Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

Zawziętość z jaką Gazeta broni Jakuba T. nasuwa

[Gość: giewont]

przypuszczenie, że ktoś z tej rodziny był stalinowskim aktywistą.

Przypadkowy link znaleziony w sieci:

www.radiocourier.com/index.php?option=com_content&task=view&id=333&Itemid=106

Jednak dożywocie

[rav107]

TVN24 podał właśnie że 15 minut temu sędzia ogłosił wyrok dożywocia
dla Jakuba T. Amen.

[Gość: ja]

Do wszytskich frustratów!leczcie swoje frustracje u lekarza! nie na necie.

[rav107]

Gość portalu: ja napisał(a):
> Do wszytskich frustratów!leczcie swoje frustracje u lekarza! nie
> na necie.

??? ale co to ma do mojego postu?

kuriozalny system prawny w WB

[flamengista]

Abstrahując od samej decyzji ławy przysięgłych - moim zdaniem wynik badań DNA to
twardy dowód - to jestem zszokowany tym, co właśnie usłyszałem w TVN24.

Otóż Jakub T. nie może się od werdyktu ławy przysięgłych odwołać! Może tylko od
werdyktu sądu.

Jeśli taki system sprawiedliwości jest w USA, to włosy dęba stają. Czyli 12
ludzi może zadecydować o twoim życiu, pomylić się - a ty możesz się tylko
odwoływać od tego, czy usmażą cię na krześle, czy też jednak łaskawie pozwolą na
siedzenie w więzieniu do us.nej śmierci.

Powiem szczerze, po czymś takim moje poglądy dotyczące kary śmierci trochę się
zmieniły. Bo jak 12 przeciętnych obywateli decyduje, to przecież mogą się oni
pomylić... Co więcej, pewnie często to robią...

Co nie znaczy, że uważam Jakuba T. za niewinnego. Ale sądzę, że powinien mieć
prawo odwołać się od werdyktu ławy, a nie tylko od kary. Bo jeśli uważa się
faktycznie za niewinnego - to co to za pociecha? Np. zamiast dożywocia dostanie
25 lat. Jaka to sprawiedliwość?

masz racje n/t

[Gość: Autor]

[Gość: eeeeeee]

Nasz misiek zgwacił i ma to na co zasłużył, w Polsze kara za gwałt do 2007 roku
wynosiła od 1 roku do 10 lat ,teraz od 5 do 25 lat ,link do zdjecia pana
tomczaka -juz nie wygląda na misia-studenciaka
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/devon/7213695.stm

Żal mi rodziny

[Gość: Marla]

że do końca bezgranicznie ufała swojemu dziecku, bratu. Oddali by
życie za jego niewinnośc, a potem dowiadują się tak okropnej prawdy.
Kara surowa, ale może inni pokroju J.T.pomyślą trochę, zanim
dokonają tak bestialskiego czynu.

[Gość: oczywista prawda]

marla ,on tego nie zrobil! oby twoj dzieciak nie znalazł się w takiej sytuacji!

bo wszystkie angielki to symulantki

[Gość: priller]

Gość portalu: oczywista prawda napisał(a):

> marla ,on tego nie zrobil! oby twoj dzieciak nie znalazł się w
takiej sytuacji!

stara angielska rumpa chciala wciagnac misia w alimenty: walnela sie
cegla i ukradla mu dna.

pewnie sama chciala go zgwalcic

[Gość: no ba]

a on sie tylko bronil

Do Oczywistej Prawdy

[marcik77]

Tekst "oby Twój dzieciak nie znalazł się w takiej sytuacji" jest
nader dziecinny. Mam syna i dlatego tym bardziej ta sprawa mnie
poruszyła. Nie to, że jakis tak Polak zgwałcił jakąś Angielkę, tylko
to że wszyscy najbliżsi się za nim wstawili, a potem taki finał
sprawy.
Zrobił czy nie - nie mnie było o tym sądzić, ja na sali rozpraw nie
siedziałam. Po prostu nie mogę przestac myśleć o tym, co przeżywa
rodzina w takiej sytuacji i tyle.

[Gość: kk]

co za idiotyczna wypowiedź. Uważasz, że w momencie ogłoszenia werdyktu wydanego
przez ławników wszystko nagle stało się prawdą? To jest werdykt, który opiera
się na zeznaniach, które wszyscy słyszeliśmy. A nie nagle jakieś odkrycie
prawdy. W tej chwili żal mi nie rodziny, ale ciebie, bo chyba z tą inteligencją
to chyba u ciebie krucho...

[Gość: priller]

Gość portalu: kk napisał(a):

> co za idiotyczna wypowiedź. Uważasz, że w momencie ogłoszenia
werdyktu wydanego
> przez ławników wszystko nagle stało się prawdą? To jest werdykt,
który opiera
> się na zeznaniach, które wszyscy słyszeliśmy. A nie nagle jakieś
odkrycie
> prawdy. W tej chwili żal mi nie rodziny, ale ciebie, bo chyba z tą
inteligencją
> to chyba u ciebie krucho...

prawde to my znamy od dawna. werdykt zmienil to, ze zboczeniec
zostal skazany prawomocnym wyrokiem po sprawiedliwym procesie
przeprowadzonym w eurpejskim, demokratycznym, cywilizowanym kraju.

[aattmmaa]

no tak, ty na pewno najlepiej znasz prawdę. Siedzisz sobie w wygodnym fotelu,
czytasz newsy w gazetce, oglądasz skróty z procesu w wiadomościach i na tej
podstawie znasz prawdę... Gratuluję. Kolejny który wszystko wie najlepiej...

