Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[nabakier]

Co za bzdury. Jego żona z domu nazywa się Polak i tyle. Przyjął nazwisko żony.
Czy to dziwne?
Wyborcza mogłaby informować rzetelnie! Wstyd, Redakcjo!

Znane sa przypadki nie wierzacych organistow

[matrek]

Znane sa przypadki nie wierzacych organistow, palacych lekarzy, dlaczego nie
niewierzacych teologow.

Wyszło szydło z worka

[centrolew]

Przypadek bezwzględnego ataku środowisk katolickich na tego człowieka wyraźnie
pokazuje, jak zakłamani mogą być ludzie kościoła. Dopóki ktoś gra w drużynie
wszystko jest w porządku, ale jak na skutek lat pracy i przemyśleń przeciwstawia
się religijnej hipokryzji, to rzucają się na niego jak sfora psów.

Jeżeli jego decyzja jest wynikiem przekonań, to raczej zasługuje na podziw i
szacunek, a jego krytycy na ośmieszenie - to wyjątkowo mali ludzie.

[mar1984]

Co było tym bezwzględnym atakiem?

Już odpowiadam

[lahdaan]

M.in. nieuzasadnione pozbawienie go stanowiska uniwersyteckiego. Wystarczy?

[Gość: peter_1000]

A może powiesz mi jak ateista może nauczać teologii chrześcijańskiej??

[Gość: luiza]

a tak, ze rowniez ktos kto nie jest Anglikiem moze uczyc
angielskiego,sloneczko. Teraz kapujesz?

[...]

[poszeklu]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: brtk]

"Po rezygnacji z kapłaństwa nie mógł już prowadzić wykładów na Wydziale Teologicznym, którego przez wiele lat był dziekanem, i który dzięki jego staraniom został włączony w struktury UAM."

Dlaczego nie mógł? To czarni decydują już o obsadzie państwowych
uczelni??

[Gość: alala]

Przynajmniej nie molestuje chlopcow.

[poszeklu]

Gość portalu: alala napisał(a):

> Przynajmniej nie molestuje chlopcow.

A molestowal? Jestes dobrze poinformowany, z pierwszej reki,
czy cos kolo tego?

Sperma mu uderzyla na mozg i bedzie "odrabial
zaleglosci" tak dlugo az zaczna sie problemy z
prostata. Ale jak zrobil z siebie maszynke to
niech ma czego chcial.

[...]

[Gość: abc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

++++ Teraz bedzie sie w piekle poniewieral !

[katolik_polski1]

Zdradzil Chrystusa i Ducha Swietego !
Jego rodzina tez nie bedzie szczesliwa ,
gdyz malzenstwa bylych ksiezy koncza
sie tragicznie .

[lucyferciu]

katolik_polski1 napisał:

> Zdradzil Chrystusa i Ducha Swietego !

Jesteś tego pewien?:P


> Jego rodzina tez nie bedzie szczesliwa ,
> gdyz malzenstwa bylych ksiezy koncza
> sie tragicznie .

A to KK prowadzi takie statystyki? Gdzie można do nich zerknąć?

Poza tym przemawia przez ciebie prawdziwa miłość do bliźniego lansowana w zaułkach kościołów i głośno prezentowana z ambon i jakże właściwych mediów kościelnych.

Co do poniewierania się w piekle, to, kto jak kto, ale ja tego nie potwierdzam:P

[kolter_hugh]

katolik_polski1 napisał:

> Zdradzil Chrystusa i Ducha Swietego !

Zdradził go zostając katolickim duchownym !!!

> Jego rodzina tez nie bedzie szczesliwa
> gdyz malzenstwa bylych ksiezy koncza
> sie tragicznie .

Może jakieś dane na ten temat ??

Katoliku polski, jesteś heretykiem !

[pantanal]

Nie wierzysz w Miłosierdzie Boże!

[kolter_hugh]

pantanal napisał:

> Nie wierzysz w Miłosierdzie Boże!

Ja tez i heretykiem na pewno nie jestem ::)))

A czy jesteś katolikiem?

[pantanal]

Jeśli się nie przyznajesz do katolicyzmu, to wiara lub niewiara w Miłosierdzie
Boże jest Ci obojętna. On - deklarując bez przerwy na tym forum swój katolicyzm
- głosi poglądy tchnące Średniowieczem, nie mające nic wspólnego z nauką
Chrystusa o miłosierdziu i wybaczaniu. Niestety, takich katolików, z Rydzykiem
na czele, mamy dziś na pęczki...

[kolter_hugh]

pantanal napisał:

> Jeśli się nie przyznajesz do katolicyzmu, to wiara lub niewiara w Miłosierdzie
> Boże jest Ci obojętna.

Ta , to ciekawa teoria pewno jedna z tych ze poza KrK nie ma wybawienia ???

On - deklarując bez przerwy na tym forum swój katolicyzm
> - głosi poglądy tchnące Średniowieczem, nie mające nic wspólnego z nauką
> Chrystusa o miłosierdziu i wybaczaniu. Niestety, takich katolików, z Rydzykiem
> na czele, mamy dziś na pęczki...

Nie dziś ale od zawsze i do końca mieć będziecie

Chyba mnie nie rozumiesz?

[pantanal]

kolter_hugh napisał:

> pantanal napisał:
>
> > Jeśli się nie przyznajesz do katolicyzmu, to wiara lub niewiara w Miłosie
> rdzie
> > Boże jest Ci obojętna.
>
>
> Ta , to ciekawa teoria pewno jedna z tych ze poza KrK nie ma wybawienia ???

Przecież mówię wyraźnie o Miłosierdziu Bożym, nieskończonym i nieograniczonym.
Także dla Ciebie. Widzę, że na Kościół Katolicki patrzysz jak na wspólnotę,
która nie przeszła przez Vaticanum II. Ja na to patrzę inaczej. Mam dziś 66 lat,
ale jako młody człowiek entuzjazmowałem się odnową Kościoła, prowadzoną m.in.
przez ludzi takich, jak Jan XXIII, Paweł VI., Karol Wojtyła, Joseph Ratzinger.
Dziś Rydzyk et consortes koniecznie chcą, by Kościół był oglądany przez ludzi z
zewnątrz jako twór pachnący siarką...

[kolter_hugh]

pantanal napisał:
> Przecież mówię wyraźnie o Miłosierdziu Bożym, nieskończonym i nieograniczonym.
> Także dla Ciebie. Widzę, że na Kościół Katolicki patrzysz jak na wspólnotę,
> która nie przeszła przez Vaticanum II.

Wybacz ale ja na KrK patrze jak na zbrodnicza mafie która wszystkie swoje
grzechy ukrywa przed światem tylko po to że by nic jego opinii nie zszargało

Ja na to patrzę inaczej. Mam dziś 66 lat
> ,
> ale jako młody człowiek entuzjazmowałem się odnową Kościoła, prowadzoną m.in.
> przez ludzi takich, jak Jan XXIII, Paweł VI., Karol Wojtyła, Joseph Ratzinger.
> Dziś Rydzyk et consortes koniecznie chcą,

Niestety ale droga Krk juz w IV wieku rozminęły sie z naukami płynącymi z
biblii ,wiec te kosmetyczne zmiany niczego zmienić nie mogą
by
Kościół był oglądany przez ludzi z
> zewnątrz jako twór pachnący siarką...

Niestety ale czynienie kogoś(Stepinać) kto ma współudział w takich zbrodniach
świętym tego nie zmieni !!

rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/pavelic_foto.php

[Gość: ZZ]

Tak się właśnie robi pieniądze na niczym , czyli sprzedawaniu nadziei
zycia wiecznego - sprzedający sami się tam nie spieszą.......

[Gość: Grant]

A po co odnawiać coś, co z gruntu jest fałszywe, bo oparte na
nierzeczywistych i nielogicznych przesłankach? I jeszcze do tego
entuzjazmować się tą odnową.
Kościół (w tym przypadku katolicki, ale dotyczy to wszystkich
kościołów) nie został stworzony przez żadnego Boga, ponieważ -
wszechmocnemu z definicji - Bogu nie jest potrzebny żaden kościół.
Mało tego, nie są mu potrzebni żadni wyznawcy, ponieważ doskonałość
nie wymaga hołdów. W dodatku hołdów sztucznych,
bo "zaprogramowanych" przez samego twórcę hołdowników.

[renata_s2]

Pantanal, Josef Ratzinger powiadasz ? Odnowa kościoła? Czytałeś
kiedyś Przebudzenie de Mello ?? Polecam komentarz do tej książki
znajdujący się na jej końcu właśnie owego jegomościa. Niezrozumienie
sprawy kompletne. Nie tylko niezrozumienie de Mello, ale również
niezrozumienie Węcławskiego. My chyba często zapominami o tym, że
jesteśmy wolni....

