Kórnik: bankructwo albo zgoda na trakcję

[sebar_rysiu]

Hahaaha Korporacja kontra mieszkańcy...
Ciekawe kto wygra ? Raczej korporacja... Niestety

... a przy okazji na tym przykładzie widać jak rodzi sie teroryzm

Tutaj chodzi o jakiś tam mieszkańców małego osiedla, a gdzie indziej
o mieszkańców całego kraju...

Sebar
[e-mail]

[Gość: z]

Tylko kto jest terrorystą?
Energetycy czy mieszkańcy?
Bo to samo mógłbyś powiedzieć o mieszkańcach.

Spieram się z ENEA, ale ten szantaż jest słuszny

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

O projektowanej linii wiadomo od dekad, a ludzie osiedlili się tam bezmyślnie.
Dlaczego mam płacić wyższe rachunki za prąd za nich?

[Gość: Kiniu]

następnym razem Ty Sebar będziesz tym terrorystą, bo postawią ci
przed domem maszt stacji bazowej tel. komórkowej albo inne nadajniki
i powiedzą ci że te urządzenia nie szkodzą tylko leczą. Zapraszam po
więcej informacji na kamionki.snap.pl

Kórnik: bankructwo albo zgoda na trakcję

[Gość: rrrr]

DOKŁADNIE

Kórnik: bankructwo albo zgoda na trakcję

[Gość: KSP]

Jak zwykle, niedouczeni dziennikarze nie rozróżniają trakcji od linii WN i nn.
Swoją drogą większość mieszkańców pewnie gada godzinami z komórką przy uchu i im
to nie przeszkadza, a linia kilkaset m od domu - tak. Oddziaływanie bardziej
psychologiczne.

Koło mnie po drugiej stronie miasta

[Gość: areq]

trwają obecnie protesty /na szczęście w miare spokojne/
mieszkańców,w sprawie budowy obwodnicy zachodniej m.Poznania.
W planach gminy od dobrych 20lat jest zarezerwowany pas pod przyszłą
drogę,ale ludzie budowali się z 50m od osi drogi i teraz płacz.
Gmina potrafiła napisać tylko: "wydaje się niemożliwym by droga była
zlokalizowana tak blisko osiedli",choć sama wiedziała o tym od dawna.
Pozwolenia były dawane na zasadzie: "Panie a kiedy tą drogę
wybudują,pewno nigdy..." a teraz protesty by odsunąć...w stronę
osiedli ludzi,którzy wiedzieli o przyszłej lokalizacji drogi i
kupili działki drożej,ale w pewnej bezpiecznej odległości...
Rozumiem ludzi w Kamionkach.Niestety to PSE mają rację w tym sporze.

słusznie przywołałeś ten przykład gminy Rokietnica

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Na miejscu mieszkańców zaskarżyłbym tych, którzy wydali pozwolenie na budowę w
takich warunkach (blisko drogi, czy lini WN). I wtedy okazałoby się, czy to ja
byłem bezmyślny, czy przy wydawaniu pozwolenia naruszone zostały normy
bezpieczeństwa.

[Gość: ccc]

Zgoda - tylko czy winę ponoszą ludzie czy urzędnicy-planiści ?
Za wydawanie takich decyzji kary i odszkodowania powinny być płacone
nie z budżetu gminy, a z kieszeni urzędników. Wtedy zaczeli by
myśleć.
A ludzie? Nie każdy musi znać się na wszyskim. Po to są powołani
planiści, urbaniści, projektanci, konsultanci żeby na ich decyzji
można było polegać - ehh, rozmażyłem się....

[Gość: kamil]

Szkoda, że przed wydawaniem kategorycznych sądów nie zastanowisz się
o czym piszesz. W planach przewidywano przebieg tej linii wzdłuż
autostrady, a więc, to mieszkańcy mają rację. Dla wygody PSE władze
usiłują wprowadzić wszystkich w błąd.

