

Człowiek uczy się całe życie. Dzięki za życzenie długiego życia...

Polecam podręcznik >Przestrzeń, czas, i architektura< z podtytułem >Narodziny nowej tradycji<.
Autor Sigfrid Giedon, PWN 1968, str. 786

>>Współczesne podejście do urbanistyki /data napisania tego tytułu 1941 r./
Jakie jest ogólne stanowisko dzisiejszego urbanisty? Jakie koncepcje kierują jego pracą? Przy
rozpatrywaniu naszych problemów pytania te są bardzo istotne. Urbanistyka jest przede wszystkim
problemem ludzkim; nie są to zagadnienia wyłącznie techniczne i ekonomiczne. Nie można realizować
urbanistyki bez pełnego zrozumienia współczesnej koncepcji życia. /.../

W przyszłości /to chyba dziś? przyp. u./ urbanista będzie musiał wyjść daleko poza ramy spraw ściśle
technicznych. Ponowne odzyskanie jednolitej całości ludzkiego życia nigdzie nie jest bardziej pilne niż
w jego pracy./.../

Urbanista/.../ nie zajmuje się głównie architekturą. Nie uważa on również, że miasto jest w swej istocie
obiektem spekulacji finansowych, ani też jedynym narzędziem produkcji. Stara się dociec, w jaki
sposób miasto powstało i jak osiągnęło dzisiejszy stan rozwoju./.../ Przede wszystkim studiuje
rozmaite kategorie ludzi, którzy będą mieszkańcami miasta, każdą z nich zgodnie z jej stylem życia;
dowiaduje się czy są to ludzie młodzi czy starzy, żyjący samotnie czy w rodzinie, z jaką liczbą dzieci.
Muszą wziąc pod uwagę, gdzie ci ludzie pracują, znać przebieg linii komunikacyjnych, odległość, jaka
powinna być zachowana pomiędzy dzielnicami przemysłowymi i mieszkalnymi. Musi również zachować
kontrolę nad powiązaniami komunikacyjnymi miasta z dzielnicami mieszkalnymi. Nie myśli kategoriami
ulic i osi, ale gęstości zaludnienia. Jego podejście do miasta uwarunkowane jest współczynnikiem
gęstości zaludnienia, który na przykład dla Amsterdamu może wahać się od 110 do 550 mieszkańców
na hektar.<<

>>Podstawą projektowania miast jest odpowiadająca naszym czasom koncepcja życi; bez niej nie
można uporządkować ogromnej masy rzeczywistych elementów, z którymi styka sie urbanista. Ta
koncepcja życia jest modelowana i wyrażana na wiele sposobów. Współczesny ruch kołowy na przykład
kształci i wyostrza zmysł przestrzeni. Mieszkańcy miast poruszający się po zatłoczonych ulicach
wyczuwają nieomal co dzieje się w tyle za nimi.Tego rodzaju czaso-przestrzenna świadomość nie była
znana w baroku, może to być przypadek powtórnego rozwoju prymitywnego zmysłu.<<

Jest jeden warunek rozwoju człowieka to chcieć być uczniem do końca życia...

[Gość: no]

ok , mi chodzi o to że tak generalnie, teoretycznie rzecz biorąc to masz
rację , że najpierw powinno sie opracować infrastrukture komunikacyjną,
przeprowadzić szereg analiz itd. To jest prawda, natomiast jest wg mnie taki
mały szkopuł w tym, że mówimy akurat o Poznaniu czyli innymi słowy:
a) mówimy o mieście które znajduje się w Polsce
b) mówimy o najbardziej znienawidzonym w stolicy Polski polskim mieście, gdzie
robi sie wszystko co sie da żeby to miasto nie rozwijało sie tak jak by mogło

Wniosek z tego jest taki: NALEŻY WYKORZYSTAĆ ISTNIEJĄCĄ OBECNIE I W
NAJBLIŻSZYCH LATACH KONIUNKTURĘ NA TAKIE INWESTYCJE (m.in. ME 2012) bo takiej
szansy Poznań naprawdę długo nie będzie miał

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

cieszy mnie, że choć wypowiedzi na forum zazwyczaj są bardzo skrótowe, to przy dobrej woli, można
prowadzić sensowną dyskusję...

