Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[bromva]

Pan nie wspomnial, ze wlasnie w tym Gdansku, wybuch gazu w piwnicy spowodowal,
ze z trzech pieter bloku zrobilo sie jedno. pare osob zginelo, inni sie cudem
uratowali.

ogolnie mowiac, zniszczenie fragmentu jednej kondygnacji moze spowodowac
zlozenie sie wszystkiego co jest powyzej. gdzies na wiki byl opisany przypadek
z Wielkiej Brytanii. na przedostatnim pietrze wiezowca wybuch z kuchenki
gazowej - efekt zlozenie sie wszystkich pomieszczen nad i pod tym, w ktorym
byl wybuch..

Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[kiks4]

Wielka płyta tak naprawdę jest jak kanapka- pomiędzy dwiema betonowymi płytami
znajduje się wełna mineralna. Obie płyty połączone są ze sobą stalowymi
kotwami i to jest najsłabszy element. W dodatku niewidoczny i trudny do
kontroli. Do tego dochodzi partactwo ówczesnych producentów płyt, nagminne
stosowanie zamienników i mamy przepis na katastrofę.
Kilkanaście lat temu już sie zdarzyło w Łodzi, że zewnetrzna płyta swym
ciężarem scięła skorodowane wieszaki i poprostu zsunęła się po fasadzie
budynku. Na szczęście nie czyniąc nikomu krzywdy.
Wolałbym, żeby zamiast ubezpieczenia się Spółdzielnie zleciły dokładną
kontrolę rozkuwając płyty i oceniając stan wieszaków.
To może być bomba zegarowa, bo domy z wielkiej płyty były wybudowane w dużym
tempie w ciągu dwudziestu lat i w podobnym tempie mogą kończyć swój żywot. Brr..

[Gość: kulamżółwia]

...może być niebezpieczniej jeśli połączenia płyt wykonywano w
poniedziałki...

[zigzaur]

Zaś zbrojenia wykonywano z badziewnej stali, aby oszczędzać "cenne dewizy". O
jakości betonu lepiej nie wspominać. W końcu wille ówczesnych kierowników budów
musiały z czegoś powstać.

[rydzyk_fizyk]

Często mocowano też tylko na dwie kotwy zamiast czterech.

Inna sprawa, że nie założyłbym się co postoi dłużej - wielka płyta
czy takie dzieła developerów:

[Gość: d]

Nowe bloki od deweloperów są często krzywe i szkaradne. wroclaw.fotolog.pl

[sokolasty]

Ostatnio w pewnym mieście na Dolnym Śląsku jednemu panu eksplodowała instalacja
bimbrownicza. Wypchało całą ścianę zewnętrzną, ale nic więcej.

A co powiesz o budynkach od developerow?

[Gość: ziom]

A co powiesz o budynkach od developerow? Tu dopiero sie dzieja cuda i to nie
dlatego, ze robotnicy kradna, ale dlatego, ze zalozeniem developera jest
pobudowac jak najtaniej i sprzedac jak najdrozej. Widzialem nowe budynki
developerow z ktorych odchodzil tynk a pod tynkiem najtanszy pustak ceramiczny z
niewbyobrazalna iloscia margla.

[zigzaur]

Też możliwa jest fuszerka, jeśli kontrola jakości (najlepiej ze strony
użytkowników albo kredytującego banku) zaniedba swych obowiązków.

[cubikon]

a co powiesz że niewiele wiesz na temat budownictwa? artykuł mówi o ewentualnych
możliwościach zawalenia się budynku a ty o jakości wykonania ścianek
działowych... jakie budynki wielorodzinne buduje się z "cegły" jak to z ogromem
wiedzy pięknie nazwał autor artykułu?

[Gość: inż]

Sciany zewnetrzne z ktorych odchodzi tynk.

[Gość: mlody_junak]

co do Gdańska w artykule: wybuch gazu z wiosny 1995 roku dotyczył
jednoklatkowego 10-piętrowca. chyba pochodził z lat 60-tych.
i z tego co pamiętam, właśnie wówczas informowali, że gdyby gaz
wybuchł w budynku z wielkiej płyty, nic by po nim nie zostało.
nie jestem ekspertem budownictwa, ale wydaje mi się, że wielka
płyta, to np. Zaspa w Gdańsku, Obłuże w Gdyni, a ten , który wybuchł
to chyba juz nie była wielka płyta w pełnym tego słowa znaczeniu.
a może macie jakies inne informacje na ten temat?

[plosiak]

Jeszcze nie słyszałem, by jakiś budynek w wielkiej płyty się zawalił. Jeśli
jestem w błędzie, proszę o konkrety.

[Gość: piotr]

To źle Ci się wydaje. To była wielka płyta i to nie z lat 60 tych a 70tych
(dokładnie 1972 rok). Byłem tam i to widziałem na własne oczy.
www.sktj.pl/epimenides/sktj/pics/wybuch2.jpg

Bezedura111 jaka wielka płyta

[Gość: FeliksEdmundowicz]

punktowiec był oddany do użytku w 1973 roku, a wybudowano go w tzw.
technologi wielkiego bloku - do połowy wysokości budynku każda z
kondygnacji miała wzmazniane wieńce - to NIE była wielka płyta

[Gość: p]

A to jest różnica? To to nie z prefabrykowanych wielkich elementów?
www.wrzuta.pl/film/wWDbTS67yH/wybuch_gazu_w_wiezowcu_w_gdansku

[Gość: tu-166]

Tu jest więcej informacji na temat tej katastrofy
"Obiekt zbudowany technologią "wielkiego bloku" w 1972 r., liczył 11
kondygnacji, na których było 77 mieszkań."
www.kwpsp.wroc.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=46

[Gość: Krasnal z Krakowa]

Akurat ten budynek BYŁ z wielkiej płyty. Ale wielka płyta wielkiej płycie
nierówna. TZW. wielka płyta "gdańska" wytrzyma kilka tysięcy lat. Będą nawet
trudności z ewentualnym wyburzaniem w przyszłości. Ale wielka płyta na tzw.
wieszakach stosowana od połowy 70-tych to inna para kaloszy.

