Pamiętaj o 1 sierpnia

[miszi]

Ciekawe czy Warszawiacy uczczą chociaż raz rocznicę wybuchu Powstania
Wialkopolskiego? Jedynego, które się powiodło. Zupełnie nie rozumiem dlaczego
robi się taką szopkę wokół tak źle zaplanowanego, fatalnie przeprowadzonego i
kompletnie nieudanego zrywu narodowo-wyzwoleńczego? Czytałam ostatnio, że w
czasie powstania i bezpośrednio po nim zginęło około 200 tys. ludzi... Czy to
nie była trochę zbyt wysoka cena za 60 dni ułudy wolnego państwa?

[ponury-piesniarz]

Brawo! Nareszcie ktoś tę wstydliwą dla Warszawki prawdę głośno wypowiedział!
Niech żyje wolna Wielkopolska!

[Gość: juzek]

no i po co wywołujesz niepotrzebnie kłótnię? czy tamci Polacy walczyli tylko o
Warszawę? czy może jeszcze o Poznań? a może jeszcze o Wielkopolskę? Poczytaj
sobie w ogóle trochę o historii i potem wyciągaj wnioski. Czy 1 sierpnia
wybuchło Powstanie Wielkopolskie?(chwała tym powstańcom również).Piszesz że było
źle zaplanowane, że było tyle ofiar..-ok, masz prawo tak oceniać TERAZ,bo wiesz
jak się skończyła cała historia...-i czy z tych powodów mamy nie upamiętniać
takich zrywów? nie upamiętnianie powoduje że takie czyny popadają w
zapomnienie.Czy naprawdę żal Ci tej minuty? Tak bardzo się spieszysz? A
pomyślałeś że mógłbyś nigdy nie mówić po polsku,albo co gorsza, urodzić się jako
parobek, umieć liczyć tylko do 10,i dowiadywać się na każdym kroku że pochodzisz
z gorszej rasy, że jesteś tylko po to, aby pracować dla przyjemności i dobrobytu
ludzi z obcego twojemu kraju? Pamiętaj więc że między innymi dzięki takim
właśnie bohaterom jak powstańcy (z wszystkich zrywów narodowych) tak się właśnie
nie dzieje.Pomyśl o tym przez tą minutę.
Poza tym w Warszawie walczyli i ginęli nie tylko warszawiacy,ale mieszkańcy
całej Polski(w tym także z Wielkopolski), więc miej to również na uwadze.

Pamiętaj o 1 sierpnia

[Gość: OnCzyliJa]

Mieszkam na osiedlu Powstańców Warszawy w Pozaniu NIGDY, NIGDY nie było tutaj
w rocznice Powstania nic co by to upamietniło... dlaczego???

[Gość: Tomek]

PAMIĘTAMY !

To była przede wszytskim Bitwa o Polskę!

[Gość: TOmasz]

Ile Niemcy ukradli łacznie w Warszawie?

[Gość: Azbest]

Ma ktoś moża tkaie dane...?

Jak mozna wspominac najglupsze powstanie?

[Gość: Morphy]

Zadne powstanie nie bylo tak idiotyczne w swoich zalozeniach i zakonczone tak ogromna porazka. Jak mozna swietowac cos takiego??? Grupa idiotow wykorzystala naiwnosc i zapal mlodziezy w tak idiotyczny sposob i do dzisiaj sie to swietuje jako cos wielkiego. Zamiast wspominac powstanie wielkopolskie, ktore sie udalo i bylo wzorowo dowodzone to swietuje sie idiotyczne porazki. Co za glupota.

Powstanie warszawskie powinno pozostac w historii jako zaloba narodowa.

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Morphy napisał(a):

Powstanie warszawskie powinno pozostac w historii jako zaloba narodowa.
........Jak Ty myslisz , co jest powodem tego swietowania .....tylko jako
zaloba narodowa .
Zaraz rozpoczna sie rowniez inne swietowania ...sierpnia 1980 roku......tez
jako zaloba narodowa !!!!!!

[Gość: jan2komnen]

Przykro mi ale nie będę świętował porażki. Nie jestem masochistą.

[Gość: ?]

"Zaraz rozpoczna sie rowniez inne swietowania ...sierpnia 1980 roku......tez
jako zaloba narodowa !!!!!! "

Komuch z PiSu się odezwał?

