Trzecia rama na kredyt

[poznanczyk]

Ciekawe gdzie można tę rewolucyjną ekspertyzę zobaczyć? Chciałbym zapoznać się
z jej treścią!

Gdyż mnie uczono, że drogi zazwyczaj podnoszą koszty (trzeba przecież je
utrzymać). Co 20-25 lat trzeba (w normalnym cywilizowanym kraju) wymienić
nawierzchnię i wzmocnić podbudowę. Czyli w ciągu tych 35 lat miasto będzie
musiało (licząc z bieżącym utrzymaniem itp.) poświęcić przynajmniej kolejne
5-6 mld PLN na utrzymanie III ramy!

Koszty remonntu != koszty budowy

[lmblmb]

poznanczyk napisał:

> Czyli w ciągu tych 35 lat miasto będzie musiało (licząc z bieżącym
> utrzymaniem itp.) poświęcić przynajmniej kolejne
> 5-6 mld PLN na utrzymanie III ramy!

Mówisz, że przy remoncie trzeba będzie ponownie budować wiadukty i wykupić działki?

Kolejna spółka kolesi

[Gość: ccc]

W Aquanecie aż roi się od kolesiostwa grobelnego, spółka Termy
Maltańskie od lat pokazuje na co ją stać, spółka euro 2008 - kolejny
układ kolesiosko-towarzyski.
Teraz kolejna spółka.
Czyżby otoczenie rysia bało się apelacji i szukają miejsca na desant?
A w razie czego podpiszą takie kontrakty, że jak następna ekipa
będzie chciała ich usunąć, to dostaną takie odprawy, że lepiej im
płacić dalej i powołać kolejną spółke.
Niech żyją kolesie grobelodaktyle !!!

Trzecia rama na kredyt

[Gość: ala]

Poziom artykułu równy poziomowi pomysłu na kolejną miejską spółkę. Przybywa
kolesi co?
Najlepiej niech Miasto (pomysłu Grobelnego) sprzeda obligacje na budowę drogi i
odda kasę za 10 lat. Prawda, że idiotycznie łatwe?!

Obligacje

[lukask73]

Ja ze spłatą obligacji za te 10 lat mają być takie same problemy,
jak teraz ze znalezieniem forsy na ramę, to nie spodziewałbym się
tłumów, które chcą zainwestować w ten interes.

NIech miastem zarządza AE i skończą się problemy

[Gość: RAUBER]

NIech miastem zarządza AE i skończą się problemy, polityka miasta będzie odważniejsza, marketing wreszcie profesjonalny, Poznań wreszcie by odżył.

Ale niestety Poznaniem rządzą Rychu i grobelodaktyle. Mówiac wprost tylko Jurczyk był gorszy i stosunek rozwoju miasta do jego możliwości jest w tej chwili najsłabszy w kraju.

[Gość: Eco-Osholom]

To wszystko, nawet traktujac serio i zyczliwie, opiera sie na
zalozeniu, ze miasto i jego mieszkancy bardzo sie wzbogaca. Na czym?
Tego juz nie wiemy. Poniewaz tereny wokol miejskiej autostrady bede
dawac dochod, jesli kogos (masy ludzi) bedzie stac na wydawanie tam
pieniedzy. Innymi slowy – jesli III rame obuduja supermarketami, to
ktos musi miec kase, zeby w nich kupowac, by ich wlasciciele mieli
dochod, ktorym sie podziela z miastem. Swoja droga ta ekspertyza
musi byc publicznie dostepna w trybie dostepu do informacji
publicznej. Panie Redaktorze – czy nie warto jej wyciagnac?
Przydaloby sie ja tez zweryfikowac przez niezaleznych ekspertow.
Inna sprawa to rozne koszty takiej koncepcji rozwoju miasta:
budowanie nowego miasta wokol autostrady miejskiej, ignorujac
historyczny jego ksztalt, stare dzielnice, systemy ekologiczne itd.