[ready4freddy]

zigzaur napisał:

> Zaś zbrojenia wykonywano z badziewnej stali, aby oszczędzać "cenne dewizy". O
> jakości betonu lepiej nie wspominać. W końcu wille ówczesnych kierowników budów
> musiały z czegoś powstać.

kierownicy budow za PRLu mieszkali w willach? pewnie z basenami jeszcze. ech,
zajzajer... a jak chcesz zobaczyc prawdziwe efekty "ciecia kosztow", to polecam
przejazd przez blokowisko "Le Vele" w Neapolu, najlepiej szybki, zeby w "Gomorra
2" nie bylo sceny z zaginieciem polskiego turysty :) mimo lagodnego klimatu
elewacje blokow przypominaja te starozytne swiatynie gdzies w kambodzanskiej
dzungli - erozja na sto fajerek.

[rikol]

Wierzysz slepo w kapitalizm, komuny nienawidzisz i jaka by nie byla prawda, to i
tak odwrocisz kota ogonem, zeby PRL byl zly, a kapitalizm dobry. Jesli chodzi o
dzisiejsza kontrole jakosci czegokolwiek, to pragne ci przypomniec reportaze o
jakosci miesa, 'odswiezanego' oraz o korupcji inspektorow majacych nadzorowac
jakosc tegoz miesa. O ile jakosc miesa moze zbadac w miare fachowo kazdy, jakosc
budynku moze sprawdzic tylko fachowiec, w dodatku, jak pisza w artykule, po
rozkuciu sciany. Nie sadze, zeby jakis deweloper chcial ponosic dodatkowe
koszty. Klient nie ma szans sprawdzic jakosci mieszkania, ktore kupuje, chyba ze
akurat jest fachowcem. Dla reszty mieszkanie ladnie pomalowane, zaklajstrowane
jest super, niezaleznie od tego, ile postoi. W budownictwie powinny byc
stosowane odpowiednie normy zapisane w odpowiednim akcie prawnym. Rozumiem, ze
szope sobie mozna budowac jak sie chce, ale domy mieszkalne powinny podlegac
scisle okreslonym regulacjom, inaczej mieszkancy zaplaca za to zyciem.

[Gość: inż]

No i sa-normy budowalne, ktorych jest mnostwo.Zajrzyj na strone PKNu

[Gość: joanna182-0]

I tak jest są odpowiednie przepisy, normy i obliczenia przy
projektowaniu budynku. U mnie w spółdzielni co roku kontrolują czy w
mieszkaniach nie ma pęknięć (osiedle budowane na przełomie lat 70-
tych i 80-tych), a jak się pojawią proszą o natychmiastowe
zgłoszenie tego faktu.

Badziewie?

[mankut400]

zigzaur napisał:

> Zaś zbrojenia wykonywano z badziewnej stali, aby oszczędzać "cenne
dewizy". O
> jakości betonu lepiej nie wspominać.

Z jednej strony masz rację. Z drugiej - jakość współczesnej
developerki znacząco ustępuje budownictwu z minionej epoki.
W znanym mi bloku instalację wodną wymieniano po prawie 40 latach. W
dziecięcioletnim budynku TBSu już administracja twierdzi, że "czynsz
musi wzrosnąć, bo remonty są konieczne, bo dach trzeba remontować i
instalację wodną należy wymienić".
Podobnie z oknami - drewniane badziewie wytrzymało 30 lat, ale
współczesne plastiki po 10. latach też kwalifikują się do wymiany.

[Gość: swoboda_t]

Ja mieszkan w bloku oddawanym pod koniec PRL. Oczywiście brak kątów
prostych, ale to i dziś niekoniecnzie stanard. Sęk w tym, bardoz
widoczny sęk, że elewacja balkonów łuszczy się i odpada. Przed 20
lat bloki były ponownie malowane ddwa razy i błyskawicznie zbrzydły.
Takie same, ale budowane w latach 90-tych bloki stoją kilkadziesiat
metrów dalej i po ponad 10 latach wygladają jak nowe. To, że gros
deweloperów odwala dziś fuszerkę nei zmienia faktu, że w PRL
dziadostwo i tandeta były normą w przypadku praktycznie każdego
produktu.

[Gość: wsiok]

Gość portalu: kulamżółwia napisał(a):

> ...może być niebezpieczniej jeśli połączenia płyt wykonywano w
> poniedziałki...

A nieprawda.Poniedziałek był szewski .Mozna go było przenieść czynem
społecznym na murarski wtorek ,lub meriolacyjną tygodniówkę.

Płyta odpadła w Rzeszowie, a nie w Łodzi!

[Gość: el-042]

Nie oczerniaj mojego miasta. Mieszkam w Łodzi prawie 30 lat i nie
słyszałem, żeby jakiś blok się rozpadł sam z siebie. Co prawda
wybuch gazu zniszczył 1/3 bloku 214 na Retkini, ale to coś zupełnie innego, niż samoistne rozpadnięcie
się konstrukcji.

"Jak na razie odnotowano w Polsce tylko jeden groźny wypadek. W
lipcu 1992 r. na osiedlu Nowe Miasto w Rzeszowie z mrówkowca odpadła
jedna z płyt elewacyjnych na 11. kondygnacji. Na szczęście, nikomu
nic się nie stało."

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73498,3662343.html

Proponuję lepiej sprawdzać fakty, a nie głosić nieprawdę. Będę
walczył ze stereotypem "złej Łodzi". Wiem, że niektórzy wszystkie
katastrofy przypisują memu miastu, ale widać z tego, że zaniedbania
zdarzają się w nawet tak dobrze promowanym Rzeszowie.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: LkaroL]

Co ty za bzdury wypisujesz! Element warstwowy (płyta - ocieplenie -
płyta) NIE JEST elementem nośnym, jedynie wypełniającym. Jestem
inżynierem i wiem co piszę. Prefabrykacja była doskonałym pomysłem
na odbudowę zniszczonego przez wojnę kraju, tylko po upadku komuny
postanowiono zlikwidować wszystko, bo było "czerwone" ... BTW
obecnie są wykorzystywane masowo elementy stropów prefabrykowanych
typu "Ż" (Żerań) wymyślone dawno, dawno temu w PRL, w połaczeniu z
nowoczesnymi systemami.

