Plan dla pl. Wiosny Ludów

[Gość: pemo]

Plan zabudowy pl Wiosny Ludów jest niedorzeczny.Czy z całego placu nie można
zrobić jednej wielkiej przestrzeni publicznej,z jedną centralną dominantą np
ekstrawagancką fontanną lub ciekawą instalacją jakiegoś artysty.Do tego mała
architektura, odpowiednia iluminacja i będzie cacy.Po co zabudowywać plac?

[Gość: techno-log]

Głupie pytanie. Dla zaspokojenia próżności władz, dla pieniedzy.
Poznaniem nikt nie rządzi, Poznań jest zarządzany. Miasto powinno
mieć wizjonerski plan stworzenia tej przysłowiowej "przestrzeni
publicznej", stworzenia miasta do życia, a nie ogłaszać kolejne
pseudokonkursy na zagospodarowanie kawałeczków. Marzeniem władców
miasta Poznania jest powrót do wyglądu z lat dwudziestych -
prowincjonalnego stutysięcznego miasta pruskiego z wąskimi ulicami.
A kolejny pomysł do zrealizowania (na razie śpi bo kasa pusta) to
obudowanie okolic Teatru Polskiego. Powietrza i rozsądnie
zorganizowanej przestrzeni - tego potrzebujemy.
Ps. Pomysł na parking jest schizofrenicznie sprzeczny z ideą
eliminowania ruchu z centrum miasta. Jakiś szalony ekspert od ruchu
wymyślił i niestety zrealizował, że jedyny wyjazd z centrum (Plac
Wiosny Ludów) prowadzi wąziutką zastawioną samochodami ulicą
Krysiewicza przy której jest Szpital dziecięcy.
Apartamentowce - ww. Plac to doskonałe miejsce do mieszkania.
Następne postawmy na w środku Kaponiery, albo na przedłużeniu dworca
PKP.
Pytanie: Czy zarządcy kończyli kursy partyjne czy szybkie szkoły
byźniesu - efekt taki sam.

Dobra, dobra! To już było... [długie]

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Już byli tacy moderniści, którzy nam Poznań w latch 70-tych powyburzali, żeby
robić na siłę kopię Moskwy, czy Paryża. Robiono tak z Warszawą, z Gdańskiem, z
Wrocławiem, ze Szczecinem, robiono z częściami Budapesztu, robiono z
Bukaresztem. Nie dziękuję.

Wolę kameralność Amsterdamu, Brukseli, Londynu, Mediolanu, Rzymu, niż
pretensjonalność współczesnych następców Hausmanna. Tak! Podobają mi się stare
miasta pełne ciasnych, spokojnych uliczek, które w dzień tętnią rytmem ludzi
pracujących w pobliskich biurach wpadających na kawę, a wieczorem do pubu, zaś w
weekendy wypełnionych ludżmi chodzącymi na zakupy. Są ludzie, którzy chcą
mieszkać w takich miejscach, a są inni, którzy wola wynieść się pod miasto. Przy
szerokich arteriach, pustych, pozbawionych ludzi, a przepełnionych samochodami
nikt nie chce mieszkać.

Gość portalu: techno-log napisał(a):

> Głupie pytanie. Dla zaspokojenia próżności władz, dla pieniedzy.
> Poznaniem nikt nie rządzi, Poznań jest zarządzany. Miasto powinno
> mieć wizjonerski plan stworzenia tej przysłowiowej "przestrzeni
> publicznej", stworzenia miasta do życia, a nie ogłaszać kolejne
> pseudokonkursy na zagospodarowanie kawałeczków.

Zgadzam się, że wizji brak. Ale Twoja wizja była by zagładą charakteru Poznania.
Poznań ma unikalne, największe w Europie jednorodne przestrzenie XIX wiecznego
budownictwa eklektycznego - Centrum-Wildę-Łazarz-Jeżyce. I nie wolno ich
zniszczyć, a trzeba odbudować.

> Marzeniem władców
> miasta Poznania jest powrót do wyglądu z lat dwudziestych -
> prowincjonalnego stutysięcznego miasta pruskiego z wąskimi ulicami.

