Lewica chce latać z Krzesin

[spekala]

Jestem bardzo ciekawy, gdzie radny Witkowski widział na Krzesinach dwa
równolegle pasy startowe??

To lewica zdecydowała, że....

[Gość: wielkopolanin]

... w Krzesiny należy wpompować prawie miliard zł bo będzie tam
nadal wojsko a teraz udają świetych i rżną głupa i snują mżonki o
jakimś cywilnym lotnisku?? To za ich przyczyną są te super chryje o
hałasy mieszkańców. MON tego tak szybko nie odda bez równorzędnej
rekompensaty.

"Krzesiny nie będą lotniskiem cywilno-wojskowym"

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie ma problemu. Tylko oczekuję, że z budżetowych pieniędzy zostanie ufundowane
Wielkopolsce porządne dwupasmowe lotnisko z możliwością rozbudowy o dwa pasy
boczne i dwa krzyżowe, że zakupiony pod nie z "centralnych" pieniędzy grunt
będzie leżeć na wschód od Poznania (by obsłużyć większość mieszkańców Wlkp i
Kujawsko-Pomorskiego) w odległości nie dalszej niż 50 km od centrum Poznania, że
zostanie dobudowana bocznica do najbliższej zelektryfikowanej linii kolejowej,
że zostanie dobudowana dwupasmowa, bezkolizyjna trasa łącząca z dwoma
najbliższymi sąsiednimi trasami ekspresowymi, albo autostradą.

Dość radzenia sobie we własnym zakresie! Zacznijmy też się czegoś domagać.
Poznań to miasto o drugim po Warszawie PKB, tak samo aglomeracja, a wciąż
inwestuje w ... inne regiony kraju. I mniejsza o tzw. polskę B. Wystarczy
porównać inwestycje centralne w czołowych 9 polskich aglomeracjach na
mieszkańca. Poznań jest ostatni.

[Gość: mart]

A ja jestem ciekaw, w jaki sposób radni lewicy chcą wyeliminować
samoloty znad centrum miasta po przeniesieniu ruchu cywilnego na
Krzesiny (leżące na wschód od Poznania, przypominam), skoro start
samolotu MUSI odbywać się pod wiatr, a wiatry w Poznaniu przeważnie
wieją z zachodu? Obecnie samoloty podchodzą do lądowania nad
miastem, a po przenosinach będą startować nad miastem. Gdzie tu
poprawa?

[Gość: techno-log]

W taki sposób, że Krzesiny są na południowym wschodzie miasta i
przelot odbywać się może na południe od miasta, a nie dokładnie nad
centrum!!! EFy startują "nad" Luboniem.

Dla mieszkańca Marlewa małe pocieszenie, ale i mał

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

mała różnica. Dla pozostałych kolosalna. Jeden odrzutowiec w minutę wydziela
tyle spalin ile w tym samym czasie tysiąc samochodów (a w czasie startu tyle co
pięć-siedem tysięcy). Tak na marginesie, tysiącem samochodów można przewieźć
pięć tysięcy pasażerów. Ale trochę wolniej ;-)

[Gość: wsciekły]

F16 won z Poznania do Powidza! Dość tego porannego hałasu!!!

[Gość: z Powidza]

Zapraszamy F16 do Powidza, nam to nie przeszkadza....

[forrek]

Tobie się wydaje, że Ci nie przeszkadza. Jakbyś miał tak parę razy dziennie
start i lądowanie to byś zmienił zdanie.

[Gość: LC]

Wiesz może nie w Powidzu nie budowano domów kilkaset metrów od pasa startowego. Tu nie chodzi o mieszkańców najbliższych okolic, gdyż oni sami są sobie winni. Tu jest kwestia, ze Kraesiny obecnie blokują rozwój Poznania na południe, co w konsekwencji sprzyja deglomeracji. Luboń jest z 4km od centrum poznania, Piątkowo około 6km, a ile jest do Radojewa?, a Przeźmierowa? Piloci cywilny nie muszą ćwiczyć w portach lotniczych, oni mają wystartować i wzbić się tak jak wieża im karze, wojskowi muszą ćwiczyć różne warianty lądować. Co odbija się także na mieszkańcach Górczyna. No i pytanie czy budowa ew. portu Lotniczego kilkadziesiąt km za Poznaniem nie będzie droższa niż odszkodowania dla wojska za Krzesiny?