[rikol]

Po wojnie w calej Europie powstaly blokowiska, w demokratycznych krajach
rowniez. Po prostu trzeba bylo cos szybko wybudowac dla rzesz bezdomnych ludzi.
Budynki przedwojenne ucierpialy mocno w czasie wojny. Prefabrykatow uzywano, bo
mozna bylo dzieki temu szybciej budowac. Oczywiste jest, ze szybciej postawic
mozna duzy budynek z plyt 10 x 10 metrow niz z tysiecy cegiel 20 x 30 cm.

Pokaż mi chłopie...

[cubikon]

... "budynek z cegieł" wybudowany po 1970r, wielorodzinny. Żelbetowy ustrój
stanowi konstrukcję, jego wypełnienie stanowią różnego rodzaju pustaki
ceramiczne i bloczki gipsowe, silikatowe.

[Gość: e]

Z drugiej jednak strony opuszczone w 1986 bloki w Prypeci koło Czarnobyla stoją,
narażone na warunki atmosferyczne i nieremontowane. Nic nie wiadomo, by się
zawaliły, a konstrukcja była prawdopodobnie taka sama.
Jednak faktem jest, że pęknięcia na ścianach ratajskich bloków są szerokie i
widoczne, a ściany bardzo krzywe, co wychodzi przy wszelkich remontach,
montażach zabudowy itp. To jest niepokojące.

[Gość: agnitz]

No tak, ale jezeli chodzi o rataje, to dawno już pisano o tym, że po
prostu bloki postawiono na nieodpowiednim gruncie. I prawdopodobnie
to jest przyczyną "rozłażenia" się bloków, a nie sama konstrukcja
bloków z płyty.

[Gość: e]

A o które konkretnie ratajskie osiedla chodzi?

[zigzaur]

Bo trzeba kleić solidne tapety. To jest to!

[Gość: brum]

Ożesz... W dwóch pokojach już zrobiłem remont i nie mam tapet, sam zrywałem.
Tylko w trzecim jeszcze jest. Mówisz że na tym jednym pokoju trzyma się cały
blok? Masakra. Kupię dziś jakąś fototapetę (z wodospadem, zachodem słońca za
palmą albo z lasem) i natychmiast kleję.
:)

[Gość: swoboda_t]

Koniecnzie z Murem Chińskim - będzie bardziej solidna.

[Gość: tyfus]

zigzaur mówił ci ktoś kiedyś, że jesteś uzależniony od wypisywania bzdur na
forum? Czy może ktoś ci za to płaci.

[Gość: a]

jesli chodzi o ocieplenia, zastanawia mnie jedno...projektując konstrukcję ileś
lat temu nie wzięto pod uwagę obciążen wynikających z ocieplenia, ktore przy
10pietrowum budynku sa ogromne...

[Gość: eeeee]

ociepla sie styropianem

[Gość: a]

a on to powietrze jest? doliczyć trzeba klej,siatkę no i tynk,a to sa setki
metrów, ktore ważą...

[Gość: decker]

kilkaset kilogramów. Tyle co kilka osób. Projektując blok dolicza się znacznie
większe obciążenia dodatkowe. Akurat docieplenie to tyle co pchełka

[Gość: madi]

Tylko że do mocowania styropianu lub wełny mineralnej wierci się w budynku nawet
parę tysięcy dziur. W kamieniołomach aby oderwać bryłę skalną również wierci się
wiele dziur.
Błagam cię, tylko mi nie mów, że te dziury są bez znaczenia dla konstrukcji budynku!

[Gość: atx]

sa bez znaczenia

[unhappy]

Są bez znaczenia. Chyba, że w kamieniołomach wydobywa się beton :D

Hahaha, dawno się tak ne obśmiałem

[cubikon]

te dziury mają znaczenie totalnie, absolutnie, dokumentnie ... ŻADNE! :D ... ale
się chłopaki u mnie w biurze pośmiali... eeech,

taaa.. giiiigantyyyyczne!!!

[cubikon]

Noooo.. obciążenia są monstrualne wręcz ;) ... 10cm styropianu z tynkiem z
wysokości 30metrów waży 115kg ... to wręcz katastrofalne obciążenia :D
Proszę, nie pisz bzdur jak nie masz o czymś pojęcia

[cubikon]

oczywiście licząc na 1metr bieżący takiej ściany

A kto kontroluje inne konstrukcje?

[and_nowak]

Dlaczego martwimy się o wielką płytę, a nie ma żadnych tekstów np. o
przedwojennych kamienicach? Takie kamienice niejedno przeszły (wojnę), często -
jak się zaczynają rozłazić - są SKRĘCANE do kupy tzw. ściągami.
Kiedyś za komuny w TV oglądałem awanturującego się lokatora, bo mu ...szafa
wpadła w szczelinę! ;-)))

Zdarzające się katastrofy pokazują, że wielka płyta się nie składa jak domek z
kart. Zwykle wylatują pojedyncze ściany, a reszta się trzyma. Bo to bardzo fajna
konstrukcja, nie rozsypuje się jak ceglane domy. Trzeba dodać, że zwykle nie
oznacza zawsze. W Łodzi jeden blok się złożył, ale on był cały "napompowany" gazem.

Tak, czy inaczej - mniej bym się martwił o wielką płytę, niż o starsze
konstrukcje, lub nowe od kiepskiego dewelopera.

[Gość: kulamżółwia]

ceglane domy zwykle mogą stać kilkaset lat, chyba że to cegła
robiona już w komunie

Bredzisz

[and_nowak]

Gość portalu: kulamżółwia napisał(a):
> ceglane domy zwykle mogą stać kilkaset lat, chyba że to cegła
> robiona już w komunie

Skąd te informacje? Tak sobie chlapnąłeś żeby zaistnieć?

Większość kamienic rozleciała by się, gdyby nie ściągi. Mówię tu o
przedwojennych konstrukcjach z "dobrej sanacyjnej" cegły.

Aha, nie przytaczaj Malborku itp, bo to nie ma sensu.
(Hint: kilkuNASTOmetrowe fundamenty, potwornie grube ściany, 50 lat budowania)

[Gość: z lublina]

To że kiedyś budowano lepiej nie ulega wątpliwości. Problem w tym, że beton
zaczęto stosować dopiero w XIX w (i to najpierw tylko do budowy fortyfikacji).
Wiele kamienic np. krakowskich wybudowanych w przed XVIIw. ma stropy drewniane
przeplecione łodygami konopi. A do zaprawy murarskiej używano koziego mleka i
sierści zwierząt. I co? Kamienice stoją do dziś i mają się dobrze.
Bez sensu jest więc porównywać bloki z kamienicami.