[Gość: zielony poznan]

> To wszystko, nawet traktujac serio i zyczliwie, opiera sie na
> zalozeniu, ze miasto i jego mieszkancy bardzo sie wzbogaca. Na czym?

Jak to na czym, miasto zarobi i to po trzykroc:
1. sprzeda nieuzytki (tereny zielone, parki i inne krzoki) pod deweloperke i
firmy chcace inwestowac w naszym miescie
2. to spowoduje przyplyw kasy od nowych mieskancow ktorzy beda mieli prace a
takze obrot towarow, uslug no i kasy.
3. znaczna czesc z pkt. 1 i 2 zostanie w miejskiej kasie poprzez podatki
Miasto zyska, nikt nie straci (zielen nie traci nigdy, tylko ludzie), wszystko
cacy, wiec beda srodki na III Rame ktora z roku na rok bedzie coraz bardziej
potrzebna.
Jakby nie mozna tego zrobic porzadnie w eurpoejskim stylu, czyli wytyczamy teren
ktory nadaje sie ze skomunikowaniem tramwaj, bus, kolej z reszta miasta; obszar
nie kolidujacy z obszarami cennymi przyrodniczo i tam dopiero lokowac drogi
dojazdowe, kanalizacje, cala infrastrukture komunalna lacznie z gospodarka
odpadami a na koncu dac pole do popisu deweloperom. Kiedy tak sie bedzie u nas
budowac?

[Gość: Eco-Osholom]

Mnie chodzilo o co innego – nie ow wyciagniecie kasy od ludzi,
mieskzancow miasta i okolic, bo to jest jasne: jak ktos buduje
osiedle deweloperskie albo supermarket, to ostatecznie finansuja to
i daja zarabiac konsumenci lokalni, czyli mieszkancy. Ja pytam, skad
oni beda brac kase? Czyli – co Poznan bedzie mial na sprzedaz NA
ZEWNATRZ? Zeby byl przyplyw kasy do Poznania, a nie wyplyw w formie
zyskow wyprowadzanych przez zewnetrznych inwestorow..

kolejna firma wydmuszka

[Gość: kluska]

za pieniądze podatników, którzy nie wiedzą dlaczego drogi w Polsce powstają po
najwyższych w Europie cenach.

Trzecia rama na kredyt

[Gość: mały]

Bez wizji przyjaznego miasta trudno prowadzić inwestycje. "Poznań. Tu warto żyć"
- to za chwilę będzie hasło bez pokrycia. Bo czy ktoś normalny chce żyć w
mieście-betonowej pustyni. Przy takim podejściu decydentów już za kilka lat
deweloperzy zabetonują każdy skrawek zieleni, a smog będzie codziennością.
Proponuję, aby "władcy" naszego miasta zajrzeli w "Google Earth" i zobaczyli jak
np. wyglądają tereny zielone w Stuttgarcie, jak zaplanowana jest tam
komunikacja. Nasi "władcy" mówią, że popierają działania proekologiczne, tam się
to robi na codzień. Budowanie III ramy na kredyt bez solidnych NIEZALEŻNYCH
ekspertyz, bez uwzględnienia głosów mieszkańców to skandal.

rad. Bojarski

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Bez wizji przyjaznego miasta trudno prowadzić inwestycje. "Poznań. Tu warto żyć
> "
> - to za chwilę będzie hasło bez pokrycia. Bo czy ktoś normalny chce żyć w
> mieście-betonowej pustyni. Przy takim podejściu decydentów już za kilka lat
> deweloperzy zabetonują każdy skrawek zieleni, a smog będzie codziennością.
> Proponuję, aby "władcy" naszego miasta zajrzeli w "Google Earth" i zobaczyli ja
> k
> np. wyglądają tereny zielone w Stuttgarcie, jak zaplanowana jest tam
> komunikacja. Nasi "władcy" mówią, że popierają działania proekologiczne, tam si
> ę
> to robi na codzień. Budowanie III ramy na kredyt bez solidnych NIEZALEŻNYCH
> ekspertyz, bez uwzględnienia głosów mieszkańców to skandal.