[Gość: antos]

dzisiaj "Rz-pa" pisze o nowej książce o nieznanej historii Powstania
Warszawskiego. I tu cytat - "Ambasador Federacji Rosyjskiej w Polsce Władimir
Grinin zaznaczył, że wydana publikacja rzuca nowe światło na karty historii
polsko-rosyjskiej. - Nie ulega wątpliwości, że Powstanie stało się przykładem
największego bohaterstwa i patriotyzmu Polaków. Wszyscy, zarówno Polacy, jak i
Rosjanie schylamy przed nim głowę - mówił Grinin".

Chciałabym tylko przypomnieć,

[dobrusia_to_ja]

że w Powstaniu Warszawskim walczyło wielu Wielkopolan, również mieszkańców Poznania.

[budrys77]

Kilku z szanownych forumowiczów zapomnialo o drobnym fakcie - powstańcy chwycili za broń po 5 latach morderstw, rzezi, prześladowań i zbrodni. Tuż po drugiej stronie Wisły parły przed siebie jednostki sowieckie. Trudno się zatem dziwić, że w obliczu spodziewanego natarcia sowietów na Warszawę, armia powstańcza zdecydowała sie na zryw. Czy jest to dowód złego "zaplanowania" - bzdura.
Dodatkowym bodźcem do dowództwa było wyzwolenie przez zachodnich aliantów Paryża. Kto z dowództwa mógł przewidzieć, że Rosjanie oddadzą powstańców w niemieckie ręce, tylko po to, by bez problemów pacyfikować Polskę? Radziecka armia stała sobie spokojne po drugiej stronie Wisły i ... czekała. Czekała aż Niemcy zamordują Warszawę, by samemu nie brudzic sobie rąk.

[poika]

> Kilku z szanownych forumowiczów zapomnialo o drobnym fakcie - powstańcy
> chwycil i za broń po 5 latach morderstw, rzezi, prześladowań i zbrodni.

O tym nie trzeba przypominac - chyba wiekszosc wie, ze wojna zaczela sie w '39 i
rozowo w GG nie bylo.

> Tuż po drugiej stronie Wisły parły przed siebie jednostki sowieckie.

Wisle trzeba bylo jeszcze przebyc, a to nie jest takie proste jak przejechanie
autobusem czy palcem po mapie. Sowiecka armia wbila sie klinem w Polske raczej z
impetu. Z tego co czytam, to armia ta tez potrzebowala przegrupowania i
podreperowania zdolnosci bojowej.

> Trudno się zatem dziwić, że w obliczu spodziewanego natarcia sowietów na
> Warszawę, armia powstańcza zdecydowała sie na zryw.

Nie tyle armia co kilku jej przywodcow. To nie byl spontaniczny zryw mlodziezy
przeciw okupantowi, ale akcja podyktowana rozkazem dowodzctwa. W armii nie ma
miejsca na samoistne zrywy. Zreszta nikt nie krytykuje zolnierzy AK.

> Czy jest to dowód złego "zaplanowania" - bzdura.

Jak pokazuje przygotowanie, wywiad, wybor celow, wykonanie, koordynacja i skutki
- jak najbardziej zle zaplanowanie. Mimo, ze wszystkich faktow decydenci pewnie
nie znali, najwyrazniej te do ktorych mieli dostep zignorowali.

> Dodatkowym bodźcem do dowództwa było wyzwolenie przez zachodnich aliantów
> Paryża.

Gdzie Rzym, gdzie Krym. Paryz zdobywala nieco inna armia, przed ta w Polsce
jeszcze bylo sporo Niemcow do pokonania. Dowodztwo tez bylo nieco inne.
Dowodzctwo, z ktorym zwierzchnicy AK mieli bardzo napieto stosunki dyplomatyczne.

> Kto z dowództwa mógł przewidzieć, że Rosjanie oddadzą powstańców w niemieckie
> ręce, tylko po to, by bez problemów pacyfikować Polskę?

Hmmm... Ktokolwiek majacy pojecie o polityce? Wbrew pozorom wojna to nie radosny
pochod z cyklu czterej pancerni, gdzie wspolny wrog laczy, a niesnaski sa
lagodzone w imie jaskrawej przyszlosci. Powstanie bylo wymierzone zbrojnie
przeciw Niemcom a politycznie przeciw Stalinowi, ktore nie mial zadnego, oprocz
moze moralnego heh, powodu, zeby rzucac nieprzygotowana do przeprawy armie na
drugi brzeg, zeby pomoc armii, ktora chciala jego wojska tam powitac jako
gospodarz i krzyzowac plany podzialu wplywow w Europie.