Tradycyjne polctwo

[Gość: zenek]

Najpierw kupujemy tanio działki i budujemy się koło linii WN, a potem robimy
krzyk jak chcą ją zmodernizować.
To samo jest z lotniskiem w Krzesinach - efekt, sąd rozstrzyga sprawa po sprawie
na korzyść wojska - lotnisko tam było gdy się budowaliście.
Tutaj będzie dokładnie to samo.

[miron999]

Pewnie będzie podobnie. PSE wystapiło o zgodę na modernizację istniejącej linni.
I ją dostało. Jeśli modernizacja oznacza rozbudowę przydomowego szamba na
ogólnokrajową zlewnię ścieków to też by Ci było 'nie w smak'.

[Gość: zenek]

Czcza demagogia.
Dajesz porównanie o skali równej kilku rzędu wielkości.
Tutaj zmiana nastąpi w ramach tego samego rzędu.
Modernizacja polega na zastąpieniu linii 2x220 kV zawieszonej na ok.
dwudziestometrowych słupach linią 2x400 + 2x220 kV, którą podtrzymywać mają
słupy o wysokości ponad siedemdziesięciu metrów.
Z Twego porównania wynikałoby, że zamieniono linię NN na WN...
Paradoksalnie, może się okazać że wyższe słupy zmniejszą natężenie pola
elektromagnetycznego przy gruncie (czyli tak gdzie chodzą ludzie).
Wszak E=V/m - napięcie wzrośnie niecałe dwa razy (1,81(81)) a wysokość
zawieszenia linii ponad 3 krotnie.
Ale lepiej było kupić kiedyś okazyjnie "pod słupem" a teraz udawać cwanego gapę,
co to dopiero rano zauważył że zbudował sobie dom w pobliżu linii WN...

Żałosne...

oj zenek... pracujesz dla pse

[Gość: zenobia]

fachowo, kolego... tylko jak zwykle w przypadku pse - naciaganie.

Zagrozenie życia dzieci

[Gość: Kiniu]

W Dolnej Saksonii (Niemcy) i landzie Salzburg (Austria) juz nie
mozna wybudować i modernizować linii napowietrznych blizej jak 400 m
od osiedli. Mogą to zrobic tylko pod ziemią. W Polsce inwestor za
nic ma zycie dzieci, a wy drodzy internauci ich popieracie. Jest mi
za Was wstyd.

A ja się wstydzę za Ciebie. Poznanianka...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Tytuł Poznanianka zobowiązuje do epatowania zdrowym rozsądkiem. A ten mówi, że
za życie i zdrowie dzieci przede wszystkim odpowiadają rodzice swoimi decyzjami.
A jeśli mieszkają w tych domach dzieci, to teraz ich rodzice powinni być może
wybudować im nowy dom skoro zawalili sprawę? Ale nie domagać się zmniejszenia
wartości inwestycji innych ludzi (II wariant), ani dofinansowania gminy, czy
państwa, gdy się samemu podjęło ZŁĄ, nieroztropną decyzję.

[Gość: KSP]

Coś w tym jest, powinni teraz za karę odłączyć protestującym zasilanie,
zobaczyliby, jakie są skutki blokowania budowy linii energetycznych.

[epluskwa]

Nie znacie tematu, jedynie z mediów, a popieracie korporacje bo was
straszy rachunkami. A wiecie, że PSE przegrało sprawe w Naczelnym
Sądzie Administracyjnym, bo niby przebudowuje istniejącą linię, o
ktorej mieszkańcy dobrze wiedzieli i sie jej nie bali, robiąc ze
starej nową, 3 razy większą? O takiej drobnej zmianie nawet ci co
wydali pozwolenie na budowe linii nie wiedzieli a skad mieli
wiedzieć mieszkańcy.

usprawiedliwiasz się

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jak pisałem wcześniej - nie lubię ENEI, mogę skończyć z nimi w sądzie. Ale nie
można próbować wmówić innym, że białe jest czarne. To polska choroba. Linia WN
była planowana od dawien, dawna, i nie ma N A J M N I E J S Z E G O znaczenia,
że technologia dawnej ENergetyki umożliwia teraz budowę mocniejszej linii. Po
prostu teraz WN jest nieco mocniejsze.

