Czy "Poznaniacy z wyboru" to "napływowy motłoch"?

[Gość: motłoch]

Co o tym sądzicie? Jako osoba pochodząca z Konina (nie
jedyna taka mieszkająca w Poznaniu) nigdy nie odczułem
(czyli od jakichś 7 lat), że jestem przez Poznaniaków
traktowany inaczej...
Kolega z Warszawy w innym wątku raczył nazwać takie
osoby jak ja "napływowym motłochem". Nie zgadzam się z
tym i twierdzę, że w Poznaniu ten problem nie istnieje,
że nie zdarza się, żeby ktoś obnosił się z tym, ile to
pokolen jego rodziny mieszka już w Poznaniu itd.
Nie piszę tego dlatego, że chcę być bardziej papieski
od papieża, ale dlatego, że tak podpowiada mi moje
doświadczenie.
A jak Wy myślicie?

[Gość: Miki]

Czy w dzisiejszych czasach "pochodzenie" ma jakikolwiek sens? Jestem ciekawy
czy ów kolega ze stolicy rzeczywiście pochodzi z Warszawy, czy raczej z
Siedlec, Radomia, albo z Mińska Mazowieckiego. Studiuję w Poznaniu, pochodzę z
Warmii i zamierzam tutaj zostać.Większość moich przyjaciól to poznaniacy i z
nimi lepiej się rozumiem, niż z moimi krajanami. Pozdrawiam rodowitych
poznaniaków i "tych z wyboru".

[Gość: Raper]

Co za kretyn tak stwierdził?
Dlaczego wypowiada sę za innych? Może sam w Warszawie nazywa tak przyjezdnych?
Osobiście jako Poznaniak nie mam nic do ludzi przyjeżdzających i osiedlających
się w Poznaniu, na człowieka trzeba patrzeć ze wzgledu na to kim jest a nie
skąd jest.
Pozdr

[Gość: Lechita]

Gość portalu: motłoch napisał(a):

> Co o tym sądzicie? Jako osoba pochodząca z Konina (nie
> jedyna taka mieszkająca w Poznaniu) nigdy nie odczułem
> (czyli od jakichś 7 lat), że jestem przez Poznaniaków
> traktowany inaczej...
> Kolega z Warszawy w innym wątku raczył nazwać takie
> osoby jak ja "napływowym motłochem". Nie zgadzam się z
> tym i twierdzę, że w Poznaniu ten problem nie istnieje,
> że nie zdarza się, żeby ktoś obnosił się z tym, ile to
> pokolen jego rodziny mieszka już w Poznaniu itd.
> Nie piszę tego dlatego, że chcę być bardziej papieski
> od papieża, ale dlatego, że tak podpowiada mi moje
> doświadczenie.
> A jak Wy myślicie?


Warszawiacy to wogole porabany motloch, ci z wyboru i ci "rodowici". Wystarczy
przeczytac posty na ich forum, kazdy innym wmawia ze jest wszowiokiem od ilus tam
pokolen. Oni chyba maja jakies kompleksy.

[lech.niedzielski]

motłoch / Franchie.
Ja mogę zrozumieć, że Andrzej w wątku "Dlaczego mieszkańcy Warszawy czują się
lepsi ?" (czy jakos tak ... .) lekuchno "wręcił" Cię ziemię swoim spójnym i
logicznym wywodem, ale nie przesadzaj tak z zupełnie niepotrzebnym ujawnianiem
swoich kompleksów i udawaniem, że nie wiesz o co mu chodzi. Przy okazji
przekręcasz fakty.
Ja całkowicie zgadzam się z Andrzejem. Najgorszą opinię wystawiają warszawiakom
niedowartościowani przybysze z tzw. "zza Buga".
Ja jakiś czas mieszkałem na w Poznaniu na Winklera w domku będącym własnością
starego rodu poznańskich prawników. On twierdzili, iż zanik dobrych
poznańskich/wielopolskich cech (punktualność, słowność, odpowiedzialność za
własne słowa, zamiłowanie do porządku) to efekt marnej obyczajowości
przyniesionej ze sobą przez ludność napływową.

Oczywiście - absolutnie nie uważam, że np. mieszkaniec Konina zamieszkujący
Poznań to margines społeczny, czy też wrzód na ciele Poznania. Pod jednym wszak
warunkiem - że przestrzega ściśle pewnych form współżycia społecznego; form
pozytywnie wyróżniających dane miasto.