Lewica chce latać z Krzesin

[bo-gd]

Podwójne kpiny z obywateli:
1.coraz więcej lotów ponad centrum miasta na Ławicę (już komuna
w trosce o obywateli widziała potrzebę przeniesienia lotniska
pasażerskiego do Krzesin-zajrzyjcie do planów rozwoju miasta z
lat 80-tych).
2.bardzo hałaśliwe a przez to uciążliwe dla obywateli loty
samolotów wojskowych nad miastem. Pamiętam jak opozycja w latach
80-tych wykorzystywała to w swojej propagandzie. Określała takie
loty jako wyjątkową arogancje władzy i traktowanie obywateli
przedmiotowo-zajrzyjcie do starych ulotek.
kiedy te kpiny się skończą, a obywatel będzie podmiotem nie
tylko deklaratywnym?

Lewica chce latać z Krzesin

[tsuranni]

abstrahując od "przenosin" ławicy na Krzesiny, najwyższy czas
wywalić stamtąd f-16. Niech sobie stacjonują w Powidzu i nic mnie to
nie obchodzi, że generalicja musi mieć pod ręką atrakcje wielkiego
miasta. Won z Poznania!!!

Lewica chce latać z Krzesin

[Gość: Mat]

Przestańcie gadać że tylko na Krzesinach jest głośno. Hałas jest w całym mieście
większy niż od przejeżdżającego tramwaju czy pociągu. "Mapę akustyczną"
Poznania można wyrzucić do kosza!

Wywalić F16 z miasta

[Gość: Gość]

To absurd, że w dobie rozrastającego się miasta inwestuje się w
lotnisko wojskowe niemal w samym Poznaniu. F-16 latające nad głowami
i składy bombowe w lesie obok zabudowań - to już nie jest zabawne i
kiedyś trzeba będzie to usunąć, więc lepiej wcześniej niż później.

Zmienić ministra, skoro nie można dyskutować :)

[moze.tak.a.moze.nie]

W końcu to urzędnik któremu płacimy i ma służyć społeczeństwu!

Lewica chce latać z Krzesin

[Gość: an]

Nigdzie na świecie nie ma czegoś takiego jak w Poznaniu: baza 32
myśliwców wojskowych na terenie dużego miasta! Ta baza jest
największym problemem Poznania i okolic, a kiedy osiągnie swoją
pełną gotowość bojową to będziemy mieszkać w Poznaniu pod Bazą F16 w
Krzesinach! Już teraz hałas jest potworny, i słychać ten huk w całym
mieście a nie tylko na Marlewie. Won z Poznania to jedyna możliwa
opcja.

Strefy hałasu? Słychać w całym Poznaniu!

[Gość: Cichy]

Ta strefa hałąsu to jakaś farsa. Mieszkałęm na os. Armii Krajowej,
to musiałem zamykać balkon, żeby móc gadać przez telefon. Teraz
mieszkam na końcu Piątkowa i też słychać czasem jak przelecą...

W ogóle nie jestem w stanie wyobrazić sobie, jaki jest hałas w
Marlewie i okolicach, często jestem na Świerczewie spacerując po
Kopaninie i tam sobie nasze eFy 16-ste latają na takiej wysokości
jak na załączonym obrazku (zrobiłem je właśnie na Kopaninie):

img132.imageshack.us/img132/6637/500mmf8croprs9.jpg

[Gość: Piter]

Mieszkam w Krzesinach i są u nas 2 pasy startowe przecinają się w połowie a poza
tym stary pas jest do remontu i do przedłużenia.I jestem za tym by samoloty
latały z Krzesin przynajmniej wybudują jeden duży terminal z rękawami do samolotu.

[Gość: draco]

Fakt takie lotnisko z F16 właściwie w duzym mieście to chore. A czy pamiętacie
kto zabiegał o to lotnisko, jakie plany snuto. Już mówię, nasz prezydent
Grobelny, ciekawe czy ktoś jeszcze to pamięta.
Krzesiny - dla mnie ktoś kto kupuje ziemię pod dom położoną obok lotniska jest
sam sobie winien, mamy prawo wyboru i nikt nikogo nie zmusza do osiedlenia się
przy lotnisku.
Co do zamiennika Ławicy, to swego czasu był pomysł wybudowania lotniska w
Bednarach opodal Pobiedzisk. Nie daleko linia kolejowa ok. 3km, droga nr5.
Powiecie że daleko, może tak ( a Balice blisko Krakowa? )ale lotnisko musi mieć
możliwość rozwoju. Co z tego że ruch lotniczy przeniesiemy do Krzesin jak za
chwilę okaże się że znów jest za mało miejsca?
Dobrze kombinuję?
Pozdrawiam