Nie wnikam w słuszność wyroku, bo w przeciwieństwie do ciebie nie uważam abym
znała prawdę. Mam niepełne informacje na temat tej całej sprawy i chociażby ze
względu na to nie uważam abym mogła ferować takie wyroki. I tyle

[priller]

wlasnie, bo wyrokow nie powinno sie wydawac. zlikwidowac sady,
wiezienia i w ogole przestac myslec. od wyrokow to jest sad
najwyzszy i mahomet.

amen.

[aattmmaa]

to nie był proces w którym nie było wątpliwości. Dlatego prawdę zna tylko ofiara
(która nie może zeznawać) i sprawca (kimkolwiek by był). A nie ty czy ja. Wyrok
został wydany na zasadzie - co jest bardziej prawdopodobne, a nie co jest
prawdą. I tak jest zawsze przy tego typu procesach.

Ale oczywiście zawsze muszą się znaleźć tacy frustraci jak ty, którym się
wydaje, że mają monopol na prawdę. Życie z tobą musi być piekielnie nudne -
kondolencje dla rodziny

[priller]

wlasnie, bo wyrokow nie powinno sie wydawac. zlikwidowac sady,
wiezienia i w ogole przestac myslec. od wyrokow to jest sad
najwyzszy i mahomet.

amen.

(tfu, ostateczny)

A mnie nie zal rodziny, ktora go wychowala..

[legal.alien]

na zboczenca i bandziora.

S K A N D A L

[Gość: p3run]

Jak to możliwe, że są sprzeczne badania DNA i jest koleś winny. Niech mi to ktoś
racjonalnie wytłumaczy!!!

[Gość: ona]

nie ma racjjonalnego wytłumaczenie ,jest trybunał w strasburgu

racjonalne tłumaczenie

[flamengista]

"sprzeczność" w badaniach DNA oznaczała tyle, że w 1, kwestionowanym badaniu
program wykazał że DNA sprawcy i Jakuba T. są NIEMAL identyczne, różnią się
tylko 1 elementem kodu (co jest praktycznie niemożliwe).

Dlatego też badania powtórzono na tym samym materiale drugim programem, który
wykazał że obie próbki DNA są identyczne.

Na tym polegała owa sprzeczność.

Zauważ, że gdyby obrona faktycznie wierzyła święcie w niewinność swojego
klienta, zrobiła by straszną aferę i domagała by się powtórnego przebadania próbek.

Skoro jednak tego nie zrobiła, widocznie nie chciała pogrążać swojego klienta.

[rav107]

Gość portalu: p3run napisał(a):
> Jak to możliwe, że są sprzeczne badania DNA i jest koleś winny.
> Niech mi to ktoś racjonalnie wytłumaczy!!!

Powinieneś najpierw zapoznać się z całą historią, a szczególnie z
zeznaniami biegłych ekspertów od badań DNA podczas procesu, to nie
zadawałbyś takich pytań. Nie było sprzecznych badań DNA. Za
pierwszym razem badanie nie dało wyniku negatywnego, tylko błędny,
co było spowodowane błędem programu komputerowego. Dlatego badanie
powtórzono. Ale podkrelam ejszcze raz - pierwsze badanie nie dało
wyniku korzystnego dla Jakuba T., ono nie dało żadnego wyniku bo
było błędne.

...

[Gość: k]

"...pracowanie Lecha Skuzy z Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie
opublikowanego w Palestrze, piśmie adwokatury polskiej. Naukowiec w 2006 roku
napisał, że w Wielkiej Brytanii na dwadzieścia przebadanych sal sekcyjnych, w
ponad połowie stwierdzono zanieczyszczenia na narzędziach.
W niektórych przypadkach na narzędziach wykorzystywanych do badań sekcyjnych
znajdowano DNA trzech różnych osób. Oczywiście wpływało to bezpośrednio na
wiarygodność badań. Ponadto Lech Skuza podał kilka przykładów, gdy rzekomych
gwałcicieli oskarżano, a nawet niesłusznie skazywano na podstawie ewidentnych
błędów w badaniach DNA.

Tak było przed sześcioma laty w Las Vegas w sprawie Lazarro S. Niewłaściwe
opisanie materiału porównawczego przez funkcjonariuszy służby więziennej
skutkowało zafałszowaniem ostatecznej opinii i bezpodstawnym oskarżeniem
mężczyzny o porwanie i podwójny gwałt.
Do podobnego przypadku doszło w roku 1990 w Manchesterze. Andrew D., w oparciu o
badania DNA, został skazany za gwałt przez tamtejszy sąd. Dopiero trzy lata
później uniewinnił go Sąd Apelacyjny w Londynie. Okazało się, że wcześniej
błędnie zinterpretowano wynik badań genetycznych, a sąd I instancji tego nie
zauważył."

Czy na pewno winny?

[Gość: czytelnik]

Oglądnąłem te filmiki i zastanawiam się. Na filmie - na którym rozstaje się z
przyjaciółmi - ubrany jest w koszulę w paski.
A na drugim już ma - hmmm - białą bluzę z kapturem?

Mimo wszystko dożywocie to trochę przesada

[rav107]

Myślę że Tomczask jest winny i powinien siedzieć. Ale jednak
dożywocie uważam za mocną przesadę... kurcze, dożywocie to się
dostaje za zabójstwo, i to nie za każde.

jeśl jest winny,to właśnie dożywocie mu się należy

[Gość: agata]

za gwałt to najodpowiedniejszy wyrok i takie wyroki powinny w końcu
zacząć być wydawane w Polsce

[rav107]

Gość portalu: agata napisał(a):
> za gwałt to najodpowiedniejszy wyrok i takie wyroki powinny w
> końcu zacząć być wydawane w Polsce

Myślę że to mocna przesada. W końcu gwałt to nie zabójstwo.

Podkreślam że osobiście przekonany jestem o jego winie i że powinien
iść do więzienia, odnosze się tylko do wymiaru kary.

[trunz]

Nie wiem, skąd TVN ma tę informację, ale w materiale w fakatch
podali, że musi przesiedzieć tylko 9 lat. A że rok juz siedział, to
zostało mu 8.