[epluskwa]

przykro mi, ale nawet Naczelny Sad Administracyjny uznal, ze nie
jest to przebudowa, tylko rozbudowa a to zmienia postac rzeczy.
o "rozbudowie" mieszkancy nie byli poinformowani i kupowali i
plodzili w najlepsze. Przyznasz ze w ramach znaczenia
slowa "przebudowa" sa ograniczenia, ktore gwarantowaly
bezpieczenstwo mieszkancom, a do ktorych PSE sie nie dostosowala.

[Gość: zenek]

Aha, więc Wyjątkowo Wyedukowani Mieszkańcy, kupując działki koło linii WN
wiedzieli że ta ISTNIEJĄCA im nie zaszkodzi, i wiedzą też, że ta NOWA linia im
zaszkodzi.

No proszę, same Einsteiny, Ciłkowskie i Curie-Skłodowskie tam mieszkają.
A ja obstawiam 2 realne scenariusze:
1. Linia, obojętnie czy ta stara czy ta o "mocniejszym" WN (niektóre określenia
używane w tej dyskusji świadczą o totalnej ignorancji piszących), na dłuższą
metę _może_ mieć realny ale ciężki do wychwycenia i udokumentowania wpływ na
zamieszkujące w pobliżu osoby (do tej pory nie udało się tego dowieść nawet
amerykańskim prawnikom...).
2. Linia, obojętnie czy stara czy nowa NIE MA żadnego, odnotowywalnego wpływu na
w/w.

W obu przypadkach, obrona przed modernizacją / rozbudową linii to zwykłe
pajacowanie osób, które bojo sie rowera a widok lokomotywy uciekają z krzykiem.
Ani krzty w tym racjonalności ani dowodów, tylko machanie rękami, bo, bo, bo
krowy się przestaną nieść a kury dawać mleko...

[epluskwa]

Jak to się dzieje, ze w prostej dyskusji predzej czy pozniej z braku
argumentow merytorycznych padają argumenty ad personam. Obojętnie
czy linia ma wpływ czy nie ma, mieszkańcom należy sie rzetelna
informacja o planowanej rozbudowie. Jesli tego brak - mają prawo do
protestu.

[Gość: KSP]

Nie wiem, czy mieszkańcy decydując się na taką lokalizację byli świadomi tego, w
co się pakują, czy nie. Czy ktoś ich o tym poinformował, czy sami dociekali, nie
wiem. Jeśli ktoś ich zrobił w jajo, to oczywiście, nie ich wina i mają prawo
protestować/pozywać.

Zgadzam się z Zenkiem i jestem skłonny twierdzić, że taka "super mocna" (400kV)
linia najbardziej oddziałuje psychicznie. Mogliby zrobić prosty test - zbudować
linię i zostawić ją bez napięcia - na pewno znaleźliby się tacy, którzy by
mówili, że taka linia też im szkodzi - głowa ich boli, pies zdechł, dziecko
choruje etc.

Fakt faktem,że ...

[Gość: ccc]

Enea ma w d... ludzi i jest najbardziej "betonowym" zakładem
energetycznym w Polsce. Kto próbował z nimi uzgadniać jakąkolwiek
inwestycję wie o czym mówie.
Fakt też jest taki, że Enea nie informuje jakie inwestycje i gdzie
planuje, a tylko w warunkach zabudowy jest ogólna wzmianka
o "możliwości rozbudowy ... "
To gmina od początku zawaliła sprawę dając pozwolenie na taką
inwestcyję energetyczną jednocześnie dając zgodę na budowę osiedla -
jedno powinno wykluczyć drugie.
Ludzie nie koniecznie mysieli wiedzieć jak ta linia będzie
rozbudowywana - bo nie ma szans na zdobycie takiej wiedzy.
Konkludując - pan burmistrz powinien wyjechać na gnoju ze swojego
urzędu, a odszkodowanie zapłaci i tak - albo Enei alb mieszkańcom.
Jedyna wina mieszkańców jest taka, że zaakceptowali jakąkolwiek
linie energetyczną w pobliżu licząc na to, że polscy urzędnicy
potrafią zdrowo-rozsądkowo podejmować decyzję i że nikt nie wpadnie
na przebudowę tej linii z narażeniem na szkodę ludzi mieszkających w
LEGALNIE POSTAWIONYCH DOMACH.
Uwaga: podobna sytuacja niebawem będzie zapewne miała miejsce z
drugiej strony Poznania - Rokietnica/Bytkowo. Tam też jest zgoda
gminy na budowanie osiedla mieszkaniowego pod linią energetyczną,
mimo że w warunkach zabudowy jest zapis o zgodzie na rozbudowę tej
linii energetycznej. Konia z rzędem temu, kto się dowie jakie plany
rozbudowy w tym miejscu ma Enea.