[Gość: marcin]

Balice nie są tak daleko od Krakowa, są właściwie na granicy Krakowa
jakieś 10 km od centrum i ich odpowiednikiem w Poznaniu jak już to
byłyby właśnie Krzesiny. A nie Bednary, które leżą gdzieś 20 km za
miastem.
Zresztą warto zrobić porównanie historyczne, jak było z lotniskami w
polskich miastach o zbliżonej wielkości co Poznań - w Krakowie, we
Wrocławiu czy w Gdańsku.
Nasza Ławica powstała w 1913 i czasami jest nazywana najstarszym
lotniskiem w PL (jako powód do dumy). I jest pewnie najstarszym, ale
czynnym. Bo przed 1913 to powstały już lotniska w innych miastach -
w Krakowie, Wrocławiu, Gdańsku, też chyba w Warszawie (Pole
Mokotowskie) itd. Ale one wszystkie są już nieczynne, bo to były
lotniska z pionierskich czasów lotnictwa, sprzed I Wojny Światowej,
niezbyt dobrze usytuowane względem miasta.
Np. w takim Wrocławiu lotnisko było na Małym Gądowie, położonym na
zachód centrum (tak jak nasza Ławica) w odległości ok. 4 km. I w
połowie lat trzydziestych Niemcy zaczęli budować nowe - wojskowe
oczywiście - lotnisko w Strachowicach. Ono już było duże, dobrze
usytuowane, bo jakieś 10 km od centrum i przede wszystkim na
południowy zachód od niego, dzięki czemu oś nalotu przechodzi około
sześć kilometrów na południe od centrum.
Bo wiatry wieją u nas (w Poznaniu, Wrocławiu...) ogólnie zachodnie,
więc podobne są osie nalotu na lotniska. I na Ławicę, i na Krzesiny,
i na Strachowice. Tyle że Ławica jest na zachód od centrum, więc
lądowanie odbywa się dokładnie nad centrum - nad całym miastem. I
tak samo usytuowany był dawny Gądów we Wrocławiu. A Krzesiny mają oś
przelotu około 6 km na południe od centrum, tak jak Strachowice - z
tą różnicą, że są na południowy wschód od centrum, więc nad
południową częścią miasta są starty, a nie lądowania. Starty są
pewnie bardziej hałaśliwie - ale jest kwestia co startuje, czy jest
to wojskowy myśliwiec, czy cywilny samolot pasażerski. Bo poszukajmy
dalszych analogii poznańsko-wrocławskich. Tak jak Strachowice
wybudowali Niemcy w drugiej połowie lat trzydziestych, tak Krzesiny
wybudowali ... Niemcy w pierwszej połowie lat czterdziestych - czyli
jakieś pięc lat później, z oczywistych przyczyn (w Breslau byli u
siebie więc mogli od razu zaczynać po zdobyciu władzy przez NSDAP).
Czyli oba lotniska to były nowe, duże lotniska, początkowo
przeznaczone dla wojska, któremu już nie wystarczały te pierwtone
stare lotniska sprzed I Wojny Światowej.
I na tym się niestety analogie kończą. Bo we Wrocławiu na przełomie
lat 50/60-tych cywilny ruch pasażerski przeniesiono z Gądowa na ...
wosjkowe Strachowice. Które stały się portem lotniczym Wrocławia. A
niewygodnie usytuowany Gądów z czasem przestał pełnić funkcję
lotniska i od lat są już tam oiedla. Bo to w końcu jest atrakcyjny
teren, położony jakieś cztery - pięć kilometrów od centrum.
Inne miasto - Kraków. Było tam stare lotnisko Czyżyny, położone
jakieś trzy kilometry od centrum. I w latach sześćdziesiątych
przeniesiono ruch pasażerski na ... wojskowe Balice, czyli jakieś 10
km od centrum w zachodniej części miasta. I tam jest teraz port
lotniczy Krakowa.
Kolejne inne miasto - Gdańsk. Było stare lotnisko we Wrzeszczu,
kilka kilometrów od centrum. Ale oni akurat nie mieli nowego
lotniska wojskowego, więc sami wybudowali w latach siedemdziesiątych
nowe lotnisko w Rębiechowie, też jakieś 10 km od centrum, i tam jest
teraz gdański port lotniczy. A we Wrzeszczu na dawnym lotnisku stoją
osiedla.
A w Poznaniu - wszystko trwa po staremu. A nawet nie trwa, tylko się
jeszcze bardziej rozwija, patrząc na inwestycje w bazie F16. No i
