mit wschodniej i zachodniej Polski

[kefutde]

tu w Poznaniu jest niesamowity mit wschodniej i zachodniej Polski ,
wschodnią uwaza sie za biedna zachodnia za bogatą . Tylko jak to ma sie
do tego ze jak wjezdzasz do Rzeszowa od strony Krakowa to piekna
szeroka rowniutenka droga , szeroka, sam Rzeszow czysciutki i bogaty ,
to samo w Przemyslu czy Lublinie natomaist zachodnie miasteczka w
zachodniej Polsce to raczej bida oprocz Lubina i Glogowa . Gorzow Wlk
czy Legnica o wiele gozrej prezentuja sie niz te miasta na wschozdie .
Skad wiec tem mit biedy na wschodzie i bogactwa na zachodzie?

[Gość: RAF]

kefutde napisała:

Gorzow Wlk czy Legnica o wiele gozrej prezentuja sie niz te
miasta na wschozdie. Skad wiec tem mit biedy na wschodzie i bogactwa
na zachodzie?

To proste - miasta, które wymieniasz leżą na tzw Ziemiach
Odzyskanych, zasiedlonych po wojnie ludnością z wschodnich kresów II
RP - a więc tych którzy pochodzą z terenów jeszcze dalej na Wschód
niż Rzeszów, Przemyśl czy Lublin. Oni zasiedlając te niegdyś zadbane
tereny doprowadzili je do stanu jaki obecnie widzimy.

Nie do końca to też jest wina tych ludzi - ostatecznie przez całą
komunę straszono ich powrotem Niemców - co zesztą niektórzy czynią
do dzisiaj - co prowadziło do poczucia tymczasowości i raczej
wegetacji - nie na swoim, niż do poczucia bycia prawdziwym
gospodarzem ziemi na którą rzuciły wichry historii

[Gość: olsztyniak]

Swieta prawda to co napisales.To samo dotyczy Olsztyna

mit wiejski?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Zastanawiając się nad tymn wydaje mi się, że tak właśnie jest. Nie sposób nie
dostrzec potężnej różnicy w gospodarce wsi tych obszarów. Oczywiście złożoną
kwestię ziem poniemieckich już wspomniano (wystarczy przypomnieć sobie Wrocław
jeszcze dziesięć lat temu, ale też zobaczyć Wrocław dziś, miasto, które w
większości względów dogoniło już Kraków, czy Trójmiasto).
Tym bardziej wydaje mi się to prawdopodobne, że mimo pochodzenia 20-25%
społeczeństwa od drzew szlacheckich, to społecznie, materialnie przez generacje
zdecydowana większość społeczeństwa żyła życiem chłopskim z takowymi
odniesieniami. A utrata korzeni to dobre kilka pokoleń pracy.
Oczywiście wciąż nie da się niezauważyć różnicy w PKB między zachodnimi
Poznaniem, Bydgoszczą, czy Gdynią, a Kielcami, Białystokiem, czy Lublinem. Ale
różnice regionalne w Polsce są mniejsze i to znacznie niż w wielu krajach
Zachodniej Europy. W końcu my Wielkopolanie już ładnych parę dekad na to płacimy
;-) I na zdrowie! To nie boli. Boli za to, że płacimy też na Warszawę.

[Gość: olsztyniak]

Swieta prawda to co napisales.To samo dotyczy Olsztyna

[Gość: IDF]

Ty cfaniaku,pochodzący bezpośrednio od Piastów wielkopolskich,
powiedz lepiej ile nakradli na Śląsku i Pomorzu rdzenni poznańscy
czy mazowieccy szabrownicy i złodzieje,napisz ile wywieźli.Przez
całe lata komuny nikt złotówki nie dał na "ziemie wyzyskane" a teraz
niektórzy się dowartościowują.Proszę oszczędź analiz.Kolega z
Rzeszowa ma kompleksy i szuka pocieszenia a ty wyjeżdżasz z tekstami
o wyższości jednych nad drugimi.
Jeśli kogoś wkurza podział zachód vs wschód, to z pretensjami do
bezmyślnych mediów i durnych redaktorów, bo tylko tam słyszę o
takim "kryterium".Jeżdze po Polsce i koszmarne miejsca widuję
wszędzie,widzę także,że przybywa schludnych i zadbanych miast,
niezależnie od regionu.Nie twórzcie wojenek i nie posługujcie się
głupimi stereotypami.