"motłochu" / "Franchienie" (zdecyduj się w końcu na jeden nick !) nie załamuj
się, ale postarj się zrozumieć to - co Tobie otwartym tekstem jest
przekazywane! Zdolności percepcyjne nie są związane z klimatem czy też z
zamieszkiwaniem tego czy innego miasta !!!!

Co do mieszkańców napływowych...

[Gość: couleur3]

Po drugiej wojnie światowej stosunki społeczne zostały chyba w większości miast
Polski gruntownie "przeorane" , że się tak wyrażę. Nie pamiętam dokładnych
danych ale w XIX w. ludność Poznania wzrosła ponad trzykrotnie i raczej nie
było to wynikiem przyrostu naturalnego ale musiało nastąpić na skutek właśnie
napływu ludności.Już wówczas istniały dzielnice o nienajlepszej reputacji np.
Chwaliszewo. Istniała wtedy jednak ta część społeczeństwa do której ludzie
napływowi starali się równać . Wychodzić im mogło to lepiej lub gorzej ale były
pewne wzorce akceptowane przez większość . Po II w.światowej i rządach
komunistów wszystko to uległo wywróceniu "do góry nogami". Dziś , moim zdaniem,
ani ludzie napływowi ani już mieszkający od dawna nie bardzo mają do
czego "wyrównywać" , bo niby do kogo ? Do kompletnie skorumpowanych urzędników,
policjantów ? Czy obecni oficerowie wojska mogą stanowić w swojej większości
jakąś elitę ? Czy raczej wzór miałkości moralnej i intelektualnej ? Ilu
pracowników Cegielskiego jest dumnych ze swojego miejsca pracy a ilu odbębnia
tam tylko swoje dniówki ? Kiedyś nawet tramwajarze stanowili swego rodzaju
elitę wśród robotników a jak to wygląda obecnie ?
W Poznaniu nawet pijacy i łajdacy jak gen. Berling mają swoje ulice , a H.
Cegielski tylko małą uliczkę na poboczu , za to Roosvelt , który pewnie nawet
nie wiedział o istnieniu takiego miasta jak Poznań, ma ulicę swego imienia w
samym centrum. Nie mam nic przeciwko amerykańskim prezydentom , wręcz
przeciwnie, ale to symptomatyczne dla obchodzenia się z tradycją. Tak : naszą
wielkopolską tradycją. Nic więc dziwnego że takie cechy jak punktualność,
pracowitość przypisywane mieszkańcom Wlkp. przez innych powoli rozmywają się .
I nie jestto raczej wina "napływowych" . Na dłuższą metę żadne miasto się nie
rozwinie bez dopływu ludzi z zewnątrz.

[student#]

Ładnieś to wyklarował.
Dodam tylko, że napływ ludności do Poznania w XIX wieku dotyczył głównie
ludności okolicznej, a więc wielkopolskiej, która charakteryzowała się
podobnymi cechami jak mieszkańcy Poznania. Łatwiej jej się było adaptować w
Poznaniu i równać , jak napisałeś, do lepszych. Nierówność w rozwoju
tzw "prowincji" widać zresztą do dzisiaj. Wystarczy porównać miasteczka w
Wielkopolsce np. Rawicz, Września, Kościan, Śrem z miasteczkami podobnej
wielkości na np. Mazowszu. To niebo i ziemia.
Po wojnie tylko Poznań i Kraków uniknęły poważniejszych zawirowań migracyjnych
(w Krakowie jako przeciwwagę dla mieszczańskiej tradycji wybudowano wrzód o
nazwie Nowa Huta).
Przykre jest to co zauważyłeś, że po wojnie wiele z tradycyjnych cech zanika,
ale wciaż ludzie w Wielkopolsce identyfikują się z regionem, a Poznań jest dla
nich ich stolicą regionalną. Własną nie obcą.
Obecnie naplyw do Poznania to przede wszystkim ludzie wykształceni. Ich ilość
jest na tyle mała w porównaniu z ilością mieszkańców, że to oni dostosowują
sięraczej do miasta, a nie miasto do nich. Napływ ludzi mniej wykształconych
dotyczy bliskich okolic, a więc "swoich", o podobnej mentalności.
W Warszawie jest inaczej. Po wojnie wróciło tylko ok 100 tys. przedwojennych
mieszkanców (czyli z 1,5 mln). Jeśli się mylę nich mnie ktoś poprawi. Reszta to
napływ i to niskiego sortu. Teraz do Warszawy wali cała mazowiecka "bieda" oraz
sporo wszelkiej maści karierowiczów szukających władzy, pieniędzy, i czego tam
jeszcze. Warszawa nie jest ich w stanie zmienić to oni zmieniają Warszawę,
niestety często na gorsze. Trudno ich lubić.