[Gość: KSP]

Fakt faktem, że Enea nie ma nic do tego, inwestorem jest PSE.

[Gość: ccc]

OK - była Enea, jest PSE.
Co nie zmienia stanu rzeczy

[Gość: zenek]

Piszesz o zagrożeniu życia dzieci... aż brakuje tekstu o niepełnoletnich,
niepełnosprawnych zakonnicach z ciąży?
To bardziej działa na wyobraźnie...

A napiszesz coś o badaniach (z podaniem źródła) wskazujących że to dzieciom szkodzi?
A napiszesz coś o nieodpowiedzialnych (Twoim zdaniem) rodzicach, którzy
wybudowali się i płodzili pod ISTNIEJĄCĄ linią WN?

wyniki badań

[Gość: Kiniu]

Wynik badań dostępne są w raporcie Bioinitiative Working Group ma
stronie www.bioinitiative.org największej pracy naukowej na ten
temat.
Naukowcy zalecają zmniejszenie dopuszczalnego w Polsce przy liniach
pola magnetycznego 750 razy. Jest juz rezolucja Europarlamentu na
ten temat ale zanim urzędasy wprowadzą to w zycie wiele wody w
Warcie upłynie.

[Gość: zenek]

OK, czy raporty te były publikowane w recenzowanych czasopismach naukowych?
Jeśli tak, to w jakich?

[Gość: zed]

zenek - na pewno nie zostanie opublikowany w żadnym "naukowym"
piśmie finansowanym przez konsorcjum energetyczne.
Jako szpec z PSE sam wiesz ile musisz zapłacic za "ekspertyzę"
jednemu czy drugiemu "naukowcowi" i "fachowcowi".
Tylko niezależne opracowania w NIEZALEŻNYCH publikacjach są
miarodajne i wiarygodne.

[Gość: Kiniu]

Mam nadzieję,że to ci Zenku-niedowiarku wystarczy:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18242044?dopt=Abstract
i teraz razem ze mną staniesz się obrońcą dzieci.

[Gość: KSP]

Dobra, mamy już jakiś konkret, ale w artykule nic nie napisali, jakie natężenie
pola powoduje takie skutki. Poza tym podejrzewam, że pole wytwarzane przez
urządzenia domowe jest silniejsze z powodu małej odległości niż pole od linii
WN/NN oddalonej o co najmniej kilkadziesiąt a raczej kilkaset metrów (dodatkowo,
pola wytwarzane przez 3 fazy częściowo znoszą się).

[Gość: kas]

> pola wytwarzane przez 3 fazy częściowo znoszą się).
Owszem - znoszą się ale gdy są w bezpośredniej bliskości (np, w
jednym kablu). Kable lini napowierznych są zbyt daleko od siebie,
żeby się znosić.
Dlatego takie kable powinny "iść" pod ziemią obok siebie.
Mam nadzieje, że UE w końcu nałoży taki wymóg na operatorów
energetycznych, bo na polskie prawo nie ma co liczyć.

Ratunku! B L O N D Y N K A ! ! !