Nie jestem przeciwnikiem niespodziewanej koniunktury. Tylko nie powinno to być usprawiedliwieniem
dla kolejnych nonsensów.

Zastanawia mnie, co robią Mądre, Utytułowane Głowy, których na poznańskich Uczelniach jest bez liku
w każdej specjalności. Czy samorządność rozumiana jest jako izolacja od wspólnoty mieszkańców?
Uczciwe uprawianie zawodu to przedewszystkim dzielenie się wiedzą, najlepszymi rozwiązaniami
umożliwiającymi podnoszenie jakości życia wspólnoty, służenie wspólnocie.

A u nas, ciągle brak przełożenia na codzienność. Bo wariantowe rozwiązania komunikacji rozwijającego
się Miasta, powinny leżeć na półkach w postaci prac magisterskich i doktorsich, na odpowiednich
Wydziałach Politechniki Poznańskiej...

[Gość: JaJo]

Trochę tych prac leży, są również przekazywanie do Urzędu Miasta czy Miejskiej
Pracowni Urbanistycznej. Problem jest z poziomem dyskusji - kwestie
inżynierskie są przez wielu traktowane jak polityczne (zamiast policzyć -
składają opinie). Podobno dla niektórych radnych najważniejszą kwestią związaną
z tramwajem na Rataje i do M1 było czy dojadą oni samochodem do Pl.
Kolegiackiego. Jakość ulicy Kościuszki przegrała z koniecznością wspomożenia
spółki Centrum Kongresowe. Lasek Marceliński przegrał z koniecznością
pochwalenia się przed wyborami planem dla Lecha.
W takich warunkach przedstawianie publiczne inżynierskich argumentów napotyka na
spore trudności

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

cóż, zawodzi więc umiejętność informowania niezależnej opinii mieszkańców, także organizacji
pozarządowych, których nacisk mógłby wywierać wpływna Radę Miasta...

Celowo nie wspominam tradycyjnych struktur przestawicielskich typu Stowarzyszeń ? bo to są
organizacje skorumpowane, dbające o interesy klikowe.

A młodych gniewnych nie widać...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

"cóż, zawodzi więc umiejętność informowania niezależnej opinii mieszkańców,
także organizacji
pozarządowych, których nacisk mógłby wywierać wpływna Radę Miasta..."

Nie zawodzi umiejętność informowania, lecz motywacji do informowania brak.
Jednak jest to rolą mediow lokalnych, które wyraźnie nie potrafią się
wyprofilować i wszystkie z Wyborczą włącznie serwują podobną papkę. Nie ma w
Poznaniu mediów (moze poza Radio Merkury), które autentycznie interesują się
lokalna polityką,codzienną pracą radnych gminnych i powiatowych, kandydaturami w
czasie wyborów.

Przestańcie fantazjować

[lmblmb]

Dworzec TGV? 10 peronów? A są w ogóle jakiekolwiek podstawy do tego, żeby
dworzec zwiększać, a nie zmniejszać?

A propos dworca PKS, to można go przenieść w połowie na dworzec ratajski i w
połowie np. na Ogrody albo Górczyn. Bardzo niewiele osób przesiada się z PKS na
PKP i nie widzę sensu, żeby tak drogi teren w centrum miasta zajmował obiekt nie
przynoszący zbytnich zysków.

[Gość: bartek]

łykasz jakies tablety?

Po co powiększać dworzec? Szkoda miejsca!

[marcin.poznan]

Wg mnie powiększanie do 10 peronów nie ma żadnego sensu - Wa-wa Centralna ma 4
perony i wystarcza, bo pociągi nie "parkują" na tym dworcu, tylko na dwóch
sąsiednich - Wschodniej i Zachodniej.