[larson]

> To że kiedyś budowano lepiej nie ulega wątpliwości. Problem w tym,
że beton
> zaczęto stosować dopiero w XIX w (i to najpierw tylko do budowy
fortyfikacji).

ha, ha, ROTFL. Pojedź sobie do Rzymu i obejrzyj Panteon. Stoi tam od
ponad 2000 lat. I powiedz z czego ma kopułę, bo niektórzy twierdzą
że do dziś jest to największa BETONOWA kopuła na świecie.

Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[czuma_z_bazin]

"Mieszkają w nich i robotnicy, i profesorowie, nie są więc enklawami biedy i
przestępczości. Cena mieszkań w wielkiej płycie jest zwykle niższa o 10-15 proc.
niż w budynkach z cegły - dodaje.
Jednak lokatorzy bloków z wielkiej płyty nie powinni się obawiać, że ich
mieszkania będą drastycznie tracić na wartości."

Przecież nic tak nie integruje ludzi jak wielka płyta. Robotnik słyszy wszystkie
beknięcia profesora mieszkającego 3 pietra wyżej. Za to profesor dzięki
wyjątkowemu usytuowaniu bloczków ma pełen wgląd w życie rodzinne robotników z
"naprzeciwka". Co rano urzędnik i jego 500 najbliższych sąsiadów skrobie szyby w
autkach po czym ustawia się w osiedlowym korku w drodze ku centrum. Powrót z
pracy i poszukiwanie miejsc postojowych również codziennie dostarczają
niezapomnianych emocji, a lusterka i kołpaki nikną wszystkim mieszkańcom -
niezależnie od ich statusu społecznego. To naprawdę warte jest każdych
pieniędzy, dlatego pewnie niektórzy chcą sprzedać 3 pokoje na 4 piętrze w płycie
za jedyne 340tys. ;)

[Gość: kulawik]

No nie przesadzałbym z tą ironią - 70 tys euro za 3 pokoje to bardzo atrakcyjna cena

[polsz]

chyba dla ciebie...

[Gość: Xyz]

>Za to profesor dzięki
>wyjątkowemu usytuowaniu bloczków ma pełen wgląd w życie rodzinne >robotników z
>"naprzeciwka"


Mówisz oczywiście o nowych osiedlach na których sąsiadowi z przeciwka można
"przybić piątke"?? Bo na starych socjalistycznych osiedlach odległości między
blokami są dużo większe niż w nowych "zamkniętych enklawach".

W nowych "kaptialistycznych" bloczkach,

[paktom]

ludzie mieszkają co pół piętra! Był kiedyś taki film "Być jak John Malkovic" tam
był taki motyw o firmie która mieściła się na pół-piętrze, oczywiście było to
przedstawione w formie irracjonalnego dowcipu jak zresztą cały ten film. Ale w
dzisiejszej kapitalistycznej Polsce ludzie naprawdę mieszkają na pół-piętrach!!
A 4 w piętrowym bloku (jedna klatka schodowa bez okien) mieszczą się 24
mieszkania! Tak się buduje za kapitalizmu...

[Gość: Ratajan]

Przecież w niektórych blokowiskach są pęknięcia,przeprowadza się
remonty lub wyburzenia ścianek i wtedy widać stan kotw metalowych i
ich odporność na korozję. Czy naprawdę poznańska uczelni czyli
Politechnika Poznańska musi rżnąć głupa i udawać,że nie można tego
zbadac.?Czyżby nie chcieli nas straszyć?A przy okazji coraz więcej
widzimy nadlatujących F16,które poza hałasem genrują szkodliwe
infradzwięki. Czy naprawdę nie może to doprowadzić da kataklizmu i
sklapnięcia się blokowiska. Podobno były takie przypadki na świecie!!
Profesorowie Politechniki- zbadajcie uczciwie zagrożenia i podajcie
je uczciwie do wiadomości mieszkańców!!!!Czekamy na wyniki!!

[Gość: Antek_murarz]

Gość portalu: Ratajan napisał(a):

> Przecież w niektórych blokowiskach są pęknięcia,przeprowadza się
> remonty lub wyburzenia ścianek i wtedy widać stan kotw metalowych i
> ich odporność na korozję.
---
To co można obejrzeć po wyburzeniu ścianek- to spawy w miejscu połączenia płyt.
Krytycznym elementem są wieszaki wewnątrz płyty dostępne do oględzin dopiero po
zniszczeniu płyty. W zasadzie z uwagi na korodujące oddziaływanie wełny
mineralnej na stal- elementy wewnątrz płyty powinny być wykonane ze stali
nierdzewnej, jednak w czasach PRL był to materiał deficytowy więc co naprawdę
stosowano- nikt nie wie.

Stalowe łączenia w tych budynkach nie istnieją!!!

[Gość: nie-ekspert]

Mój znajomy - inspektor nadzoru budowlanego o kilkudziesięcioletnim stażu, który
między innymi był aktywny zawodowo w trakcie stawiania osiedli z wielkiej płyty
w Poznaniu, niedawno uczestniczył w pracach, powołanej przez jedną ze SM,
komisji która miała sprawdzić stan tych stalowych połączeń między płytami. Po
rozkuciu płyt zawsze okazywało się że te połączenia przestały praktycznie
istnieć w wyniku korozji. Betonowych płyt nic ze sobą nie łączy!! Stoją
praktycznie tylko dzięki sile własnego ciążenia, kwestią czasu i odpowiednich
czynników zewnętrznych jest to kiedy te bloki zaczną się składać jak domki z
kart, a wtedy ludziom w nim mieszkającym żadne ubezpieczenia SM już nie pomogą.

w koncu!!!!!

[Gość: blokers]

Od dawna mowilem, ze tzw wielka plyta to jedno wielkie gowno i sam plebs tam
mieszka.