Ostatnio znów pan Bojarski powołał się na tę ekspertyzę. Rozumiem, że nie
zajmuje się biznesem, ani ekonomią szerzej rozumianą, więc pewnych rzeczy może
nie wiedzieć. Ale Poznań jako miasto o ogromnych połaciach nieużytków chce
przeprowadzać autostradę przez tereny zamieszkałe. Co chce tam zaktwizować? Że
ceny gruntów wzrosną to jasne. Ale to żadna korzyść, gdyż i tak ceny w Poznaniu
są za wysokie - patrz roczna migracja 15 tys. ludzi do Powiatu Ziemskiego.
Dołączam się do apelu o analizę tego raportu przez kilka zespołów ekonomicznych.
Najlepiej pod patronatem kilku klubów radnych.

Trzecia rama na kredyt

[Gość: babula]

Cholera, czy my musimy korzystać z wszystkich najgorszych wzorców
rozwoju cywilizacyjnego miast europejskich? czy nie możemy uczyć się
na błędach innych i przeskoczyć jeden etap w tej miejskiej ewolucji?
ja nie chcę jeździć samochodem, bo mnie to wqrza, ale nie mam
wyjścia, bo na moje wygnajewo nie prowadzi niestety żadna trasa
tramwajowa. a mogłaby i z pewnością byłaby znacznie tańsza niż 36
kilometrowa III rama i o niebo zdrowsza. a za te min. 6 miliardów,
to z pewnością i miedzydzielnicowy pierścień szybkiego tramwaju i
całą nowoczesną sieć i jeszcze wymianę taboru sfinansowalibyśmy.
więc ja się na taki kredyt po to by mnie jeszcze bardziej podtruwano
nie godzę, O!!!
Rychu się okopał na Morasku i zwija się ze śmiechu, bo ma w pompie
Poznaniaków i to czym i w jakich warunkach jeździc będziemy. dopóki
jest się u koryta i jest kasa do zrobienia, to nieważne co potem.
potem, to się Grobel ewakuuje na jakąś riwierę i niech go w wentyl
pocałują w Poznaniu.

[wlodekzpoznania]

Już jest gotów
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=80011569&a=80011569

Trzecia rama na kredyt

[Gość: ziuta]

A wszystkie ekspertyzy są zapewne "tajne łamane przez poufne" i
wyciąga się z nich tylko to, co świadczy na korzyść koncepcji
Prezydenta Naszego Miłościwie Nam Panującego Ryszarda "Grubego
Rycha" Grobelnego. ;P

Trzecia rama na kredyt

[Gość: Anty-Grobelista]

Większość miast szczyci się terenami zieleni. Zresztą podobnie jak
administracja naszego miasta startując w konkursach i chwaląc się
m.in. terenami wokół Malty. a w gabinetach już układają się jak za
pieniądze mieszkańców tą zieleń zniszczyć i zamiast rekreacji i
wypoczynku wśród drzew, nad czystą wodą, dać tłumowi, ku jego
uciesze, kolejny supermarket. grunt, to dobra argumentacja, a we
wciskaniu kitu nasz "Prezio" z ekipą są świetni. ludzie już nawet
uwierzyli, że jak wyrąbią las na Marcelinie, zbudują tam III ramę,
przykryją betonem, nasypią piachu i zasadzą badyle, to będzie jak
dawniej sielana. Tylko chleba i igrzysk, a naród przełknie każdą
trutkę. Czyżby Poznaniaków rzeczywiście wystarczyło tylko poszczuć
piłką nożną i drogami, by spijali słowa z ust Rycha?