Ja wolałbym iść do piekła niż do waszego nieba

[patman]

Skoro wasza bozia jest tak dobra, to dlaczego zrobiła tyle złego? Przecież ma wszechwładzę - czyli wszystko co się dzieje, wszelkie zasady i prawa, są jej pochodną. Mogła wasza bozia uczynić świat i ludzi dobrymi, a jednak tego nie zrobiła. Dlaczego? Proszę tylko nie mówić, że to człowiek uczynił ten świat złym i że człowiek ma wolną wolę - w końcu bozia mogła wyposażyć człowieka w agresję królika.
Jeśli macie rację i istnieje piekło, to z pewnością lepiej tam trafić, niż w obięcie tego, który tak gardzi ludkością. A jeśli się mylicie - wasze życie okaże się stratą czasu, seseseseseseee.

[Gość: dream]

Nie gadaj takich takich głupot...i radzę Ci troche szacunku...może
kiedyś wreszcie przejrzysz na oczy i zrozumiesz na czym
stoisz....sesese

[Gość: Hubertus]

Łajno nazwane różą nie zacznie pachnieć. Podobnie jak twoje
zaklęcia, które z racjonalnych i logicznych argumentów patmana nie
zrobią "głupot". Głupoty to pleciesz Ty, bo usiłujesz gołosłownie,
bez argumentów, zdyskredytować wypowiedź przedmówcy.

[maruda.r]

Gość portalu: peter_1000 napisał(a):

> A może powiesz mi jak ateista może nauczać teologii chrześcijańskiej??

******************************

Nauczać? Przecież przede wszystkim prowadzi badania i dzieli się wnioskami z
tych badań. Może więc wykładać teologię, bo nie naucza dogmatów (to rola
księdza), a uczy posługiwania się mechanizmami poznawczymi, dowodowymi oraz ich
interpretacji. Podobnie, jak historyk, który nie zakłada dobroci historycznego
władcy, a gromadzi fakty, łączy je i wyciąga wnioski. Jego lubienie bądź nie
lubienie nie ma tu nic do rzeczy.

[jkredman]

maruda.r napisał:

> Gość portalu: peter_1000 napisał(a):
>
> > A może powiesz mi jak ateista może nauczać teologii chrześcijańskiej??
>
> ******************************
>
> Nauczać? Przecież przede wszystkim prowadzi badania i dzieli się wnioskami z
> tych badań. Może więc wykładać teologię, bo nie naucza dogmatów (to rola
> księdza), a uczy posługiwania się mechanizmami poznawczymi, dowodowymi oraz ich
> interpretacji. Podobnie, jak historyk, który nie zakłada dobroci historycznego
> władcy, a gromadzi fakty, łączy je i wyciąga wnioski. Jego lubienie bądź nie
> lubienie nie ma tu nic do rzeczy.
>
>
>
w domu - myśląc i czując

[Gość: wk]

Prof. T. Polak nie jest teologiem - w książce ks. Prof. Węcławskiego " W teologii chodzi o Ciebie" czytamy, że teologię można uprawiać jedynie "od środka", z zaangażowaniem. Teologia wypływa z wiary. Odrzucenie Jezusa jako Boga wcielonego oznacza zarazem zaprzestanie prowadzenia działalności teologicznej, a wkroczenie na teren nauk o religii. Pan Prof. T. Polak jest więc religioznawcą, a nie teologiem.
Poza powyższym zastrzeżeniem Pan Polak przyjął postmodernistyczne tezy o końcu metafizyki, co tylko potwierdza, że nie można nazywać Go teologiem - może być to dla Niego obraźliwe.

2 pytania o teologię

[lahdaan]

Gość portalu: wk napisał(a):

>Teologia wypływa z wiary.

1. Czy zatem teologia to nauka?

2. Czy miejscem teologii jest publiczny uniwersytet?

[Gość: wk]

Teologia to nauka. Sam ks. prof. Węcławski prowadził w tej sprawie dysputę
publiczną na łamach Gazety z prof. L. Nowakiem.
Prof. Polak nie jest chrześcijaninem, bo nie tylko wystąpił z KK, ale też głosi,
że Jezus nie jest Bogiem. Odbieranie Jezusowi Boskiej natury sprawia, że
przestał być chrześcijaninem, a nie tylko katolikiem. Stąd nie może być uznawany
za teologa.
Można być teologiem w innej niż chrześcijańska religii, ale nie można być
teologiem danej religii, będąc poza tą religią.

[Gość: luiza]

Wyglada na to, ze KK olewa ludzi, ktorzy sie wahaja, pytaja, czy
podejmuja trudne decyzje. Dlaczego KK nie wyciaga dloni do Pana
Tomasza Polaka i swoim pozytywnym, nie negatywnym nastawieniem
nawiaze z Panem Polakiem dyskusje i wspolprace . Obrazic sie na
kogos dlatego, ze ma inne poglady to dziecinne. Dojrzale malzenstwa
nawet po rozwodzie szanuja sie nawzajem i spotykaja sie jak
przyjaciele, a nie wrogowie.

[Gość: Grant]

Gość portalu: wk napisał(a):
> Teologia to nauka.

Nauka to ogół wiedzy na jakiś temat. Na temat Boga (Teo) nie można
mieć żadnej wiedzy (ponieważ jest to tylko pojęcie abstrakcyjne), a
jedynie wiarę czyli przekonanie (przeświadczenie). Zatem teologia
nie jest w żadnej mierze nauką. CBDO

Odpowiadam

[jkpztorunia]

Teologia - jak sama nazwa wskazuje nauka o Bogu, nie koniecznie Bogu
chreścijan. Ale teologi chrześcijańskiej też można uczyć będąc
ateistą - tak jak fizyki, geografii, czy malarstwa. To jest nauka
nie wiara. No i kto powiedział, że Tomasz Polak jest ateistą? - on
wystąpił z Kościoła Katolickiego - a to wedle praw tego kościoła
jest możliwe TYLKO przez odstąpienie. Ale nadal może być
chrześcijaninem. Ale oczywiście nie w Polsce na świeckiej uczelni,
bo jest ona w dużej mierze tylko z nazwy świecka.

Teologia czyli mniemanologia

[Gość: Hubertus]

jkpztorunia napisał:
> Teologia - jak sama nazwa wskazuje nauka o Bogu,

A ponieważ Bóg jest bytem domniemanym, zatem teologia to faktycznie
MNIEMANOLOGIA.
A mówiąc bardziej poważnie: nauka to inaczej wiedza, tę zaś
uzyskuje się w wyniku badania jakiegoś przedmiotu. Bóg tymczasem
jest tylko pojęciem, którego desygnat (przedmiot) realnie nie
istnieje. Jakąż więc nauką może być teologia? To tylko wiara ubrana
w pseudonaukowy kostium, nic więcej.

[Gość: luiza]

no tak, wiara to same hipotezy, zero dowodow. Jak mozna sie
doktoryzowac z wiary?

[Gość: Grant]

Jeśli chodzi o wiarę, to w naszym kraju wszystko jest możliwe.
Polacy bardziej wierzą w cuda niż bakterie i dlatego m.in.
państwowe służby medyczne masowo zakażają chorych żółtaczką, a
sepsa zbiera największe żniwo w zamkniętych placówkach zdrowotnych -
w szpitalach.

[r1111111]

lahdaan napisał:
> M.in. nieuzasadnione pozbawienie go stanowiska uniwersyteckiego.
Wystarczy?

Czy Wydział Teologiczny, którego przez wiele lat był dziekanem, (a
pierwotnie był poza strukturami UAM) ma ścisły związek z Kościołem
Katolickim? Jeżeli wystąpił z KK, to znaczy również, że nie chce
mieć z Nim (Kościołem) nic wspólnego. Jeżeli tak, to dlaczego miałby
pracować na terenie KK?
Pozbawiono Go też zapewne możliwości publicznego przemawiania w
Kościołach wyznania Rzymsko-Katolickiego. Czy to też jest
nieuzasadnione (mam na myśli wolnośc słowa)?

[Gość: luiza]

mam znajomych (niekoniecznie ksiezy), ktorzy studiowali teologie na
uniwerytetach europejskich. Nikt ich tam nie pytal, czy sami sa
wierzacymi. Jezeli niewierzacy moze byc studentem, to dlaczego nie
wykladowca? Niewierzacy czesto gesto maja wieksze pojecie o teorii
danego wyznania niz durne babiny odklepywujace zdrowaski. Czy KK
finansuje wydzialy teologii na uniwersytetach? Jezeli tak, to fakt,
moga miec takie wymagania, aby wykladowca byl praktykujacym
katolikiem.

[r1111111]

Gość portalu: luiza napisał(a):
> mam znajomych (niekoniecznie ksiezy), ktorzy studiowali teologie
na
> uniwerytetach europejskich. Nikt ich tam nie pytal, czy sami sa
> wierzacymi. Jezeli niewierzacy moze byc studentem, to dlaczego nie
> wykladowca? Niewierzacy czesto gesto maja wieksze pojecie o teorii
> danego wyznania niz durne babiny odklepywujace zdrowaski. Czy KK
> finansuje wydzialy teologii na uniwersytetach? Jezeli tak, to
fakt,
> moga miec takie wymagania, aby wykladowca byl praktykujacym
> katolikiem.

