Ranking miast w Przekroju

[montezuma-revenge]

Dzisiejszy Przekrój opublikował ranking polskich miast: wśród 27 nominowanych
Poznań znalazł się na 1 miejscu! Wrocław - 4, Warszawa - 12. Miasta oceniano w
26 kategoriach (m.in. procent powierzchni zielonych, bezrobocie, transport
miejski itd.). Głównie były to dane statystyczne, a nie subiektywne oceny
redaktorów.

Cały artykuł: www.przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,4898.html

[Gość: marcys]

Jakos nie widać desantu z Wrocławia ,softniku przybywaj :)

Daj spokój Wrocławiowi

[wlodekzpoznania]

Fajne miasto, fajni ludzie, trochę ma kompleksy wobec Poznania, ale jak
wszędzie, trochę studentów jest omamionych propagandą Dutkiewicza tak, że nawet
nie rozumieję, że większość zawdzięczają Zdrojewskiemu. A Ci co tu wchodzą i
trollują - dochodzę do przekonania - są na etacie w magistracie. I to wcale nie
żart :-) Może się w końcu zbiorę by odpowiedzieć na kilka ostatnich watków.

Dla mnie zaskoczenie w tym rankingu ogólnie wielkiego nie ma. Od lat w Polityce
(żeby nie było, ostatni pamiętam sprzed chyba 3 lat) czołówką jest
Sopot-Warszawa-Poznań, druga liga to Olsztyn i Opole (oba miasta poznałem i są
zaskakująco dobre i ciekawe), reszta niżej. Wrocław oczywiście ma wciąż duży
dystans do Poznania, ale nie można nie docenić autentycznego skoku
cywilizacyjnego i gospodarczego tej dekady. Było to miasto z ogona dużych miast,
teraz jest równoprawnie w grupie z Trójmiastem i Krakowem. Moja ocena. Howgh ;-)

już przybywam:)

[sothink]

pamiętasz włodku-trolku jak pisałeś o 8 czy 7% bezrobociu we
Wrocławiu, albo o 30% wyższych poznańskich wynagrodzeniach w działach
IT niż wrocławskich? i jak napisałem Tobie że kłamiesz, to jakoś nie
potrafiłeś nic odpowiedzieć:)

www.wynagrodzenia.pl/artykul.php/wpis.1872
i co się okazuje, a no że nie tylko poznańskie pensje specjalistów IT
są niższe od wrocławskich, ale są niższe nawet od łódzkich.

pomijając niekompetentnego Włodka, to Poznań zasługuje na 1 miejsce i
jeszcze długo jako miasto będzie na tej pozycji.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jak napisałem etatowy-trollku muszę się zebrać i odpowiedzieć na Wasze
zorganizowane pomyje. Ale jak każde pomyje, tykanie tego nieco brzydzi i trzeba
się przemóc.

Jednak w tamtym wątku wkleiłem Ci z tego samego źródła wykresy zarobków
specjalistów i kierowników IT. W przeciwieństwie do linka który podałeś mogą go
obejrzeć i niezalogowani. A zobaczą, że Twoje twierdzenia iż Wrocław przoduje w
IT są kłamliwe, gdyż zarobki średnie zarobki w Poznaniu, Wrocławiu i Łodzi są na
z grubsza podobnym poziomie (oczywiście różnice na średniej rzędu chyba 5% Cię
nakręcą do riposty), natomiast w Trójmieście i Krakowie są od tego poziomu
wyższe o dobre 20%, a w Warszawie o 50% jeśli mnie pamięć nie myli (nie chce mi
się już sprawdzać, ale to ten rząd wielkości).

Jak już pisałem, nie zrozumiałeś albo Ci się nie chciało rozumieć. Pisałem o
wynagrodzeniach w poznańskim IT w porównaniu do wrocławskich głodowych BPO,
których jak obaj wiemy jest bardzo dużo. Nie pisałem o obrazie ogólnym. Było to
w końcu kilka wypowiedzi w kontekście mojego posta o braku wielkiej celowości
ściągania typowego BPO do Poznania, ze względu na niskie uposażenia w
przeważającej części (HP we Wrocławiu, Microsoft w Szczecinie, czy IBM w
Gdańsku). Jak też napisałem, wynik mnie zaskoczył, gdyż po odjęciu tych BPO mimo
znacznie większej wielkości wrocławskiego rynku oznacza to, że jednak twórcze
pensje są wyższe. Ale czy Twoje twierdzenia, że równie wysokie jak w Warszawie?
Za mało mam danych, ale wystarczająco by bardzo w to wątpić. Może na poziomie
krakowskich i gdańskich?

