['][']['] prof. Geremek ...

[vipunia]

[energy52]

[Gość: Karols]

Jeden z ludzi którzy upokorzyli prawdziwych Polaków. O zmarłych źle się nie mówi
ale nie mogę przejść obojętnie. Zasiadał przy okrągłym stole i dogadywał z
PZPRowskimi prominentami podział władzy. Później utrwalał ten chory układ a dziś
będzie się robić z niego świętego - jak już to świętoszka z powieści Moliera. W
dodatku na każdym kroku dawał do zrozumienia ,że czuje się bardziej żydem niż
Polakiem.

[kazek100]

ot, klasa narodowego bolszewika.

Poglądy można mieć różne, ale pisać takie rzeczy w takiej chwili...
Pomilczałbys choć parę dni.

[Gość: jkm]

A to niby dlaczego? Podobno o zmarłych to albo dobrze albo wcale - w takim wypadku historycy musieliby en masse być bezrobotni.

PS Czekamy na T-shirt "Nie płakałem po Geremku", w ramach walki ze stereotypami, tak zwalczanymi przez światłą "Wyborczą".

[drhuckenbush]

To mnie zastanawia. Chetnie sam bym taka koszulke wyprodukowal. I dostarczyl na
biurko samego ojca redaktora. Mysle, ze bym zostal wyklety i uznany za
wstretnego i obrzydliwego nieczlowieka.
Jakie to typowe dla ludzi tego pokroju.

[Gość: jp]

Nie mam pojęcia skąd taki wielki lament. Przecież jego partyjka miała śladowe poparcie. Co ten człowiek zrobił dla Polski, aby tak go wychwalać. Nie przesadzajmy. Zginął człowiek, to smutne. Ale na litość boską, nie róbmy z tego kolejnej żałoby narodowej.

skasowanie komentarzy potępiających go

[p3nisista]

dobitnie świadczy o konieczności wymiany moderatorów.
ciekawe czy ten post też poleci:)

[qwardian]

Mercedesy nie wydają się na tyle bezpieczne na ile są oceniane,
podobnie z poduszkami.

Co do Geremka, to całe życie spędził na propagowaniu idei
oświeceniowych, czyli walce z Bogiem. prawdę mówiąc nie wiem co
czują ateiści w takim momencie, ale duchowo daleki jestem od
rozpaczania, nie chciałbym się z nim spotkać na drugim świecie i
dzielić z nim wieczność.

Zginął człowiek

[dobrusia_to_ja]

Zgadzam się z Kazkiem. Nie każdy musi darzyć sympatią prof. Geremka, ale zmarłym
należy się choć odrobina szacunku, więc może niektórzy pomilczą przez jakiś czas...

[pan.nikt]

To ja POMILCZĘ


I milcząc nad działalnością Pana Geremka spytam tylko, czy narażanie zycia innych uzytkowików dróg, przez zbyt wiekowych kierowców jest w porządku???

Jedną z większych madrości zyciowych, jest WIEDZIEĆ KIEDY SIE WYCOFAĆ, KIEDY ODPOCZĄĆ.

[drhuckenbush]

A to inny temat i masz oczywiscie racje.
Cale "szczescie" smiertelne bylo jedynie dla sprawcy. Oczywiscie, lepiej, zeby
wszyscy przezyli - ale zawsze czuje pewien niesmak, gdy czytam o smiertelnym
wypadku, ktorego sprawca uchodzi bez szwanku. Wypadek byl bardzo ciezki, Geremek
musial jechac bardzo szybko - w koncu zginal jadac samochodem, ktory nalezy do
najbezpieczniejszych.

Faktem jest, ze w pewnym wieku nie powinno sie jezdzic samochodem. Az strach
pomyslec jakby sie to moglo skonczyc, gdyby z przeciwka nie jechal dostawczak, a
cala rodzinka w cinquecento.

[energy52]

Czy Ty naprawdę nie masz większych zmartwień w obecnej chwili?

Może to wina PO?

Przynajmniej miał prawo jazdy, bo jeśli dobrze pamiętam Twój
mlaskający mentor zatrzymał się na etapie karty rowerowej ( jeśli
wogóle )

[drhuckenbush]

Oczywiscie, ze to nie jest wina PO. Za kilka lat bede mogl tak powiedziec, bo w
kwestii drog (podobnie zreszta jak w wielu innych kwestiach) sporo naobiecywali.
Tzn ja wiem, ze nic nie zrobia, tak jak i w kazdej innej materii - ale wtedy
dowody beda bardziej namacalne.
To, czy premier Kaczynski ma prawo jazdy czy nie jest bez znaczenia. Donald Tusk
niby tez ma, ale od lat dupe wozi mu kierowca. Czyli jest takim
kierowca-teoretykiem - tacy sa najgorsi.