Sprawa prosta - u nas robimy to samo. Pociągi parkują na Poznań-Wschód i w
Luboniu. Tam tereny są tańsze niż w centrum :)

[Gość: posener]

Ale Wawa Centralna obsługuje tylko ruch dalekobieżny.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Ano po to by mieszkancom PZ nie musieć wprowadzać myta za wjazd w obręb III
ramy. Niech dojeżdżają trzema, czterema liniami kolejki miejskiej. Dojazd dobrze
zorganizowaną kolejką z Kozichgłów, Swarzędza, Lubonia, czy miejsc
przyszlościowego osadnictwa jak Kórnik, Rokietnica, Mosina, Pobiedziska,
Kostrzyn Wlkp. trwać będzie maks. 30 minut i dawać doskonałe przejście na
komunikację miejską. Dobrze, że od razu myśli się o tym w tym planie. I dobrze,
że rozważa się likwidację PKS w obecnym miejscu. Szkoda tylko, że zrezygnowano
już jakiś czas temu z koncepcji zamiany Al. Niepodległości w jednokierunkową,
trzypasmową arterię, a przeznaczenia ciągu Wieniawskiego-Towarowej w nitkę w
drugą stronę. W ten sposób można w oparciu wypuścić alternatywę dla Głogowskiej,
zamiast ściskć ją na tyłach Dworca Zachodniego.

[Gość: no]

Dworzec TGV? 10 peronów? A są w ogóle jakiekolwiek podstawy do tego, żeby
dworzec zwiększać, a nie zmniejszać?

Może nie TGV ale 10 peronów tak - dlaczego? - dlatego że miasto się rozrasta
więc potrzebny większy dworzec.
A propos biurowców. Mi by się najbardziej podobało 5 200-metrowych, ustawionych
w jednej osi (niekoniecznie prostopadle do siebie) Jeden od następnego
ustawiony tak z 300 metrów dalej. Byłby to prawdziwy symbol miasta

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Ależ masz wizję... jak aleja cyprysów nad Morzem Śródziemnym

[Gość: van]

te n-dziesiąt lat temu też ktoś miał wizję i póki co to ten nasz symbol (czyli
alfa) szpeci. to już lepiej go wyremontować a na WT postawić coś takiego jak na
wizualizacji.

[Gość: posener]

Uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby stworzenie nowego Dworca Centralnego
w dziurze między mostami: Uniwersyteckim i Dworcowym. Tam też można by
przenieść PKS (jako zintegrowany dworzec wielopoziomowy). I konieczne jest
połączenie Wildy i Łazarza (to tak, jakby nie było ul. Kościelniej między
Jeżycami a Sołaczem lub Szylinga między Jeżycami a Łazarzem). W miejscu, gdzie
przecinałoby sie to połączenie z torami mogłaby powstać stacja Pestki (S-Bahn?)
Wilda/Łazarz. Po otwarciu zmianie przeznacznaczenia wolnych torów i terenów
ZNTK Wilda i Łazarz mogłyby się wreszcie zrosnąć. Ulica Ratajczaka mogłaby
zostać przedłużona i prowadzić przez teren PKS i wolnych torów do owej stacji
Wilda/Łazarz i dalej na Łazarz. Być może mogłyby tam jeździć tramwaje.
Pamiętajmy też, że wzdłuż torów przewidziano Nową Głogowską. To taka moja
wizja - myślę, że spójna.

[Gość: no]

Ten pomysł na nowy dworzec w "dziurze toruńskiej" nawet całkiem dobry. Byłoby
więcej miejsca na wieżowce :-)

Przykryć ten dworzec

[Gość: kama]

Projekt nowego wizerunku dworca powinien zakładać całkowite przykrycie dworca
łącznie z autobusowym i w drugą strone aż do Mostu Teatralnego. Stworzyłoby to
całkiem inną przestrzeń, którą dowolnie można by zabudować.

Realizować ten projekt taki jak jest

[Gość: klis]

Rynek funkcjonuje tak, że inwestycja napędza inwestycję, albo przychodzi
inwestor i szuka odpowiedniego biura a za nim kolejni przychodzą. Jak może do
głowy przychodzić pomysł, żeby tam plac postawić?? Po to z takim trudem o tak
cenny teren się walczy, żeby plac stawiać?!?!!! albo mieszkaniówkę?!!!?!

Nowe centrum Poznania na dworcu PKP?

[Gość: Natalka]

Władze w Poznaniu powinny zaprosić Inwestycje Dla Poznania do współpracy. Takich
odważnych ludzi z wizją w Poznaniu potrzeba jak najwięcej!

Nowe centrum Poznania na dworcu PKP?

