Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[xaliemorph]

Tylko ciekawe kto taki będzie wystawiony jako jego konkurent. Bo ostatnio to
była taka żenada (wraz z pierwszorzędną niewiedzą na temat miasta w którym
miałoby się włodarzyć) że pozostał tylko Grobelny jako jedyny sensowny wybór.
Jeśli partie będą nadal tak lekceważyć Poznań to Grobelny wygra kolejną
kadencję a żaden kandydat niezależny jakoś szczególnie nie kwapi się na to
stanowisko.

Ring Stubbena, ład budowlany, komunikacja, kultura

[Gość: Piotr]

To są zadania, którymi powinien zająć się zarząd a nie fetyszyzyować
się III ramą, Starym Browarem wciąż, kolejnymi marketami i tandetnym
budownictwem chciwych deweloperów, które zamyka przestrzeń miasta.
On jest kpiną i zaprzeczeniem zrównoważonego rozwoju. Miasto wygląda
brzydko, tandetnie, w sam raz na miarę Grobelnego i jego
filisterskich wyobrażeń o świecie. Nie mamy nic wyjątkowego, z
czego możemy być dumni, co możemy pokazać światu. Przeciętność goni
przeciętność. Gdzie jest odnowiony Park Dąbrowskiego z kasy
Kulczykowej? Sztandardowy projekt Stadion Lecha, na które wydajemy
miliony, jest gniotem i amatorką co wreszcie zauważyli kibice Lecha,
którzy do tej pory cieszyli się, że powstaje cokolwiek. Dość! Nie
może już powstawać cokolwiek. Nie dziwi później, że Poznań popada w
kompleksy przy Wrocławiu.

[Gość: taa]

Nie ważne są kompleksy wobec jakiegos miasta.
Faktem jest już kilkuletnie tkiwenie samouwielbienie się naszych
władz, które skutkuje dla mieszkańców Poznania marazmem rozwojowym
miasta wymieniać by długo projekty, które są nadal tylko projektami,
niechlujstwem urbanistycznym rozbudowy mieszkaniowej, bylejakością i
popeliną podczas organizacji większości miejskich imprez.
Przyjeżdzający w miarę systematycznie do Poznania,a jeżdzący również
do innych miast, też w rozmowie stwierdzają, że Poznań od kilku
lat "stanął w miejscu".
Biorąc pod uwagę przegapienie przez władze szansy skorzystania z
kilkuletniego ożywienia gospodarczego teraz w przededniu recesji,
nalezy liczyc się że lepiej nie będzie.
Witamy w Poznaniu powiatowym.

[afro-beat]

Faktem jest, że Poznań popadł w rutynę, z której ciężko wyjść.

Nie powstała w ostatnich latach żadna kluczowa dla miasta inwestycja, bo
przecież za taką nie można uznać budowanej 20 lat Głogowskiej.

III rama, mimo że przez wielu m.in. w GW krytykowana, powinna stać się
priorytetem. Spójrzmy na autostradę i Lechicką jak bardzo przełożyła się jedna
inwestycja na drugą. Nie rozwija się w żaden sposób transport aglomeracyjny: co
z koleją podmiejską dojeżdżającą do Mosiny/Obornik/Murowanej Gośliny, itd.?

MPK stające się bezczelne w likwidowaniu linii "bo się nie opłaca" musi zostać
doprowadzone do pionu. Nie jest takim sobie przewoźnikiem, tylko miejskim,
opłacanym z naszych pieniędzy. Nie powstają nowe trasy tramwajowe, które mają
być priorytetem przy transporcie Euro2012. Kiedy wreszcie ruszy przebudowa
dworca i PST na południe? Kasa z UE nie będzie czekała.

Rzeczywiście jedynym promykiem nadziei jest elektroniczna obsługa urzędu
miejskiego, choć jeszcze można by na nią też ponarzekać... :)

w ocenie Grobelnego się zgadzam, z oceną Pozna...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Poznania przesadzacie. Wystarczy pojechać do Wrocławia, pojeździć po centrum, po
miejscach powstałych inwestycji, i ... zachwytu nie ma. Co więcej, jak się znało
to urokliwe miasto wcześniej, to widać, że tak naprawdę Wrocław dopiero doganiać
zaczyna czołówkę polskich miast (wkazuje zresztą na to PKB miast, gdzie Wrocław
osiąga jakiś tam niski procent poznańskiego). Dokładnie tak samo prezentują się
wszystkie polskie duże miasta. Chcielibyśmy być dużo dalej, ale tak naprawdę
mało umiemy się cieszyć z naszych zmian i naszego rozwoju. No i w tej dekadzie,
dekadzie Grobelnego, nie powstało nic istotnego w sensie strategicznym. To
frustruje.