Trzecia rama na kredyt

[Gość: pesymista]

Jak się specjalistom zapłaci, to niestety są w stanie wszystko podać
w "odpowiedniej" formie. Nawet za cenę własnych przekonań, ale za to
z wizją dochodów w przyszłości :( Miejmy nadzieję, że nie wszyscy.

III rama

[ksmx]

Jestem zwolennikiem III ramy ale nie bezkrytycznym. W tej chwili biegnie ona już
na obrzeżach miasta...ja bym ją przesunął o lekko 5 km. Tylko wtedy po co nam IV
rama? A może lepiej by było w ogóle i na zawsze zrezygnować z III ramy, a skupić
się na IV ramie? Zrobić 4 pasy, zoptymalizować dojazdy...
Powoli dochodzę do wniosku, że wolałbym lepiej funkcjonującą II ramę. Kiepska
przepustowość II ramy (skrzyżowania kolizyjne, światła, przejścia dla pieszych
...) powoduje, że sporo kierowców wybiera drogę na skróty przez centrum.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Zobaczysz jakie zmiany zajdą po powstaniu IV ramy. Obecnie jest w Poznaniu tak
naprawdę w godzinach szczytu zawalonych kilka ulic - wszystkie do centrum miasta
(i tego rama nie zmieni, a co najwyżej doprowadzi do zawalenia dotychczas mniej
zatłoczonych, tu jedynym rozwiązaniem jest komunikacja publiczna), a poza tym
druga rama w niektórych jej elementach.

I właśnie II ramę odciąży IV rama, gdyż w godzinach szczytu w Poznaniu co 4-5
samochód jest z rejestracją PZ. I mieszkańcy PZ kierujący się przez miasto do
innej dzielnicy, albo co gorsza na drugi skraj aglomeracji, będą w sporej mierze
wybierali IV ramę by wygodnie Poznań objechać. Budowa III ramy sprawiłaby, że
nie mieli by tego impulsu aby Poznań ominąć i Poznań wsysałby te samochody na
szkodę dla całej aglomeracji.

Rozbudowa II ramy doprowadziłaby do tego samego - żadne skrzyżowanie nie
pomieści tylu ludzi ilu chce wjechać do centrum, a II rama to centrum. Rozumiem,
czego nie rozumiesz. Wiadukt sprawia, że zwiększa się przepustowość, więc ruch
będzie szybszy. To jest dokładnie element tego błędnego podejścia do ruchu jakim
kierowano się po Drugiej Wojnie Światowej i zarzucano od lat 70-tych - statyczne
podejście do sterowania ruchem. Jeśli niektóre z wiaduktów usprawniły by ruch,
to ten ruch będąc tam płynniejszym zatrzymywałby się w miejscu, gdzie nagle
więcej samochodów postanowi zjechać. A strumienie są dynamiczne. Raz się otworzy
nowe przedszkole, czy firma, czy powstanie sklep i już ruch się zwiększa tu,
zmniejsza gdzie indziej. I jak tu efektywnie zaprojektować zjazdy by na nich nie
tworzyły się kolejki korkujące bezkolizyjną trasę? Po prostu takiej możliwości
nie ma. A jeden korek niszczy cały system niwecząc korzyści. Jeśli już nie
przekonuje Cię permanentnie zakorkowana trasa Hynka w Warszawie, to poczytaj o
doświadczeniach w Brukseli, gdzie II ramie odpowiada trasa budowana w tunelu jak
metro. Niby wszystko pięknie, zero kolizji z otoczeniem, brak smrodu dla
mieszkańców, nie degenerują się dzielnice mieszkalne, ale... trasa jest
permanentnie zakorkowana, często zamykana ze względu na nadmiar spalin, a
kwartały przy trasie się degenerują, nikt nie chce tam mieszkać, gdyż korki
przeniosły się na powierzchnię.