A marzeniem ludzi zafascynowanych USA jest budowa wysokościowców na Wolnych
Torach, które będzie widać z każdego punktu w mieście. Jak to mawiają Niemcy -
"Nein Danke!"
Jak takie coś wygląda łatwo zobaczyć we Frankfurcie nad Menem, mieście, które
podobnie jak Wawa w 90% zostało zburzone i centrum tak zabudowano. Od lat
70-tych władze trudzą się jak mogą by miastu przywrócić charakter miasta.
Biura i nowoczesność TAK, ale w miejscach doskonale skomunikowanych i poza
ścisłym centrum, np. na obrzeżach II ramy. Miejsce pod wysokościowiec Poznań
Forum jest dobre. Koło niego niech powstają następne. I Poznań potrzebuje 3,4
takie centra biurowe,z których łatwo tramwajem będzie się dostać do dzielnic
mieszkalnych albo do prakingów park-and-ride. Nawet w Paryżu i Londynie La
Defence, City i Doklands powstały w odległości 3-5 km od centrum.

> A kolejny pomysł do zrealizowania (na razie śpi bo kasa pusta) to
> obudowanie okolic Teatru Polskiego.

I bardzo dobrze. To miejsca na architekturę najwyższej klasy. I powrót do
odbudowania tkanki miejskiej zniszczonej podczas wojny. Jeśli nie czujesz, że
tam czegoś brakujesz, to nie czujesz miasta, w którym mieszkasz. To JEST Europa,
nie USA!!! Mamy przeszłość i tożsamość.

> Ps. Pomysł na parking jest schizofrenicznie sprzeczny z ideą
> eliminowania ruchu z centrum miasta. Jakiś szalony ekspert od ruchu
> wymyślił i niestety zrealizował, że jedyny wyjazd z centrum (Plac
> Wiosny Ludów) prowadzi wąziutką zastawioną samochodami ulicą
> Krysiewicza przy której jest Szpital dziecięcy.
> Apartamentowce - ww. Plac to doskonałe miejsce do mieszkania.
> Następne postawmy na w środku Kaponiery, albo na przedłużeniu dworca

Trzy sprzeczności w trzech zdaniach!
1. w pierwszym krytykujesz pomysł budowania parkingu w strefie uspokojonego
ruchu ją autoryzując, choć akurat parking tylko dla użytkowników budynku jest z
nią zgodny.
2. w drugim krytykujesz chwaloną wcześniej strafę ograniczonego ruchu, gdyż
wylot przez Krysiewicza jest elementem koncepcji i skutecznie zmniejsza
przepływowość ruchu w centrum. Poza tym - wyjazdy są dwa, Krysiewicza jest
znacznie mniej używana niż Podgórna, główny wyjazd z tej części miasta.
3. Jeśli krytykujesz centrum jako miejsce do mieszkania, to po kiego doczepiasz
się do nieprzestrzegania organiczonej strefy postoju?

Kompletnie nie rozumiem Twojej wizji i obawiam się, że jest sprzeczna
wewnętrznie. W każdym razie, jeśli szukasz przestrzeni, to z pl. Wiosny Ludów
przejdź się 1 km na północ na Cytadelę, albo 1 km na zachód nad Bogdankę. Tam
jest przestzeń. A pozwól nam fascynatom starych miast cieszyć się ciasnotą.

Poza tym przyjmij proszę do wiadomości, że są miasta, gdzie zaszczytem jest
mieszkanie w centrum, w odległości 500 m od głównych punktów miasta. Mieszkania
tam kosztują najwięcej i nie są wynajmowane turystom. Jeśli się zastanawiasz,
gdzie mieszkają tacy idioci, to spieszę z podaniem, że spora część
najzamożniejszych mieszkańców mieszka w centrum: Wiednia, Berlina (od ok. 1995),
Monachium, Bolonii, Florencji, Rzymu, Treviso, Verony, Vicenzy, Parmy,
Mediolanu, Genewy, Zurychu, Brukseli, Hagi, Amsterdamu, Londynu, Kopenhagi i
Sztokholmu. I mieszkańcy ci nie potrzebują apartamentowców z ochroną i wysokimi
płotami pod napięciem mimo, że należą do elit finansowych, a Polska jest krajem
o najniższej przestępczości w Europie.

Plan dla pl. Wiosny Ludów

[Gość: Adamo]

Rozumiem, choć absolutnie nie popieram ekonomicznych argumentów władz miasta.
Znów widać, że interes społeczny zdecydowanie różni się od ekonomicznego.