Cele? Można sypać jak z rękawa. Wydaje mi się, że także poniższe oddaje
hierarchię ważności:
- powstrzymanie odpływu mieszkańców na przedmieścia, czyli powstrzymanie odpływu
podatników (10 tys. rocznie od kilku lat!).
- zagęszczenie budownictwa, najmniej dwukrotne - na obszarze wewnątrz III ramy w
Paryżu mieszka ok. 2,5 mln ludzi, a Poznaniu 0,35-0,4 mln.
- promocja high tech - poznańskie uczelnie (PP informatyka i UAM
Matematyka/Informatyka), są często oceniane jako lepsze od warszawskich, czy
wrocławskich. Do tego to z Poznania studenci wygrywają konkursy. Dlaczego nie
wziąć udziału w wyścigu i pozwolić się uczelniom rozwijać? To działa jak domino
przy skutecznej promocji. Jednak ważniejsza niż jedno pokolenie jest przyszłość.
Być albo nie być wśród miast centrów technologii. Chodzi o inwestycje za 20 lat.
- zintegrowana komunikacja kolejowa - we współfinansowaniu z gminami powiatu.
- nowe lotnisko - choć powstałoby nie wcześniej niż za dekadę, to już teraz
trzeba wszystko ustalić, tak by Poznań mógł stać się małym hubem. Jest dosyć
linii, które mając obok rynek niemiecki chętnie by tu garażowały. Niskie stawki
pozwoliłyby na uruchomienie mnóstwa połączeń.
- III rama - czyli droga ułatwiająca komunikację po peryferiach miasta. Poznań,
w przeciwieństwie akurat najbardziej do Wrocławia, jest aglomeracją o
największym rozproszeniu. Praktycznie cały rozwój gospodarczy lat 90-tych
odbywał się w powiecie ziemskim, powstało tam mnóstwo miejsc pracy, tam powstaje
ogromna część poznańskiego PKB, choć miasto ma z tego tylko tyle co pracownicy
tych firm. Z III ramy na bieżąco korzystało by nawet 1/3 Poznaniaków, ale i 2/3
mieszkańców powiatu ziemskiego. Jednak budowie wyłącznie ze środków miejskich
jest przeciw. Wolałbym wydać pieniądze na coś innego, jeśli dofinansowanie z
gmin powiatu poznańskiego byłoby mniejsze niż 1/3.

Lufa z dwoma !!

[Gość: zed]

Nie widze ani jednego pozytywnego przejawu rządów Grobelniaka -
wszystko leży i kwiczy...
Komunikacja (zarówno MPK jak samochodowa), kolesiostwo w spółeczkach
miejskich, rekreacja i sport (Lech to nie wszystko), administracja,
nieruchomości (istne złodziejstwo w majestacie prawa), ... , nie
potrafie wskazać ani jednego sukcesu Grobelnego !!!

[rennee12]

zgadzam sie z przedmówca!

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: Roksanka]

Pan Grobelny ma wyrok sądowy. Nieprawomocny, ale jednak wyrok.

Przed wojną taki człowiek strzeliłby sobie w skroń. Do czego absolutnie nie
namawiam pana Prezydenta.

Ale słowo honor jest mu chyba obce.

Piszę to ze smutkiem, bo Poznań to od pokoleń MOJE miasto.

[Gość: silny]

Grobeln ma dwa wyroki! Tylko, że jeden z nich został wydany za późno i Grobelego
objęło przedawnienie. Ale wyrok - winny nadużyć- jest.

Zapraszamy do Wrocławia

[Gość: Borys]

Niebo a ziemia...

Tych magików z Grobelnym na czele powinno się wywieźć na Sybir.

żeby tylko Niemcy zechcieli wkroczyć do Polski to pierwszy bym stał
na rogatkach z goździkami i listą rady miasta, radnych z Grobelnym
na pierwszym miejscu, aby Niemcy zrobili z tą kliką koniec. Podkłady
kolejowe by mogli wymieniać w pomarańczowych koszulkach.

Sam się zapraszaj!

[Gość: Piotr]

Gdybym miał mentalność taką, żeby mieszkać tam gdzie jest fajnie to wybrałbym
Londyn, Paryż albo Barcelonę a nie jakiś tam Wrocław. Poznań kocham i żal
patrzeć co Grobelny z nim robi.

[rennee12]

ja bym wybrała Niceę

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent to zero!

[slazur2]

Niestety nie podzielam optymizmu rzekomo "przeciętnego" poznaniaka.
Pan Grobelny zrobił wszystko aby Poznań marketami stał (bo przecież
tzw. galerie to nic innego). Wysprzedał śródmiescie pod developerkę,
nie zostawiając rezerw gruntowych pod poszerzenie dróg i
przeprowadzenie bezkolizyjnych kładek dla pieszych i wiaduktów.
Trudno nazwać rozwojem infrastruktury to iż remontuje sie stare.
Poznań umiera w korkach, bo Pan Grobelny (i jego podopieczni) nie
potrafił stworzyć strategii rozwoju drogowej infrstruktury
miejskiej. Owszem stworzył kolejne dziesiątki świateł, a rozdając
ziemię pod developerkę, stłoczył jeszcze więcej aut na kurczącej się
powierzchni drogowej.
Korzyści zero, to pogorszenie standardu odbywa się w
hiperprzyspieszeniu.