[rav107]

trunz napisał:
> Nie wiem, skąd TVN ma tę informację, ale w materiale w fakatch
> podali, że musi przesiedzieć tylko 9 lat. A że rok juz siedział,
> to zostało mu 8.

Już wyjaśniam - informacja pochodzi z sentencji wyroku, przy czym
chodzi nie o wyjście po 9 latach, ale że po 9 latach będzie mógł po
raz pierwszy starać się o przedterminowe zwolnienie:

"Sentencing him at Exeter Crown Court, Judge Graham Cottle imposed a
life sentence for each count and ordered that Tomczak, 24, should
serve a minimum term of nine years before consideration will be
given as to whether it may be safe to release him."

[trunz]

chodzi nie o wyjście po 9 latach, ale że po 9 latach będzie mógł po
> raz pierwszy starać się o przedterminowe zwolnienie
-----------

To zmienia postać rzeczy, choc faktem jest, że tvn mówił
o "wyjściu", a nie o "szansach na wyjście". Ale czego oczekiwac po
takich mediach, w których Kamil Durczok rozpoczął wiadomości od
stwierdzenia, że mieliśmy do czynienia z procesem poszlakowym.

[ewus73]

Z tego co zostało napisane o stanie zdrowia ofiary, to kiepsko z nią. Dla tej
kobiety życie się skończyło, przecież ona wegetuje; przeżyła ale co z tego? Czy
może normalnie się poruszać, żyć wśród ludzi, wychowywać dziecko ( nie jestem
pewna, ale chyba była matką - jeśli się mylę, to przepraszam)? Co to za życie?
Dożywotnia męczarnia dla niej i dla jej bliskich. No chyba, że są szanse na jej
powrót do zdrowia, ale nic takiego w wiadomościach nie wyczytałam.

[Gość: zzen]

Gość portalu: agata napisał(a):

> za gwałt to najodpowiedniejszy wyrok i takie wyroki powinny w
> końcu zacząć być wydawane w Polsce

Zgadzam sie z Toba, Agata. Gwalt to bardzo ciezkie przestepstwo;
szkoda, ze mezczyzni tego nie rozumieja. Dozywocie w tym przypadku
to odizolowanie gwalciciela od potencjalnych ofiar, a zwazywszy na
wage tego przestepstwa jak najbardziej ma to sens

[Gość: zenek]

Gdybym miał oceniać na intuicje to nie uwierzyłbym że jest winny. Młody
człowiek, niekarany miałby zgwałci taką podeszła w wieku brzydką Angielkę.
Jednak badanie DNA to praktycznie 100% dowód. Robiono je dwa razy. Do tego
dlaczego obrona nie zgodziła się powtórzyć badania ponownie ? W takich wypadkach
dwa niezależne laboratoria powinny robić badanie. Nie mówię że jest na pewno
winny bo znam tylko sprawę z prasy. Media przekrecają fakty. Żałuje, że w naszym
kraju równie skutecznie nie karze się gwałcicieli jak w UK.

DNA może być zawodne!

[Gość: maja]

wielkopolska.naszemiasto.pl/wydarzenia/810100.html

[pompompom]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> Gdybym miał oceniać na intuicje to nie uwierzyłbym że jest winny.
Młody
> człowiek, niekarany miałby zgwałci taką podeszła w wieku brzydką
Angielkę.
> Jednak badanie DNA to praktycznie 100% dowód. Robiono je dwa razy.
Do tego
> dlaczego obrona nie zgodziła się powtórzyć badania ponownie ? W
takich wypadkac
> h
> dwa niezależne laboratoria powinny robić badanie. Nie mówię że
jest na pewno
> winny bo znam tylko sprawę z prasy. Media przekrecają fakty.
Żałuje, że w naszy
> m
> kraju równie skutecznie nie karze się gwałcicieli jak w UK.
Oj zenek, zenek. Zboczenie nie zna wieku i urody. On jej nie
podrywał tylko zgwałcił.

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[pynky]

a jeszcze jedno, czy to możliwe, żeby spędzał kare w Polsce?
to ja sie nie zgadzam, jeśli przestępstwo byłoby popełnione w polsce, polski
sędzia otrzymujący pensje z moich podatków wydałby taki wyrok, to dla dobra
społeczeństwa należało by go odizolować na nasz koszt,ale tutaj, przestępstwo w
angli, lokalna społeczność wydała wyrok - a utrzymanie więźnia w polsce, jeśli
tak to niech rodzina płaci za jego dożywocie, jak mamusia chce mieć blisko do
odwiedzin

[rav107]

pynky napisał:
> a jeszcze jedno, czy to możliwe, żeby spędzał kare w Polsce?
> to ja sie nie zgadzam, jeśli przestępstwo byłoby popełnione w
> polsce, polski sędzia otrzymujący pensje z moich podatków wydałby
> taki wyrok, to dla dobra społeczeństwa należało by go odizolować
> na nasz koszt,ale tutaj, przestępstwo w angli, lokalna społeczność
> wydała wyrok - a utrzymanie więźnia w polsce, jeślitak to niech
> rodzina płaci za jego dożywocie, jak mamusia chce mieć blisko do
> odwiedzin

Niestety będzie siedział w Polsce. Też mi sie to nie uśmiecha, w
Anglii go skazali to niech angielski podatnik płaci za jego
utrzymanie.

[Gość: k]

Na szczęście twoje zdanie się nie liczy.