To, że przed Wojną występowała tu zabudowa, nie oznacza że na siłę trzeba do
tego wracać.
Większość Poznaniaków przyzwyczaiła się do tej przestrzeni (choć dziś zaniedbanej).

Ładnie urządzony skwer wpisywałby się w ciąg odświeżonej ulicy Podgórnej, a
zabudować można by narożnik placu, gdzie funkcjonuje parking (przy ul. Wysokiej).

Poza kwestią podziału przestrzeni publicznej/prywatnej, denerwujący jest
następujący fakt.
Od lat narzeka się, że w centrum brakuje nowoczesnych, podziemnych parkingów, a
aut przybywa. Szykuje się latami plany podkopywania rynków (np. Bernardyński,
Wielkopolski) parkingami podziemnymi, ale poza finansami, przeszkadza opór kupców.
Dlaczego więc, zamiast zaprojektować pod pl. Wiosny Ludów parking podziemny,
przykrywając go ładnym skwerem, forsuję się koncepcję zabudowania go kolejnym
budynkiem, który dodatkowo przyciągnie do centrum kolejne dziesiątki aut (a
wiadomo, że standardowe parkingi pod biurowcami projektowane są na 20-30%
samochodów, które dany budynek "obsługują"), "resztą niech się martwi miasto"...

Brak słów...
Czy naprawdę, znów dla kilku(nastu) milionów złotych, poświęci się część
przestrzeni publicznej, idąc linią najmniejszego oporu, czyli zalewając betonem?
Jakieś statyczne jest to podejście władz...
Może najwyższy czas mocno przewietrzyć gmach na pl. Kolegiackim?:)

[campo.di.fiori]

> Większość Poznaniaków przyzwyczaiła się do tej przestrzeni (choć dziś zaniedbanej)

g... prawda, ja się nie przyzwyczaiłem

> Dlaczego więc, zamiast zaprojektować pod pl. Wiosny Ludów parking podziemny,
przykrywając go ładnym skwerem, forsuję się koncepcję zabudowania go kolejnym
budynkiem, który dodatkowo przyciągnie do centrum kolejne dziesiątki aut (a
wiadomo, że standardowe parkingi pod biurowcami projektowane są na 20-30%
samochodów, które dany budynek "obsługują")

to może kiedyś zobacz w ilu procentach zajęty jest parking pod Kupcem, cały cza
świeci się światełko "parking wolny"

P.S.
Lubię wąskie uliczki w centrach miast, jak zachce mi się przestrzeni jadę w
góry, albo do lasu.

Brawo!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Ja tak krótko i treściwie nie potraffię ;-)

campo.di.fiori napisał:
> > Większość Poznaniaków przyzwyczaiła się do tej przestrzeni (choć dziś zan
> iedbanej)
>
> g... prawda, ja się nie przyzwyczaiłem

Większość Polaków przyzwyczaiła się do ubytku po wyrwanym zębie. Tym też się
różnimy jeszcze od Europejczyków. Takie widoki są częste za to w Azji.

> > Dlaczego więc, zamiast zaprojektować pod pl. Wiosny Ludów
> parking podziem
> to może kiedyś zobacz w ilu procentach zajęty jest parking pod Kupcem, cały cza
> świeci się światełko "parking wolny"

Mieszkańcy zapełnią swoje miejsca w 100%. A pracownicy małych biur w 30%, czyli
szefowie, adwokaci itd. Zaś inni pracownicy niech do centrum przyjeżdżają
tramwajem. I taniej, i szybciej, i bardziej ekologicznie. Oczywiście w brodę
będzie pluć sobie ktoś kto się wybudował pod miastem. Ale nie płaci on już
podatków w mieście, więc miasto nie ma pieniędzy by się o niego martwić... Może
niech wymusi na wójcie swojej gminy sfinansowanie przedłużenia linii tramwajowej?

> P.S.
> Lubię wąskie uliczki w centrach miast, jak zachce mi się przestrzeni jadę w
> góry, albo do lasu.

Centrum 1000-letniego miasta powinno wyglądać jak centrum 1000-letniego miasta,
a nie jak Moskwa.