"cfaniak"

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wyklarujmy dwie rzeczy:
- Różnice jeszcze po drugiej wojnie między wschodem i zachodem były ponoć
uderzające, dziś są jeszcze widoczne. Moja rodzina została wywieziona do GG pod
Garwolin. Trochę relacji też osobistych poznałem. Ale to nie jest tworzenie
barier, lecz stwierdzanie faktów. Różnice w pkb są do dziś uderzające, lecz
skutecznie niwelowane. A wypowiedź RAF to egzemplifikacja powiedzonek opartych
na stereotypach.
- Poznań i Wielkopolska nikogo nie szabrowała, ale po dziś dzień od 90 lat
dokłada sowicie do rozwoju całej Polski. I jako do niedawna najzamożniejsi się
nie skarżymy. Ale pisanie tak jak to ująłeś jest plugawe, więc lepiej cofnij to
co napisałeś, inaczej sam utrwalasz fałszywy stereotypowy obraz "zazachodniaka".

[Gość: IDF]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):
> Wyklarujmy dwie rzeczy:
Jestem za.
> - Różnice jeszcze po drugiej wojnie między wschodem i zachodem
były ponoć
> uderzające, dziś są jeszcze widoczne.
Nie interesuje mnie bezmyślna, obstrukcyjna dyskusja na temat, gdzie
jest więcej linii kolejowych lub połączeń drogowych itp.Niech sobie
ludkowie z Lubelszczyzny czy Małopolski z mozołem budują swoją małą
ojczyzne, a ja będe cieszył się ich sukcesami.
> A wypowiedź RAF to egzemplifikacja powiedzonek opartych
> na stereotypach.
Wypowiedź >raf<, to bełkot śremskiego humanisty,świadomie lub nie
powtarzany za bolszewicką propagandą.Oczywiste przecież,że ludzie
wypędzeni z własnej ziemi i majątków na wschodzie byli najgorszymi
wrogami systemu i sojusznika cccr.Trzeba było rozpowszechnić
kłamstwa i oszczerstwa, że mieszkali w ziemiankach i są ostatnią
hołotą.
> - Poznań i Wielkopolska nikogo nie
szabrowała,
Tak, to niewystępujący w duszach dumnych Wielkopolan,kłopotliwy i
wstydliwy fakt.Rozumiem ,że masz stosowne źródła potwierdzające
tezę,że żaden z przodków dzisiejszych mieszkańców Wlkp. nie wywoził
z sasiedniego Dolnego Śląska czy Pomorza Zach. całych drzwi z
framugami,okien, maszyn rolniczych i mnóstwa innych rzeczy, jak to
powszechnie miało miejsce na ziemiach wyzyskanych.Nie zależy mi na
tym,żeby kłuć Poznaniaków w oczy niewygodną historią lub tworzyć na
forum poznań odpowiednie wątki.Reaguję tylko na teksty i postawe
życiową czystej krwi potomka króla
Przemysła.
> więc lepiej cofnij to
> co napisałeś, inaczej sam utrwalasz fałszywy stereotypowy
>obraz "zazachodniaka"
Nie muszę nic utrwalać ,siedzicie w steretypach po uszy,zobaczcie
czasem dalej niz do Gostynia.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Gość portalu: IDF napisał(a):
> > uderzające, dziś są jeszcze widoczne.
> Nie interesuje mnie bezmyślna, obstrukcyjna dyskusja na temat, gdzie
> jest więcej linii kolejowych lub połączeń drogowych itp.Niech sobie
> ludkowie z Lubelszczyzny czy Małopolski z mozołem budują swoją małą
> ojczyzne, a ja będe cieszył się ich sukcesami.