Nieuczciwy Prezydent Poznania

[Gość: Kosmopolita]

Uczciwość Grobelny, Uczwiwość

To nie jest kwestia nieuczciwości!

[Gość: Piotr]

Nikt go za rękę nie złapał, że wziął do kieszeni. A za Stary Browar mogę mu
akurat przybić piątkę. Rzecz w czym innym. On jest po prostu mierny.

co prawda to prawda!

[rennee12]

mierny to trafne określenie. niestety Poznań robi wszystko za późno i z musu.
mam wrażenie, że gdyby nie fakt, że miasto musi się rozwijać w UM nie działo by
sie kompletnie nic, poza imieninkami pani halinki. Poznań rozwijała sie dobrze w
latach 90-tych potem kompletnie stanął. Ale dla UM wszystko jest przecież
wspaniale! Spójrzcie tymczasem na Wrocław, Trójmiasto i Rzeszów. tam prezydenci
godnie reprezentuję swoje miasta, w Poznaniu mizeria

Trafny komentarz

[Gość: L_C_K]

Najlepsze określenie na obecny zarząd to nijaki.

[verrak1]

xaliemorph napisał:

> Tylko ciekawe kto taki będzie wystawiony jako jego konkurent. Bo ostatnio to
> była taka żenada (wraz z pierwszorzędną niewiedzą na temat miasta w którym
> miałoby się włodarzyć) że pozostał tylko Grobelny jako jedyny sensowny wybór.(...)

Pociesza mnie , że ten Pan już dłużej nie będzie mógł być Prezydentem tego Zacnego Miasta!
Nieład zabudowy, wyprzedanie terenów pod zakończenie ringu Stuebena, odwrócenie od Warty, nieudolność w promocji miasta, korki, nieudolność MPK, nieudolność w zgarnianiu unijnej kasy, kolesiowstwo, wyrok sądowy (!!!), przekupstwo, niedbałość o jakość realizowanych projektów architektonicznych i wstrzymanie ogólnie rzecz ujmując zrównoważonego rozwoju, poprzez zastój w budowie torowisk, dróg, nowych rozwiązań komunikacyjnych, rewitalizacji centrum!
To miasto potrzebuje kogoś z wizją i oddaniem na miarę Ratajskiego, a nie byle jakiego księgowego z brzydkim wąsiskiem!
Moja ocena 2= i tylko dlatego nie 1, że mogłoby niestety być gorzej no i przede wszystkim, by ten Pan nie powtarzał klasy (czyli w przenośni, nie był już tu kolejny rok!;) )

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[irrrysek]

Byle do 27 listopada. Mam nadzieję, że wyrok się uprawomocni. I że
społeczeństwo dojrzeje do tego ,by wybrać kogoś sensownego. Chyba
Poznanń zasługuje na to. A może się mylę...

[Gość: gość]

> Byle do 27 listopada. Mam nadzieję, że wyrok się uprawomocni.

Niestety jestem pełen obaw. Sprawa sie wlecze i wlcze. Mysle, ze sąd
apelacyjny cofnie sprawe "do ponownego rozpatrzenia" i tak się to
będzie ciągnęło do wyborów...

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[ecicha-3]

Wszyscy moi przedmowcy nic dodac nic ujac,Tak trzymac.Tylko
rzeczywiscie martwi mnie brak konkretnych kandydatow.Temat: elity
polityczne jest Poznaniowi obcy.I to jest najsmutniejsze.

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: aaaby do jutra]

Prezydent to ujdzie... bo korki i tak mamy mniejsze niż np w
Krakowie czy we Wrocławiu, załatwił z Frankiewiczem że jesteśmy na
właściwej liście w sprawie EURO, wiosną narescie ruszy budowa Term
Maltańskich, przyznano nam organizację Konferencji Klimatycznej co
może spowodować dobrą promocję miasta. poznań dogadał się z PKP w
sprawie Wolnych Torów co wydawało się wręcz niemożliwe. Myślę że
Poznaniacy są zwyczajnie zakompleksieni, jeżdżę trochę po kraju i
nie wydaje mi się aby gdzieś było super. Można mówić że wiele spraw
jest nie załatwionych lub przeciągniętych w czasie, ale wystarczy
poczytać dzisiaj inne fora miast w GW aby się przekonać że to jak
się komentuje Grobelnego tutaj to jest zwykłe grożenie paluszkiem.
Co do architektury i zagospodarowania przestrzennego to są pewne
braki ale widać już pierwsze jaskółki w sprawie pasażu MM. Co do
Starego Browaru to można mieć mieszane uczucia w sprawie ceny
gruntu, ale co by było gdyby ktoś postawił tam taki kloc jak
Galaerię Malta? Ostatnio głosowałem na Dzikowskiego no ale on też
nie jest święty.