To, co wczesniej napisalem pozostaje aktualne.
Dodam jeszcze, ze w mediach dosc malo mowia o tym, ze w wyniku wypadku, ktory
spowodowal Geremek bardzo mocno ucierpial niewinny kierowca fiata ducato. I to
na nieszczesciu tego czlowieka powinnismy sie bardziej skoncentrowac.

[pan.nikt]

"...Co się stało? Być może profesor był zmęczony. W weekend wygłaszał wykład w letniej szkole we włoskiej miejscowości Cortona. W sobotę rano samolotem wyleciał do Polski. A wczoraj pędził już na ostatnią przed wakacjami sesję Parlamentu Europejskiego....."

To cytat z dzisiejszego se.
www.se.pl/wydarzenia/kraj/profesor-zgina-na-autostradzie_60372.html
Ludzie, przecież tego niejeden młody by nie wytrzymał.

Stąd powtórzę pytanie (które dotyczy nie tylko Pana Geremka)

GDZIE JEST GRANICA, KIEDY TRZEBA SKOŃCZYĆ SZLEĆ, KIEDY TRZEBA ODPOCZĄĆ???

[vipunia]

Dobrusiu, mnie tak zaskoczyła śmierć Geremka, że nie byłam wstanie napisać nic,
milczałam...
ale nie potrafię zrozumieć jak można w tym momencie być tak bezdusznym, odchodzą
ostatni z Polski ludzie szanowani na całym świecie... nie zostało już ich wielu...

[drhuckenbush]

Kazdy szanuje kogo innego. Jedni szanowali jego, ale zapewniam Cie, ze na calym
swiecie znajdziesz tez mnostwo osob, ktore szanuja innych Polakow.
Nie trzeba sie o nic bac. Idac za "Psami" - "Bedzie tak samo...".

[energy52]

Kogo szanuje się na świecie z obecnie żyjących Polaków?

[drhuckenbush]

Kazdy szanuje kogo innego - jeden Walese, Kwasniewskiego i Geremka, inny ojca
Rydzyka i prezydenta Kaczynskiego.

[energy52]

Dziękuje, właśnie takiej odpowiedzi się spodziewałem.

[drhuckenbush]

Powiem wiecej - nie uwazam, by Ci co szanowali Walese, Geremka czy Kwacha byli
gorsi - sa po prostu mniej swiadomi i nie rozumieja rzeczywistosci.

[vipunia]

Jasne człowieku, Ty rzeczywistość rozumiesz najlepiej - zwłaszcza w kontekscie
działań Geremka w latach '80 czy podczas pracy w Parlamencie Europejskim, wiesz
co - może nie siedź tyle w internecie, ale podziałaj kilka godzin dziennie pro
publico bono, OK?
Może wtedy sobie podyskutujemy, w tej chwili to szkoda czasu i miejsca.

[drhuckenbush]

Do jego dzialalnosci miedzynarodowej od czasu kiedy jest europoslem zastrzezen
nie mam.
Natomiast do tego co bylo w latach 80-tych mam zastrzezenia i to duze. Do jego
pozniejszej dzialalnosci w Polsce rowniez.
No i do tego te problemy z lustracja...

Geremek w PE donsosil na Polske vipunio

[Gość: d]

za kapusiami Polska nie placze

[lili_marleen]

Gość: Karols napisał:
"Jeden z ludzi którzy upokorzyli prawdziwych Polaków...."

Myślę że "prawdziwi Polacy" byli upokarzani w przeszłości
wielokrotnie - w większości na własne życzenie. Ostatnie poważne
upokorzenie przeżyli gdy formacja polityczna z którą się
identyfikowali dostała baty od społeczeństwa w czasie ubiegłych
wyborów parlamentarnych.

"Prawdziwi Polacy" różnią się bowiem tym od Polaków zwyczajnych iż
są trudni na dłuższą metę do strawienia przede wszystkim przez
własnych ziomków, których paranoicznie próbują uszczęśliwiać na siłę.