Rzecz nie w obstrukcji, a w ocenie poziomu cywilizacyjnego, gdyż to było tematem
wątku. Pewne kwestie są mierzalne, łatwo ocenić. Ale zupełnie inną sprawą jest
przydawanie im wartościowania, a takie wartościowanie może być bezemocjonalne,
albo może służyć leczeniu kompleksów, czy poprawianiu sobie humoru po osobistej
porażce itd, itd. Ludzie różni są, a nikt ideałem nie jest. Dokładnie tak samo
jest z trollami z Twojego Wrocławia, którzy wchodzą tu na poznańskie forum
hordami (przeciętnie raz na dwa tygodnie jest jakaś awantura) podając jedne
prawdziwe argumenty, inne wydumane, ale nie ma to znaczenie, gdyż udowadniają
sobie wyższość kosztem innych ludzi, a jedynym celem jest się dowartościować.
Przykład? Dyskusji nie podlega, że Wrocław ma największy po Warszawie budżet w
kraju (słyszałeś na pewno wrzawę jaką rok, czy dwa temu wywołała ta informacja w
Gazecie Sawki), ale oczywiście odnieść to trzeba do faktu, że aglomeracja
wrocławska jest jedną z najbardziej skupionych w Polsce (relatywnie niewielka,
choć coraz większa, liczba ludzi i firm aglomeracji usadowiona jest pod
miastem), gdy poznańska i warszawska są na przeciwległym biegunie.

> > A wypowiedź RAF to egzemplifikacja powiedzonek opartych
> > na stereotypach.
> Wypowiedź >raf<, to bełkot śremskiego humanisty,świadomie lub nie
> powtarzany za bolszewicką propagandą.

Skrytykowałem wypowiedź RAFa, więc powtarzać się nie będę. Jednak pamiętam
komunę i zapewniam Cię nie dyskryminowała ona ziem odzyskanych, nie stawiała
Wielkopolski za wzór. Choć Wrocław był najmniej dofinansowanym z polskich miast
za komuny (pewnie Cię zaskoczę,że drugim takim z dużych miast poszkodowanym
przez brak centralnych inwestycji był Poznań), to jednak ziemie odzyskane
dostały ogromne środki finansowe począwszy od lat 70-tych. Oczywiście można
znaleźć przypadki zaniedbań jak Nowa Sól, czy Żagań-Żary, ale z drugiej strony
wystarczy spojrzeć na skalę inwestycji w Jeleniej Górze, Zielonej Górze,
Koszalinie czy Szczecinie. Już ponad dekadę temu któreś z ministerstw
przygotowało takie opracowanie, na które w jakiejś publikacji powoływał się ktoś
z poznańskiej AE. Niestety nie pamiętam już jaki to był tytuł.

Oczywiste przecież,że ludzie
> wypędzeni z własnej ziemi i majątków na wschodzie byli najgorszymi
> wrogami systemu i sojusznika cccr.

Stopień infdoktrynacji był wówczas (przynajmniej w Zielonogórskiem) bardzo duży,
akceptacja systemu również wysoka.

Trzeba było rozpowszechnić
> kłamstwa i oszczerstwa, że mieszkali w ziemiankach i są ostatnią
> hołotą.

?

> > - Poznań i Wielkopolska nikogo nie
> szabrowała,
> Tak, to niewystępujący w duszach dumnych Wielkopolan,kłopotliwy i
> wstydliwy fakt.Rozumiem ,że masz stosowne źródła potwierdzające
> tezę,że żaden z przodków dzisiejszych mieszkańców Wlkp. nie wywoził
> z sasiedniego Dolnego Śląska czy Pomorza Zach. całych drzwi z
> framugami,okien, maszyn rolniczych i mnóstwa innych rzeczy, jak to

Nie cwaniacz próbując ściągnąć dyskusję na boczny tor. Przestępczość była i jest
wszędzie. Natomiast wywożenie to praktykowali przede wszystkim najpierw
opuszczający Niemcy, a potem opuszczający Rosjanie (najpierw z firmy dziadka w
zachodniej Wielkopolsce Niemcy wywieźli dwie żeliwne maszyny, a potem Armia
Radziecka wywiozła resztę, gdyż już wrócili z Guberni). Zresztą nie pisz
banialuk o wywożeniu czegokolwiek do Wielkopolski, gdzie szabrownicy mieli pod
ręką majątki Niemców stanowiących przed wojna 30% ludności, czy na Mazowsze
dokąd z ziem zachodnich jechałoby się przy ówczesnych środkach komunikacji 2-5 dni.
Natomiast przy porównaniu regionów odpuść sobie zarzucanie czegokolwiek
Wielkopolsce, która długo łożyła dużo więcej do wspólnej kasy niż do niej wpływało.
Do tego antagonizujesz Wielkopolskę i Dolny Śląsk, co jest krótko mówiąc
dziwactwem, gdy 30% mieszkańców Wrocławia pochodzi z Wielkopolski.