> Radziecka armia stała sobie spokojne po drugiej stronie Wisły i ... czekała.

Nie wiem czy spokojnie. W armii slucha sie rozkazow. Tak jak ci mlodzi AK-owcy
wybiegli na rozkoz z kilofami na bunkry, tak Sowieci stali nad Wisla czekajac na
rozkazy.

> Czekała aż Niemcy zamordują Warszawę, by samemu nie brudzic sobie rąk.

I to jest caly skutek tego powstania. Okolicznosci opisales wczesniej. Wychodzi
na to, ze wszyscy sa winni zaglady Warszawy, spowodowanej w odwecie na
powstanie, z wyjatkiem tych, ktorzy do powstanie wywolali. Ciekawe rozumowanie.
Jak wloze palce miedzy framuge i drzwi i je przytrzasne, to winne sa oczywiscie
drzwi przy biernym wspoludziale framugi, palce natomiast znalazly sie tam gdzie
dyktowalo mi sumienie i nalezy mi sie szacunek (pal diabli palce, obwini sie
drewno). Chyba nie musze podstawiac aktorow pode mnie, palce, drzwi i framuge?

różowe okulary

[lmblmb]

budrys77 napisał:

> Kilku z szanownych forumowiczów zapomnialo o drobnym fakcie - powstańcy
> chwycili za broń po 5 latach morderstw, rzezi, prześladowań i zbrodni. Tuż po
> drugiej stronie Wisły parły przed siebie jednostki sowieckie. Trudno się zatem
> dziwić, że w obliczu spodziewanego natarcia sowietów na Warszawę, armia
> powstańcza zdecydowała sie na zryw. Czy jest to dowód złego "zaplanowania"?

Tak, a konkretnie dowód na to, że patrzyli na świat przez różowe okulary. Jakie
mieli podstawy żeby sądzić, że armia, która przegrała z Polakami 23 lata
wcześniej nagle im pomoże?


> Dodatkowym bodźcem do dowództwa było wyzwolenie przez zachodnich aliantów
> Paryża.

Tak, to bardzo sensowny argument.

> Kto z dowództwa mógł przewidzieć,

Jan Nowak-Jeziorański sam przyznał, że wiedzieli że się nie powiedzie.

> że Rosjanie oddadzą powstańców w niemieckie ręce, tylko po to, by bez
> problemów pacyfikować Polskę? Radziecka armia stała sobie spokojne po drugiej
> stronie Wisły i ... czekała.

Och, tak trudno było na to wpaść, szczególnie że 23 lata wcześniej dostali od
Polaków baty. Chyba ktoś miał krótką pamięć i był bardzo naiwny w 1944 roku.

> Czekała aż Niemcy zamordują Warszawę, by samemu nie brudzic sobie rąk.

To rzeczywiście było "trudne do przewidzenia".

podchodzę sceptycznie

[der-rauber]

1. Jak zawsze oddamy cześć Poległym. Robimy to co roku.

2. A teraz odpowiem na Twoje pytanie: Oczywiście że nie pamiętają.
- Czy ktoś ma dane ile minut w mediach w ciągu tego roku poświęcono naszym Powstaniom (Wielkopolskie i Śląskie) a ile temu jednemu, regionalnemu, w dodatku przegranemu?
- Z całym szacunkiem dla Poległych i ofiary z ich życia, nie świętuję przegranych tylko wygrane. Szkoda że im nie wyszło i tyle, tylko po co tyle tego w mediach?

Pierwszy raz wyją syreny w Poznaniu!

[Gość: Szymon]

Ta kontrowersyjna rocznica rozsprzestrzenia się już na całą Polskę. Dotychczas
stopowanie tramwajów i syreny były o 17 w Wawie, a teraz już w całej Polsce,
chociaż okrągłej rocznicy nie ma. Zaczyna to przypominać PRL-owskie 22 lipca i
9 maja i te pochody, chóry i wyrazy poparcia. A przecież wiemy, że PW było
tragedią mieszkańców i miasta, a jego dowódcy podjeli conajmniej kontrowersyjną
decyzję...