[Gość: obserwator]

Podobnie zagospodarowanie tego obszaru widzi prezydent Grobelny, który napisał w
swoim blogu: "W tym miejscu powinno powstać wielofunkcyjne centrum miasta (...).
W nowym centrum powinien lokować się handel, administracja i z pewnością
mieszkaniówka. Zależy nam na związaniu go obsługą komunikacyjną pomiędzy dworcem
PKP a PKS".


jakies slabe te plany prezydenta........... jak to ktos ujal ładnie "miasto to
zywy organizm" <jakis kumaty sie wypowiedzial:) > i nie stanowia go: handel i
dworce,,,,

ale ludzie ktorzy beda tam mieszkac, przychodzic, wypoczywac, pracowac,,,, gdzie
znajda sie wszelakie uslugi, zielen, odpowiednia skala architektury i swietnie
to wszystko osadzone ogolnie mowiac w "urbanistyce"....

czy ktos w Paryzu mieszka w tych tak uwielbianych przez wszystkich
niebiesko-szarych wiezowcach?? one sa ladne tylko z daleka bo przestrzenie
pomiedzy nimi nie sa w "skali czlowieka"....

sami zauwazcie , ze przestrzenie w starych czesciach miast sa przyjemne , nie
przytlaczaja wysokoscia.... material jest przyjemny w odbiorze <kamien,
cegla>...a te wszystkie sliczniusie sciany strukturalne wygladaja jak opakowania
na produktach..sa ladne zle zaraz po wypakowaniu zawartosci przewaznie ląduja w
koszu

acha....... jak jest taki skupisko samych wiezowców to taka przestrzen "nie
zyje" zyciem codziennym 24/24 ale tylko w godzinach pracy....a potem pustoszeje

zreszta............ powodzenia zycze Poznaniakom....i dobrego zespolu urbanistow
i architektow zeby Wam wszystkim bylo milo i przyjemnie tam mieszkac, pracowac i
wypoczywac :D

odrobinę realizmu Poznaniacy ! ! ! /krakus/

[crac.87]

w krakowie od trzech lat są zabudowywane tereny wzdłóż ulicy koło dworca
głównego. powstało już i powsteje wiele ważnych i wielkich inwestycji.
(hotele, olbrzymie apartamenty, stacja szybkiego tramwaju - podziemna, galeria
handlowa, plac kolejowy, i in.)
tyle, że proces przygotowania do tego trwał kilka dobrych lat. byłby zreszta
krótszy, gdyby nie pkp, życzę wam dobrej współpracy z tą firmą.

[Gość: no]

Spadaj do siebie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wybacz Krakusie szczeniakom, co szczekają, gdyż intuicyjnie czują, że innych
myśli ich własnym zagrażają.

Sky Tower we Wroclawiu

[Gość: Paul]

investmap.pl/index.php?a=invest&id=209
Na pierwszym zdjeciu widzimy wizualizacje Sky Tower oraz wraz z budynkami CP
(Centrum Poludniowe budowane przez hiszpanska firme). I zeby nie bylo... Nie
jest to jakis projekt i zachcianki miasta. Inwestycja jest juz w budowie!!!

Sam Sky Tower po poprawkach bedzie mial 56 pieter i 220m wysokosci.

A teraz troche z innej beczki. Powstanie takich miejsc nie jest latwe i nie
zalezy tylko od zachcianek miasta. Aby taka inwestycja sie udala dane miejsce
musi spelniac pewne wymagania np geologicznea ze juz nie wspomne o biurokracji.
Super ze we Wrocku cos takiego powstanie, ale i tam nie obylo sie bez wielu
afer.

[Gość: No-dobra]

No dobra, ale co nas obchodzi jakiś wrocławski Sky Tower? Powierzchnia Wolnych
Torów i tak jest większa niż wrocławskie Centrum Południowe, rozwiązania też
muszą być inne.