Ławica się rozwija w starej lokalizacji. I tym się różnimy od np.
Wrocławia. Tam dzięki decyzji - władz centralnych - o przeniesieniu
ruchu pasażerskiego lotnisko wojskowe można budować w centrum
drapacze chmur, np. ten Sky Tower. Gdyby istniał Gądów, byłoby to
pewnie wykluczone - byłoby tak jak w Poznaniu, gdzie obcina się
wszystkie projekty wieżowców w centrum, a jedyny drapacz można
postawić gdzieś za Rondem Starołęka - na jakichś peryferiach które
są akurat w połowie odległości między oboma lotniskami. A pomijając
drapacze, to im bliżej lotniska tym ostrzejsze są ograniczenia
zwykłej zabudowy. Aż w końcu, jadąc Bukowską, już po trzech
kilometrach - za Bułgarską - miasto się "urywa", mimo że do
terminala są jeszcze kolejne trzy kilometry. Teren prawie w centrum,
a dziesiątki hektarów stoją puste lub są co najwyżej ogródki
działkowe.
To jest właśnie skutek usytuowania Ławicy właśnie na osi wschód-
zachód przechodzącej przez centrum. Bo to właśnie na kierunku
lądowania (i startu) są najgorsze ograniczenia wysokości - bo tędy
samolot przelatuje. A po bokach lotniska już są dużo łagodniejsze.
Dlatego lotniska należy umieszczać tak, by ich pasy startowe były
poprzeczne do kierunku dojazdu z centrum, a nie równoległe z
dojazdem (jak jest na Ławicy). Na Krzesinach ruch lotniczy - na
oglnym kierunku wschód-zachód - byłby poprzeczny do potencjalnych
nowych dróg dojazdowych, które pojawiały się w różnych planach - np.
do przedłużenia Hetmańskiej przez Garaszewo oraz do tzw. Nowej Maya,
łaczącej rondo Starołęka z Minikowem, no i oczywiście do trasy
katowickiej od Franowa. I od strony północnej zabudowa miejska (np.
biurowa, hotelowa, konferencyjna, ale może i też mieszkalna) mogłaby
dochodzić do samego lotniska - do potencjalnych terminali po jego
północnej stronie, tej zbliżonej do centrum miasta. Nie byłoby
takiej przymusowej pustyni jak na dojeździe do Ławicy.
I to jest wielka zaleta Krzesin w porównaniu do wielkiej wady
Ławicy - takie właśnie usytuowanie lotniska. Bo zauważmy, że
terminal na Ławicy jest oddalony od centrum o sześć km (stary o pięć
km), a potencjalny terminal na Krzesinach byłby w prostej linii
niewiele dalej - tylko jakieś osiem km. Niewielka różnica, a
zupełnie inne możliwości rozwoju zabudowy miejskiej.
To w kontekście propozycji np. Bednar - bo wcale nie trzeba
wyprowadzać lotniska hen daleko za miasto, wystarczy bliżej ale
dobrze usytuowane. Zwłaszcza, że Poznań się nie przekształca w
kilkumilionową aglomerację, w wielkie miasto - owszem, aglomeracja
się rozwija, ale do miliona (licząc miasto + powiat) jest daleko i
nie wiadomo kiedy i czy w ogóle tyle może być. I w miastach
zbliżonej wielkości (np. Wrocław) takie usytuowanie jak Krzesiny
jest dobre. Już nie mówiąc o zaletach komunikacyjnych - tylko tu
pobiegną razem A2, S5 i S11 + linia kolejowa i przyszły "igrek".
Trzeba po prostu brać przykład z innych miast, albo raczej to władze
centralne powinny wziąć przykład - tzn. potraktować Poznań tak samo
jak kiedyś potraktowały inne miasta, np. Wrocław.

[Gość: sickie]

pewnie po pijaku, i jeszcze chciał wjechać między nie!

Zakompleksionym

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie chcę chwalić Ławicy, ani wszczynać międzymiejskich burd, ale często słysząc
o słabości wobec Wrocka postanowiłem załączyć. Warto też sprawdzić PKB miast w
GUS by wyrobić sobie opinię przy ekspansywnym i zdolnym PR Wrocławia.
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5839821,Polskie_lotniska__Wroclaw_nie_rozwija_skrzydel.html
A w temacie, to warto JUŻ TERAZ zaplanować lotnisko na wschód od miasta
(Biskupice-Kostrzyn Wlkp.), by w 2020 zacząć je budować.