Dzięki takim ludziom jak Geremek - można w demokratycznych wyborach
takim "prawdziwym Polakom" powiedzieć: "Przeproscie i Spadajcie" co
społeczeństwo radośnie czyni ilekroć okaże się że zza pozornie
atrakcyjnego szafarzu wylezie gęba zakompleksionego i małostkowego
intryganta okreslającego się reprezentantantem szczęsliwie
nielicznej grupy "prawdziwych Polaków"

Panu Geremkowi ( jak widać ) jego największego osiągnięcia - wolnej
i demokratycznej Polski, "prawdziwi Polacy" nawet w majestacie
śmierci nie mogą darować.

Panu Profesorowi świeczka i obol na drogę, a
szczekajacym "prawdziwym Polakom" - pogarda....

[qwardian]

lili_marleen 13.07.08, 19:24

"Dzięki takim ludziom jak Geremek - można w demokratycznych wyborach
takim "prawdziwym Polakom" powiedzieć: "Przeproscie i Spadajcie"

Tutaj już nie wytrzymałem, to był najstarszy stażem PZPR-owiec
pamiętający czasy żydokomuny, najbardziej krwawego okresu w
państwowości polskiej... Taki z niego demokrata jak koziej ....
trąba, bo III RP bardziej na intrygowaniu czas spędzała niż na
budowaniu dróg przez te prawie dwadzieścia lat. Teraz rezultaty są...

Co do ludzi szanowanych to ta cywilizacja szanuje sportowców,
muzyków i karierowiczów. Elity są lansowane przez media, autorytety,
przez elity i tak w kółko. Powtarzam nie był on dla mnie żadnym
autorytetem, raczej unikałbym go jak ognia, autorytet dla mnie to
ten, kto przestrzega dekalog, wartości moralne i rodzinne. Do tego
nie jest mi potrzebna tuba propagandowa, żeby mi to objawiać. Jeżeli
przez 20 lat drogi nie powstały, to znaczy że brak autorytetów, bo
ja tylko na konkrety patrzę a nie na bajki z Disneya....

[drhuckenbush]

Denerwuje mnie tworzenie i wmuszanie ludziom autorytetow. Z ludzi probuje sie
robic legendy, swietych. Falszywe autorytety, z ktorymi dyskutowac nie wolno. Na
szczycie falszywych autorytetow jest oczywiscie dziadunio Bartoszewski. Ale
osoby takie jak Geremek, Mazowiecki czy Frasyniuk rowniez sa na tej liscie osob,
ktore probuje nam sie na sile wmusic jako autorytety.
A jezeli ktos jest rzeczywiscie autorytetem, to nikt nam nie powinien tego
narzucac, sami powinnismy to czuc.
Dlatego zawsze cenilem w PISie to, ze potrafia walczyc z falszywymi autorytetami
i miec ich zdanie gleboko w dupie.

[grendelek]

drhuckenbush napisał:


> Dlatego zawsze cenilem w PISie to, ze potrafia walczyc z falszywymi autorytetam
> i
> i miec ich zdanie gleboko w dupie.


Tworzac na sile inne... Kaczynskich - papierowych opozycjonistow... nota bene
takze uczestnikow okraglego stolu, paranoikow pokroju Maciarewicza,
niedouczonych teoretykow typu Ziobro i im podobnych nieudacznikow.

Smiech mnie pusty bierze czytajac takie farmazony.
Niestety, w takich smutnych okoliczonsciach.

[drhuckenbush]

Tylko widzisz, nikt z nich nie probuje i nie uwaza sie za autorytet. Mimo, ze
uwazam J. Kaczynskiego za wybitnego polityka i bardzo go lubie - to nie
nazwalbym go autorytetem. I nikt nie oczekuje, by za autorytet go traktowac.
Malo tego, sa i wybitniejsi swoim zyciorysem, jak np. senator Romaszewski - i
nikt na sile z niego autorytetu nie robi, nikt nie narzuca nam by zgadzac sie z
kazdym jego pogladem.

Kaczynscy owszem, brali udzial w okraglym stole. Ale w wiekszosci tajnych rozmow
w Magdalence (te kiedy to Walesa, Kiszczak, Michnik, Jaruzelski, Rakowski i inni
wodeczke popijali) udzialu nie brali. Malo tego, byli pierwszymi politykami,
ktorzy po rzekomym obaleniu komuny chcieli dokonac pewnej weryfikacji tego, co
dal nam okragly stol. Oni pierwsi zaczeli ujawniac uklad okraglostolowy.