Tak na marginesie - z moich podatków tez to idzie i ja z tym nie mam problemu. A
że pewnie zarabiam więcej niż ty, przez co odprowadzam większe podatki więc mam
większą siłę przebicia

[pynky]

tak zgadza się napisałem ze z naszych czyli z twoich też, nie wiem czy
zauważyłeś, system penitencjarny nie jest od tego żeby go rozbudowywać ponad
potrzeby, a pieniądze publiczne nie są po to żeby wydawać je gdzie popadnie -
jeżeli można tego uniknąć to trzeba unikać, jeżeli masz inne to chyba nie
szanujesz własnej pracy i miejsca w którym mieszkasz
A co do wysokosci zarobków to jeżeli twoje rzeczywiście są wyższe, a pewnie są
bo jeszcze nie pracuje na pełen etat:) to ty powinieneś sie martwić ze państwo
polskie nie działa efektywnie i nie oszczedza naszych pieniędzy, moje większe
zmartwienia tego rodzaju pewnie przyjdą z czasem:) i ja się z tego nie cieszę

[Gość: k]

Powiem krótko - uważam, że wyrok powinno się odsiadywać we własnym kraju. Nie ma
dla mnie znaczenia gdzie osoba została skazana, ponieważ to nie zmienia faktu,
że jest on Polakiem. I powinien mieć prawo odsiadywać karę we własnym kraju. I
nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że nadmiernie rozbudowuje to system
penitencjarny. Ilu Polaków w ciągu ostatnich 10 lat zostało skazanych za granicą
i odsiaduje karę w Polsce? Z tego co wiem tochyba coś koło 8. I to jest to
nadmierne rozbuchanie?

[pynky]

człowieku liczby nie mają tu znaczenia co za różnica czy 8 czy 8000, pomnóż
sobie te nieznaczne kwoty przez inne paradoksy i zachcianki polskiej biurokracji
i pewnie ci się uzbiera niemała kwota. A ja uważam że karę na koszt państwa
powinno się odbywać tam, gdzie ów system państwowy wydał wyrok - to jest
najbardziej sprawiedliwe, on nie ma obowiązku spędzać swojej kary w Polsce to
jest raczej przywilej, jak jesteś taki mądry to powiedz gdzie się otrzymuje
przywileje i jeszcze ktoś ci za nie płaci

Podwójne dożywocie dla skazanego za gwałt Polaka

[Gość: obserwator]

Tak podaja inne media

Jakub Tomczak przyjął wyrok z kamienną twarzą

[mzagro]

Jakub Tomczak przyjął wyrok z kamienną twarzą

Ja bedac niewinnym chyba bym tam krzyczał wniebogłosy!!! ;/

to akurat żaden dowód

[flamengista]

Przecież facet równie dobrze może być w szoku.

Choć moim zdaniem to on jest jednak winny.

[Gość: WelcomeToHell]

wg BBC i Exeter news...

"Tomczak, a 24-year-old law student, smiled and laughed to himself as he was led
away by security guards after yesterday being found guilty..."

content.thisis.co.uk/exeter07/news/redlands/Policepressconf.wmv

[Gość: me]

jak to mozliwe zeby 12 miejscowych ludzi decydowalo o losie chlopaka?
do tego to DNA.

zawsze wiedzialem ze UK to bantustan,ale ze taki?

[Gość: dix]

TO NIE SIEDZ TAM, SKORO CI TAK NIEDOBRZE W TYM WREDNYM UK !!!!

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[sselrats]

W sumie bilans pomiedzy potencjalem zarobkow i wyrokiem TAM i TU
niezbyt korzystne. Trzeba sie z tej Angliji zwijac do kraju, jak
Tusk obiecal.

Polski Kuba-rozpruwacz ? Niech zgnije w kryminale.

[tetradrachma]

Badania DNA nie można podważać. Przecież to tak (a nawet bardziej)
gdyby facet na miejscu zbrodni zostawił dowód osobisty.

[aattmmaa]

coś ci nie wyszło to porównanie ;) Bo cudzy dowód osobisty, w przeciwieństwie do
cudzego DNA, spokojnie możesz podrzucić na miejsce zbrodni ;)

[Gość: tetradrachma]

też to pomyslałem. Więc, tym bardziej jest winien. Szkoda mi tej
kobiety i rodziców zbrodniarza.

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: olo33]

Wielka Brytania wysławila sie już nie raz lipnymi wyrokami (np: The Guildford
Four),moze to co prawda nie Federacja Rosyjska ,ale wolę nie mieć z tym państwem
nic wspólnego

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: gartgo]

Pamięta ktoś film "Dwunastu gniewnych ludzi"?

[obrazoburca]

widać nie pamiętają.
A mnie bardziej ciekawi, czy ktokolwiek pamięta książkę (film zresztą też) pt: "Zabić drozda"

I wcale nie mam zamiaru nikogo bronić, ale uważam, ze proces nie był sprawiedliwy - bez względu na to, czy facet jest czy nie jest winny. Po takim procesie jaki się odbył wciąż tego jeszcze nie wiem.

A jakby został uniewinniony to byś uważał proces

[uchachany]

za sprawiedliwy..?

Bo na czym opierasz twierdzenie, że proces był niesprawiedliwy bez
względu na to, czy Jakub był winny, czy nie?

Uważasz po prostu, że procesy w UK są niesprawiedliwe z definicji,
bez względu na to, czy kończą się skazaniem, czy uniewinnieniem?


obrazoburca napisał:

> ...
> I wcale nie mam zamiaru nikogo bronić, ale uważam, ze proces nie
był sprawiedli
> wy - bez względu na to, czy facet jest czy nie jest winny. Po
takim procesie ja
> ki się odbył wciąż tego jeszcze nie wiem.

[obrazoburca]

ano choćby dlatego, że w ławie przysięgłych zasiadali wyłącznie Anglicy i wyłacznie członkowie lokalnej społeczności, a zatem składała się ona z osób emocjonalnie zaangażowanych w proces.