[mankut400]

> Kórnik: bankructwo albo zgoda na trakcję

Droga blondyneczko, o jakiej "trakcji" piszesz?
może wpierw sprawdź w słowniku, a chociażby w Wikipedii (zaręczam,
to nie boli!):
pl.wikipedia.org/wiki/Trakcja
Trakcja – pojęcie odnoszące się do szynowego systemu transportowego,
określające sposób napędu. Historycznie rozwijały się: trakcja
konna, parowa, pneumatyczna (system tramwajowy Mękarskiego),
spalinowa (niekiedy nazywana motorową), elektryczna.

Kórnik: bankructwo albo zgoda na trakcję

[Gość: miejscowy]

Przeglądam sobie treści komentarzy i ogarnia mnie przerażenie.
Siła oddziaływania mass mediów i możliwości manipulacją
społeczeństwem są przeogromne - i nie ma tu znaczenia, czy to komuna
czy n-ta Rzeczpospolita.
Ludzie - przecież Wy większości przypadków nie znacie faktów (gdyż
oficjalnie nikt jeszcze nie opublikował pełnej historii sprawy - na
wyrokach sądów kończąc), a lekką reką/głową precyzujecie sądy. Na
podstawie fałszywych przesłanek żadne wnioski nie mogą być
prawdziwe. Schodzenie do argumentów - przecież wszystko było od
zawsze wiadome i sami sobie jesteście winni - jest najprostsze, gdyż
WAS NIE DOTYCZY!!!
Zadajcie sobie trochę trudu i poznajcie fakty zanim wydacie osąd i
pośrednio zdecydujecie o czyimś zdrowiu!

[Gość: ruszczu]

Kocham Burmistrza Lechnerowskiego bo to dobry gospodarz.

[Gość: prorok]

A będzie tak:
gmina odpuści PSE się ucieszy i dołoży milion na kórnicki most i ........będą
dwa mosty energetyczny i fizyczny.

Albo tak gmina nie odpuści za tydzień desant z PSE podjedzie z kałachmi po kasę
50 mln ....

ale mostu nie będzie
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5844064,Pierwszy_milion_na_kornicki_most.html?skad=rss

Kórnik: bankructwo albo zgoda na trakcję

[Gość: kamil]

Ta cała dyskusja nie ma sensu, czy nie widzicie, że PSE kpi sobie z
władz gminy. Żądanie nie ma żadnych podstaw prawnych, nie można tego
typu szantażem wpływać na wynik procedury planistycznej. To gmina, i
wyłącznie ona decyduje o sposobie przeznaczenia gruntów. Wyjątek
inwestycje celu publicznego, ale te muszą być zgodne z planami
wojewódzkimi. W planach wojewódzkich przebieg tej linii jest
zupełnie inaczej zaplanowany, dlatego inwestor próbuje realizować tą
inwestycję z pominięciem obowiązujących procedur, i dlatego
raealizacja trwa już wiele lat.

Kórnik: bankructwo albo zgoda na trakcję

[Gość: Gall Anonim]

Przyznam, że czegoś nie rozumiem: dziwi mnie podnoszenie spraw zdrowotnych z
JEDNOCZESNYM kontekstem czy linia powinna być napowietrzna czy podziemna. Na
jakiej głębokości powinna być ta linia aby linie sił pola były takie same jak w
przypadku linii napowietrznych? Świadczy to chyba o tym, że nie chodzi tu o
żadne ewentualne walory zdrowotne, a walory wizualne.

[Gość: kas]

Kabel podziemny=kable blisko siebie=znoszenie sie faz (czy jakoś
tak) i niwelowanie pola magnetycznego.
W powietrzu kable są daleko od siebie i każdy osobno wytwatrza pole
magnetyczne.

Czy jakoś tak

[Gość: Czy jakoś tak]

"Czy jakoś tak" - można i tak dyskutować o sprawach o których się
nic nie wie. Z pasją i przeko9naniem o swoim posłannictwie.

Ciekawa praca na temat

[Gość: gość]

Polecam lekturę:
pluton.pol.lublin.pl/~borowik/domowa/pliki/artykuly/pem.pdf