> forum poznań odpowiednie wątki.Reaguję tylko na teksty i postawe
> życiową czystej krwi potomka króla
> Przemysła.

Reaguj adekwatnie, a nie tak samo jak on.

> Nie muszę nic utrwalać ,siedzicie w steretypach po uszy,zobaczcie
> czasem dalej niz do Gostynia.

Bardzo obiektywne stwierdzenie... Bardzo często jestem we Wrocku i znam miasto
rzedkłbym dobrze.

[lucyferciu]

kefutde napisała:

> tu w Poznaniu jest niesamowity mit wschodniej i zachodniej Polski,
> wschodnią uwaza sie za biedna zachodnia za bogatą .

Nie masz wrażenia, że coś ci się we łbie poprzewracało?:P
Większych bzdetów to już dawno nie czytałem.

Coś w tym jest

[Gość: mapo]

Fakt, coś w tym jest. Poznaniacy często uważają Poznań i Wielkopolskę za
region dużo bogatszy niż miejsca, w których nigdy nie byli, a które
mogłyby ich nieźle zaskoczyć - np.ilością nowych domów, samochodów i dróg.
A szkoda - zawsze warto najpierw widzieć, a potem wyrażać osąd.
Faktem natomiast jest, że we wschodniej (choć jakże pięknej) Polsce jest
rzadsza sieć połączeń kolejowych i szybkich dróg. Dlatego UE wpompuje w 5
wschodnich województw kupę kasy.

[Gość: hella]

ale bogactwo to nie tylko drogi i ilośc samochodów. tutaj raczej chodzi też o mentalność ludzi. nie da się ukryć, że jadąc na wschód od strony poznania to już jak się wjeżdża w dawne województwo koninskie to na wioskach, w obejsciach jest nieco gorzej niż w b. poznańskim, a już jak sie wjedzie w mazowieckie, albo kieleckie to masakra. co z tego, że drogi są wyremontowane, że wiecej samochodów jak nawet przy nowym domu jest jakoś tak zaniedbanie, a jeżeli chodzi o stare domy to zdecydowanie więcej jest chat (w dosłownym tego słowa znaczeniu) i chatynek niż w b. poznańskim i ogólnie w zach. Pl.

jest takie powiedzenie "od konina azja sie zaczyna" i jadąc przez polskę i obserwując mijane wioski nie trudno zgodzić się z tym twierdzeniem. naprawdę róznice są zauważalne.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Też byłem pod wpływem tego powiedzonka, dopóki moja znajomość wschodniej Polski
ograniczała się do Warszawy, piotrkowskiego, skierniewickiego. Ale od kiedy
przejechałem Wisłę i często tam zaglądam, to zdecydowanie tego nie potwierdzam.
Nawet na wsiach, gdzie różnice widać najbardziej. Na Lubelszczyźnie, Podlasiu,
czy Podkarpaciu gdzie gospodarstwa klepią biedę przez ogromne rozdrobnienie w
rolnictwie niezwykle częstym widokiem są skromne domki, nawet drewniane, ale
zadbane jak w Wielkopolsce, czy na Opolszczyźnie. Za to między Warszawą,
Toruniem a Łodzią zdarza się nierzadko widzieć dobrze prosperujące rodziny (co
widać po "atrybutach"), ale poziom dbałości jest znacznie niższy. A ziemie
poniemieckie to melanż. Tak samo miasta. Takich dziur jak w Łodzi, czy Warszawie
się w biedniejszych Olsztynie, czy Lublinie nie uświadczy.

[Gość: mapo]

w lubelskiem jest pełno nowych domów i ja żadnych różnic "w obejściu" nie
widzę w porównaniu z poznańskiem. Pensje są tam niższe, ale widzę, że
wiele osób mimo to bardzo dobrze sobie radzi.
> jest takie powiedzenie "od konina azja sie zaczyna" i jadąc przez polskę
i obse
> rwując mijane wioski nie trudno zgodzić się z tym twierdzeniem. naprawdę
róznic
> e są zauważalne.
Dziś to powiedzenie świadczy tylko o ignorancji i zadufaniu w sobie
mówiącego, o jego nieznajomości kraju, o zacofaniu mentalnym