PS. Tak mnie coś naszło na pisanie, bo cieszę się jak cholera, że już dzisiaj
zobaczę swoje "pyrolskie śmieci". Kto nie mieszkał za Pyrlandią choć rok ten
nie zrozumie jaka to radość wrócić choć na 2 dni.

[Gość: motłoch]

Przyznam, że nie bardzo rozumiem... Niby czym miałbym
się czuć wkręcony w ziemię? Tym, że człowiek zapytany,
skąd Warszawiakom bierze się obsesja przypominania o
tym,że to Oni są prawdziwymi Warszawiakami, bo
mieszkają w stolycy od paru pokoleń odpowiada, że
"prawdziwi" Warszawiacy są OK, a reszta to napływowy
motłoch? Owszem, jest to spójne i logiczne, ale tylko w
obrębie odpowiedzi, a niestety nijak się ma do mojego
pytania. Podtrzymuję swoje zdanie - ten problem w
Poznaniu ma dużo mniejszą skalę, moim zdaniem, prawie
niezauważalną, i jak dotąd nie padł żaden "spójny i
logiczny" argument przeciw.
Secundo - nie uważam, żebym ujawniał swoje kompleksy,
bo akurat na tym tle ich nie mam (niech to wystarczy,
bo nie ma chyba potrzeby roztrąsania jakie i dlaczego
mam, a jakich nie). Po prostu pochodzę z Konina - czy
można nazwać kompleksem stwierdzenie faktu? Powtórzę
("otwartym tekstem") - nigdy nie spotkałem się choćby z
namiastką gorszego potraktowania mnie przez kogokolwiek
tylko dlatego, że nie jestem rodowitym Poznaniakiem.
Przypuszczam, że m.in. dlatego, że pochodzę z
Wielkopolski. Być może tu leży pies pogrzebany -
przywiązanie Wielkopolan bardziej do regionu niż do
miasta. Innymi słowy - uważam, że więcej Poznaniaków
określiłoby się jako Wielkopolanie, niż Warszawiaków
jako Mazowszanie.
Tertio - przeczytałem sobie ponownie to, co do tej pory
napisałem w moich postach i nie znajduję tam
przekręcania faktów. Będę wdzięczny za przykłady...

PS Na potrzeby tego wątku pozwolę sobie używać nicka
"motłoch", bo wydaje mi się bardziej stosowny... Teraz
wprowadziłbym dodatkowe zamieszanie, ale nie naruszyłem
chyba rażąco netykiety? Mimo to gratuluję, Sherlocku...

[Gość: darkg]

Zgodze sie napewno z jednym: w Poznaniu ten problem jest na wiele mniejsza
skale niz w Warszawie. Nie tak dawno (chyba w zeszlym) tygodniu, jakis
nawiedzony miszkaniec Poznania zyczyl sobie, aby wszyscy przyjezdni wyp....lali
z jego miasta. Oczywiscie zdecydowana wiekszosc forumowiczow byla przeciwna
takiej postawie, ale bylo tez kilku, ktorzy podzielali taki punkt widzenia.
Takze ten problem istnieje (chyba) w kazdym wiekszym miesie. A ze Warszawa jest
pod czujnym okiem innych miast, wypowiedzi na tamtym forum sa baaardzo
krytycznie ocenianie.

[lech.niedzielski]

Tak, to prawda Ten problem dotyczy najbardziej Warszawy.