[red.kris]

koleś, chyba nie odróżniasz gówna od betonu ROTFL, pomyśl, czy masz mózg czy
może inszą materyę LOL

[Gość: BLOKERS]

To co piszecie to SODOMA I GOMORA. Czy naprawdę musi dojść do tragedii?
Jeżeli były komisje to ujawnić wyniki ich badań!!. Czy naprawdę musimy
być nieustannie oszukiwani?Tak jak z kryzysem. Podobno eksperci wiedzieli ale
nie chcieli nas straszyc!!Powołanie Niezależnej KOMISJI w sprawie zagrożeń
blokowisk jest konieczna,Politechnika do roboty!!

[unhappy]

Przecież koleś bredzi a ty się przejmujesz :D

[red.kris]

ło matko , czytasz lata 90-e, o czym piszę w innym miejscu - jaki problem
wymienić tanim sumptem owe łącza na takie ze złota, platyny, abo może z
porządnej stali? Może wywalić rodziny, bloki implodować i postawić te ... LOL
developerskie ??? ROTFL. Aż tak cienko pierdzą? No kryzys jest

Pytanie do eksperta

[vazz]

Hmm spytaj swojego kolego eksperta jak to możliwe, że wg.jego opowieści na
metalowe łączenia w płycie zjawisko korozji (utleniania) wpływa znacznie
bardziej niż na inne elementy metalowe zewnętrzne na które działa w większym
stopniu woda, powietrze...bo korozja to nic innego jak tlenek żelaza, czyli musi
zaistnieć zjawisko utleniania.
Kurcze, jeżeli jest tu jakiś fachowiec z polibudy niech powie, bo ja oczywiście
mogę się mylić.

W przeciwnym wypadku ja tez mogę twierdzić, że mam kumple eksperta co ma słonia
w trampkach

[Gość: nie-ekspert]

Eksperta nie mam na co dzień pod ręką więc na zadane przez Ciebie pytanie
spróbuję znaleźć zdroworozsądkową odpowiedź.
Przede wszystkim musiałbyś doprecyzować o jakie zewnętrzne elementy Ci chodzi?
Jeśli o opierzenie dachu budynku to ono jest chyba wykonane z blach, które
korozji ulegać nie powinny (nierdzewne, cynkowane... nie znam się na tym), a
przecież łączenia pomiędzy płytami wykonywano z prawdopodobnie ze stali, która
na korozję odporna nie była, bo w końcu miała być wewnątrz ścian. Budynki poza
tym były budowane na określoną, niezbyt dużą, ilość lat, nikt nie zakładał przy
budowie że mają wytrzymać tak długo, nie martwiono sie więc wilgocią w ścianach.
Jeśli zaś chodzi o jeszcze inne elementy zewnętrzne jak np. barierki znajdujące
się na balkonach to są one pokrywane farbami, wystarczy zauważyć co się dzieje z
taką barierką kiedy pozbawimy ją w danym miejscu farby, koroduje w mgnieniu oka.

[zigzaur]

Na szczęście ludzie przyklejali tapety z Pewexu, więc konstrukcja została
wydatnie wzmocniona.

[Gość: wrocek]

nie wiem jak to wyglada w polsce ale w niemczech jesli juz odnawia sie blok z wielkiej plyty (bo sporo ich sie burzy) to z regóły zaczyna sie od wzmocnienia konstrukcji, czyli min tzw łączeń, a dopiero pozniej sie dociepla i wymienia okna

[unhappy]

Mój znajomy - też inspektor robił też takie analizy. Za każdym razem okazywało
się, że połączenia między płytami są utrzymywane przy pomocy tresowanych mrówek.
Może twój znajomy powinien zaopatrzyć się w lupę to by je zobaczył :D

Bo białe myszki to pewnie bez lupy widzi.

Wielka płyta LOL

[red.kris]

No nalot powstał na fabryki domów, no bo jak może być, jakiś PRL te fabryki wybudował, a my, LUDZIE Zachodu mamy te nasze bloczki, cegły odporne na wszystko z wyjątkiem nacisku, LOL, ytongi, nowoczesne, kuchwa, nie można tego opchnąć, zatem dajmy pismakom szmal na reklamy tychże, cudnych energooszczędnych, nieskończenie trwałych, przyjaznych środowisku, etc. duperele, w zamian niech te napiszą ( i nagonka powstała w latach 90-ych, jak jeszcze jakieś fabryki stały)o rychłym zawaleniu się wielkich płyt, no bo wiązania rdzewieją, niech rozwalą własnymi łapkami Polaczki te fabryki, rynek powstanie zbytu na domki z g***a, jeszcze trochę produkcji upchniemy, viva nam, tylko cholera .... jak się patrzy na wielka płytę, to ona jest OK, będzie OK przez pokolenia, a te domki z g****a, stawiane przez, sorry za słowo, developerów, jakoś cienko tu i tam wyglądają ROTFL już teraz. No ale pismaki zarobiły i zarobią, bańczące fabryczki wszelkiej prowienencji narodowej zarobią, developerzy zarobią, banki na kredytach na owe domki z g. zarobią, tylko ... kto na tym straci? LOL.

[Gość: mła]

polac mu, bo dobrze prawi - mieszkam w wielkiej plycie i jakos sasiadow nie
slysze, nic sie nie wali, spoldzielnia dba, okna wymienione, wietrzenie i
przeplyw powietrza swietne - a mieszkalam w nowoczesnej kamienicy ledwo
wybudowanej - kazde pierdniecie z 2 pieter nade mna slyszalam, wszystko sie
sypalo, jak nie scianka z papieru, to drzwi, instalacja, okno, doslownie
wszystko - i niech mnie kto przekona, ze teraz mam gorzej i zyje w ciaglym
strachu przed zawaleniem ;) ale lepiej zamienmy plyte na nowo wybudowane po
kosztach barachlo ;)

[Gość: lax]

Może dwa piętra nad Tobą mieszkał Guliwer?

Artykuł sponsorują deweloperzy?

[zeberkaa]

Którzy zostali z "apartamentami" w ręce?

[jahortus]

również mam takie wrażenie ; nie zazdroszczę niektórym np.mojej
siostrze ślicznego nowego mieszkanka,gdzie okazało się że pękają
(ale bez zagrożenia -inspekcja budowlana)ściany,walka z pleśnią
zmierza ku szczęśliwemu zakończeniu ("na oko atrakcyjnie" np.dachy i
daszki nad wejściami piękne czerwone, budzą zazdrość tych z
płyty... )absolutna przewaga pechowego apartamentowca to garaże w
przyziemiu (podziemiu)i wyśrubowane czynsze

[Gość: sss]

a ty jestes debilem i paranoikiem!!!