[Gość: Toni]

Te gwardian ! poczytaj ty sobie troche o niejakim Chruszczowie a potem takze
Gorbaczowie, nawet Jelcynie. Wszystcy byli zasluzeni "komunisci" na poczatek.
Gdybys zyl w tamtych czasach to bys tez ZMS-owskie piosenki spiewal w pochodzie
1-szo majowym. Nie wiem osobiscie jak Profesora oceniac, ale ma bardzo duzo
pozytywnych ocen za swoja dzialnosc, jak zwykle, wiecej za granica niz w Polsce.
Z twojej wypowiedzi wynika jedno tylko, se jak rozmawiaja inni to powinienes
inteligentnie milczec.

[Gość: jp]

Nie bądź żałosny. Po drugiej wojnie światowej do partii jako pierwsi zaczęli wstępować oportuniści i nienawidzący Polski, wolnego kraju. Z tą żydokomuną to także kolega Gwardian ma rację. Należałoby najpierw poczytać o genezie tego słowa zamiast pisać farmazony. Radzę poczytać o stosunkach polsko-żydowskich po wojnie.

bez komentarza

[drhuckenbush]

Ponoc o zmarlych mowi sie dobrze albo wcale...
Wiec w tej sytuacji jestem zmuszony milczec...

A watek IMHO niepotrzebny, tylko dolewa oliwy do ognia.

powazne pytanie

[drhuckenbush]

Zastanawia mnie w jakim obrzadku bedzie pogrzeb.
Katolickim, swieckim, czy koszernym? Biorac pod uwage pochodzenie - powinien byc
ten trzeci. Patrzac na postawe oraz to co zawsze deklarowal - ten drugi. Znajac
zycie - ten pierwszy.

[Gość: H.H.]

"W oczach Pana nie masz Żyda ni Greczyna, poganina czy
Samarytanina". Wszystko jasne?

[drhuckenbush]

Niemniej otoczka calosci mnie bardzo zastanawia. Geremkowi to roznicy nie zrobi,
bo Pan Bog go osadzi wedle jego czynow, a nie pogrzebu.
Ale pytanie zadalem, bo zastanawia mnie zachowanie ludzi w takiej sytuacji.
Ja osobiscie uwazam, ze nie powinno byc pogrzebu z ksiedzem. To sie oczywiscie
tyczy kazdej osoby, ktora nie chodzi do kosciola lub swoja postawa sie od
kosciola odcina. Ale niestety, ludzie wieszaja psy na kosciol, a w chwili
smierci rodzina blaga ksiedza, ze "on taki dobry byl i przyda sie pogrzeb
koscielny".

[Gość: jp]

No i tyle zrobił dla Polski!
No właśnie... ile?

Co zrobil? Byl w PZPR? Nie plakalem po Geremku.

[Gość: koszulka Agory]

[grendelek]

Gość portalu: jp napisał(a):

> No i tyle zrobił dla Polski!

Tak, w przeciwienstwie do wielu plujacych na jego grob...

> No właśnie... ile?

A ile Ty zobiles dla Polski?
A ile zrobili twoi idole?

[drhuckenbush]

A Wy tylko ping-pong. Odbijanie pileczki.
Na pytanie "co zrobil" - zero odpowiedzi :) Ciekawe...

[grendelek]

drhuckenbush napisał:

> A Wy tylko ping-pong. Odbijanie pileczki.
> Na pytanie "co zrobil" - zero odpowiedzi :) Ciekawe...

A co to jest do cholery, egzamin z historii najnowszej Polski?
Każdy, kto ma zamiar świadomie uczestniczyć w życiu naszego kraju pewne fakty
powinien znać i jeśli świadomie zadaje pytanie o to, co takiego zrobił dla
Polski Bronisław Geremek albo jest ignorantem (i do tego nieudacznikiem, bo nie
potrafi zatrudnić Googla do tego jakże trudnego działania) albo kieruje sie
istotnie złą wolą. Działalność prof. Geremka jest dobrze udokumentowana w
internecie, po co więc zatem mam ją tu cytować?

[drhuckenbush]

Z kilku powodow.

1) Zeby przekonac osoby co maja inne zdanie, ze nie maja racji.
2) Zeby pokazac, ze skoro uwazasz go za czlowieka co zrobil cos dla Polski -
potrafisz wymienic co takiego zrobil.
3) Zeby odpowiedzia na pytanie o jego dokonania byly te wlasnie dokonania, a nie
bicie piany i wyzywanie rozmowcow od ignorantow.