Dodatkowy pierścień drogowy III ramy w Poznaniu się przyda, szczególnie mosty.
Ale by uniknąć szkód przy tak rzadkim zaludnieniu (mimo wszystko III rama wciąż
stanowi pierścień zewnętrzny miasta otaczając połowę aglomeracji) nie powinna
mieć na razie charakteru bezkolizyjnego, gdyż będzie to znacznym impulsem dla
dalszego rozwadniania miasta, a pierwszą rzeczą jaką nowy zarząd musi zrobić, to
rzucić na rynek hektary pod budownictwo jednorodzinne by powstrzymać odpływ
ludności pod miasto (Poznań ma przecież setki hektarów gruntów do uruchomienia).
Natomiast bezkolizyjny charakter III rama by mogła ewentualnie przybrać gdy
stanie się trasą wewnętrzną i nie będzie już alternatyw. Dlatego często piszę,
że dobrze, iż jest plan na III ramę, dobrze, że są zarezerwowane grunty, ale na
razie na nią na pewno nie czas. Tym bardziej, że nie ma pieniedzy, jest to za
droga inwestycja, a do tego kontrowersyjny jest 100% udział Poznania jako miasta
w finansowaniu.

Wracając do IV ramy, niestety nie wszystkie samochody skorzystają z niej, gdyż
Poznań jest rozwalony i rozwija się w chaosie nazywanym przez Grobelnego
systemem wolnorynkowym, a mieszkańcy PZ tez mają dzieci, też dowożą je do
przedszkoli i szkół, i tego nie zapewniają im gminy kasujące ich podatki. Mam
nadzieję, że przybliżyłem Ci kolejny aspekt strony finansowej i organizacyjnej
dramatu jaki szykuje sobie aglomeracja poznańska.

[ksmx]

Już odpuściłem wytykanie tych rejestracji PZ itd...Rozumiem, że to jest taka
strategia zwracania uwagi na problem.

Teraz odnośnie korkowania się miasta. Trudno rozstrzygnąć czy zrobienie
bezkolizyjnych skrzyżowań doprowadzi do błyskawicznego zakorkowania "ramy". W
Poznaniu nie zlicza się samochodów, nie analizuje się dokąd jadą, nikt nie
potrafi oszacować w sposób realny potrzeb. Piszesz o strumieniach, jasna sprawa,
sygnalizacja odgrywa ważną rolę i w wielu przypadkach poprawia płynność ruchu
jako całości. Tym niemniej pozostaje problem bezpieczeństwa. Lewoskręty zbierają
żniwo. Krótkie fazy zielonego powodują, że przejeżdża się notorycznie na
czerwonym. Rozwiązania same o to proszą.

10 sekundowe fazy zielonego np. na Śródce powodują, że na Hlonda powstają korki
i to przed godzinami szczytu. Jadzie tam tranzyt, który chce ominąć miasto.
Gościnność Poznania jest pod dużym znakiem zapytania. Naszym "gościom" nawet się
nie śni aby wjechać do centrum, a przeklinają Poznań na każdym forum. Dokładnie
ta sama sytuacja jest na skrzyżowaniu Lechicka/Naramowice. Dlaczego nie puścić
Lechickiej tunelem? Zielone świeci się 10 sekund bo priorytet ma Naramowicka, a
przecież do cholery to rzekoma II rama! Przejedzie jeden TIR, a korki sięgają
mostu Lecha. Ci ludzie nie wjeżdżają do Poznania, oni chcą z niego wyjechać.
Takich kwiatków jest więcej. Sterujmy ruchem na WEJŚCIU ale nie utrudniajmy
kiedy samochód po prostu chce z miasta wyjechać bądź je ominąć.

Swoją drogą światła w Poznaniu są tak ustawione, że "karę" w postaci stopu na
czerwonym dostaje ten kto jechał zbyt wolno ale zgodnie z przepisami. Optymalnie
jest gonić 70-80 km/h i zdążyć na zielone. To chore.