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: Poznaniak]

Moi Drodzy Poznaniacy!
Wyrok sądowy, poważne zarzuty prokuratorskie, działanie na szkodę
OBYWATELI Poznania-to udowodnione fakty. Czy nie czytamy prasy i nie
oglądamy telewizji?Człowiek honoru dawno zawiesił by chociaż swoje
urzędowanie.Jak radni mogą nadal decydować o ogromnych kwotach
zadłużenia miasta,którymi będzie dysponować Grobelny?To ,że sędzia
Andrzejczak uznała go winnym to w skali Poznania CUD!Dziękujemy!!!
Wczujcie się w rolę pracowników w UrzędzieMiasta. Siedzą na
walizkach nie wiedzą czy i jakie decyzje podejmować. Podaję
ostatnie cytaty prasowe..Prezydent Poznania działal na szkodę miasta
przekazując gunty pod budowę Andersi. Prokuratura w Zielonej Górze
uznała,że władze Poznania działaly na szkodę interesu
miasta/24mln.zł/. Wystarczy?Podana została informacja o posiedzeniu
Sądu w II instancji. Podajcie dokładnie -gzie i kiedy. Przyjdziemy!!

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: Kazimierz]

Jak długo jeszcze będziemy się zachwycać faktem,że mamy w Poznaniu
trzy piękne osiągnięcia- po1- Browar,po2-Browar i po3...
Zgadzam się w pełni,jak zwykle z oceną RENNEE12 i ZED. Dwója z
uwagami do dzienniczka.Przynosi wstyd i ewidentne straty dla
Poznania.Arogant,Hipokryta. Czy kiedykolwiek spotkał się z
OBYWATELAMI?Czy interesuje go debata społeczna .Zamordysta. Nigdy
nie winiłem prasy,ale tym razem muszę. Prosimy dziennikarzy o
zebranie wszystkich,udowodnionych afer Grobelnego ,które naraziły
Poznań na ogromne szkody. Dotyczy to również strat spowodowanych
nie podejmowaniem właściwych decyzji/n.p.Termy/. Zrobił to ostatnio
Fakt- straty sięgają SIEDMIU MILIARDOW ZLOTYCH!!DOSYC!!!!
Jeżeli mieszkańcy dostaną taki rzetelnie opracowany materiał napewno
doprowadzą do odwołania Grobelnego bardzo szybko.

Sondaż Wybiórczej: Grobelny na 3+ ???

[Gość: Poznańczyk]

Jest dobrze - to był najkrótszy w czasach PRL dowcip Bogdana
Smolenia. Brak dyżych inwestycji, odwlekanie Term, Wolnych
torów,brud wokół Malty, bagniste drogi na przedmieściach.
Przyznawanie pozwoleń na budowę jak np szkaradnej galerii handlowej
Malta, gdzie "zobowiązano inwestora" do wybudowania AŻ Jednego pasa
ruchu z ul. Baraniaka w Katowicką do galerii. Zobaczymy co będzie
jak to paskudztwo ruszy. Redaktorzy Wybiórczej rozejrzyjcie się
wokoło, nie róbcie idiotycznych sondaży.
PS.Nawet seksualnego prezydenta zboczeńca Olsztyna popiera podobno w
sondażu ponad 60 %.

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: mm]

w ostatnim "Przekroju" artykuł "Polska szuka nowych symboli" - "w
kilkunastu miastach w Polsce powstają duże obiekty użyteczności
publicznej. i to obiekty nie byle jakie. pomysłodawcy mówią o nich
wprost: to będą ikony współczesności." a w Poznaniu - będziemy mieć
ikonę w postaci nikomu (no, może paru tysiącom kiboli)
niepotrzebnego stadionu. no i może jeszcze ten nieszczęsny zamek.
można długo wymieniać czego w Poznaniu nie ma i w najbliższej
przyszłości nie będzie: nowe drogi, mosty, sprawna komunikacja
publiczna, baseny, lodowisko całoroczne, zieleń - parki, hala
widowiskowa sensownych rozmiarów, sala dla spektakli (jeden Teatr
Wielki nie wystarcza, nie ma gdzie ściągać spektakli gościnnych),
ławki na chodnikach. gdy porównuję Poznań z innymi miastami w Polsce
jest mi coraz bardziej smutno (np. Warszawa, Wrocław, Kraków -
mnóstwo inwestycji drogowych, nikt nie słyszal o kłopotach z
wejściem do tramwaju jak na PST, na basen bez problemu można kupić
karnet). przykro też jest słyszeć liczne opinie osób z innych miast,
że 30 lat temu Poznań robił wrażenie na tle innych miast, a teraz to
syf jak gdzie indziej, a nawet gorzej. ale my będziemy mieć nowe
centrum handlowe na terenach rekreacyjnych - Galeria Malta. no i
mamy bardzo zadowolonych z siebie włodarzy miasta. jak prezydent
Frankiewicz konsekwentnie odmawia Redaktorom Łuczakowi i Nawrotowi
wykonania zakładu honorowego - kąpieli w basenie z karpiami, to może
chociaż w zamian konno wjechałby do Warty?

jesteś "odrobinkę" niekonsekwentny

[Gość: pacal]

Nie mam zamiaru gloryfikować władz naszego miasta, ale litości, trochę umiaru w
krytyce. Budżet nie jest bez dna, a decydenci nie są wszechmocni.