Miło przeczytać ostatnie zdanie. Obejmując całokształt Twoich wypowiedzi
oznacza, to że zaczynasz myśleć (albo może napisałeś to taktycznie dla
zdyskredytowania osoby, która Twoje/Wasze wypowiedzi dość często ośmiesza?).

en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Na koniec zapoznaj się z definicją. Już nie tylko Twoje/Wasze zachowanie stało
się już warcholstwem, ale i treści.

bezrobocie we Wrocławiu

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Zauważyłem też, że na oficjalnej stronie miejskiej wroclaw.pl nie ma już
podanego 8%. I zastanawiam się co się stało. Liczba ta figurowała najmniej od
lutego, gdy ją zobaczyłem. Ostatni raz widziałem ją w końcu maja. Teraz nie ma
już procentów, a są liczby osób, z których wynika ok.4%. Są to dane na koniec
2007. I teraz pojawiają mi się dwa wytłumaczenia:
- Jest to stara dana, której ktoś kiedyś zapomniał skorygować (Wrocław miał 8%
bezrobocie chyba w 2006). Jednak po oficjalnej miejskiej trudno się tego spodziewać.
- Istotnie duży i gwałtowny wzrost bezrobocia nastąpił (sygnalizowały mi to dwie
osoby bez podawania liczb) po zwolnieniach w automotive, LG oraz Polarze, ale
teraz dla lepszego wizerunku cofnięto się do bezpiecznych danych z rocznika za
2007. Na pewno na lato 2008 szacowano bezrobocie na ok.3,8-4%, ale potem
nastąpiło szybkie pogorszenie sytuacji.

Za to Twoja próba tłumaczenia tego bezrobociem strukturalnym świadczy delikatnie
mówiąc o ... dobra, nie będę się pastwił. Zresztą... Czy ja mam ochotę
udowadniać, że Wrocław ma wyższe od Poznania bezrobocie? Nie tylko Wrocław.
Aglomeracje poznańska i warszawska, jak i same miasta, z bezrobociem oscylującym
ok. 2% mają najniższe w Polsce bezrobocie (również Gdynia i Sopot, lecz dodanie
Gdańska, a w szczególności Tczewa, Pruszcza, Wejherowa, czy Rumii zmienia sytuację).

A na koniec zmiana na stronie www.wroclaw.pl upewniła mnie, że Twoje/Wasze
trollowanie na forum poznańskim ma zwyczajnie charakter etatowy, czyli
zorganizowany, motywowany. Potwierdza to nikłość występowania osób wpisujących
się tu jako Wrocławianie na wrocławskim forum. Dziękuję za uwagę.

[sothink]

Włodek, czy Ty masz IQ na poziomie małpiatki, czy coś nie tak z
psychiką?
Cytuje Twoją wypowiedź:
"Zaś Wrocław szczyci się 100 tysiącami miejsc pracy w aglomeracji,
które
wreszcie pozwoliły miastu zejść z dwucyfrowego bezrobocia ostatnich
15 lat,
chwali się nazwami firm, gdzie absolwenci studiów informatycznych
zarabiają o
30% mniej niż w Poznaniu, czy Gdańsku, chwali się liczbą miejsc
pracy, nie
wspomina o jakości. A przemilcza fakt, że Wrocław jest pod względem
płac
dopiero siódmym, czy ósmym miastem wojewódzkim w Polsce"

Piszesz wierutne bzdury, nie masz zielonego pojęcia o rynku pracy,
być może jesteś pracownikiem fizycznym na budowie, ale to nie zwalnia
Cię z obowiązku myślenia i mówienia prawdy.

Co do strukturalnego bezrobocia, to wyjaśnij sobie fakt wyższych płac
w IT we Wrocławiu. Jeżeli nie potrafisz dokonać stosownej analizy, to
poproś mądrzejszego kolegę, albo ja Tobie powiem.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

sothink napisał:

> Włodek, czy Ty masz IQ na poziomie małpiatki, czy coś nie tak z
> psychiką?

Nie wiem, czy mam od Ciebie wyższe IQ, czy niższe i mnie to nie interesuje. Wiem
natomiast, że różni nas podejście do rzetelności, prawdy, posiadania albo nie
posiadania twarzy. Pojawiasz się na forum wyłącznie dla reklamowania swojego
miasta. Używasz naciąganych argumentów, wijąc się jak wąż by uniknąć
niewygodnych. Potrafisz napisać, że kłamię, gdy w bezczelny sposób manipulujesz
faktami. Dowód przytoczyłem wyżej, a z Twojej strony ani be, ani me, tylko
przemilczenie. Dla mnie jesteś nikim, a powoływanie się na wielkopolskie
korzenie wyłącznie Wielkopolan obraża. Ale dla Ciebie taka ocena przeze mnie
pewnie nic nie zmienia...