Ideą ław przysięgłych jest sądzenie jednych ludzi przez innych ludzi - równych im, oraz emocjonalnie niezwiązanych z żadną ze stron procesu.

w tym wypadku nie zostały zachowane te standardy i proporcje.

to tylko jeden z przykładów 'niesprawiedliwości' tego procesu.
ale o reszcie nie ma sensu mówić po takim falstarcie 'stróżów prawa'.

[2560a]

obrazoburca napisał: Ideą ław przysięgłych jest sądzenie jednych
ludzi przez innych ludzi -ROWNYCH im, oraz emocjonalnie
niezwiązanych z żadną ze stron procesu.w tym wypadku nie zostały
zachowane te standardy i proporcje.
---------
Nie bardzo kumam . Rownych tzn Jakub ma byc sadzony przez
gwalcicieli? Nie slyszalem by na lawie przysieglych zasiadali krewni
i znajomi ofiary. Wiec dlaczego twoim zdaniem nie zachowano
standardow? Czyzby mieli tam zasiadac rowniez Polacy? Przestepstwa
dokonano w W.B. , obowiazuje tam brytyjskie prawo i delikwent
doswiadczyl wlasnie tej sprawiedliwosci.
Gdyby podobny numer wycial gdzies w Afryce, to pomijajac
prawdopodobienstwa zlapania HIVa , moglby zostac bohaterem albo
stracic zycie jakby wydymal czyjas kobite.
Co kraj to obyczaj ,rowniez prawny,i o tym w czasie podrozy trzeba
pamietac.Tu mi sie przypomina wizyta naszych politykow w kraju
arabskiem, kiedy to nasz dobrze wychowany sila pocalowal miejscowa w
reke zaco omal nieszczesnicy nie ukamieniowano bo zadna miejscowo
nie powinna zadawac sie z obcym chlopem.Takie tam prawo.

A ja już chyba kumam o co mu chodzi :-). Ze jacyś

[uchachany]

OBCY (Angole) nie mają prawa sądzić NASZEGO; co innego, gdyby też
NASI go sądzili.
Bo jak wiadomo "sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po NAZSEJ
stronie!" :-))).

[adas313]

Ewentualnie coś w stylu "sądzić to my, a nie nas!".

[Gość: Not-Me]

On nie jest mój. Ani nasz - cokolwiek to oznacza. Anglicy mają prawo sądzić każdego sku...potencjalnego kryminalistę. A Ty się naucz szacunku do wszystkich ludzi, nie tylko do "Naszych". To ułatwia kontakty w international environmets'ach :), czy nawet poza Twoim podwórkiem.

[Gość: moi]

rzeczywiscie jest zwiazek z 'zabic drozda' - swoi sadzili obcego i
wydali na niego wyrok jak na imigranta! lawnicy nie byli dobrani
jako rowni oskarzonemu, gdyz byli tej samej narodowosci co ofiara, a
oskarzony nie.

oczywiscie w 'zabic drozda' bylo to o wiele bardziej jaskrawe....

ponadto czy wina byla dowiedziona 'bez zadnej watpliwosci'?

[obrazoburca]

> ponadto czy wina byla dowiedziona 'bez zadnej watpliwosci'?

nie była - w końcu jeden z ławników nie uwierzył prokuratorowi.

[Gość: not-me]

Może po prostu nie zrozumiał? DNA przerasta, po lekturze forum widzę, że nie tylko Anglików.

[Gość: ilja]

"zabic drozda" i sprawe jakuba t. laczylo tylko to, ze chodzilo o gwalt... nie
da sie porownac amerykanskiego poludnia lat30stych z szalejacym tam wtedy
rasizmem i wielkiej brytanii A.D. 2008...

a ksiazka jest skadinand znakomita i tym bardziej nie nalezy jej przywolywac w
kontekscie tej sprawy, zlwaszcza jako argument przemawiajacy za
oskarzonym..wrecz przeciwnie, to cale medialne uniewinnianie jakuba t. na sile
to jest wlasnie "zabic drozda" au rebours, jezeli mozna sie tak wyrazic

RAPIST given two life sentences

[Gość: z uk]

Jakub Tomczak has been given two life sentences after being convicted of rape
and causing grievous bodily harm with intent to his 48-year-old victim in an
Exeter street.

Sentencing him at Exeter Crown Court, Judge Graham Cottle imposed a life
sentence for each count and ordered that Tomczak, 24, should serve a minimum
term of nine years before consideration will be given as to whether it may be
safe to release him.

Tomczak's victim watched from her wheelchair the back of the court as he was
sentenced following the two-week trial.

www.thisisexeter.co.uk/displayNode.jsp?nodeId=136993&command=displayContent&sourceNode=231418&home=yes&more_nodeId1=137002&contentPK=19696535

To smutne tam podwójne dożywocie a tu po 9 l :)

[Gość: Obywatel]

Oto cała prawda tam mordercy dostają wyroki, a u nas ....
Szkoda gadać i strach po ulicach chodzić.

[rav107]

Gość portalu: Obywatel napisał(a):

> Oto cała prawda tam mordercy dostają wyroki, a u nas ....
> Szkoda gadać i strach po ulicach chodzić.

Błędne rozumowanie. To nie polskie prawo mówi o 9 latach, to
angielski sędzia wydał taki wyrok:

"Sentencing him at Exeter Crown Court, Judge Graham Cottle imposed a
life sentence for each count and ordered that Tomczak, 24, should
serve a minimum term of nine years before consideration will be
given as to whether it may be safe to release him."

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: GOŚĆ]

POWINNI GO NA MIEJSCU WYKASTROWAĆ!!! jEGO MIEJSCE JEST NA SZAFOCIE!!!