Dochodze do przerazajacego wniosku - fanatyczni wielbiciele profesora Geremka
nie potrafia wymienic zadnej jego zaslugi... Dziwne...

[Gość: jp]

To tak jak z wyborcami PO, gdy ich zapytać dlaczego na nich głosowali. :)

[Gość: W105N4]

> To tak jak z wyborcami PO, gdy ich zapytać dlaczego na nich głosowali. :)

Ale tez tak jak z wyborcami piss kiedy ich zapytac gdzie sa.

[drhuckenbush]

Tu jestem.

[Gość: H.H.]

drhuckenbush napisał:
"Niemniej otoczka calosci mnie bardzo zastanawia. Geremkowi to
roznicy nie zrobi(...) Ale pytanie zadalem, bo zastanawia mnie
zachowanie ludzi w takiej sytuacji.

Geremkowi istotnie róznicy nie zrobi... A ludzie? Cóż, jeden zapali
świeczkę lub przyniesie różę a inny położy kamień - wedle gustu i
światopoglądu.

[drhuckenbush]

A jeszcze inny nic nie zrobi.

['][']['] prof. Geremek ...

[mankut400]

n/t

['][']['] prof. Geremek ... (n/t)

[Gość: W105N4]

Poczytajcie

[Gość: z]

www.dziennik.pl/opinie/article206562/Wirtuoz_politycznych_cwierctonow.html

Geremek nie miał tytułu profesora

[Gość: Remont]

a podróbki nie liczą sie

[grendelek]

Gość portalu: Remont napisał(a):

> a podróbki nie liczą sie

Jestes malutkim, zakompleksionym czlowieczkiem. To tego ignorantem lub zwyklym
klamca.... w 1989 uzyskał tytuł profesora nauk humanistycznych.

[drhuckenbush]

Moze kolega wczesniej pomylil Geremka z Bartoszewskim? Bo to z Bartoszewskiego
zaden profesor nie jest, ot po prostu - dobrze mature zdal i tyle...

[grendelek]

drhuckenbush napisał:

> Moze kolega wczesniej pomylil Geremka z Bartoszewskim? Bo to z Bartoszewskiego
> zaden profesor nie jest, ot po prostu - dobrze mature zdal i tyle...

Kolega wykazal sie po prostu ignorancja. W dobie internetu sprawdzenie takich
informacji to kwestia chwili. Ale do tego trzeba miec jeszcze dobra wole...

A co do Bartoszewskiego to jego profesura jest taka sama jak niejakiego Nowaka.
Jerzego Roberta z reszta. ;-)

[drhuckenbush]

Chwila moment!
Jest zasadnicza roznica - profesor Jerzy Robert Nowak skonczyl studia, obronil
doktorat, zrobil habilitacje. Na kilku uczelniach pracowal/pracuje na etacie
profesora - wiec mowienie o nim profesor jest jak najbardziej uzasadnione.
Natomiast Wladyslaw Bartoszewski nie zrobil habilitacji, nie obronil doktoratu
ani zadnej innej pracy, nie skonczyl tez studiow. Przez kilka lat gdzies w
Niemczech wykladal i tam sobie go profesorem zrobili. Jaki z niego profesor?

[lili_marleen]

Czytając niektóre powyższe wpisy trudno oprzeć się refleksji, iż ich
autorzy są niczym miejskie gołebie. Jedynym widocznym przejawem ich
aktywności są obsrane pomniki. Niemniej pomniki trwają, a gołebie
stają się co najwyżej nawozem dla otaczajacych je trawników...

[pan.nikt]

Pomału z tym stawianiem pomników Panu Geremkowi, żeby ich później nie rozbierać jak pomników Stalina, czy Lenina

[grendelek]

lili_marleen napisała:

> Czytając niektóre powyższe wpisy trudno oprzeć się refleksji, iż ich
> autorzy są niczym miejskie gołebie. Jedynym widocznym przejawem ich
> aktywności są obsrane pomniki. Niemniej pomniki trwają, a gołebie
> stają się co najwyżej nawozem dla otaczajacych je trawników...

Tuche!
Lili... czy moge to sobie wziac do sygnaturki, nad wyraz celna uwaga...

[drhuckenbush]

IMO bardziej celna jest uwaga Pana Nikta - ilu to juz mielismy takich, ktorym
stawiano pomniki (niektorym juz za zycia!!!), a potem z najwieksza przyjemnoscia
i dzika rozkosza je burzono?