> "w kilkunastu miastach w Polsce powstają duże obiekty użyteczności
> publicznej. i to obiekty nie byle jakie. pomysłodawcy mówią o nich
> wprost: to będą ikony współczesności."

Zieeew. Zobaczymy jak te marzenia zweryfikuje życie.

> a w Poznaniu - będziemy mieć ikonę w postaci nikomu (no, może paru
> tysiącom kiboli) niepotrzebnego stadionu. [...]

A nawet jeżeli (choć to nieprawda), to co byłoby w tym złego? Kibice to dzieci
gorszego boga w porównaniu do bywalców bibliotek/teatrów (szczególnie że
wszystkie zbiory mają wcale niemałą część wspólną)?

Nasz "pancernik" będzie przynajmniej oryginalny, nie dorobimy się 327-ego klonu
Allianz Arena (oczywiście mam zastrzeżenia do funkcjonalności i wykonawstwa, ale
to znowu koszty, koszty - dołożymy z budżetu żeby był jeszcze ładniejszy? A
przepraszam, zapomniałem, musimy zbudować lodowisko i salę spektaklową.

> można długo wymieniać czego w Poznaniu nie ma i w najbliższej
> przyszłości nie będzie: [...]
> nowe drogi, mosty, sprawna komunikacja publiczna, hala
> widowiskowa sensownych rozmiarów, sala dla spektakli (jeden Teatr
> Wielki nie wystarcza, nie ma gdzie ściągać spektakli gościnnych),

Po pierwsze kłuje cię w oczy stadion dla (w skali roku) miliona odwiedzających
/45k x 20-30 imprez/, jednocześnie z żalem konstatujesz brak sali spektaklowej o
używalności na poziomie parudziesięciu tysięcy widzów rocznie.

Jeśli ten pierwszy obiekt jest twoim zdaniem "nikomu" niepotrzebny, to co
dopiero napisać o tym drugim?! Ach, przepraszam za herezję, potrzeby Pana mm są
daleko ważniejsze niż maluczkich.

Po drugie stadion może zostać wykorzystany jako swoista "hala widowiskowa",
której brak inkryminujesz - mamy więc dwie pieczenie na jednym ogniu. Nie
wspominając o pieczeni trzeciej - najważniejszej - służy on jako pretekst do
wydobycia środków na dziesiątki inwestycji, niemożliwych do przeprowadzenia w
innych warunkach. Dla mnie to by dopiero była niegospodarność na potęgę gdybyśmy
z tego nie skorzystali.

Po trzecie w budżecie 2009 przeznaczono 30 mln na projekt wspomnianej przez
ciebie hali widowiskowej.

Po czwarte akurat komunikację publiczną to mamy na dobrym poziomie (oczywiście
zawsze może być lepiej, ale nie pisz że jest niesprawna, bo to nieprawda). Wiem
o czym piszę bo korzystam, mam też z czym porównać. Chcesz żeby była jeszcze
lepsza? A zgodzisz się zapłacić więcej za bilet? Albo zwiększyć dotację do
biletu kosztem powiedzmy projektu twojej hali widowiskowej?

Nie chciałbym cię budzić z marzeń dzieciństwa, ale przygotowanie wymienionych
inwestycji wymaga czasu, ludzi, pracy i pieniędzy. Przy naszej za krótkiej
kołderce duża poprawa w jednej dziedzinie skutkuje brakiem poprawy w innej.
Środki z zewnątrz nie zawsze są.
I niewielka w tym wina władz Poznania.

PS. Już widzę reakcję Pana mm na zwiększony budżet UM i jego rozrost, co byłoby
nieuniknione dla realizacji jego postulatów...

[Gość: mm]

temat dawno temu zdechł, a tu proszę, jaki długi post, szkoda, że
zupełnie obok mojej wypowiedzi.

> Nie mam zamiaru gloryfikować władz naszego miasta, ale litości,
trochę umiaru w
> krytyce. Budżet nie jest bez dna, a decydenci nie są wszechmocni.

ależ się z tym zgadzam! skoro budżet jest ograniczony trzeba nim
gospodarować oszczędnie. i nie wywalać pieniędzy na niepraktyczne
zbytki.