Śiętowanie w takt PIS-u

[Gość: west]

mam już dość tych zadętych imprez PIS-uarów za nasze ciężko zarobione pieniądze,
ja świętować nie mam zamiaru

[Gość: MAG]

Niech sobie w-wa swietuje!!! Kiedy cala Polska stanie w zadumie nad powstaniem Wielkopolskim,
Slaskim wtedy ja stane nad Warszawskim!!! Amen

[Gość: Marek]

Nie ma warszawiaków.Sa tylko ci,którzy tam się osiedlili.Stąd warszawiecy z
Kobyłki,Włoch i co tam możesz sobie mapisać.

[leftt]

Ci ludzie zginęli za Polskę i należy ich uczcić - niezależnie od tego, co
sądzimy o decyzji dowództwa. Bardzo ich zabrakło w późniejszych latach.
A poza tym - wobec śmierci wszyscy są równi. Nie ma warszawiaków, poznaniaków,
Ślązaków...

co mi dziadek opowiadał

[Gość: wnuk Powstańca]

Słowa prawdy Znam tylko Powstanie Warszawskie z opowieści mojego śp dziadka,
który jako żołnierz AK w stopniu kaprala walczył na Ochocie. Nie zdążył z
drużyną na koncentrację swojego oddziału - zgrupowanie "Garłuch" mającego zdobyć
lotnisko Okęcie być może dzięki temu przeżył, bo większość jego kolegów ten zryw
przypłaciła życiem. 1-go sierpnia drużyna w której się znajdował(dlatego, że
mieli własną broń) została dołączona do kompanii WSOP-u dzięki czemu około 60
ludzi zostało uzbrojonych w 1 karabin z 10 pociskami, 1 pistolet z 1 magazynkiem
i trzy granaty. Porucznik "Gustaw" wydał rozkaz zdobycia koszar na Placu
Narutowicza i cała ta masa ludzi w ogromnej większości nieuzbrojona ruszyła na
rzeż. Nigdy nie dotarli nawet do połowy odległości jaka dzieliła ich od budynku
koszar. Zostali zmasakrowani w taki sposób, że w przeciągu 2-3 minut Pl.
Narutowicza wraz z ulicami do niego dochodzących pokrył się ciałami ponad 300
osób, żołnierzy, ochotników z WSOP-u i ludności cywilnej jaka się tam znalazła.
Niemcy wystrzelali wszystkich którzy się tam znajdowali, nie oszczędzając nawet
swoich żołnierzy. W nocy udało się im zdobyć (choć tak naprawdę to zająć) kilka
samochodów z zaopatrzeniem jakie wjechały i stanęły przy ulicy Barskiej (była
tam stołówka i kasyno dla żołnierzy a nie jak głosi tablica umieszczona na
głazie - koszary) a kierowcy uciekli do budynku koszar po drugiej stronie Pl.
Narutowicza. Samochody te zresztą zostały przez Niemców spalone wraz całą
zawartością jaka na nich pozostała tejże nocy. Z oddziału liczącego 60 osób -
szumnie nazywanej kompanią zostało 4 osoby. Reszta w ogromnej większości
zginęła. Ciała jakie usiłowali ściągnąć nie przypominały nawet sit. To były
krwawe kawałki mięsa przemieszane z odzieżą bez rąk, nóg, głów niepodobne do
tego, że były kiedyś istotami ludzkimi.Przez następne dwa dni siedzieli w
budynku przy ul.Kaliskiej i czekali na dalsze rozkazy i amunicję, tylko że już
żaden rozkaz do nich nie dotarł. Docierali tylko ludzie, którzy mieli zapał do
walki i wielką nienawiść do Niemców. Do momentu natarcia w dniach 4-5 sierpnia
przez ukraińców czekano z niecierpliwością na oddziały powstańcze ze
Śródmieścia, i przede wszystkim na broń i amunicję której brakowało. Nikt nie
znał i nie wiedział w jakim są położeniu. W nocy kiedy do natarcia ruszyli
Niemcy (dziadek uważał ich za Ukraińców i Kozaków) wszystko się rozsyapało.
Powstańcy uciekli - zresztą jak można się bronić przed czołgiem czy armatą która
zamienia domy w gruzy i której nikt nie dosięgnie bo nie ma czym. Można też
czekać na śmierć ale wtedy najbardziej chce się żyć i niewielu pragnie umrzeć w
walce w której jest się bezsilnym i czeka na swoją kolejkę umierania.Ukraińcy i
kozacy podpalali dom po domu, (Niemcy zazwyczaj wcześniej wynosili z niego
najbardziej wartościowe rzeczy) zabijali wszystkich którzy się tam znajdowali
Barska - Kaliska - Grójecka - Wawelska pokryte były stosami trupów. Żandarmi
niemieccy zabijali ukraińców i kozaków za to że byli zbyt pijani by zabijać lub
za to, że zbyt szybko podpalili dom, który można było jeszcze ograbić. Poznałem
te 11 dni życia mojego dziadka (dla jednych tylko jedenaście), niemal każdą
minutę i miejsce wyrwane z tego koszmaru. Po jedenastu dniach wyszedł wraz z
pozostałą ludnością Ochoty (po prostu nie sposób jest zabić wszytskich naraz,
Niemcy też się kiedyś męczą zabijaniem i potrzebują odpoczynku) i do końca wojny
"odpoczywał" w Dachau. Po wojnie spotkał tylko kilka osób, które walczyły na
Kaliskiej i Barskiej (z oddziału liczącego około 120 ludzi).