powodów do samozadowolenia nie ma

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Chyba niestety masz rację, że podstawowym problemem jest to, czy w postrzeganiu
świata się korzysta z przekazów społecznych (rodzinnych/środowiskowych), czy
własnych doświadczeń. Nie zgodzę się, ze w przeciętnej miejscowości różnic nie
widać, ale na pewno nie jest to nic dramatycznego. W Poznaniu mamy mnóstwo
przykładów narastającej bylejakości (nie potrafię tego nie skojarzyć z
tumiwisizmem typowym dla rządów Grobelnego), rozjeżdżenia wszystkiego co się da
przez samochody, rozdeptania trawników, wyklepania klepiski i ścieżek. Brzydoty
w Poznaniu jest tak samo dużo jak w innych częściach kraju, nie jesteśmy jakoś
szczególnie bardziej dbali o otoczenie w mieście. Jedynie pieniądze sprawiają,
że więcej jest nowych chodników, trawników niż w innych miastach. W dzielnicach
willowych każdy dba o trawniczek za płotem, ale dbałość o trawniczek przy
chodniku to już tylko u niektórych. Na wsiach jest lepiej i to zdecydowanie.
Widać wsie, gdzie sąsiad sąsiadowi zaczął znów udowadniać jak on to zadbać
potrafi. Ale Poznaniacy wymagają reedukacji z idei estetycznego miasta. I nic
nie zmienia, że gdzieś jest gorzej. Od Niemców, Austriaków, Szwajcarów,
Francuzów i Anglików dzieli nas przepaść. Ale powodów do samozadowolenia nie ma.

ranking miast - brawa dla Rzeszowa

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

www.przekroj.pl/pub/files/miasta_tabela_03.pdf
forum.gazeta.pl/forum/w,67,96799476,96799476,Ranking_miast_w_Przekroju.html
Ale także dla Olsztyna i Białegostoku. Bardzo przeze mnie lubiany Lublin wypadł
przeciętnie. Jednak potwierdza się obraz Śląska, czyli regionu zaniedbanego,
dającego dużo pkb, ale poza kwitnącymi gospodarczo Katowicami w większości
jednak wymagającego rewitalizacji.

[kolczasty_nemo]

To już przeszłość. Wielkopolska trochę przespała ostatnie 20 lat.

[Gość: rzeszów]

fakty są takie: PKB na Podkarpacku jest niższy niż w dajmy na to wielkopolsce -
to raz, drugi fakt: województwo podkarpackie rozwija się o 2-3 pkt procentowe
wolniej niż województwa zachodnie. Ponadto bazą (o ile dobrze rozumuję) do
wyliczania PKB jest obecny poziom rozwoju to 1% procent PKB więcej w
wielkopolsce to nie to samo co 1 % PKB więcej na podkarpaciu. Dystans więc nie
tylko że nie maleje pomiędzy regionami w polsce ale się wręcz pogłębia.
To tyle co do liczb. Natomiast zgodzę się że "wizulalnie" podkarpackie wsie
wyglądają o niebo lepiej niż na podlasiu,w łódzkim czy na mazowszu. Nie wiem z
czego to wynika (może to jednak jeszcze pamiątka po zaborach - rosyjskim i
austriackim) ale tak jest. Procentuje też brak większych migracji ludności co
miało miejsce na tzw. ziemiach odzyskanych.

[pan.nikt]

bo na Podkarpaciu mówili i mówia "ten wrócił ze "stanów" ten tam siedzi a ten sie wybiera"
Ot cała prawda.

[pan.nikt]

i tak jest od przynajmniej 100 lat

[Gość: konrad]

Można rzec; ciepło, cieplej, gorąco.
Fakt że na podkarpaciu PKB jest niższy nie oznacza że ludzie są
biedniejsi bo kilkudziesiędzioletni zastrzyk zielonych procentuje do
dzisiaj.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie mam doświadczenie z Podkarpaciem, gdyż pierwszy raz w zyciu zajrzałem tam
dopiero w tej dekadzie. Jednak od ludzi stamtąd słyszałem, że dopiero otwarcie z
Ukrainą wyrwało ich region z odwiecznej peryferyjności.

A to a propos cywilizacji

[tutuna]

lub jej braku.... :-)))

wyborcza.pl/1,87648,6713144,Co_sie_czai_na_rozstaju.html

[tutuna]

Nie wartościując oczywiście.