[Gość: ok]

ooo, to niech przy okazji wykastrują ciebie. Przynajmniej będzie z tego jakaś
korzyść!

ps. mam nadzieję, że nie zacząłeś się już rozmnażać....? To byłaby wielka
tragedia... Mam nadzieję, że zdążą z kastracją! Trzymam kciuki!

moim zdaniem

[Gość: Jack Stratford]

Jak dla mnie to czysta nagonka... musieli go skazać i tyle tak miało być,
przecież nie szukali nikogo innego i tyle... Uwzięli się na niego a tego
prokuratora to wybrali specjalnie żeby był możliwie najlepszy i najbardziej
przekonywający... to nie było przesłuchanie tylko stwierdzenie faktu...
Niezmiernie współczuję rodzinie i jestem gotów podpisać każdy papier w celu
uratowania tego chłopaka... to nie był uczciwy proces... Jedno co mnie boli to,
że tam panuje prawo precedensowe... znaczy to, ze w następnej takiej sprawie
można wytoczyć wniosek, ze Polacy są genetycznie agresywni... i co wtedy?
jest mi bardzo przykro i czuje się bezradny... proponuje rajd na Londyn...

[Gość: z uk]

zapoznaj sie kolego ze szczegolami. prokurator nie musial przesluchiwac
oskarzonego bo mial dowody.

[Gość: tetradrachma]

miałbyś rację gdyby ten "biedak" nie zostawił na miejscu
przestępstwa swego DNA. Tak jak Ty głeboko wierzę, że Polacy to
mogą tylko być...genetyczni patrioci.

[priller]

Gość portalu: Jack Stratford napisał(a):


> Niezmiernie współczuję rodzinie i jestem gotów zgwalcic te sama
angielke solidaryzujac sie z tym chlopakiem... to nie był uczciwy
proces, bo w koncu nie zabil jej... Jedno co mnie boli to,
> że tam sadza za gwalty... znaczy to, ze skazany za gwalt musi
poczekac co najmniej 9 lat, nim znow sobie zgwalci... i co wtedy?
> jest mi bardzo przykro i czuje się bezradny... proponuje rajd na
Londyn - zgwalcic wszystkie angielki!!!

poprawilem ci to za friko.

[rav107]

Gość portalu: Jack Stratford napisał(a):
> Jak dla mnie to czysta nagonka... musieli go skazać i tyle tak
> miało być,przecież nie szukali nikogo innego i tyle...

Taaaa.... pewnie wierzysz też że DNA było podmienione, a poszlaki
wzięły się z powietrza? I zupełnie przypadkiem obrona nie miała nic
do powiedzenia poza zapewnieniami oskarżonego i jego siostry że jest
niewinny?

[Gość: emu4]

Gość portalu: Jack Stratford napisał(a):

> Jak dla mnie to czysta nagonka... musieli go skazać i tyle tak miało być,
> przecież nie szukali nikogo innego i tyle... Uwzięli się na niego a tego
> prokuratora to wybrali specjalnie żeby był możliwie najlepszy i najbardziej
> przekonywający... to nie było przesłuchanie tylko stwierdzenie faktu...
> Niezmiernie współczuję rodzinie i jestem gotów podpisać każdy papier w celu
> uratowania tego chłopaka... to nie był uczciwy proces... Jedno co mnie boli to,
> że tam panuje prawo precedensowe... znaczy to, ze w następnej takiej sprawie
> można wytoczyć wniosek, ze Polacy są genetycznie agresywni... i co wtedy?
> jest mi bardzo przykro i czuje się bezradny... proponuje rajd na Londyn.

Podpisuję się.

I nie rozumiem satysfakcji, jaką dał ten wyrok wielu użytkownikom tego forum.
Jakbyście usłyszeli ostateczną prawdę przez wszechwiedzącego boga wypowiedzianą,
zapominając, ze jest to opinia 11 przeciętnych ludzi, takich mniej więcej jak
my, tu, na tym forum na przykład.

Jak łatwo jest manipulować ludźmi, jak mało wolnego myślenia, jak wiele
nienawiści i zapiekłości - przecież Wy nie WIECIE, czy on to zrobił czy nie..
Natura ludzka jest taka, ze potrzebuje winnego, potrzebuje się zemścić, dopaść,
skatować, ot - ZEMŚCIĆ SIĘ - obojętne, mamy niepodważalny dowód, czy też nie, to
drobiazg.
Kozioł ofiarny to pomysł tak stary jak ludzkość, jaka szkoda, ze się tu nic nie
zmienia.

Nigdy nie miałam zaufania do brytyjskiego wymiaru sprawiedliwości, bo ma wiele
na sumieniu, a dziś otrzymałam następny dowód, że źle się tam dzieje. Strasznie
mi smutno, czuję się, jakby mnie ktoś kopnął w brzuch. Jestem przekonana o
niewinności tego chłopaka (czego nie zamierzam bronić ani dowodzić) i wolę nie
myśleć, przez co teraz on i jego najbliżsi przechodzą.

[rav107]

Gość portalu: emu4 napisał(a):
> Jestem przekonana o niewinności tego chłopaka (czego nie zamierzam
> bronić ani dowodzić)

Wielka szkoda, bo bardzo chciałbym się dowiedzieć co Ię przekonuje
do tej niewinnoci. Śledziłem proces bardzo uważnie, czytając to co
pisały media polskie i angielskie, a także relacje z poszczególnych
dni procesu w internecie, i dla mnie dowody były bardzo mocne, a
przeciw nim obrona przedstawiła tylko zeznanie Jakuba T. i jego
siostry. Sąd nie opiera się na emocjonalnych reakcjach rodziny i
znajomych, tylko na podstawie dowodów i kontrdowodów przedstawianych
na sali sądowej. To co można było usłyszeć na sali sądowej w Exeter
moim zdaniem jednoznacznie obciążało Jakuba T.