[Gość: Paul]

Sky Tower to kompleks budynkow biurowo-mieszkalnych, ale cale Centrum
Poludniowe to o wiele wiecej budynkow w sklad ktorych wchodzi kilka wiezowcow
prawie 30 pietrowych (1 hotel i 4 wierzowce) plus kilka mniejszych budynkow. Co
to ma sie do Poznania? Ano Poznan moze wyciagnac z tego pewien wniosek,
ewentualnie nie popelnic tego samego bledu co Wrockek. O ile projekt Sky Towera
budzil podzil tak reszta Centrum Poludniowego okazala sie rozczarowaniem. Samo
CP bez Sky-Towera to 4,5 ha wolnej powierzchni. Buduja tam cos takiego:
investmap.pl/index.php?a=invest&id=208
No i teraz o co chodzi. Miasto chcialo tam postawic luksusowe biurowce, budynki
bez ograniczenia wysokosci. Zostal wiec ogloszony przetarg i konkurs na
najciekawszy projekt. Wladze Wrocka mowily ze wybiora projekt najciekawszy a
niekoniecznie najdrozszy. Zglosilo sie kilka firm m. in ta nalezaca do Leszka
Czarneckiego (najbogatszego goscia we wrocku) ktory stawia wlasnie Sky-Towera i
juz wybudowal niedaleko galerie Arkady Wroclawskie. Wszyscy sadzili ze Leszek
wygra bo gosc ma dosc ciekawe pomysly (w Arkadach jako atrakcje zbudowal
akwarium oceaniczne wysokie na 9m z rafa koralowa i rekinami). No i wkoncu
wynik zostal rozstrzygniety. Efekt - wygral niezbyt ciekawy projekt hiszpanow,
w dodatku najdrozszy. Mialy byc wiec nowoczesne powierzchnie biurowe a beda
bardzo drogie mieszkania. Co dziwi bardziej - miasto nie opublikowalo
propozycji pozostalych inwestorow. Takze nigdy nie dowiemy sie czy wybrana
opcja byla najlepsza. I wlasnie o to chodzi by w Poznaniu podobny przypadek sie
nie zdarzyl. W przypadku Wroclawia czuc bylo ze o wyniku zadecydowaly zapewne
duze pieniadze a nie najciekawszy pomysl.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Bardzo żałuję, że na miejscu Poltegoru (dobrze, że zniknie) powstanie coś
jeszcze wyższego. Będą one tak samo szpecić centrum, jak Andersja i inne
biurowce w tym miejscu, które dobrze widać ze starówki, co strasznie skraca
perspektywę. Poltegor był w tym miejscu już za duży. Biurowce we Wrocku powinny
stawać poza linią Ostrów-Rynek-Dworzec. na wschód, albo zachód.
Nie opublikowanie alternatyw jest gigantycznym skandalem. Brak nagłośnienia w
mediach takiego faktu świadczy o tym, że słabe lokalne media i lokalne oddziały
mediów ogólnopolskich nie spełniają swej roli. Marzą mi się media w stylu
niemieckim, holenderskim, włoskim, czy szwajcarskim.

Nowe centrum Poznania na dworcu PKP?

[Gość: Kozak07]

Trzeba najpierw miec 10 x wiecej mieszkancow

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Strasznie drażni mnie to nasze poznańskie kołtuństwo - dla 10x większej liczby
mieszkańców potrzebne byłyby cztery takie dworce -> vide Londyn, aglomeracja
Mediolanu.

[Gość: Kozak07]

Ja akurat z Wrocka ale ciesze sie, ze Poznaniacy sa ambitni. Ja staram sie byc
realista i nie mysle o drugim FNM, Paryzu czy Londynie nad Odra

[Gość: bula]

Wyobraż sobie, że Frankfurt nad Menem ma tyle samo mieszkańców co Poznań i jak
wygląda??

trochę przesadziłeś

[wlodekzpoznania]

FFM to aglomeracja 4 razy większa od poznanskiej (2,8-3,2 mln mieszkańców) mimo,
że samo miasto jest nieduże (zobacz Offenbach, Darmstad, Aschaffenburg i powiaty
na północ oraz tamtejszą gęstość zaludnienia, jak na poznańskich Smochowicach,
czy Podolanach).
Ale i tak Pozan musi miec ambicje.

LOFTY HOUSE po 145zł za 1m2

[Gość: landbank.pl]

Opis na tomaszowo.pl

[Gość: cx]

Moj Boże! Ale rudera...Komornik nie miał by czego zajmować... W Bornem
Sulinowie takie budynki stoją bezpańskie do objęcia... I jezioro blisko i lasy
grzybne...