> > "w kilkunastu miastach w Polsce powstają duże obiekty
użyteczności
> > publicznej. i to obiekty nie byle jakie. pomysłodawcy mówią o
nich
> > wprost: to będą ikony współczesności."
>
> Zieeew. Zobaczymy jak te marzenia zweryfikuje życie.

zgadzam się, że to takie piarowe blablabla (to był cytat, oznaczony
takimi znaczkami: " "). jednak o stadionie Lecha (który już
powstaje) nikt nie mówi w kontekście dzieła architektury.
>
> > a w Poznaniu - będziemy mieć ikonę w postaci nikomu (no, może
paru
> > tysiącom kiboli) niepotrzebnego stadionu. [...]
>
> A nawet jeżeli (choć to nieprawda), to co byłoby w tym złego?
Kibice to dzieci
> gorszego boga w porównaniu do bywalców bibliotek/teatrów
(szczególnie że
> wszystkie zbiory mają wcale niemałą część wspólną)?

do bywalców bibliotek i teatrów kibiców nie porównywałam, a o te
placówki kulturalne się nie upominałam. tak, są kibice i kibole,
należało wskazać ich osobno.

> Nasz "pancernik" będzie przynajmniej oryginalny, nie dorobimy się
327-ego klonu
> Allianz Arena (oczywiście mam zastrzeżenia do funkcjonalności i
wykonawstwa, ale
> to znowu koszty, koszty - dołożymy z budżetu żeby był jeszcze
ładniejszy? A
> przepraszam, zapomniałem, musimy zbudować lodowisko i salę
spektaklową.

chyba lodowisko czy basen to jednak znacznie mniejszy wydatek?

> > można długo wymieniać czego w Poznaniu nie ma i w najbliższej
> > przyszłości nie będzie: [...]
> > nowe drogi, mosty, sprawna komunikacja publiczna, hala
> > widowiskowa sensownych rozmiarów, sala dla spektakli (jeden Teatr
> > Wielki nie wystarcza, nie ma gdzie ściągać spektakli gościnnych),
>
> Po pierwsze kłuje cię w oczy stadion dla (w skali roku) miliona
odwiedzających
> /45k x 20-30 imprez/, jednocześnie z żalem konstatujesz brak sali
spektaklowej
> o
> używalności na poziomie parudziesięciu tysięcy widzów rocznie.
>
jakie 20 - 30 imprez na 45 tysięcy? mecze ligowe? ha ha. jeden mecz
międzynarodowy, jak PZPN się zgodzi (coś do tej pory nie było za
wiele takich meczy, bo ponoć Poznań przynosi pecha). koncerty? jest
rocznie tyle wielkich koncertów w Polsce? poza tym jest Chorzów -
koncertowe miejsce nr 1(lepszy dojazd z reszty Polski), będzie
Warszawa, i stadiony w innych miastach - Poznań w rywalizacji o
koncerty to wygra co najwyżej z Gdańskiem.
ile mieliśmy koncertów na stadionie Lecha w ostatnich latach(i nie 2-
3 tylko 10)? chyba 2 (jeden to Peter Gabriel jakieś 7 lat temu) i
Stadium of Sound.
inne duże koncerty - nad Maltą. Juwenalia nad Wartą.
poza tym większy rynek jest chyba nie na gigantyczne koncerty
megagwiazd z Zachodu, a na mniejsze. czasami coś słychać o imprezach
w warszawskim Torwarze czy katowickim Spodku... i pogoda - imprezy
plenerowe to jakieś pół roku. hala widowiskowa służy cały rok.

> Jeśli ten pierwszy obiekt jest twoim zdaniem "nikomu"
niepotrzebny, to co
> dopiero napisać o tym drugim?! Ach, przepraszam za herezję,
potrzeby Pana mm są
> daleko ważniejsze niż maluczkich.

nietrafiona ironia, nie wiem skąd się bierze tyle jadu i pogardy,
jeśli ktoś krytykuje wydawanie publicznych pieniędzy na igrzyska dla
ludu. co do moich potrzeb to nie jest to bynajmniej nic na miarę
Warszawskiej Jesieni. wracając do tematu, w hali mogłaby koncertować
Doda czy inny Feel. a co do sali - jak jeszcze jakiś impresario
porywał się na ściągnięcie spektaklu gościnnego z innego miasta, to
bilety (nieliczne, ze względu na ograniczoną pojemność widowni -
więc interes dla impresaria chyba był kiepski) były szybko
wykupione. jeśli w auli uniwersyteckiej był jakiś koncert uznanego
artysty, z biletami po 200 zł, to też rozchodziły się szybko. widać
snobów gardzących maluczkimi jest w Poznaniu dużo.

> Po drugie stadion może zostać wykorzystany jako swoista "hala
widowiskowa",
> której brak inkryminujesz - mamy więc dwie pieczenie na jednym
ogniu.

mamy surowe zepsute mięcho, było o tym wyżej.