[Gość: emu4]

> Śledziłem proces bardzo uważnie, czytając to co
> pisały media polskie i angielskie, a także relacje z poszczególnych
> dni procesu w internecie, i dla mnie dowody były bardzo mocne, a
> przeciw nim obrona przedstawiła tylko zeznanie Jakuba T. i jego
> siostry. Sąd nie opiera się na emocjonalnych reakcjach rodziny i
> znajomych, tylko na podstawie dowodów i kontrdowodów przedstawianych
> na sali sądowej. To co można było usłyszeć na sali sądowej w Exeter
> moim zdaniem jednoznacznie obciążało Jakuba

Zgoda, oczywiście, że tak, ale czy to przesądza o jego winie??? To, że na sali
wyszedł na winnego przesądza o jego winie? A może o wysokim poziomie ekipy
oskarżycielskiej oraz z jakichś powodów bardzo marnym - obrony??

[rav107]

Gość portalu: emu4 napisał(a):
> Zgoda, oczywiście, że tak, ale czy to przesądza o jego winie???
> To, że na sali wyszedł na winnego przesądza o jego winie? A może
> o wysokim poziomie ekipy oskarżycielskiej oraz z jakichś powodów
> bardzo marnym - obrony??

Wiesz, ale przy takim podejściu możesz podważyć każdy wyrok z
wyjątkiem sytuacji kiedy złapano kogoś na gorącym uczynku. Dowody
winy i brak dowodów ze strony obrony w pewnym sensie przesądzają o
winie. Oczywiście pozostaje jakiś minimalny margines ryzyka że może
wszyscy się mylili, chociaż dowód z DNA raczej przesądza sprawę.

Poza tym jeśli prześledzisz moje posty z ostatnich dni, a nawet z
tego wątku, to kilkakrotnie wskazywałem na szereg bardzo dziwnych
zaniechań obrony. Pytanie tylko, czy wynikają one z nieudolności
obrony (podobno Jakuba bronił obrońca należący do czołówki
najlepszych adwokatów w UK), czy może dlatego że obrona wiedziała że
jest winny i te dowody nic nie dadzą, a wręcz mogą bardziej pogrążyć
oskarżonego...

Ta biedula naczytała się manipulacji GW

[uchachany]

i napatrzyła na manipulacje Polsatu i bodaj czy nie TVN, i dała
sobie zrobić maślankę z mózgu...

Smuntne to jest w gruncie rzeczy, bo pokazuja jak łatwo jest
medialnym manipulatorom sterować ciemnym ludem odbiorców swych
tandetnych produkcji.

I potem taki zmanipulowany tłum podejmuje np. ważkie decyzje
polityczne w akcie wyborczym...

[Gość: emu4]

> i napatrzyła na manipulacje Polsatu i bodaj czy nie TVN, i dała
> sobie zrobić maślankę z mózgu...

nie mam telewizora... nie udowadniaj po raz kolejny, że wnioskujesz z własnej
wyobraźni, a nie faktów..



> Smuntne to jest w gruncie rzeczy, bo pokazuja jak łatwo jest
> medialnym manipulatorom sterować ciemnym ludem odbiorców swych
> tandetnych produkcji.

Nie uważasz, że wybór zdjęć Jakuba do publikacji to też jakaś manipulacja? Że
być może cały proces był zamnipulowany? Czy naprawdę wierzysz w niezawodność
angielskiego sądu? I..
Tobą nie da się sterować, jesteś pewien?


> I potem taki zmanipulowany tłum podejmuje np. ważkie decyzje
> polityczne w akcie wyborczym...

Politykujesz.

<a href="http://www.thisisexeter.co.uk/" target="_blank">www.t

[Gość: oki]

www.thisisexeter.co.uk/displayNode.jsp?nodeId=255610&command=newPage

[priller]

Gość portalu: emu4 napisał(a):


> Nigdy nie miałam zaufania do brytyjskiego wymiaru sprawiedliwości,
bo ma wiele
> na sumieniu, a dziś otrzymałam następny dowód, że źle się tam
dzieje.

pozostaje nam miec nadzieje, ze nastepna kobiete misiu zgwalci w
polsce i spotka go sprawiedliwy proces.

[Gość: emu]

niby się odnosisz do mojej wypowiedzi, a gadasz zupełnie na inny temat.

[trunz]

Strasznie mi smutno, czuję się, jakby mnie ktoś kopnął w brzuch.
Jestem przekonana o niewinności tego chłopaka (czego nie zamierzam
bronić ani dowodzić)
---------------

Bardzo proszę, podziel sie swoim tokiem rozumowania, który
doprowadził Cię do takich wniosków. Na jakiej podstawie sądzisz, że
on jest niewinny? Pytam na poważnie.

[Gość: emu4]

Na jakiej podstawie sądzisz, że
> on jest niewinny? Pytam na poważnie.

Nie napiszę nic nowego. Filmiki CCTV, które miały być dowodem na jego winę,
pozostawiają wiele do życzenia. I przede wszystkim te słynne wyniki badań,
którym nie można ufać, którym ja nie wierzę, bo niejeden raz zawiodły - są więc
podważalne, a nie "niepodważalne".

Dużo czasu spędzam w WB i mam ten kraj za wysoce cywilizowany, sprawiedliwy,
tolerancyjny, ale często nawet wśród ludzi, których lubię i cenię widzę
przesądy, rozpoznaję ten cień ich wyspiarskiego samozadowolenia i niechęci do
innych, naprawdę często głęboko i sprawnie skrywanej.

Oraz różne przykłady niedociągnięć w pracy ichniej prokuratury, policji.
Niestety przypadki takie jak opowiedziane w "W imię ojca" nie były i NIE SĄ
odosobnione. Sprawa zastrzelonego Brazylijczyka.

Jest tam ogromna presja społeczna na odnalezienie, wskazanie i ukaranie
winowajcy, stąd ta gorliwość w szukaniu, wskazywaniu i karaniu - które są często
ważniejsze niż pytanie, KOGO wskazujemy.