[Gość: pit]

gdyby to byl odosobniony artykul to moze bym ci nie uwierzyl. ale od
kilku lat mozna zaobserwowac swoiste pranie mozgow narodu przez
roznej masci dziennikarzy powiazanych z deweloperka. coz kurestwo
jest najstarszym zawodem swiata. a wojna propagandowa sie oplaci gdy
na 2 letniej inwestycji zarabia sie 100%. w czasach zimnej wojny to
bylo spokojniej - propaganda i szpiegostwem zajmowaly sie sluzby
specjalne, "wierchuszka". dzisiaj ta wojna przeniosla sie na nasze
ulice, to my musimy na kazdym kroku uwazac na mine i demaskowac
agentow czyichs tam interesow. oczywiscie dzis cena nie jest zycie -
dzis cena jest wyzysk. mniej lub bardziej jawny, lagodniejszy lub
ostrzejszy. zapamietajcie to slowo: wyzysk - ono jescze powroci ..

Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[Gość: Gość]

"Ale to niejedyne minusy mieszkania w wielkiej płycie." "Niejedyne"
piszemy osobno! Nędzna korekta.

o nędzna ...

[Gość: ryh]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> "Ale to niejedyne minusy mieszkania w wielkiej płycie." "Niejedyne"
> piszemy osobno! Nędzna korekta.

A wiesz kiedy się to pieze osobno a kiedy razem?
"Niejeden już przeklinał wielką płytę."
"Nie jeden, lecz większość pochodzi z czasów PRL."

Rozumiesz różnicę?

[Gość: Sassenach]

"Nie jedyna" powinno być i nie zgrywaj metakorektora, ok?

niejedyne czy nie jedyne?

[Gość: lusia]

hm, a mi sie wydaje, ze przymiotniki sie pisze razem, zgodnie z
aneksem z 1992 roku (aneks do ustawy o jezyku polskim - tak tak,
jest cos takiego :))
jedynie w przypadku, gdy w zdaniu wystepuje jasne i wyrazne
zroznicowanie, wtedy zapisujemy oddzielnie, gdy na taki zapis
wskazuje kontekst zdaniowy.
to samo z imieslowami :)
pozdrawiam
metakorektor ;)

Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[Gość: ml]

W Gdańsku to nie był blok z wielkiej płyty!!!
To był żelbetowy szkielet wypełniany pustakiem/cegłą między słupami.
I tylko dlatego się nie złożył jak domek z kart. Dodatkowo
budowniczy przyznali się że wzmocnili szkielet w porównaniu do tego
co było w planach co też miało wpływ na rozmiar uszkodzeń. Nie
wciskajcie ludziom kitu!

[Gość: ete]

> Pan nie wspomnial, ze wlasnie w tym Gdansku, wybuch gazu w piwnicy
spowodowal,
> ze z trzech pieter bloku zrobilo sie jedno. pare osob zginelo,
inni sie cudem
> uratowali.


a budynek z cegieł rozpirzyłoby w drobny mak. i tyle.
kolejny dowód na trwałość wielkiej płyty to powódź we wrocławiu -
zawaliły się wyłącznie poniemieckie kamienice z cegieł, chociaż
stały w wodzie dużo krócej niż bloki na osieldach kozanów i szczepin.

[Gość: inżynier]

Bardzo się mylisz. Obecnie większość nowych apartamentów powstaje w konstrukcji
monolitycznej. Wypaść mogą jedynie szyby bądź słabe ściany wypełniające.
Konstrukcja powstaje nienaruszona.

[ready4freddy]

co ro zumiesz przez "monolityczna"? odlewaja caly blok z jednego kawalka betonu? :)

[Gość: inżynier]

Stropy plus ściany/słupy nośne.

[Gość: romek]

Dokładnie tak, odlewają wszystko w jeden kawałek betonu zbrojonego.

Widzisz i nie grzmisz ...

[cubikon]

... budynek o konstrukcji ...O KONSTRUUUUKCJIIIII !!! żelbetowej-monolitycznej,
co to znaczy "budynek z...", z cegły? cegła, a właściwie to pustaki ceramiczne
bądź bloczki gipsowe to jedynie wypełnienie konstrukcji... dlaczego nie mówić
budynek ze szkła, wszak szyby są w oknach to budynek ze szkła, albo z "budynek z
PCV" - no przecież okna z PCV to i budynek z PCV .. taką sam bzdurą jest mówieni
"budynek z cegły (pustaków)"

[Gość: inżynier]

A kto mówi, że to z cegły? To po prostu skróty myślowe, każdy wie o co chodzi.

[cubikon]

to nie skrót myślowy tylko bzdura, a to dwie kompletnie różne rzeczy. Temat jest
o wytrzymałości budynków w czasie, stawiane jest pytanie "czy się nie zawalą",
nie "czy ścianki działowe się przewrócą, czy tynki nie zaczną się rysować i
pękać" ... "czy się nie zawalą". Jaki związek z tym ma materiał wykonania ścian
wypełniających, działowych czy osłonowych ...? chcesz mi powiedzieć panie
inżynierze że skrót "budynek z cegły" oznacza "budynek w konstrukcji
monolitycznej, żelbetowej ze ścianami osłonowymi i działowymi w technologii
murowanej" ? ... inżynier to ty może i jesteś ale sadownictwa

[Gość: inżynier]

Budynków wielomieszkaniowych z cegły się już w zasadzie nie buduje. Powiedz
pierwszej napotkanej osobie, czy chciałaby kupić mieszkanie w konstrukcji
monolitycznej żelbetonowej, to nawet nie będzie wiedziała o co chodzi. Zobaczy
cegły na budowie i pomyśli, że z cegły. Przejrzyj oferty domiporta (budynki
monolityczne po 2000 roku). Jaki zobaczysz budulec? Oczywiście,że cegła.

sam jesteś żelbetON, panie inżynierze

[cubikon]

w ogłoszeniu jest mowa o materiale ścian bo ma to znaczenie dla użytkowników
(fizyka budowli), konstrukcja, o ile spełnia swoją rolę, znaczenia nie ma

[Gość: licho]

Aha. To ja w takim razie chcę koniecznie do wielkiej płyty. TYLKO do wielkiej.
Nigdzie indziej nie chce mieszkać.