Nie
> wspominając o pieczeni trzeciej - najważniejszej - służy on jako
pretekst do
> wydobycia środków na dziesiątki inwestycji, niemożliwych do
przeprowadzenia w
> innych warunkach.

? wymień mi te dziesiątki inwestycji. no chociaż jedną dziesiątkę,
proszę.

Dla mnie to by dopiero była niegospodarność na potęgę gdybyśm
> y
> z tego nie skorzystali.

jak poczytam o tych inwestycjach, to może przyznam Tobie rację.

> Po trzecie w budżecie 2009 przeznaczono 30 mln na projekt
wspomnianej przez
> ciebie hali widowiskowej.

o jak fajnie, dzięki, nie wiedziałam. może powstanie nawet przed
Termami Maltańskimi? trzymajmy kciuki.

> Po czwarte akurat komunikację publiczną to mamy na dobrym poziomie
(oczywiście
> zawsze może być lepiej, ale nie pisz że jest niesprawna, bo to
nieprawda).

a gdzie w mym poście jest napisane, że jest niesprawna? jest tylko o
tym, że na PST bywają kłopoty z wejściem do tramwaju. temu chyba nie
zaprzeczysz?

Wiem
> o czym piszę bo korzystam, mam też z czym porównać.

skoro o komunikacji mowa, to wydaje mi się, że warszawska jednak
lepsza (i tańsza).

Chcesz żeby była jeszcze
> lepsza? A zgodzisz się zapłacić więcej za bilet? Albo zwiększyć
dotację do
> biletu kosztem powiedzmy projektu twojej hali widowiskowej?

więcej za bilet - ich ceny przekroczyły już próg, przy którym
bardziej opłaca się korzystać z samochodu. nie "mojej" hali, bo to
był tylko jeden z wielu przykładów, ale oczywiście tak! a jakby tak
zbudować linię do Naramowic (ew. na Morasko czy w inne miejsca)
zamiast tego stadionu? przecież to bardziej pożyteczna dla
mieszkańców miasta inwestycja.

> Nie chciałbym cię budzić z marzeń dzieciństwa, ale przygotowanie
wymienionych
> inwestycji wymaga czasu, ludzi, pracy i pieniędzy.

z marzeń dzieciństwa nie musisz mnie budzić. co najwyżej ze snu
wspominającego "Bogdankę" z porządnym lodem, wylewanym kilka razy
dziennie gorącą wodą.

Przy naszej za krótkiej
> kołderce duża poprawa w jednej dziedzinie skutkuje brakiem poprawy
w innej.
> Środki z zewnątrz nie zawsze są.
> I niewielka w tym wina władz Poznania.
> PS. Już widzę reakcję Pana mm na zwiększony budżet UM i jego
rozrost, co byłoby
> nieuniknione dla realizacji jego postulatów...

nie wykręcaj kota ogonem - nie chcę budowy wszystkich przykładowo
wymienionych obiektów - tylko uważam, że spośród nich stadion nie
był ani najlepszy dla mieszkańców, ani najtańszy, a jednak wygrał,
co irytuje. i to nie jest wyłącznie moja odosobniona opinia, takie
głosy coraz częściej pojawiają się i tu na forum, i w rozmowach
prywatnych. parę lat temu jak radni głosowali nad budową, to chyba
jedna jedyna Kretkowska miała odwagę się sprzeciwić.
żyję parę lat na tym świecie, i pamiętam nawet jeszcze stadion na
Dębcu. pamiętam mecze i imprezy na stadionie Warty. pamiętam budowę
jupiterów na stadionie Lecha (były najnowocześniejsze i miały być na
lata, właśnie zostały rozebrane). po prostu stadiony szybko
umierają, a ich utrzymanie kosztuje kupę pieniędzy, zaś przydatność
jest niewielka.
jeśli chodzi o sport - to pamiętam, że ponad połowa dzieciaków z
klasy chodziła do jakichś klubów/ szkółek - piłka nożna, tenis
stołowy, wioślarstwo, łyżwy, siatkówka, koszykówka - i to nie miało
nic wspólnego z zamożnością

[Gość: mm]

rodziców. sport polegał wtedy na jego czynnym uprawianiu, a nie
kibicowaniu. Poznań wtedy nie stawiał na sport.

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: Lech]

Pan Prezydent Grobelny oceniając swoje dotychczasowe rządy na piątkę
oczywiście rżnie głupa.Nie wsłuchując się w głosy OBYWATELI/czyli
prawowitych właścicieli POZNANIA/doprowadza nasze kochane miasto do
RUINY finansowej. Czekamy na wydanie Białej a właściwie Czarnej
księgi dokonań Grobelnego i jego ekipy. Wystarczą naprawdę zapisy
bieżące i archiwalne z Gazety Wyborczej. Fakt już wydał-7 mld.strat!!