Dodam, ze jestem zwolenniczką surowego karania, nasze sądy są w tym względzie
śmieszne. Dożywocie za brutalny gwałt - jak najbardziej. Ale na litość boską,
troszkę więcej dowodów, troszkę bardziej jednoznacznych..

nareszcie...

[aattmmaa]

...głos rozsądku. Czytam wypowiedzi w tym wątku i jestem przerażona. Tą
zaciekłością i satysfakcją, że go skazali. Podejrzewam, że ci sami ludzie,
którzy teraz podkreślają, że ława przysięgłych podając swój wyrok usankcjonowała
prawdę, w sytuacji, w której byłoby odwrotnie (uniewinnienie), twierdziliby, że
oczywiście to nieprawda i że na pewno ktoś kogoś przekupił (i tym podobne).
Wtedy nagle to już nie byłoby prawdą. Bo chodzi o to poczucie satysfakcji, że
komuś dokopano, że można się powyżywać.

[ultraviolet6]

>Bo chodzi o to poczucie satysfakcji, że
> komuś dokopano, że można się powyżywać.

Nie komuś, tylko gwałcicielowi, na co wskazują DOWODY. Na jego
niewinność nie ma w zasadzie ŻADNYCH dowodów.

[Gość: tetradachma]

ma coś sugerować ? Ale bez złośliwości. Od seca, pięknie napisałaś
tyko pomyś o cierpieniu ofiary, cierpieniu jej rodziców, bliskich,
przyjacół ? A dowód z DNA jest niepodważalny. Pomyśl ?

[Gość: emu4]

> ma coś sugerować ? Ale bez złośliwości.

Mój nick stary jak świat ma sugerować, że ani mi na imię emu, ani Tobie
jakkolwiek tu sie podpisujesz. Tylko tyle.
Twoje złośliwości mi nie przeszkadzają, nie są interesujące.


Od seca, pięknie napisałaś
> tyko pomyś o cierpieniu ofiary, cierpieniu jej rodziców, bliskich,
> przyjacół ? A dowód z DNA jest niepodważalny. Pomyśl ?


Wyobraź sobie, ze myślałam i myślę, ale to inny temat.
Dowód z DNA jest niepodważalny??? Niejeden już został podważony - fakt - ergo -
ten też może być. Jak krowie na rowie, logika w czystej postaci, a i tak
będziecie swoje piać o tej świętej niepodważalności.

[Gość: tetradrachma]

daj, jeśli możesz, przykład podważenia dowodu z DNA, bardzo mnie to
ciekawi.

[Gość: not-me]

Człowieku, masz wszystkie poszlaki potwierdzające jego winę, a dodatkowo badanie DNA (proszę, niech ktoś wreszcie opisze całe to zamieszanie z dwoma badaniami bez zbędnych emocji, wstyd, że nie ma w Polsce prawdziwego dziennikarstwa). Czy Ty szukałbyś kogoś innego, potencjalnie winnego, jeśli wszystko wokół świadczy, że już go znalazłeś? Można było: -zrobić 3. badanie, -powołać na świadków obrony wspópracowników z hotelu, -przedstawić zapisy z kamer hotelowych, -? nie wiem co jeszcze. Nie uczyniono najmniejszego kroku. Nie sądzę, że to brak skuteczności obrony, myślę, że jedyną szansą była zagrywka na "niepewność" dowodów.
Ale..., próbowałem to już wykazać w poście wcześniejszym: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=74960249&a=74973246

link do szczegolow Redlands Close trial

[Gość: z uk]

www.thisisexeter.co.uk/displayNode.jsp?nodeId=255608&command=newPage
milego czytania

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: johann3]

wyglada na zadowolonego z siebie, to mysle, ze mu pasuje i to co
zrobil i to co uslyszal od sedziego.

to zdjecie ma ponad rok

[Gość: z uk]

zrobili go jak go deportowali z polski.

[Gość: podatnik]

No to zajebiscie. Mieszkal, pracowal, gwalcil, zostal skazany w Anglii a teraz
to m.in. ja bede go musial do konca zycia utrzymywac.

[Gość: moi]

dokladnie - wydali sobie wyrok to niech teraz daja kase na niego!
angielskie dranie. nie zgadzam sie zeby go do polski przeniesli!

Ławnicy obradują nad wyrokiem dla Jakuba T.

[Gość: x]

Gwałt i okrutne pobicie, za to kara podwójnego dożywocia. Taki wyrok
wydali sędziowie w Wielkiej Brytanii. A czy w Polsce choć jeden
gwałciciel i zbój dostał taki wyrok? Nie, u nas jest możliwe tylko
wściekłe ujadanie kundli wszelkiej maści na ministra Zbigniewa
Ziobrę i PiS, że chcieli zaostrzyć kodeks karny ...
Nie podobała się IV Rzeczpospolita? - no to mamy "raj-Tuski" ...

co ma do tego Tusk???

[Gość: z uk]

na agh nie ucza logiki??

[priller]

Gość portalu: x napisał(a):

> Gwałt i okrutne pobicie, za to kara podwójnego dożywocia. Taki
wyrok
> wydali sędziowie w Wielkiej Brytanii. A czy w Polsce choć jeden
> gwałciciel i zbój dostał taki wyrok? Nie, u nas jest możliwe tylko
> wściekłe ujadanie kundli wszelkiej maści na ministra Zbigniewa
> Ziobrę i PiS, że chcieli zaostrzyć kodeks karny ...
> Nie podobała się IV Rzeczpospolita? - no to mamy "raj-Tuski" ...

nie pamietam, by ziobro naznaczyl jakiegos gwalciciela. zniszczyl za
to zycie pewnemu swiatowej klasy kardiochirurgowi. wpominanie przy
tej okazji najgorszego ministra sprawiedliwosci w pozaborowej polsce
to jakis absurd i paranoja.