[Gość: my z posen]

No widzisz, czasem się z moi zgadzasz.
:))

Garaże i jeszcze raz garaże

[eli63]

Podstawową sprawą jest zapewnienie centrum garaży podziemnych i pl. Wiosny Ludów
jest jednym z ostatnich miejsc, które mogą być na to wykorzystane. Mówię o
garażach ogólnodostępnych. To nie ma nic wspólnego ze strefą ograniczonego
postoju. Po prostu w centrum nie ma miejsca na samochody dla mieszkańców
centrum. Po zamknięciu sklepów, nadal nie ma gdzie zaparkować. Bez parkingów,
nasze centrum nie odzyska świetności. Kto dziś zamieszkuje przyrynkowe
kamienice? Biedota, że użyję dosadnego słowa.
Czy piszący powyższe posty, a tak miłujący historyczne centrum Poznania, byliby
gotowi zamieszkać w kamienicy na Wrocławskiej czy Szymanowskiego? Nie. A głównym
powodem byłoby to, że nie ma gdzie zaparkować.
PS. Parking w Kupcu ma zaporową stawkę 5 zł za godzinę, bo Kupcowi nie zależy na
tym żeby ktokolwiek tam parkował, oprócz tych, dla których zostawić 10-15 zł
jednorazowo nie stanowi problemu. Stawki za parking koło szpitala na Krysiewicza
są identyczne.
Dlatego centrum pozostanie krainą penerów.

Plan dla pl. Wiosny Ludów

[Gość: alex]

chcemy skwerów i parków w centrum! a nie ciagle beton! w dodatku w marnym architektonicznie wykonaniu.

BTW plac wiosny ludow jest chyba najbardziej spieprzonym kawalkiem centrum poznania jesli chodzi o projektanckie pokraki tam stojące

boszsz!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Zgoda. Kupiec kiepski, narożnik Podgórnej/Sw.Marcin poprawny. Mam nadzieję, że
narożnik Krysiewicza/Półwiejskiej będzie ciekawy (był juz taki, ale
zleceniodawca była pieniaczem). Ale tak to jest jak władze miasta puszczają
wszystko na żywioł. Ja wpływałbym na inwestora by stworzył kupił porządny
projekt, wsparł bym konkurs architektoniczny. Są miasta, gdzie władze to
potrafią i chcą. Poznańskie władze Grobelnego mają podejście olewackie.

A ja sie zastanawiam - co z prawem do własności ?

[Gość: zed]

Skoro plac ma prywatnych właścicieli, to jakim prawem "miasto"
decyduje co tam ma być zbudowane i jak zabudowane.
A może najpierw należałoby to uzgodnić z właścicielami?
Może chociaż z nimi porozmawiać?
Później znowu będzie, że znajdzie się właściciel, który się nie
zgodzi by ktoś za niego decydował o jego własności i będzie druga
buda z kurczakami, a na właścicielu (który słusznie ma prawo
decydować o swojej własności) będzie się psy wieszać, że burak, że
blokuje rozwój mista, itd - tylko, że zamiast na początku ustalić
zasady gry to właścicieli stawia się przed faktami dokonanymi.
A może tak zadecydujmy, co wybudować na działkach Grobelnego,
Kruszyńskiego i Frankiewicza? A potem zaproponujemy im jakiś "teren
zastępczy". Na pewno sie ucieszą...

pawo własności...jest

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

I jak każde prawo jest ograniczone wolności innych. A miasto i jego plany to
plany nas wszystkich jako wspólnoty. Jeśli ktoś będzie wałkoniem jak pan B od
kurczaków, to nic na to nie poradzimy. Czas tylko wprowadzić podatek od wartości
nieruchomości, tzw. katastralny, gdyż Polska jest wśród nielicznych w OECD,
które tego podatku nie mają. Pan B musząc płacić spory podatek za wart sporo
grunt, na który nie zarobiłby kurczakami, czy pseudo-parkingiem zastanowiłby się
szybko jak znaleźć chętnego wspólnika do inwestycji, albo by się gruntu pozbył.