O coś innego pytałem, ale cóż.
Co do "durnych babin"... gratuluję słownictwa.

[Gość: luiza]

dzieki za gratulacje - ja tez uwazam ze to niezle okreslenie

[Gość: Grażyna B.]

Rzecz w tym, że nie tylko "durne babiny" mają mgliste pojęcie o
zasadach wiary, którą wyznają. Trzy czwarte polskich katolików nie
wie np. zupełnie do kogo odnosi się pojęcie "niepokalane poczęcie"
i - generalnie - zna swoją religię na poziomie katechizmu dla
przedszkolaków czyli w sposób infantylny i banalny.

Już odpowiadam.

[max.headroom]

# Finansowanie uczelni wyznaniowych zgodnie z art. 15 ust. 3 Konkordatu:
Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, Papieskiej Akademii Teologicznej. W 2002
wyniosły one łącznie 67,5 mln zł. a w 2007 ponad 96 mln. zł.[potrzebne źródło]
# Finansowanie wydziałów uczelni. Państwo finansuje również wydziały teologiczne
innych uczelni m.in. Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej.

To z wikipedii.

[Gość: luiza]

czyli, jak rozumiem, to panstwo doklada do katolickich uczelni, a
kosciol nic nie doklada do swieckich uczelni, na ktorych jest
wykladany przedmiot :"teologia"? Dlaczego wiec sie kosciol wtraca w
to kto czego uczy?

[Gość: pl]

Kościół (katolicki) wtrąca się do wszystkiego, bo "ten typ już tak
ma".

[r1111111]

max.headroom napisał:
> To z wikipedii.

Dziękuję za podanie źródła. Wszystkie (naprawdę wszystkie) hasła w
cytowanej "wikipedii" wymagające cytowania danych finansowych
zapewne weryfikuje (opracowuje) GUS w oparciu o źródła rządowe.

[linnvv]

Tylko ze niestety żyjemy w tak z**** ze nawet nauczyciel w szkole boi sie
przyznac ze jest np ateista pod grozba wyrzucenia z pracy.

[Gość: Agata]

Ateistą? On nawet (przeciętny nauczyciel) bałby się użyć tego
słowa! Terror religijny w szkołach jest powszechny i absolutny.
Moja córka, która odważyła się zaproponować głosowanie wśród
uczniów czy w klasie ma wisieć krzyż, była katowana moralnie przez
wychowawczynię przez cały rok szkolny. Na szczęście była juz w
ostatniej klasie gimnazjum i wraz z rokiem szkolnym terror sie
skończył.

Trochę obiektywizmu

[lahdaan]

Czy UAM jest katolickim uniwersytetem i czy Bóg jest katolikiem?

1. UAM nie jest katolickim [lecz PUBLICZNYM!] uniwersytetem, a przełożonym
dziekana jest rektor.

2. Skoro przedmiotem zainteresowania teologa jest Bóg, to czy formalistyczny akt
apostazji, wyklucza jego poznanie? Proszę sobie odpowiedzieć.

[Gość: Hubertus]

Czy Bóg jest bytem realnym żeby mógł być poznany?
Mówmy raczej o przeświadczeniu (przekonaniu) niż poznaniu.

[Gość: Zenek Blacha]

Jakim znowu atakiem? Nie ma o czym pisać to wyciągneli zmianę
nazwiska.

[Gość: zezzem]

Czy to naprawdę na tyle ważne jak sie nazywa teraz Wecławski żeby pisać w gazecie?

przeciez tam napisano

[Gość: das_spiel_ist_aus]

ze nie chce miec on nic wspolnego z kosciolem katolickim i jego dogmatami,a reszta to jego prywatna sprawa.to jeden z madrzejszych ludzi w polsce. (jest ich moze z dzieseciu).

[Gość: luiza]

Kosciol to nie uniwersytet, wydzial teologii ma poszerzac wiedze o
wierze a nie zmuszac do wsiary

Tylko tylu? Czy az tylu

[Gość: iLL]

jeden z madrzejszych ludzi w polsce. (jest ich m
> oze z dzieseciu)

Podaj skad masz te dane.

[...]

[presentation1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: boso & kaczo]

"presentation1" - czy na forach internetowych we Francyi takze
wypisujesz tego samego rodzaju smieci???

Nie, bo tam nikogo to nie intersuje

[lmblmb]

Gość portalu: boso & kaczo napisał(a):

> "presentation1" - czy na forach internetowych we Francyi takze
> wypisujesz tego samego rodzaju smieci???

Nie, bo tam nikogo to nie intersuje. To śmieć polski, a szczególnie wyborczy.
Tutaj przychodzi trollować, na róznych forach go widziałem.

[presentation1]

Klamiesz.Siedze u mojego Wroga czyli postkomunistycznej Wyborczej.A moje teksty mozesz przeczytac-prawie wszedzie.Pisza inni

[lmblmb]

presentation1 napisał:

> Klamiesz.Siedze u mojego Wroga czyli postkomunistycznej Wyborczej.

Właśnie to pisałem.

> A moje teksty mozesz przeczytac-prawie wszedzie.

Nie, dziękuję, mam bardziej wartościowe rzeczy do roboty.

[guru133]

presentation1 napisał:

> Klamiesz.Siedze u mojego Wroga czyli postkomunistycznej Wyborczej.A moje teksty
> mozesz przeczytac-prawie wszedzie.Pisza inni
Zdanie głupie znajdziesz na każdym słupie:)))

[Gość: jood]

Wątpię, że on je w ogóle pisze, sądząc po poziomie wypowiedzi, jak również zupełnym ich bezsensie, prawdopodobnie wkleja formułki skopiowane z instrukcji, jaką dostaje z Warszawy, z ulicy Nowogrodzkiej. Albo i z samego Torunia. Uważam, że - jak każdy katoendek - jest zbyt tępy, by cokolwiek pisać samodzielnie.

[Gość: aaron goldberg:P]

po co w ogole gadacie z tym trollem prezerwatywa1? pomywacz garów z żabojadzkiej
knajpy dla kolorowych-odreagowujacy swoje frustracje przegranego eks ubeka na
forum G.W. Olac trolla i ignor całkowity dla smiecia.

Bo nie wiedzą, że trolli się ignoruje.

[lmblmb]

Gość portalu: aaron goldberg:P napisał(a):

> po co w ogole gadacie z tym trollem

Bo nie wiedzą, że trolli się ignoruje.

Aleś nas oświecił!

[lmblmb]

presentation1 napisał:

> Adam Michnik est né dans une famille de communistes polonais,
> membres du KPP. Son père se prénommait Ozjasz Szechter et sa mère
> Helena Michnik.

Aleś nas oświecił! Ino źle celujesz. W Poznaniu mało kogo obchodzi, czy Michnik
to Żyd, czy gej. Niech sobie żyje i robi interes. Nam nic do tego.


PS Va chier, imbécile!

To moze Ciebie nie obchodzi. W Poznaniu Michnik to

[Gość: s]

zly czlowiek , manipulator wybaczajacy w imieniu tych ktorzy go nie
prosili. Zyd komunista , fatalni rodzice i rodzenstwo. Czlowiek
nienawidzacy Polski. Nie tylko takie frajerstwo Twojego pokroju
mieszka w Poznaniu ignorancie lmbm cos tam.

[...]

[Gość: hehe]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[linnvv]

Początek twojej wypowiedzi wskazuje na Rydzyka, wielki byl moj zawod jak
napisales Poznan zamiast Torunia.

W dużym mieście zawsze znajdziesz psychicznego

[lmblmb]

linnvv napisał:

> Początek twojej wypowiedzi wskazuje na Rydzyka

Nie każdy musi być rydzykowcem, wystarczy wąchanie kleju.

Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[Gość: Rafał]

zdjęcie z artykułu jest jakieś przerobione, mapołowe zarostu na
twarzy.... to jakas manipulacja

Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[Gość: gosciowa]

Żona? A skąd nagle wzięła się żona??
Czyli kolejne odejście księdza "czysto z pobudek teologicznych"?
To niebawem zacznie być przysłowiowe. Jak się mówi wśród moich
znajomych "małżeństwo spontaniczne" to wszyscy wiedzą o co chodzi.
Teraz chyba zaczniemy używać "odejścia z pobudek teologicznych".

[maruda.r]

Gość portalu: gosciowa napisał(a):

> Żona? A skąd nagle wzięła się żona??
> Czyli kolejne odejście księdza "czysto z pobudek teologicznych"?

*********************************

Jesteś katolikiem?

[Gość: Dax]

Gość portalu: gosciowa napisał(a):

> Żona? A skąd nagle wzięła się żona??
> Czyli kolejne odejście księdza "czysto z pobudek teologicznych"?

Zdecydowana wiekszosc katolikow nie ma pojecia co mowi Biblia na temat celibatu.
Wierza, ze czarne jest biale, a biale czarne.