Poznaniacy z wyboru

[Gość: Hipolit]

Niby nic do nich nie mam, ale po pierwsze - przyjeżdżają, zostają i odbierają
pracę poznaniakom. To jest problem, którego nie można nie zauważyć. Po drugie -
napływowych i w ogóle nie-poznaniaków można poznać po tym, że Cegielski to dla
nich Henryk, w 80% przypadków. I dotyczy to niestety tzw. "yntelygencji", bo
prostaki o Cegielskim (Hipolicie, oczywiście) nie rozmawiają. I po trzecie -
można tez poznać, że w mediach zaczyna pracować coraz więcej napływowych, bo jak
nadchodzą święta, to oni jak jeden mąż zaczynają pieprzyć o jakimś Św. Mikołaju.
A wiadomo, że prezenty na Gwiazdkę roznosi Gwiazdor... Dobrze, że nie mówią o
Dziadku Mrozie...

[Gość: motłoch]

Nie zgadzam się z tym, że odbierają pracę Poznaniakom.
1. Poznań ma ujemny przyrost naturalny
2. Znam osobiście co najmniej jedną firmę założoną
przez osobę "napływową", a dającą zatrudnienie co
najmniej kilkunastu osobom.
3. Nawet, gdyby było tak, jak piszesz, to nie możesz
zabronić przemieszczać się ludziom w poszukiwaniu
pracy, bo gdyby siedzieli na zasiłku i narzekali, to
stwerdziłbyś pewnie że powinni się wziąć do roboty
zamiast biadolić.

[Gość: Hipolit]

> Nie zgadzam się z tym, że odbierają pracę Poznaniakom.
> 1. Poznań ma ujemny przyrost naturalny

Teraz, w odniesieniu do noworodków, tak. Ale poznaniaków szukających pracy w
Poznaniu jest naprawdę sporo, a wiele stanowisk w firmach zajętych jest przez
napływowych. Pracodawców oczywiście to wali, kogo zatrudniają (i mnie póki co
też;-), ale myślę, że nie można mówić że problem nie istnieje.

> 2. Znam osobiście co najmniej jedną firmę założoną
> przez osobę "napływową", a dającą zatrudnienie co
> najmniej kilkunastu osobom.

Oczywiście - sam pracuję w takiej firmie.

> 3. Nawet, gdyby było tak, jak piszesz, to nie możesz
> zabronić przemieszczać się ludziom w poszukiwaniu
> pracy, bo gdyby siedzieli na zasiłku i narzekali, to
> stwerdziłbyś pewnie że powinni się wziąć do roboty
> zamiast biadolić.

Oczywiście, że nie mogę i nie chcę zabronić (dla prawdziwego UPR-owca
słowo "zabronić" ma bardzo ograniczony zakres). Ja tylko stwierdzam fakt. A co
myślisz o Gwiazdorze?

[Gość: motłoch]

Do Gwiazdora jakoś nie mogę przywyknąć, u mnie w domu
mówiło się Św. Mikołaj, ale za to rogale marcińskie -
prima sorta.
PS Jeśli chodzi o Gwiazdora to problem jest o tyle
nieistotny, że już jestem za duży, żeby w niego wierzyć...

[Gość: kopernic]

Może dlatego że macie takie słabe forum. a w ogole poznan to wiocha. nie ma to
jak Toruń. No to siemano ciecie.

[Gość: Me]

Gość portalu: kopernic napisał(a):

> Może dlatego że macie takie słabe forum. a w ogole
poznan to wiocha. nie ma to
> jak Toruń. No to siemano ciecie.


Nie wiem, jak na to wpadłeś, ale mi by nie przyszło do
głowy odpowiedzieć "dlatego, że" na pytanie zaczęte od
"czy". Poza tym Toruń to bardzo fajne miasto, w którym
zawsze się dobrze czułem...
PS Co to w ogóle za jakiś kibolski obyczaj obrzucania
błotem wszystkiego, co jest skądinąd?

[Gość: Hipolit]

> Może dlatego że macie takie słabe forum. a w ogole poznan to wiocha. nie ma to
> jak Toruń. No to siemano ciecie.

Siemano, toruńczyku z Bielska... Jesteś żałosny misiu z takimi komentarzami...
Ale skoro wysyłanie takich postów ma Ci od czasu do czasu ulżyć, to sobie je
wysyłaj...

[Gość: Kosa]

kopernic, czy jesteś z tego smiesznego liceum Kopernika? Co zawsze przegrywa z
Rejem ????