[Gość: ja]

"ubezpieczenie pokryje zakwaterowanie mieszkańców w lokalach"

Mowa oczywiscie o miejscu na cmentarzu?

Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[ri-pi]

A to wstrętni "komuniści" nabudowali mieszkań z wielkiej płyty i
dzisiejsze demokratyczne rządy mają z nią kłopoty. Ja bym to
potraktował jako dywersję i pod sąd z nimi. Dobrze , że dzisiaj ani
władze krajowe ani samorządowe nie buduja mieszkań komunalnych to
nastepcy nie będą kwękać. A ludzie - co tam ludzie , niech sobie
sami radzą.

Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[Gość: EmiM]

Mam porównanie - mieszkanie w bloku z wielkiej płyty - mieszkanie w bloku
wybudowanym na pocz. l. 90-ch.
- i tu i tu słychać sąsiada z piętr wyższych/niższych
- w nowszym mieszkaniu jest zimno, jak w psiarni, bo drewniane okna "puściły", a
niektóre ściany są spartaczone(za mało warstw? brak ociepleń?)
- w starym mieszkaniu okna były wymienione na plastikowe i przez dwa-trzy sezony
rzeczywiście brak było wentylacji (ale teraz już jest, bo okna się powoli
rozszczelniają).Grzyba brak
- problem konieczności zamontowania nowej, wspanialej wentylacji w starym
budynku pojawia się często w spółdzielni (he,he - bo pewien "ktoś" ma swoją
firmę zajmującą się tego typu sprawami i zwietrzył interes życia)
- w nowszym budynku wymieniono już skorodowane rynny, sypią się teżelewacje
zewnętrzne (co się sypie w środku - oczywiście, nie widać)

[Gość: jan]

Widzisz,a ja mam na odwrót.Mieszkałem 20 lat w bloku z cegły z roku
88(4ropiętrowiec,ceglana konstrukcja,budowali go w 80%lokatorzy).Było trochę
niedociągnięć,ale wszystko zostało zrobione w ciągu roku-dwuch.Teraz mieszkam w
bloku z lat 70 tych(też 4ropiętrowiec),i non stop jakiś problem-ściany
krzywe,kątów nie ma-robię to mieszkanko już półtora roku i końca nie widać....

Ciekawe ile lat wytrzymają budynki developerów

[janostrzyca]

Stawiane byle jak, byle szybciej, byle taniej, byle szybko sprzedać
i zarobić. Zobaczymy za 20-40 lat co z nich zostanie.

[Gość: west]

Zgadzam się. Dwa lata pracowałem u dev. To co się dizało na budowach to
koszmar. oszczędności, oszczedności i brak fachowej kadry.

Większość tych bloków powstała w latach 70 i 80,

[zigzaur]

kiedy to nikt nie przejmował się jakością, każdy materiał budowlany był
rozchwytywany a najbardziej liczyło się wykonanie planu na 22 lipca czy 7
listopada.
Jeśli jakiś normalnie wykształcony inżynier podnosił temat fuszerek, to zaraz
towarzysze go uciszali, że niby "ma za mały staż pracy".

[Gość: kołchozzz]

a jak to sie ma do dzisiejszych bloków budowanych przez developerów
przy pomocy marnych fachowców( bo ci lepsi w UK siedzą), na czas ,
na szybko bo była górka w nieruchomościch, bo tzreba kredydt
spłacić, jak najtaniej bo pzreciez tzreba wiecej zarobic.......czyz
nie wyglada to podobnie? tylko nadzorca sie zmienił i obiekt
kultu...kiedys to była władza ludowa...teraz władza
pieniadza...hehehe

[zigzaur]

Możliwe, że i dzisiaj robi się fuszerki. Ale obecnie są lepsze metody kontroli
(audyty ISO 9000, niezależni inspektorzy nadzoru itd.). Zresztą, dlaczego nie ma
organizacji konsumenckich, które organizują własną kontrolę jakości?
Kontrolę jakości może przeprowadzać też bank udzielający kredytu. Znam przypadki
istnienia firm zajmujących się tylko kontrolą jakości wykonawstwa a będących
własnością banków.

[saldek]

zigzaur a wiesz co normuje ISO 9001? bo to nie są normy jakośći. Możesz produkować najgorszy bubel i dostaniesz ISO o ile będzie to powtarzalne i znormalizowane choćby wg własnych norm :P

[zigzaur]

Wiem, co to normuje. I wiem też, że na papierze swoje a w życiu swoje.

[Gość: rrr]

tym bardziej gorzej oceniasz ISO 2001 skoro życie swoje? biedne te firmy co mają
certyfikat powtarzalności bubla

[Gość: z lublina]

Dzisiejsza deweloperka stosuje rozwiązania wprowadzone w czasach PRL.

Osiedla budowane za komuny miały jedną drobną przewagę:
było tam miejsce na szkoły, żłobki, przedszkola, przychodnie sklepy i inne
budynki użyteczności publicznej.

[zigzaur]

Oraz miejsca parkingowe przewidujące posiadanie samochodu osobowego przez co
dwudziestą rodzinę.

[Gość: 0,7l]

To i tak nie najgorzej, bo na tych nowych osiedlach, to wygląda, jakby miejsca
parkingowe były tylko na rowery. Oczywiście, w apartamentowcach o wysokości
zbliżonej lub większej, jak bloki z płyty parkingi są podziemne, tylko nie
każdego na mieszkanie w budynkach o takim standardzie stać.

[Gość: julian]

Pokaż mi współczesne osiedle na którym nie brakuje miejsc parkingowych. Znam
wiele przykładów osiedli z PRL na których jest więcej miejsc niż obecnie
stawianych okno w okno budynkach.
Małe zagęszczenie bloków z wielkiej płyty sprawia że często trawnik zamieniany
jest na miejsce postojowe. Co w przypadku nowych osiedli jest niemożliwe, bo po
prostu brak tam nawet trawnika - patrz: nowe blokowiska na Polach Wilanowskich w
Warszawie.