Oto cytat z Biblii:

Przymioty duchownych

1 Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa1, pożąda dobrego
zadania. 2 Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony2, trzeźwy,
rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierający miary
w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na
grosz, 4 dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą
godnością. 5 Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż
będzie się troszczył o Kościół Boży? 6 Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby
wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. 7 Powinien też mieć dobre
świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz3, żeby się nie naraził na
wzgardę i sidła diabelskie.
8 Diakonami tak samo winni być ludzie godni4, w mowie nieobłudni, nie
nadużywający wina, niechciwi brudnego zysku, 9 [lecz] utrzymujący tajemnicę
wiary w czystym sumieniu. 10 I oni niech będą najpierw poddawani próbie, i
dopiero wtedy niech spełniają posługę, jeśli są bez zarzutu. 11 Kobiety5 również
- czyste, nieskłonne do oczerniania, trzeźwe, wierne we wszystkim. 12 Diakoni
niech będą mężami jednej żony6, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami. 13 Ci
bowiem, skoro dobrze spełnili czynności diakońskie, zdobywają sobie zaszczytny
stopień7 i ufną śmiałość w wierze, która jest w Chrystusie Jezusie.

online.biblia.pl/rozdzial.php?id=1018

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Teraz chyba zaczniemy używać "odejścia z pobudek teologicznych".

Zapraszam do dyskusji, która już od paru dni się toczy właśnie odnośnie kwestii
"wysokie pobudki vs. baba":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=79121585&v=2&s=0
oraz tutaj: jedyniesluszne.blox.pl/2008/05/A-jednak-to-tylko-kobieta.html

Już nie kieruje Pracownią

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale Gazeta zrobiła błąd, bo z informacji na stronie Pracowni Pytań Granicznych
wynika, że prof. Polak już nie jest jej kierownikiem.

Przepraszam, błąd!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Pomyliłam się, na stronie Pracowni Pytań Granicznych prof. Polak JEST
kierownikiem. Przepraszam wszystkich za wprowadzenie w błąd.

[Gość: dw]

ODNOŚNIE DO !!! - mówimy po polsku!!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> ODNOŚNIE DO !!! - mówimy po polsku!!!

To straszne, już mnie nie bij!

[lmblmb]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > ODNOŚNIE DO !!! - mówimy po polsku!!!
>
> To straszne, już mnie nie bij!

Rozgrzeszam Cię. On patrzy tylko na formę, nie na treść. Takie komentarze tylko
do formy są bezpodstawne.

gazetwygorczy bezwstyd

[organmaster]

ksiądz - a polak
polak - nie katolik,
niewierzący organista
palący lekarz
palący onanista,
niewierzący dekarz!

p a n o p i c u m

żesz wy...

[organmaster]

a pti, ptiiii?

Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[antonioni1]

Do biednych nie należał i raczej biednymi się nie zajmował. Zawsze miałem
wrażenie, że ciasno mu było w koloratce. Stąd ta "wiedenka". W
dwudziestowiecznej historii chrześcijaństwa jest tak dużo "herezji", że
wystarczy tylko kopnąć nogą, by coś wydobyć. Starczy dla wszystkich. Wszystko
już było. No może nie wszystko. Ale dobrze zrobił walcząc o godność kleryków w
sprawie Paetza. Tu ma niezaprzeczalną zasługę. Chce się nazywać Polakiem to
niech się nazywa. Ma żonę to niech sobie ją ma. Z czasem ona zbrzydnie i jemu
zbrzydnie. Zresztą takie relacje nie są decyzją chwili, ale długo oczekiwanym
momentem. A pretekst zawsze się znajdzie. Mała iskra podpala las. Szczęść Mu
Boże.

[Gość: grafpit]

Ja myślę, że największa herezją dla myślących wnikliwie jest sam kościół i każda
wiara objawiona. Wiadomo że każdy może myśleć inaczej ale tak jest według mnie.
Zastanawia mnie tylko dlaczego kościół, za wyjątkiem Tygodnika Powszechnego,
reaguje zaraz z taką wściekłością. To pokazuje jaka jest to instytucja w gruncie
rzeczy niewiele się to różni od sekt, wystąpisz to cię zniszczymy moralnie i
społecznie. Czego dowodem jest to że go odsunęli od zajęć, jeśli chodzi o
teologię jest nadal jednym z największych autorytetów w Polsce. Jego uczniom na
pewno kazali zmienić opiekuna, bo w końcu jak go wywalili to jak ma się
opiekować doktorantami. Ale napisano że sami zrezygnowali - kolejna bzdura.
Jednym słowem - TOLERANCJA. ech

[Gość: z]

Gość portalu: grafpit napisał(a):

> Ja myślę,

Nie. Naprawdę? Chcesz byśmy uwierzyli, że myślisz?

[ashurbanipal]

Zgadzam się, że gwałtowne odrzucenie w takiej sytuacji i potraktowanie jak
zdrajcę jest bardzo charakterystyczne dla hierarchii i struktur KK. Jednak z
pomysłu ponownej oceny podobno świetnych podręczników do chrystologii w porę się
wycofali. Ktoś musiał zauważyć, że tylko by się ośmieszyli.
Warto porównać:

GW, 2008-01-29
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4880035.html
Według prof. Bortkiewicza krytyczna analiza to nie polowanie na czarownice, ani
cenzura prac prof. Węcławskiego.
- Chodzi po prostu o stwierdzenie, czy tezy na temat poglądów religijnych
Tomasza poruszone w artykule są prawdziwe, czy nie - dodał ks. Bortkiewicz.
W przypadku stwierdzenia, że twórczość b. księdza stoi w sprzeczności z nauką
Kościoła, jego podręczniki nie będą polecane studentom. - Nie spalimy ich na
stosie i nie będą one wycofywane z bibliotek - zaznaczył dziekan Bortkiewicz.

A zaledwie 4 lata wcześniej:

GW,Poznań, 2004-05-07
autor: Katarzyna Kolska

- Jest człowiekiem genialnym - mówi o nim obecny dziekan Wydziału Teologicznego
UAM ks. prof. Paweł Bortkiewicz. - To jeden z najwybitniejszych i najbardziej
oryginalnych polskich teologów - dodaje Jarosław Gowin, redaktor naczelny
miesięcznika Znak. - Ani sekundy nie traci na rzeczy nieważne - mówi prof.
Wojciech Cellary z Akademii Ekonomicznej, który wspólnie z ks. prof. Węcławskim
i ks. prof. Bortkiewiczem napisał niedawno książkę "Rzeczywistość wirtualna". -
Uparty. I ten upór buduje jego sukces - ocenia ks. Feliks Lenort. To m.in.
dzięki jego uporowi Wydział Teologiczny został włączony w struktury Uniwersytetu
im. Adama Mickiewicza.

Czy to jest ten sam Gowin co się in vitro zajmuje

[Gość: Jarmacz]

i ma w .... sądy francuskie ?

To by wiele wyjaśniało !

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Zawsze miałem wrażenie, że ciasno mu było w koloratce. Stąd ta "wiedenka".

Jezus Maria, a co to jest "wiedenka"??

[antonioni1]

"wiedenka" to taka koloratka inaczej. Wkładasz białą koszulę. Na nią lekki
czarny pulowerek. Kołnierzyki na wierzch, I nie wiadomo. Jesteś księdzem, albo i
nie. Bo każdy to może zrobić. To taki pomysł z Austrii.

[Gość: mcm]

Ecoute, dans le net, on trouve tout, y compris de la merde, comme ce que tu as
copie ici...
De plus, est-il vraiment important, de quelle famille on provient? Les juifs
sont aussi polonais que les Kowalski...

[maruda.r]

presentation1 napisał:

> i zamiast Schechter-Michnik?
> i zamiast Aaron-Adam?

***********************************

Od dłuższego czasu próbujesz coś udowodnić. Właśnie odniosłeś sukces. Gratuluję!

PS. Kwestię, co udowodniłeś, pozostawiam domyślności forumowiczów.

Czyli mamy wyjasnienie prozaiczne.

[renepoznan]

Tak wszyscy spekulowali. Takie szczytne uzasadnienia wynajdowali. Niemalże
ofiarę inkwizycji mieliśmy. A tu sprawa prosta.
Po prostu kobieta.

[maruda.r]

renepoznan napisał:

> Tak wszyscy spekulowali. Takie szczytne uzasadnienia wynajdowali. Niemalże
> ofiarę inkwizycji mieliśmy. A tu sprawa prosta.
> Po prostu kobieta.

*******************************

Kobieta w życiu księdza nie jest niczym nadzwyczajnym. Po prostu rezygnuje ze
stanu kapłańskiego i żeni się z nią. I wciąż jest pełnoprawnym członkiem kościoła.

[renepoznan]

maruda.r napisał:

> Kobieta w życiu księdza nie jest niczym nadzwyczajnym. Po prostu rezygnuje ze
> stanu kapłańskiego i żeni się z nią. I wciąż jest pełnoprawnym członkiem kościo
> ła.