[Gość: olo]

Część samochodów z rejestracją PZ to służbowe furki użytkowane przez mieszkańców
PO zmierzające rano do siedzib firm w powiecie ziemskim, a po południu wracające
do domku.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Oczywie masz rację, szczególnie, że część firm w PZ (a prawie cały wzrost
gospodarczy aglomeracji, prawie wszystkie inwestycje zagraniczne, ulokowane
zostały w PZ, a nie PO) nie korzysta z leasingu, tylko ma swoje samochody. Ale
jednak nie sądzę by mogło to być więcej niż 3-5%.

Dlaczego? Firmy samochody leasingują, a filie banków (nie mylić z placówkami) są
głównie w PO. Natomiast PZ to NAJLUDNIEJSZY polski powiat, już niemal 330
tysięczny, co roku rosnący o 10-15 tys ludzi, zaś Aglomeracja Poznańska jest
najbardziej rozlaną aglomeracją, której 37% ludności mieszka pod miastem. Dla
porównania druga w kolejności warszawska to 32% ludzi poza miastem.

Powoli nie widzę innej możliwości niż dobrowolne przyłączenie terenów leżących
do 3 km od granicy miasta do samego miasta. Powoli przestaję widzieć możliwość
zorganizowania sensownego funkcjonowania aglomeracji, gdzie 25-cio tysięczne
Koziegłowy leżą bliżej Ratusza niż 15-to tysięczne Osiedle Bajkowe, czy 40-to
tysięczne stare i nowe Osiedle Kopernika. 3 km od granicy miasta mieszka 150-180
tys ludzi (nie znam bieżącego zaludnienia tych nowych osiedli jak Skórzewo,
Kobylniki, Sady, czy Borówiec stąd ten rozdźwięk), z czego 130 tys. w
Przeźmierowie/Baranowie, Suchym Lesie, Kozichgłowach i Czerwonaku, Swarzędzu
oraz Luboniu. Budowanie nowych dróg to ślepa droga bez perspektyw, a do tego
dochodzi problem finansowania.

[Gość: o]

W 2008 Koziegłowy k. Poznania miały 11 128 mieszkańców. Chodziło Ci o TE
Koziegłowy? Cała gmina czerwonak ma ok. 23 000 mieszk. Faktycznie nie znasz
bieżącego zaludnienia.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Koziegłowy, Czerwonak i Kicin to dla aglomeracji (komunikacyjnie, gospodarczo)
jedno osiedle. Stąd liczba 25 tysięcy. 23 tysiące miały w początkach 2007 roku,
a od tego czasu gmina notuje przyrost po 1 tys. mieszkańców rocznie
209.85.129.132/search?q=cache:K8ZcjEPWs00J:bip.czerwonak.pl/public/get_document.php%3Fid%3D1211%26id_contents%3D1201+gmina+czerwonak+ludno%C5%9B%C4%87&cd=8&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-a

[Gość: o2]

Popytaj w wolnej chwili mieszkańców Koziegłów jak odmieniają nazwę swojej
miejscowości.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

A jakie to ma znaczenie? Można odmieniać prawidłowo, albo nieprawidłowo.
Natomiast są też różne odmiany związane z regionalizmami. W Poznaniu ktoś powie,
iż przyjechał z Tych, natomiast mieszkaniec znający tamtejszą odmianę (i
poprawną) powie, iż przyjechał z Tychów. Poznaniak pojechał zobaczyć XV wieczny
kościółek usytuowany wysoko nad rzeczką Kamionką do wsi Kamionny, natomiast
Warszawiak do Kamionnej.