[Gość: pit]

a co kolega woli wychowywac samochody niz dzieci ? argument bez
znaczenia w tym kontekscie :)

Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[polsz]

Mieszkam na osiedlu z wielkiej płyty. I ceny tutejszych mieszkań są raczej 30%
wyższe niż mieszkań w "starym budownictwie". Ciekawe gdzie ta wielka pani
ekspert znajdzie studentów kupujących pierwsze mieszkanie za 200 tys. No chyba,
że mają dzianych rodziców

[Gość: PabloG]

A kto mówi o "starym budownictwie"?

Wielka płyta wytrzyma jeszcze wiele lat

[Gość: M.]

...zgadzam się z tezą, że artykuł sponsorowany jest przez developerów...dla nich
poprzedni i obecny rok to prawdziwa klęska.
Koszt budowy m2 to ok. max 3500 pln, dochodzą do tego jeszcze koszty
kredytowania....a cena zamykała się w okolicach 8000 pln. Banki szczęśliwe,
rozpędzone w drodze ku przepaści dawały kredyty, bo jak tu nie dać, "ziemia
obiecana" się kłania.
Fakt...wielka płyta może piękna nie jest, ale jeśli przeanalizuje się
lokalizację względem stron świata, to tutaj niestety developerka wysiada ze
swoim chorym zagęszczeniem zabudowy.
Niestety daje sprzedaje nam się ville, które obok villi nawet nie stały, lofty,
które w loftach mogłyby robić za hole wejściowe.

Tak zburzmy bloki, zróbmy potem dużo mieszkań dwupokojowych bo takie się dobrze
sprzedają...i koniecznie kawalerek bo strefie śródmiejskiej nie obowiązują dla
nich przepisy dotyczące naświetlenia...student wszystko łyknie, bo nowe i ładne.
A jakość...tynk cienkowarstwowy ukryje wszystko, z ciekawości np. strop
żelbetowy aby uzyskać swoją wytrzymałość potrzebuje 28 dni, czy trzyma się
technologie...śmiem wątpić.

A tak zostają te cholerne bloki, które jacyś debile lokalizowali zgodnie z
kierunkami świata ehh...

Developerzey, więcej metrów i wakacji za kupione metry, i stare mieszkanie w
rozliczeniu...byleby nie opuszczać, bo niedługo bank zapuka...ale do was. Bańka
już dawno pękła, nową będzie system dmuchał wiele, wiele lat.

Pozostaje polityka miłości wobec developerów ;)

"Polaczku" z USA, odpusc sobie rasistowskie teksty

[Gość: mtx]

I powiedz lepiej, jak Ci idzie zrywanie azbestu w "Czikago", albo
kiedy masz zamiar nauczyć się angielskiego - po kolejnych 30 latach
spędzonych w Stanach?

antysemicki won z poznańskiego forum

[wlodekzpoznania]

Nie jesteście Polakami, tak jak zwolennicy innych fobii antyniemieckich,
antyukraińskich, antyczeskich, antyrosyjskich zaprzeczacie Tradycji Polskiej
wywodzącej się z czasów Piastów, Jagielonów i Wolności Szlacheckiej. Dajecie
upust kompleksom uzasadnianym nienawiścią trawiącą Kościół Katolicki od
średniowiecza, która w XIX wieku dotarła do Polski. Won z tąd. Mamy tu 8 takich
(z czego połowa też pisze z USA), których tu pacyfikujemy. Więcej sobie nie życzymy.

[Gość: madi]

Zioniesz jadem Władziu. Idź dokończ układać glazurę a nie wypisuj bzdur o
Jagiellonach i Piastach.

czasy ideii czy czasy szmalu, co tu chwalić ?

[mrlusiek]

ciężkie życie w spółdzielni = okna wymienione, instalacje gazowe i wodociągowe
wymienione, budynek docieplony, ogród pod balkonami ogrodzony, drzwi wejściowe
wymienione, ot tylko ludzie ci sami !

[Gość: xxx]

ten pierwszy film z youtube to nie Poznań,tylko Gdańsk(Kusocińskiego
8 dokładnie)

[Gość: cromwell]

bromva napisał:

> Pan nie wspomnial, ze wlasnie w tym Gdansku, wybuch gazu w piwnicy spowodowal,
> ze z trzech pieter bloku zrobilo sie jedno. pare osob zginelo, inni sie cudem
> uratowali.

tak
tylko zawalily sie dolne pietra
reszta z lokatorami spadla z wysokosci 7 m
powiedz jaki budynek wytrzyma taka katastrofe

pzdr.

[Gość: gda]

no tamten własnie wytrzymał, stał do czasu gdy nie ewakuowano wszystkich i nie wyburzono go przez saperów w sposób kontrolowany. Ale to nie był budynek z płyty tylko w technologii "mokrej"

[Gość: chłop od szpadla]

Niech panikosiejcy popatrzą sobie jak wyglądał Grozny w Czeczenii
po bombardowaniach i ostrzale artyleryjskim. Doskonale widać, że
konstrukcje nośne i stropy zostały a brakuje tylko ścian osłonowych.
Chyba tam przy budowie odwalano większe "fuchy" niż u nas, więc my
nie mamy o co się martwić.
O jakość betonu w ścianach konstrukcyjnych i stropach również nie
trzeba się obawiać - coś na ten temat wiedzą ci, którzy próbowali
wywiercić dziurki w ścianach, lub stropie.
Spokojnej głowy życzę wszystkim mieszkającym w wielkiej płycie.

niewazne ile wytrzymaja ;)

[Gość: bleman]

Przede wszystkim są straaaaasznie brzydkie.

Wyremontowana kamienica jest 100razy fajniejsza niż wyremontowana wielka płyta :)

[robert_zoliborz]

Nie wszystkie bloki sa wykonanej w technologi wielkiej plyty.
Budynek w Gdańsku był wykonany metoda klamr betonowych, które tworza
swoiste ozebrowanie. To co pisze sz ze budynek sie złożył to znaczy
ze nie pamiętasz tego wypadku. Piwnica i dwie pierwsze kondygnacje
zostały rozerwane przez wybuch, a 8 pieter opadło i dalej zachowało
statyczność i ratując większosc mieszkańców. Gdyby taka eksplozja
przytrafiła sie w budynku z cegły najprawdopodobnie cały budynek by
sie rosypał na drobne kawałki, a w przypadku wielkiej płyty złożył.