Nie jest. Zapominasz, że dokonał oficjalnego odejścia z kościoła. W tej chwili
nie jest już katolikiem a chyba nie jest też chrześcijaninem. Nie wiem jaki
jest jego status religijny ale pełnoprawnym członkiem kościoła nie jest. Zdaje
się zresztą, że za akt apostazji podlega się ekskomunice.
Jesli dobrze pamiętam to zaczął odrzucać boskość Chrystusa. Wyobrażasz sobie
chrześcijanina twierdzącego, że Chrystus był sobie zwykłym człowiekiem a nie Bogiem?

[lahdaan]

renepoznan napisał:

>Nie jest. Zapominasz, że dokonał oficjalnego odejścia z kościoła. W >tej chwili
nie jest już katolikiem a chyba nie jest też >chrześcijaninem.

... bo chrześcijaństwo = katolicyzm? Wiara to jedno, przynależność do
organizacji religijnej to drugie.

[renepoznan]

lahdaan napisał:

> ... bo chrześcijaństwo = katolicyzm? Wiara to jedno, przynależność do
> organizacji religijnej to drugie.

Sorry. Pomyślałeś zanim napisałeś? Na pewno nie. Może w przyszłości pomyślisz zanim dasz głos. Katolik jest chrześcijaninem. Chrzescianin nie musi byc katolikiem bo może być protestantem, prawosławnym itp. To chyba jasne.
Chrzescianin czy katolik to człowiek wierzący w pewien uporządkowany system twierdzeń, przekonań, dogmatów itp. Jednym z podstawowych założeń chrześcijaństwa jest wiara w Trójcę święta w tym w boskość Chrystusa.Jeśli Wiecławski odrzuca boskość Chrystusa to na pewno nie jest chrześcijaninem. Jest może człowiekiem wierzącym tylko pytanie w co.. Jedno wierzą w teorię Oparina, inni w boskość drzewa inni jeszcze w UFO. To też wiara. Ale nie chrześcijaństwo.

[lahdaan]

Sądzę, że nie zrozumiałeś moich słów. Napisałeś:

>Zapominasz, że dokonał oficjalnego odejścia z kościoła. W tej chwili
>nie jest już katolikiem a chyba nie jest też chrześcijaninem.

Stawiasz zatem znak równości między przynależnością do organizacji religijnej [w
tym wypadku - katolicyzmu], a religią chrześcijańska. OR przybliża wierzącemu
zasady wiary lecz jej nie determinuje. Stąd moje doprecyzowanie:

>Wiara to jedno, przynależność do organizacji religijnej to drugie.

[Gość: cho]

Sorry, ale to ty nie zrozumiałeś.
Stwierdzenie "W tej chwili nie jest już katolikiem a chyba nie jest też
chrześcijaninem" oznacza, że NA PEWNO nie jest członkiem grupy katolickiej, a
CHYBA nie jest też członkiem większej grupy chrześcijańskiej, w której zawiera
się grupa katolicka - ponieważ podważa boskość Chrystusa.
To nie jest znak równości, to zbiory - prosta matematyka.
Pomyśl, zanim napiszesz, dobrze ci radzą.

[maruda.r]

renepoznan napisał:

> maruda.r napisał:
>
> > Kobieta w życiu księdza nie jest niczym nadzwyczajnym. Po prostu rezygnuj
> e ze
> > stanu kapłańskiego i żeni się z nią. I wciąż jest pełnoprawnym członkiem
> kościo
> > ła.
>
> Nie jest. Zapominasz, że dokonał oficjalnego odejścia z kościoła.

*******************************

Próbujesz udawać głupszego, niż jesteś? Sam postawiłeś tezę, że kobieta jest w
tym wypadku decydująca, za nic sobie mając fakt, że są to dwie niezależne
decyzje. Małżeństwo nie powoduje konieczności apostazji. Apostazja nie jest
warunkiem koniecznym dla wstąpienia byłego księdza w związki małżeńskie. Byli
księża, którzy założyli rodziny i są nadal czynnymi katolikami to fakt.

Do wyjaśnienia pozostaje jedna rzecz: dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd?

[renepoznan]

maruda.r napisał:
Małżeństwo nie powoduje konieczności apostazji. Apostazja nie jest
> warunkiem koniecznym dla wstąpienia byłego księdza w związki małżeńskie. Byli
> księża, którzy założyli rodziny i są nadal czynnymi katolikami to fakt.

człowieku nie zaperzaj się. Co ja za to mogę, że Więcławski dokonał tej oficjalnej apostazji. Zaprzeczasz faktom. MOże wpierw poczytaj jego biografię na stronach wskazywanych przez kolegów. Z faktami nie dyskutuje się. Je trzeba przyjąć do wiadomości. Proste. Więcławski oficjalnie zrezygnował z kapłaństwa i też (niezaleznie od rezygnacji z kapłaństwa) dokonał apostazji czyli oficjalnie odszedł z kościoła katolickiego. Dotarło?????
>
> Do wyjaśnienia pozostaje jedna rzecz: dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd?

Kto wprowadza? Ja pisząc o faktach o ktorych wszyscy wiedzą i mogą przy odrobinie dobrej woli poczytać czy Ty im zaprzeczająć?

[ferrment]

Najwyraźniej nie rozumiesz co maruda.r napisał/a.

[maruda.r]

renepoznan napisał:

> człowieku nie zaperzaj się. Co ja za to mogę, że Więcławski dokonał tej oficjal
> nej apostazji. Zaprzeczasz faktom.

*****************************

Ośmieszasz się, udając, że nie rozumiesz pytania. Wprowadzasz ludzi w błąd
sugerując, że apostazja ma związek z życiem prywatnym Węcławskiego, za nic sobie
mając fakt, że obie rzeczy nie mają ze sobą żadnego związku.

Mógł więc Węcławski zrezygnować ze stanu kapłańskiego i ożenić się, pozostając
czynnym i uznawanym katolikiem bez apostazji.

Mógł też Węcławski dokonać aktu apostazji pozostając kawalerem.

Więc wprowadzasz w błąd "wyjaśnieniem prozaicznym".

[Gość: babs]

Jest wielu chrześcijan, którzy odrzucają boskość Chrystusa. W wielu kościołach
protestanckich Jezus jest uważany za Syna Bożego ale nie za "osobę boską".
Katolicy uznają jego boskość bezwarunkowo, chociaż tak w głębi duszy... któż ją
rozumie? A któż rozumie w jaki sposób Trójca Święta nie kłóci się z przykazaniem
"jest jeden Bóg"???

[Gość: Mella]

Gość portalu: babs napisał(a):

> Jest wielu chrześcijan, którzy odrzucają boskość Chrystusa.


Jeśli odrzucają boskość Jezusa to NIE SĄ CHRZEŚCIJANAMI

[kolter_hugh]

Gość portalu: Mella napisał(a):

> Gość portalu: babs napisał(a):
>
> > Jest wielu chrześcijan, którzy odrzucają boskość Chrystusa.
>
>
> Jeśli odrzucają boskość Jezusa to NIE SĄ CHRZEŚCIJANAMI

Nie są po prostu ludżmi którzy zrozumieli ze Jezus był doskonałym człowiekiem i
jako taki tylko on mógł zgładzić grzech doskonałego Adama !!

[Gość: Mella]

W jaikiej sekcie wciskają takie kity?

[ramolzezdymbca]

> W jaikiej sekcie wciskają takie kity?

W Kosciele Katolickim.

Swoje lata mam, na religię fatygowałem się do kościelnej salki katechetycznej, nauki religii nie traktowałem jako przysłowiowego dopustu bożego. Ale za to pamiętam, że kolejni księża-katecheci tłumaczyli nam, że Chrystus nie był (nie jest) Bogem, a jedynie człowieczym Synem Boga, wskrzeszonym przez Ojca (przy okazji - czy Bóg wymagałby zmartwychwstania?). Co więc przez 40 lat zmieniło się w doktrynie, że zaprzeczenie boskości Jezusa jest traktowane jako herezja??? I czy czasem takie zmiany nie sprawiają, że katolicy zaczynają skłaniać się ku innym, niezmiennym doktrynalnie kościołom?

[moniczka.2]

Bardzo przepraszam za moje oburzenie, ale niestety nie mogę się
powstrzymać, kiedy czytam/słyszę takie brednie!!! Katolik też
człowiek. Rozumiem, że nie jest Pani katoliczką, w porządku. Ale
proszę, by Pani nie obrażała katolików! Proszę sobie wyobrazić, że
też chodziłam na religię i nie wyniosłam z niej tak absurdalnych
wniosków. Najwyraźniej nie słuchała Pani uważnie, bądź ma Pani
poważny problem z słuchaniem ze zrozumieniem. Oficjalna doktryna
Kościoła Katolickiego mówi, że Jezus Chrystus jest BOGIEM. Jeżeli
nie jest Pani czegoś pewna, to proszę nie pisać i nie wprowadzać
innych niedouczonych ludzi w błąd. Sugerowałabym doczytać lub nie
wypowiadać się na tematy, o których nie ma Pani zielonego pojęcia.
Tyle z mojej strony. Dziękuję.