[xaliemorph]

No tak, wszyscy ładnie razem skrytykowaliście Grobelnego i owszem nie dziwię
się. Grobelny nie jest idealny, Poznań znajduje się w ciągłej stagnacji a
tęsknota mieszkańców za wyróżniającym się Poznaniem na tle innych miast jest
coraz to większa. Zgoda. Tylko krytyki się wylało pełno, ale co to za problem
krytykować kiedy nikt nawet się nie zastanowił, zająkł na temat ewentualnego
innego kandydata. Wszyscy krytykujecie ale zamiennika nie dajecie. Rozumiem że
nie znacie, ale nawet jakiejkolwiek dywagacji kto mógłby się nadawać. Waszym
tokiem myślenia należało by Grobelnego zdjąć z urzędu i dokonać anarchizacji
pozostawiając Poznań bez następcy Grobelnego, bo przecież nie istnieje wg was
taki kandydat.

[ecicha-3]

To nie to,ze Grobelny nie jest idealny,Grobelny jest zlym
prezydentem.

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: Krzychu z Wildy]

Faktycznie kandydatów za dużo nie ma. Ale czy to znaczy,że mamy
tolerować faceta, który naraził Poznań na wielomilionowe straty?
W Urzędzie Miasta trwa ucieczka najlepszych/nieskorumpowanych/
pracowników. Ryba zepsuta od głowy,jak można pracować,beznadzieja.
Czytam z dużym zainteresowaniem od dłuższego czasu wypowiedzi, na
temat uzdrowienia wielu dziedzin Poznania,prof. Andreasa Billerta.
Są bardzo sensowne. Może ta kandydatura na PREZYDENTA Poznania
powinna być rozważana?Prosimy o przybliżenie nam jego dokonań.

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: Kazik]

Poznaniacy! Czy ktoś wie,kiedy rozprawa apelacyjna. Chyba po
kolejnych orzekrętach Grobelnego/donosił Głos/ wynik apelacji jest
oczywisty. Kto nas nareszcie uwolni od tego pasożyta???
Prosimy o podanie daty i godziny posiedzenia Sądu Apelacyjnego.

[irrrysek]

Na pewno 27 listopada, ale godziny niestety nie znam.

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: jot str]

jak ostrowiak Grobelny wygra jeszcze raz wybory na prezydenta to ja
wyprowadzam sie z tego miasta.co nowy prezydent to obniza sie poziom
coraz bardziej to samo z premierami prezydentami.nie ma ludzi do
rzadzenia a ci sie pchaja sa do nieczego.Czekam na prezydenta
miasta z prawdziwego zdarzenia,oczywiscie niezaleznego i dobrego
gospodarza,bo miastpo jest juz zrujnowane przez rzady nieudacznikow.

[Gość: sickie]

To co jest potrzebne miastu to drogi... drogi drogi drooogi! Zamknięcie III
ramy to podstawa, budownictwo rozkwita tam gdzie jest infrastruktura! Sprawna
komunikacja miejska! Trzeba odwszawić MPK z etatowych zjadaczy pączków...
wystarczy spojrzeć na stan poznańskich torowisk, to woła o pomstę nie do
nieba... ale do samego piekła, smołę lać i siarę smażyć!
PKP to śmierdząca zaraza! Dworzec Główny... wysadzić, spalić, zaorać! Samo
centrum miasta ze swoimi żółtymi barierkami wygląda jakby czas stanął w miejscu
w latach 80tych! Od kiedy pamiętam straszy zawsze to samo! Nie zmienia to jednak
faktu... że... kiedy wracam z warfszawy do wita mnie ten nasz kochany poznański
smrodek i syf. Nasz poznański, jedyny, unikatowy... za nasze pieniądze
wychodowany...

skazany na prezydenta

[Gość: toto]

Facet po wyroku a jest akceptowany przez poznaniaków:
czy to paraliż umysłów czy zbiorowa hipnoza?
Jedno jest pewne: to nie idiota i nie da się złapać z rączką w
kopercie...
Poznań w porównaniu z innymi miastami wypada fatalnie: ale kto o tym
wie? i kogo to obchodzi?

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: rozczarowana]

Uważam, że Poznaniowi barkuje reklamy, zachęty do inwestowania,i nie tylko, nie będę poraz wtóty pisać o wyroku itp. Powiem tyle ukonczylem gim12 gdzie od jakis minimum 20 lat probowano wybudowac basen, lecz gdy córka pana Grobelnego w 2005 (o ile pamietam) przyszla do szkoly, basen postawiono raz dwa!!! Moze pan Grobelny zacząłby w koncu sprawiedliwie wspierac szkoly....i nie tylko..Moja ocena to 2

miernota i marazm, maram i miernota

[Gość: bylejako]

Tylko tyle i aż tyle

Półmetek rządów Grobelnego. Prezydent na 3+

[Gość: twojastara]

Powiem krótko: 140.000 studentów. Ale czy Pan Prezydent pomyślał, że studenci muszą gdzieś mieszkać ? nie... Na (marne) pocieszenie sprowadził W.Cz. A. Gore'a...