Czyli prawo własności nie jest prawem

[Gość: nie zaloguje się]

I jeżeli Ty coś posiadasz, a ktoś inny stwierdzi, że to co Ty
posiadasz jest potrzebne innym ludziom, co tego czegoś nie mają - to
zamiast tamci sobie to coś kupić to można Tobie to coś zabrać i dać
innym.
Pięknie.
Dobrze, że w tym kraju są jeszcze w miare niezawisłe sądy.
Nie pochwalam tej budy z kurczakami, ale skoro Pan B wygrywa sprawy
przed sądami, to znaczy, że prawo własności jest więcej warte niż
Tobie się wydaje, a zanim ktoś zacznie zagospodarowywać teren
należący do kogoś innego - to najpierw powinien zapytać o zgodę i
zdanie właścicieli.

tradycyjnie krytykuję Grobelnego, ale tu pochwała

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Centrum miasta niech wróci do wyglądu jak je widział urbanista. Czas zamknąć
etap wojny. A krytycy niech się może doszkolą z historii architektury i
urbanistyki, wybiorą się zobaczyć kilkanaście równie starych jak Poznań
europejskich miast, a potem myślą nad miejscami, gdzie w Poznaniu lokować
nowoczesne rozwiązania planistyczne. Centrum musi być centrum. Polska jest
krajem tak ubogim w świadectwa przeszłości, że 200-letnie założenie
urbanistyczne będące jednym z elementów tożsamości trzeba chronić.

[campo.di.fiori]

Mam nadzieję, że masz nza myśli p. Czarneckiego

[wlodekzpoznania]

Oświeć mnie kim jest pan Czarnecki? Chwalę (bardzo rzadko niestety) tych ludzi
spośród kierujących miastem, którzy potrafią przeciwstawić się ogólnej tendencji
w jaką wprawił miasto zarząd prezydenta Grobelnego. Ludzi, którym się jeszcze
coś dla miasta chce. Z reguły takich (wielu, wielu takich) można znaleźć wśród
obywateli, nie_urzędników. Natomiast zarząd jest bierny w trosce o miasto, albo
podejmuje szkodliwe decyzje.

Choć kolejny wyjątek z ostatnich tygodni to prezydent Kruszyński i jego decyzja
o wstrzymaniu zaangażowania w budowę wiaduktu na Plewiska, który mieszkańcom
miasta do niemal niczego nie jest potrzebny
Teraz korzysta z niego 45% Poznaniaków, w pozostałej części służy mieszkańcom
gmin Dopiewo <Skórzewa, Wysogotowa, Palędzia, Dąbrówki> oraz Komorniki
<Plewiska, Komorniki, Wiry>. Natomiast po rozbudowie Głogowskiej, która jest na
ukończeniu oraz po zbudowaniu III ramy od Głogowskiej do Grunwaldzkiej na 2012 z
tego wiaduktu korzystać będzie może 15% Poznaniaków, gdy gminy Komorniki i
Dopiewo oczekują od Poznania pokrycia większości kosztów budowy. A miastu
potrzebne są inwestycje drogowe nawet w samym centrum, czy inwestycje w
tramwaje, zamiast ułatwiać mieszkańcom przenosiny na peryferia i dalsze
zubażanie budżetu miasta.

Raczej kim był

[Gość: my z posen]

Władysław Czarnecki...
zawdzięczamy Mu np. układ uliczek na Sołaczu i wiele więcej,
no ale, jednak trzeba w posen mieszkać wiele lat, by kojarzyć....

P.S.
Zmyliło mię to, żeś użył słowa Urbanista niechcący, a ten Pan był właśnie
Urbanistą...

[Gość: posener]

Zawdzięczamy mu rzeczywiście bardzo wiele (dobrego), ale akurat nie układ
uliczek na Sołaczu. To tak gwoli ścisłości.

[Gość: my z posen]

Zauważ, że Steuben pracy nie dokończył, a dokończył to, no właśnie... kto?

P.S.
Ponad rok mieszkałem vis-a-vis will Steinbacha, tuż koło kościoła Św. Anny.
Przyznaję, że w plombie, która zajęła pół tego ładnego ogrodu, ale poranny widok
na oświetloną słońcem willę, pergole i po lewo prawdziwą wozownię z (jak mniemam
mieszkaniem dla chaffeaure'a i jego zapewne żony, gospodyni domu) napawała
porannym optymizmem.
:)

--
"Patrioci zawszę mówią o umieraniu za kraj, a nigdy o zabijaniu za kraj."
/Bertrand R./