[Gość: hm...]

Jeśli Jezus sam o sobie mówił, ze jest synem Boga, a nim nie był, to z jakiej
paki mam uważać, że jest wzorem człowieczenstwa? Oszust albo chory psychicznie
niekoniecznie jest wzorem do naśladowania.Więc co to w ogóle za gadanie o tej
dobroci? Albo był Bogiem albo zwykłym kłamcą.

[Gość: toni25]

> Jeśli Jezus sam o sobie mówił, ze jest synem Boga, a nim nie był, to z jakiej
> paki mam uważać, że jest wzorem człowieczenstwa? Oszust albo chory psychicznie
> niekoniecznie jest wzorem do naśladowania.Więc co to w ogóle za gadanie o tej
> dobroci? Albo był Bogiem albo zwykłym kłamcą.

A więc sprawa Jezusa leży ci naprawdę na sercu.
Dość ryzykowne jednak jest przyjmowanie szybkich wyjaśnień, prozaicznych czy
nieprozaicznych. Wiarę nazywają niektórzy trwaniem w zapytywaniu.

[antyprawak]

maruda.r napisał:

> renepoznan napisał:
>
> > Tak wszyscy spekulowali. Takie szczytne uzasadnienia
wynajdowali. Niemalż
> e
> > ofiarę inkwizycji mieliśmy. A tu sprawa prosta.
> > Po prostu kobieta.
>
> *******************************
>
> Kobieta w życiu księdza nie jest niczym nadzwyczajnym. Po prostu
rezygnuje ze
> stanu kapłańskiego i żeni się z nią. I wciąż jest pełnoprawnym
członkiem kościo
> ła.
>

Miałem to samo napisać. Ksiądz nie dokonuje apostazji z powodu
kobiety. Węcławski miał większe powody ku temu. Polecam tekst -
www.pardon.pl/artykul/3780/weclawski_jezus_nie_jest_bogiem_katolicyzm_to_falsz

Nie on pierwszy...

[zuq1]

... przeczytałem zalinkowany artykuł i stwierdzam, że ten pan
zupełnie rozminął się z poselstwem Biblii. Argumentacja w artykule
jest mętna, powołuje się na jakieś tam dywagacje a tymczasem NT co
najmniej w kilku miejscach mówi o bóstwie Chrystusa (Rz 9,5; Tyt
2,13; Flp 2 itd.). Czyli ten pan odrzuca prawdę z NT, więc apostazja
pełna. A już zupełną kpiną jest pisanie o kościołach protestanckich,
które jakoby nie były bóstwem Chrystusa zainteresowane. Jakie
konkretnie? Może te, gdzie błogosławi się "małżeństwa jednopłciowe"?

[maruda.r]

zuq1 napisał:

> ... przeczytałem zalinkowany artykuł i stwierdzam, że ten pan
> zupełnie rozminął się z poselstwem Biblii. Argumentacja w artykule
> jest mętna, powołuje się na jakieś tam dywagacje a tymczasem NT co
> najmniej w kilku miejscach mówi o bóstwie Chrystusa (Rz 9,5; Tyt
> 2,13; Flp 2 itd.).

*********************************

Poselstwo NT wcale nie niesie ze sobą konieczności traktowania Jezusa, jako
bóstwa. Czynnik boski jest w tej nauce drugorzędny. Stał się istotny, gdy naukę
dobrze podbudowano Platonem i Arystotelesem. Ale stało si.ę to na drodze
ewolucji doktryny kościoła, a nie w wyniku lektury NT.

Odpowiednie fragmenty ewangelii Janowej

[pantanal]

14, 9-11, 15-17, 18-20. Odpowiedział mu Jezus: "Filipie, tak długo jestem z
wami, a jeszcze mnie nie poznałeś? Kto mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca.
Dlaczego więc mówisz: 'Pokaż nam Ojca?' Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a
Ojciec we mnie?Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec,
który trwa we mnie, on sam dokonuje tych dzieł. Wierzcie mi. że jaj jestem w
Ojcu, a Ojciec we mnie". "Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje
przykazania. Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby był z
wami zawsze - Ducha Prawdy". "Nie zostawię was sierotami: przyjdę do was.
Jeszcze chwila, a świat nie będzie już mnie oglądał. Ale wy mnie widzicie,
ponieważ ja żyję i wy żyć będziecie. W owym dniu poznacie, że ja jestem w Ojcu
moim, a wy we mnie i ja w was".
Tu jest źródło wiary chrześcijan w Trójcę Świętą, w Kościół stanowiący tzw.
mistyczne ciało Chrystusa i w Paruzję, czyli powtórne przyjście Chrystusa. Można
wierzyć lub nie, ale doszukiwanie się problemów trynitarnych w tradycji
grecko-rzymskiej jest przesadą. Świadczy o tym wymownie kazanie Pawłowe w
Atenach i jego sceptyczne przyjęcie.

[kolter_hugh]

pantanal napisał:

> 14, 9-11, 15-17, 18-20. Odpowiedział mu Jezus: "Filipie, tak długo jestem z
> wami, a jeszcze mnie nie poznałeś? Kto mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca.
> Dlaczego więc mówisz: 'Pokaż nam Ojca?' Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a
> Ojciec we mnie?Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec,
> który trwa we mnie, on sam dokonuje tych dzieł. Wierzcie mi. że jaj jestem w
> Ojcu, a Ojciec we mnie". "Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje
> przykazania. Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby był z
> wami zawsze - Ducha Prawdy". "Nie zostawię was sierotami: przyjdę do was.
> Jeszcze chwila, a świat nie będzie już mnie oglądał. Ale wy mnie widzicie,
> ponieważ ja żyję i wy żyć będziecie. W owym dniu poznacie, że ja jestem w Ojcu
> moim, a wy we mnie i ja w was".
> Tu jest źródło wiary chrześcijan w Trójcę Świętą, w Kościół stanowiący tzw.
> mistyczne ciało Chrystusa i w Paruzję, czyli powtórne przyjście Chrystusa. Możn
> a
> wierzyć lub nie, ale doszukiwanie się problemów trynitarnych w tradycji
> grecko-rzymskiej jest przesadą. Świadczy o tym wymownie kazanie Pawłowe w
> Atenach i jego sceptyczne przyjęcie.

Może wskaż mi gdzie tam jest o trójcy bo ja poza tym ze Jezus nigdy sie Bogu nie
sprzeciwił nic innego nie widzę !!!

[pantanal]

kolter_hugh napisał:

> Może wskaż mi gdzie tam jest o trójcy bo ja poza tym ze Jezus nigdy sie Bogu ni
> e
> sprzeciwił nic innego nie widzę !!!

Doprawdy?

[kolter_hugh]

pantanal napisał:

> kolter_hugh napisał:
>
> > Może wskaż mi gdzie tam jest o trójcy bo ja poza tym ze Jezus nigdy sie B
> ogu ni
> > e
> > sprzeciwił nic innego nie widzę !!!
>
> Doprawdy?

No tak gdzie i kiedy w biblii jest takie sformułowanie na temat trójcy !!

The New Encyclopædia Britannica : „W Nowym Testamencie nie spotykamy ani słowa
Trójca, ani wyraźnego potwierdzenia tej doktryny, a Jezus i jego naśladowcy nie
myśleli zaprzeczać Szemie ze Starego Testamentu: ‚Słuchaj, Izraelu: Pan, Bóg
nasz, Pan jeden jest’ (Powt. Pr. 6:4). (...) Doktryna ta kształtowała się
stopniowo przez kilka stuleci wśród licznych sporów. (...) Pod koniec
IV stulecia (...) dogmat Trójcy otrzymał postać w zasadzie obowiązującą po dziś
dzień” (1976, Micropædia, t. 10, s. 126).

New Catholic Encyclopedia : „Wyrażenie ‚jeden Bóg w trzech Osobach’ przyjęło
się na stałe i zostało na dobre wcielone do chrześcijańskiego życia i wyznania
wiary pod koniec IV stulecia. Dopiero to sformułowanie zasługuje na miano
dogmatu Trójcy. U Ojców Apostolskich nie spotyka się niczego, co by
w najmniejszym stopniu przypominało taki pogląd czy punkt widzenia” (1967,
t. 14, s. 299).

The Encyclopedia Americana : „Chrystianizm wywodzi się z religii żydowskiej,
a religia żydowska była ściśle unitarna [wierzono, że Bóg jest jedną osobą].
Drogi wiodącej z Jeruzalem do Nicei nie sposób uznać za prostą. Trynitaryzm z IV
wieku nie był dokładnym odzwierciedleniem wczesnochrześcijańskiej nauki
o naturze Boga; wprost przeciwnie, był odstępstwem od tej nauki” (1956, t. 27,
s. 294L).