A tak na marginesie - zamiast się czepiać może wniesiesz swój wkład do dyskusji.
Mieszkasz w Koziegłowch, czytasz o problemach aglomeracji i co myślisz? Posiedzę
cicho, jakoś będzie? A to przecież gminom Czerwonak i Murowana Goślina w
pierwszej kolejności potrzebna jest III rama i tramwaj najmniej za tory w
Karolinie. Albo linia Kolei Miejskiej po obwodnicy kolejowej Poznania, którą w 5
minut byś był na stacji linii Kolei Miejskiej w Antoninku albo na stacji
końcowej PeSTki.

[Gość: cziko]

> Mieszkasz w Koziegłowch, czytasz o problemach aglomeracji i co myślisz? Posiedz
> ę
> cicho, jakoś będzie? A to przecież gminom Czerwonak i Murowana Goślina w
> pierwszej kolejności potrzebna jest III rama i tramwaj najmniej za tory w
> Karolinie. Albo linia Kolei Miejskiej po obwodnicy kolejowej Poznania, którą w
> 5
> minut byś był na stacji linii Kolei Miejskiej w Antoninku albo na stacji
> końcowej PeSTki.

kolej miejska to najbardziej prawdopodobny scenariusz. linia kolejowa do
Wagrowca bedzie remontowana, byc moze szynobus bedzie jezdzil co 30 minut. po
obwodnicy kolejowej nie puscisz zadnego osobowego skladu, bo to obwodnica i to
dosc intensywnie wykorzystywana.

i to właśnie jest problem

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Władze dzisiejsze Poznania poddały się takiemu myśleniu - nie mam zapisane, że
podlega mi PKP, czy wojsko, to wojsko i PKP mogą robić co chcą. PKP rozwija
sobie węzeł bez ustaleń z interesami miasta (a może miasto nie chciało nic
ustalać?), a wojsko bez pytania zrobiło nam superbazę. Jedyną w Europie w duzym
mieście!

koleje miejskie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Czy w Niemczech, której chyba wszystkie duże miasta mają sieci Kolei Miejskiej
porządkujące komunikację aglomeracyjną, pociągi towarowe jeżdżą korytarzami
tranzytu towarowego? Oczywiście, że jeżdżą. Ponieważ tak tam, jak i u nas koleje
to przedsiębiorstwo publiczne, więc interesy publiczne są najważniejsze.

[spinaker206]

Bardzo mi przykro, ale Partnerstwo Publiczno Prywatne, to w
uproszczeniu gmina daje wkład niepieniężny, a partner prywatny
wykłada gotówkę.
Jeśli byłaby to inna forma np. spółka, to banki by chciały
poręczenia, a to powiększy i tak duże zadłużenie miasta. Miasto
poręczyło np. 500 mln zł dla Aquanet. Jak partner prywatny nie ma
gotówki, to weźmie kredyt poręczony przez miasto? Gdzie tu interes
dla miasta, które mogłoby samo wziąć taki kredyt (o ile ma zdolność
kredytową).
W jaki sposób spólka czerpałaby dochody z III Ramy? Czyżby powrócono
do pobieranego na początku II RP "kopytkowego"?

[germanista75]

Mam wrażenie że spółka Grobelnych będzie dożywotnio czerpać zyski z
tej 3. ramy

to nie jest głupia myśl!

[wlodekzpoznania]

Jeśli to będzie spółka, to będzie miała tytuł prawny do trasy. A w takim razie
może ustawić bramki na wszystkich 20 wjzadach i legitymować. Chce Pan/Pani
wjechać? To proszę się wylegitymować. Mieszka Pani w Poznaniu, to zapraszamy. A
Pan w powiecie ziemskim? Aaaa to proszę 5 PLN i oto bilecik ;-)))

[Gość: Realista]

Włodek z Grunwaldu a Włodek z Poznania to te same chłopaki?
Odpowiedzcie bo nie wiem do kogo pisać . Czy to 2 w jednym. Jest
jeszcze Jurand z Grunwaldu i Zyga z Wildy. Zlitujcie się!!MROZEK!!!

[wlodekzpoznania]

czasem wystarcza chwila koncentracji...
;-)