I teraz rzecz najciekawsza im więcej lat mijało tym coraz więcej znajdowało się
powstańców którzy walczyli na Ochocie a zwłaszcza na Kaliskiej. Jak pewnego dnia
policzył mój dziadek to mu wyszło prawie 600 osób, jakie rościło sobie pretensje
do tego by stać się Powstańcem. Kilka pełnych kompanii wspaniale uzbrojonych i
wyćwiczonych ludzi, którzy zdobyli koszary na Barskiej (była tam tylko stołówka,
kuchnia i kasyno oraz magazyn żywności - a nie koszary) w wielkiej walce (
kierowcy samochodów uciekli do koszar - zabito Niemców w kuchni i na stołówce
dlatego, że nie mieli broni pod ręką i się nie bronili zastrzelono ich z
nienawiści) Nie potrafiono nawet wykorzystać poza bronią tego co było na
samochodach i nawet ich nie rozładowano pozostawiając miedzy innymi worki z
ziemniakami. Samochody zostały zapalone przez Niemców i spłonęły. Przez te
kilkadziesiąt lat ludzie, którzy sami nie brali udziału w tej rzezi - sami
tworzyli legendę i dorabiali mity o Powstaniu które dla jednych było koszmarem,
dla innych tylko grą o dusze pokoleń. Słuchano tylko tych osób które chciano
słuchać, tych którzy starali się podejść w sposób obiektywmy pomijano milczeniem
lub wybiórczo przedstawiano relacje dorabiając do nich własne mity i legendy,
jakie miały dotrzeć do ludzi. Dorobiono też Powstańców ( ludzi pozbawionych
własnej godności, mitomanów, takich co mówili tak jak im kazano - którzy nigdy
nie walczyli i nie mieli odwagi trzymać za karabin i umrzeć za Polskę ).
Potrafili jedynie upiększać historię i tworzyć własne legendy, których miło się
słucha. Poznałem już Powstanie Warszawskie takie jakie było opisywane w
ksiązkach pełne glorii i chwały, pompatycznych haseł i takie jakie widział je
mój dziadeki oraz jego koledzy Powstańcy pełne krwi, tragedii i nieszczęść.
Przed swoją śmiercią powiedział, że żeby mógł to najpierw zdegradowałby, a
pózniej powiesił Bora-Komorowskiego i tą całą jego "bandę" (nie zasłużyli nawet
na rozstrzelanie) za to, że skazali na śmierć całe pokolenie młodych ludzi i
zniszczyli miasto oraz za to jak "wspaniale" dowodzili na Ochocie i Okęciu.
Ponieważ i jak sądzę i tak mam przechlapane to z opowieści kolegi mojego
dziadka, który był oficerem (podporucznikiem) AK dodam jeszcze jedno kiedy ten
wychodził z kanałów w Śródmieściu i nie oddał honorów wyższemu stopniem
oficerowi został oddany pod sąd polowy pod zarzutem niesubordynacji i
niechlujstwa (brudne buty i mundur niegodny oficera). Uratował go jego własny
oddział który rozbroił cały sąd i tak delikatnie potraktował tego oficera i
jedego z sędziów, że trafili do szpitala. Na wezwanie sądu do natychmiastowego
rozbrojenia oddziału nikt z oddziałów powstańczych nawet nie podjął takiej
próby, natomiast oddziały te rozbroiły oddział żandarmerii który usiłował
przyjść z odsieczą Wysokiemu Sądowi.