Nouveau Dictionnaire Universel „Platońska trójca — zwykłe przedstawienie
w innej postaci starszych trójc czczonych przez dawniejsze ludy — to jakby
racjonalna, filozoficzna trójca przymiotów, dająca początek trzem hipostazom,
czyli osobom boskim, o których naucza się w kościołach chrześcijaństwa. (...)
Stworzoną przez tego greckiego filozofa [Platona, IV w. p.n.e.] (...) koncepcję
trójcy można spotkać we wszystkich starożytnych religiach [pogańskich]” (Paryż
1865-1870, red. M. Lachâtre, t. 2, s. 1467).

Jezuita John L. McKenzie Dictionary of the Bible: „Jedność natury trójcy osób
określają wyrazy ‚osoba’ i ‚natura’, które są gr[eckimi] terminami
filozoficznymi; właściwie w Biblii nigdzie nie ma tych wyrazów. Owe definicje
trynitarskie wyłoniły się po długotrwałych sporach, w trakcie których te i inne
wyrazy, jak ‚istota’ i ‚substancja’, niektórzy teologowie błędnie odnieśli do
Boga” (Nowy Jork 1965, s. 899).

[maruda.r]

pantanal napisał:

> 14, 9-11, 15-17, 18-20. Odpowiedział mu Jezus: "Filipie, tak długo jestem z
> wami, a jeszcze mnie nie poznałeś? Kto mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca.
> Dlaczego więc mówisz: 'Pokaż nam Ojca?' Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a
> Ojciec we mnie?

*******************************

To samo może powiedzieć każdy wierzący w Boga.

[maruda.r]

antyprawak napisał:

> Miałem to samo napisać. Ksiądz nie dokonuje apostazji z powodu
> kobiety. Węcławski miał większe powody ku temu.

******************************

To jest to, o czym napisał 'centrolew'. Gdy GW publikuje tekst o Węcławskim,
natychmiast na forum pojawiają się dobre duszki sugerujące rozwiązania dobre
dla czytelników "Tiny". Przypadek? Czy świadoma dezinformacja, mająca na celu
uniknięcie konfrontacji na polu etycznym i naukowym? Wszak wyłożenie wszystkich
kart na stół w tej grze grozi naprawdę niezłym skandalem.

[antyprawak]

maruda.r napisał:

> Przypadek? Czy świadoma dezinformacja, mająca na celu
> uniknięcie konfrontacji na polu etycznym i naukowym? Wszak
wyłożenie wszystkich
> kart na stół w tej grze grozi naprawdę niezłym skandalem.
>

Najgorzej, że większość wierzy w te "przypadki". Ogarnięci manią
autorytetów i dogmatów wierzący nie chcą się słuchać swojego rozumu.
Opychają od siebie WRAŻENIE a w tym wypadku to jest kluczowa
rzecz.

[r1111111]

maruda.r napisał:
> wyłożenie wszystkich
> kart na stół w tej grze grozi naprawdę niezłym skandalem.
>

Można prosić o wyłożenie ich na stół?

[maruda.r]

r1111111 napisał:

> maruda.r napisał:
> > wyłożenie wszystkich
> > kart na stół w tej grze grozi naprawdę niezłym skandalem.
> >
>
> Można prosić o wyłożenie ich na stół?

**********************************

Z pewnością chodzi o szczególne zainteresowanie doczesnością hierarchów
polskiego KK. Agentom bezpieki Paetzowi i Wielgusowi trudno będzie obronić
swoich racji w aspekcie bycia przewodnikami moralnymi. Owszem, możemy uznać, że
biskup to tylko człowiek wykonujący jakiś zawód. Ale w tym miejscu wszelka
krytyka Węcławskiego staje się śmieszna.

[r1111111]

To są ogólniki, Sz.P. w poprzednim poście dał do zrozumienia iż ma
bardzo szczegółową wiedzę w tym zakresie więc prosiłem o szczegóły
(czyli "wyłożenie kart").
Otrzymałem ogólniki. Czyżby brak wiedzy? (blef?).

[maruda.r]

r1111111 napisał:

> To są ogólniki, Sz.P. w poprzednim poście dał do zrozumienia iż ma
> bardzo szczegółową wiedzę w tym zakresie więc prosiłem o szczegóły
> (czyli "wyłożenie kart").
> Otrzymałem ogólniki. Czyżby brak wiedzy? (blef?).

***********************************

Wyłożenie kart oznacza szerszą debatę na temat hipokryzji hierarchów. Sądzisz,
że taka debata będzie bez znaczenia dla kościoła w Polsce?

[r1111111]

Powtórzę:
To są ogólniki, Sz.P. w poprzednim poście dał do zrozumienia iż ma
bardzo szczegółową wiedzę w tym zakresie więc prosiłem o szczegóły
(czyli "wyłożenie kart").
Otrzymałem ogólniki. Czyżby brak wiedzy? (blef?).

Ponownie S.P. napisał ogólniki.

[Gość: kochanka ksiedza]

utrzymuje kontakty towarzysko-cielesne z ksiedzem. Jest nam tak
dobrze - ja zyje w nieudanym zwiazku i dla dobra dzieci(jak poradzil
mi kumpel z parafii mojego faceta) nie rozwsodzimy sie. ja mam swoja
niezaleznosc, widujemy sie raz na tydzien mamy swoje wlasne
mieszkanie jakies 20 minut od miasta, gdzie mieszkamy. I ja i on
gwarantujemy sobie dyskrecje. Poza tym moj ksiadz jest uroczy,
szarmancki i nawet niezly w tych sprawach...

Jeśli nie wiadomo...

[zuq1]

... o co chodzi, to chodzi o pieniądze. W tym przypadku b. księdza z
KRK - o kobietę. A od kiedy jego żoną jest? Nie doczytałem, czy w
tekście nie było?

[Gość: titta]

Czy to aby na pewno material na notke w gazecie? Mozna bylo napisac
o akcie apostazji tego pana ale zmialna nazwiska? To przeciez jego
prywatna sprawa.
Tak na marginesie, w rozumieniu ogolnym, akt apostazji nic nie ma
wspolnego z byciem czlowiekiem wierzacym lub nie. Nie wiem jak jest
w tym konkretnym przypadku, ale wiele osob odchodzi od kosciola
katolickiego wlasnie PO TYM jak staja sie ludzmi wierzacymi. Wielu
teologow tez nie jest wierzaca. Nie nazwa, tytul, czy przynaleznosc
wyznaniowa czyni z czlowieka chrzescijanina. A dla pana Polaka
gratulacje, za konsekwentne popieranie pogladow czynami (brak
hipokryzji).

[presentation1]

A gdzie Euro 2012?
W przyszlym roku przechodzi do Wloch.Takie sa fakty.PiSowcy przygotowali rozklad jazdy.Ale ekipa Tuska jest antypisowska.Zgodnie z ekspertami UEFA Polska majac plan B-czyli Tuska,bedzie gotowa w 2012 roku na 20 procent.

[guru133]

presentation1 napisał:

> A gdzie Euro 2012?
> W przyszlym roku przechodzi do Wloch.Takie sa fakty.PiSowcy przygotowali rozkla
> d jazdy.Ale ekipa Tuska jest antypisowska.Zgodnie z ekspertami UEFA Polska maja
> c plan B-czyli Tuska,bedzie gotowa w 2012 roku na 20 procent.
My tu prowadzimy poważną debatę ideologiczną a ty jak Łysek z pokładu Idy -
precz z ekipą Tuska? Przecież Tusk nie kazał Węcławskiemu zmienić nazwiska. On
je zmienił, bo chciał się odciąć od takich jak ty oszołomów.

[Gość: Mella]

wiele osob odchodzi od kosciola
> katolickiego wlasnie PO TYM jak staja sie ludzmi wierzacymi.

Tylko w co wierzą?
JA dzięki protestantowm wróciłąm do KK bo zrozumiałam gdzie jest PRAWDA

Wielu
> teologow tez nie jest wierzaca.

Teolog musi być wierzący. Niewierzący może być najwyżej religioznawcą.

[kolter_hugh]

Gość portalu: Mella napisał(a):
> Tylko w co wierzą?
> JA dzięki protestantowm wróciłąm do KK bo zrozumiałam gdzie jest PRAWDA

Ty chyba byłeś/as w sekcie muna że tak szybko do KrK kościóła kłamstwa i obłudy
wróciłaś !!

>
> Teolog musi być wierzący. Niewierzący może być najwyżej religioznawcą.

Teolog musi być przede wszystkim wiernym watykanu , potem może sobie wierzyć w
co chce !!

[Gość: Mella]

Typowe.... jak się nie ma nic mądrego do powiedzenia to się schodzi do poziomu
piwnicy i obrażania.
Poczytaj sobie troszkę co to jest teologia, a nie wypisuj głupot

[kolter_hugh]

Gość portalu: Mella napisał(a):

> Typowe.... jak się nie ma nic mądrego do powiedzenia to się schodzi do poziomu
> piwnicy i obrażania.
> Poczytaj sobie troszkę co to jest teologia, a nie wypisuj głupot

Masz racje teologia katolicka to same głupoty !!

[Gość: gościówa portalu]

a ja wróciłam do KK,
kiedy zaczęłam czytać sama z siebie Biblię
i przyjęłam, że to nie tylko coś dla zdewociałych katechetek,
ale list od mojego Ojca w niebie

[Gość: joko]

boli jedynie to że zawierając cywilny związek - kontrakt (bo tego nie można
inaczej nazwać) zatraca się w grzechu i odchodzi od wiary katolickiej.

[Gość: toni25]

> boli jedynie to że zawierając cywilny związek - kontrakt (bo tego nie można
> inaczej nazwać) zatraca się w grzechu i odchodzi od wiary katolickiej.

A jeśli ktoś nie jest katolikiem (bo chyba chodzi ci o ślub katolicki) i nie przynależy do żadnego wyznania, to, przepraszam, jaki ma wziąć ślub, jeśli nie cywilny? Czyżby wg ciebie tylko katolicy byli zdolni do miłości i sensownego życia rodzinnego? Co z całą resztą niekatolickiej ludności?
Życie w grzechu jest wtedy, gdy ludzie w związkach niszczą jeden drugiemu życie - i to bez względu na ich wyznania i akty formalizujące te związki.

Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[alex-alexander]

On nie jest bylym ksiedzem. Ksiadz to zawod tak jak murarz, stolarz,
itp. Wystepujac z Kosciola nadal jest sie ksiedzem, ale bez zadnych
koscielnych funkcji. Ks. Weclawski przestal byc urzednikiem
koscielnym ale nie ksiedzem.

b. ks.Węcławski-najwybitniejszy teolog dla GW...

[Gość: slavik222]

To ciekawe,że niekompetentni ludzie, najczęściej niewierzący,
uzurpują sobie prawo do oceny kto jest najwybitniejszy w kościele
katolickim.
Za nic mają ustalenia ludzi, którzy troche lepiej znaja zasady tej
religii i mocniejszy kregosłup niż były ksiądz....
Zostawcie to katolikom...

[maruda.r]

Gość portalu: slavik222 napisał(a):

> Za nic mają ustalenia ludzi, którzy troche lepiej znaja zasady tej
> religii i mocniejszy kregosłup niż były ksiądz....

*********************************

Chodzi zapewne o Paetza i Wielgusa - ludzi o wyjątkowym kręgosłupie, iście
przypominającym kręgosłup cyrkowego akrobaty. Nie przypadkiem to właśnie im
Węcławski nadepnął na odcisk.

" rzymski kosciol" oceniaja" rzymianie"

[Gość: das_spiel_ist_aus]

ludzie oceniaja ludzi. tak bylo zawsze i tak zostanie.
ps.nie za ciezkie to dla ciebie?

[Gość: pdm]

Każdy ma prawo krytykować kościół i kler, tak długo, jak kościół i kler krytykuje każdego kto wystaje przed szereg. Ponadto każdy ma prawo krytykować kościół, który mieni się powszechnym. Stąd - prawo do krytykowania jest powszechne i nie zależy od przynaleźności czy ilości pieniędzy wrzucanej na tacę.

Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[Gość: chobek]

Widzę, że Ks. Węcławski vel Polak nadal brnie szukając potwierdzenia dla swojej
decyzji w takich właśnie posunięciach jak zmiana nazwiska... Żal patrzeć na to
wszystko!

To jest niesmaczne

[l.george.l]

Rozumiem, że każdy chce pobzykać, tym bardziej, że laska wydaje się tego warta,
ale żeby teksty za nią pisać
www.graniczne.amu.edu.pl/PPGWiki/Wiki.jsp?page=BPolakPublikacje

[Gość: das_spiel_ist_aus]

a dlaczego sadzisz,ze to on napisal za nia?
ps.nawet w tak zdegenerowanym panstwie jak polska znajdzie sie paru normalnych ludzi i ja stawiam na niego.trzeba nie lada odwagi zeby wystapic przeciwko wielgusowi i jego klice i jeszcze wiekszej zeby napietnowac "cieplego jula".

[l.george.l]

Jeżeli w większości publikacji on widnieje jako współautor, to mnie to dziwi.
Gdy ludzie razem pracują i jednocześnie śpią ze sobą, to pewnie trudno
oddzielić, co jest czyje. Gdyby dwoje profesorów ze sobą tak dogłębnie
współpracowało, może by mnie to tak nie bulwersowało. W tym przypadku mamy
jednak do czynienia z asystentką i profesorem.

[Gość: das_spiel_ist_aus]

mysle,ze wspolne lozko jest bardziej tworcze jak oltarz.( zawsze bylo pierwsze).wierz mi,wiem co pisze.nieraz tak jest,ze razem mozna tworczo wspolpracowac w "dzien i w nocy."

Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[Gość: babcia Jaga]

Ma szczęście,że nie działa św. Inkwizycja bo spłonąłby na stosie, jak dwa, a dwa
jest cztery.

Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[Gość: ja]

Myślę, że następnym krokiem może być operacja plastyczna, a może nawet zmiana
płci. To tak jest jak ktoś chce zrozumieć, poznać Pana Boga.

ta,jak chciano zrozumiec chrystusa to przeprowadzo

[Gość: das_spiel_ist_aus]

sekcje zwlok(w tajemnicy)a jak nie znalezono sladow jego nadzwyczajnosci,to cialem nakarmiono rzymskie lwy.potem wymyslono legede o zmartwychwstaniu ciala.ciagoty rzymu do mordu "made golgota" zostaly do dzisaj i do dzisaj lekarze "sluza szczegolnie rzymowi".
ps.jak sie cos pisze to trzeba rozumiec co.

Tomasz Polak - dawniej ks. Węcławski

[Gość: gosc zyczliwy]

roumiem to wszystko z wyjatkiem zmiany nazwiska ,czyzby chce miec
carte blanche w dalszym zyciu i ostracyzm srodowiskowy moglby go
zniszczyc gdyby nazywal sie Weclawski, Jezeli tak to pan profesor
nie jest zbyt odwaznym czlowiekiem

[Gość: dh9il]

Mnie sie decyzja o zmianie nazwiska wydaje oczywista i zrozumiała.
Trochę mu poglądy ewoluowały. Co pisał Węcławski, pisał Węcławski.
Wielu nie będzie musiało czytać Polaka (lub odwrotnie).

Ależ gwiazdę mamy!!! Panteon GW

[Gość: 123]

Apostaci, przechrzty, nożem chrzeni itp. - autorytety i idole GWna

czy wielebny Bartoś tez ?

[Gość: ubawiony]

a miało być tak wzniośle i reformatorsko a tu znowu (vide Obirek) o babę
chodziło po prostu.. Czy ktoś wie czy ostatni z autorytetów GW w kwestiach
katolicyzmu ojciec Tadeusz B. już ujawnił swoją wybrankę?

[kolter_hugh]

Gość portalu: ubawiony napisał(a):

> a miało być tak wzniośle i reformatorsko a tu znowu (vide Obirek) o babę
> chodziło po prostu.. Czy ktoś wie czy ostatni z autorytetów GW w kwestiach
> katolicyzmu ojciec Tadeusz B. już ujawnił swoją wybrankę?

Prosta sprawa , należy odrzucić celibat to i nie będzie takich niespodzianek !!

???

[gdkj]

"W zeszłym roku najpier zrezygnował z kapłaństwa, a potem wystapił z kościoła"

"Nazwisko Polak przyjęła także jego żona Beata Anna (wcześniej Pokorska)z którą
wspólnie zakładał Pracownię"

nie znam chłopa ale jeżeli to był katolicki ksiądz to od kiedy bzyka.

[Gość: luiza]

no wlasnie - jestes po prostu geniuszem! Ale czego chciales dowiesc?

Z ortografii pała, panie lama!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

P. Polak wystąpił z Kościoła, a z kościoła to co najwyżej pan dziennikarz lama
mogła wyjść

[Gość: Rozumny]

Z kościoła katolickiego można wystąpić (nawet trzeba) czy się to zatwardziałym
dewotom podoba czy też nie.

[pe1]

mało mnie obchodzą twoje doznania estetyczne

Biedny człowiek - szatan ostatecznie odebrał mu

[Gość: smutny]

rozum... To co on zrobił i robi od momentu rezygnacji z kapłaństwa
jest irracjonalnie niewytłumaczalne. Dla wielu zwłaszcza młodych
ludzi był autorytetem teraz jest nikim.

[Gość: RCTY123]

a niby dlaczego? Jest uczciwy - szanujmy to!

[Gość: smutny]

pardon - powinno być irracjonalne i niewytłumaczalne

Pedofilolub? Pedofilofob?

[naprawdetrzezwy]

"Był jedną z osób, które interweniowały w Watykanie w sprawie abp Juliusza Paetza,"