Bardzo żałuję, że nie umieściłem w tekście żadnych nazwisk, imion oraz
pseudonimów, być może to jeszcze kiedyś zrobię ale po prostu uważam, że Ci
którzy choć przez chwilę brali udział w Powstaniu na pewno to zrozumieją ...

[Gość: Marek]

spójrz na inny forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=66665435

Rzeźnia

[lmblmb]

Gość portalu: wnuk Powstańca napisał(a):

> Słowa prawdy

> Znam tylko Powstanie Warszawskie z opowieści mojego śp dziadka,

Wielkie dzięki za ten post. To musiała być rzeźnia - tak zawsze sobie to
wyobrażałem, właśnie tak jak piszesz, a nie jak się pokazuje w polskiej
telewizji. Nie mogło być inaczej kiedy patrzy się na liczbę ofiar.

[escenius_nalolo]

jako warszawiak z urodzenia dziekuje tym mieszkancom innych miast ktorzy na
chwile przystana oddajac czas walczacym zolnierzom i pomordowanej ludnosci
cywilnej. Rownoczesnie zwracam uwage ze mowienie o regionalizmach jest w tym
przypadku bez sensu - to byla bitwa o wolna Polske - jesli byl choc cien szansy
na zwyciestwo to rozumiem tych ktorzy zdecydowali sie to ryzyko podjac (wiedzac
co wczesniej dzialo sie na terenach "wyzwalanych" przez armie czerwona).
Ponadto jak powiedzial ktorys z powstancow - to byl tez odwet, zemsta za 5 lat
horroru. Nie oceniajcie wiec poleglych i ich dowodcow bo na szczescie nikt z
nas nie byl ani nie jest w podobnej sytuacji wiec nie mozemy sie wczuc w to co
ci ludzie czuli 63 lata temu.

jakoś kiepsko z tą pamięcią w naszym narodzie

[skin.polskii]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=66839381

[Gość: Red]

miszi napisała:

> Ciekawe czy Warszawiacy uczczą chociaż raz rocznicę wybuchu Powstania
> Wialkopolskiego? Jedynego, które się powiodło.

Ciekawe kiedy jak długo jeszcze będzie funkcjonowała ta bzdura. Co to znaczy
że "się powiodło"? Że powstańcy osiągneli to co chcieli? 31 października 1918
r. w Krakowie powstańcy opanowali miasto a nstępnie obszar wokół Krakowa,
rozbrajając wojska austriackie. I nikt nie zginął.
A może udane powstanie to takie, które zależy od liczby zabitych? No to
Powstanie Warszawskie było bardziej "udane" od Wielkopolskiego...

wyprostować historię

[Gość: antos]

"Polska była nieobecna w światowej debacie historycznej przez cały XIX i
większość XX wieku. Nawet gdy zabierała głos w czasach PRL, to przedstawiana
była wypaczona wersja historii. Dlatego dziś wiele faktów trzeba wyprostować -
uważa historyk Norman Davis" - podała "Rzeczpospolita.

Kolega z Poznania?

[umbravitae]

Czyżby kompleksy...?

Najwyraźniej. ROTFL

[Gość: Kuszący Rychu]

Tej kakaludek, dobrze wiesz że nie kompleksy...

17 republika ZSRR

[umbravitae]

Kakaludek? A można po polsku? :)

Nie wiem dlaczego nie można sobie po prostu odpuścić zamiast pisać posty o tym, że skoro świętuje się powstanie warszawskie to nie fair jest, że nie świętuje się wielkopolskiego, śląskiego itp. Zazdrość? Kompleksy?
Proszę bardzo, świętujcie sobie, nikt wam nie broni pamiętać o tradycji tak jak my pamiętamy. A autorka lepiej by zrobiła czytając trochę o historii, może dowiedziałaby się dlaczego teraz po 63 latach robi się z tego wydarzenia "takie halo".