> Cytuje Twoją wypowiedź:
> "Zaś Wrocław szczyci się 100 tysiącami miejsc pracy w aglomeracji,
> które
> wreszcie pozwoliły miastu zejść z dwucyfrowego bezrobocia ostatnich
> 15 lat,

Jakie bezrobocie było 15 lat temu we Wrocławiu? Jak miasto wypadło na tle innych
polskich dużych miast?

> chwali się nazwami firm, gdzie absolwenci studiów informatycznych
> zarabiają o
> 30% mniej niż w Poznaniu, czy Gdańsku,

A tak nie jest? Wymienianie jednym tchem nazw BPO i miejsc pracy prawdziwie
informatycznych czym jest? Dla mnie nie tylko naginaniem prawdy, ale kłamstwem.
Po prostu.

> A przemilcza fakt, że Wrocław jest pod względem
> płac dopiero siódmym, czy ósmym miastem wojewódzkim w Polsce"

A tak nie jest?

> Piszesz wierutne bzdury, nie masz zielonego pojęcia o rynku pracy,

Napisz zatem w czym z powyższego widzisz bzdury.

> być może jesteś pracownikiem fizycznym na budowie, ale to nie zwalnia
> Cię z obowiązku myślenia i mówienia prawdy.

Nikogo nie zwalnia. Dlatego napisz gdzie w tym co robisz jest prawda? Przyznać
Ci trzeba, że w robieniu PR jesteś sprawny, sprawne układanie tekstów, sprawne
uwypuklanie tego co się uwypuklić chce, sprawne „omijanie raf”. Ale to tyle.
Wartości ludzkiej, ani prawdy w tym co piszesz nie ma.

> Co do strukturalnego bezrobocia, to wyjaśnij sobie fakt wyższych płac
> w IT we Wrocławiu. Jeżeli nie potrafisz dokonać stosownej analizy, to
> poproś mądrzejszego kolegę, albo ja Tobie powiem.

Zatem zamiast prosić mądrzejszego kolegę wybieram drugą alternatywę i czekam aż
mi powiesz jak jedno z drugim jest powiązane.

Słowa jakie napisałem są wynikiem jednego - trolowania przez Ciebie i kilku
Twoich kolegów na poznańskim forum od dobrych kilku lat. Raz potrafisz napisać,
że Poznań to nr 1, ale jak jest inny kontekst, to piszesz już inaczej. W jednym
z wątków w kwietniu „Poznań: nudne miasto na Pomorzu”, człowiekowi z Katowic,
który wzywał Cię do obiektywizmu i ripostował podając informacje, potrafiłeś dać
taka odpowiedź:
„bzdura, nie jest zamożniejszym. Dochody miasta na głowę są wyższe we Wrocławiu.
Ceny mieszkań są wyższe we Wrocławiu, także rynek mieszkań luksusowych we
Wrocławiu bije ten poznański na głowę. Powierzchnie biurowe, w tym klasy A to
już w ogóle miazga. Tutaj Poznań chyba nawet z Łodzią przegrywa. Owszem Poznań
ma wyższy PKB na głowę jako miasto, ale już Dolnośląskie jako województwo ma
wyższy PKB na głowę od Wielkopolski.”
I jak się to ma do dyskusji o sprowokowanym przez Ciebie porównaniu poziomów
Poznania i Wrocławia? Nijak. Najważniejszy, czyli PKB zostaje gdzieś na
marginesie. Drugi świadczący o zamożności, czyli drugi po Warszawie poziom PIT z
dużych miast, dzięki któremu to Poznań, a nie Wrocław jest płatnikiem
„janosikowego”, nie został wymieniony w ogóle. Trzeci czyli przyczyna wyższych
wpływów budżetowych Wrocławia przy niższym PKB został sprawnie pominięty.
Jest za to szereg pseudoargumentów, które dla ludzi nie obeznanych z ekonomią
istotnie mogą doprowadzić do zjawiska „wow!” i coś udowodnić, czego w sposób
logiczny nie udowadniają. Są to fakty, tyle, że irrelewantne do porównań
gospodarczych. Co najwyżej parametr jakim jest mała ilość dobrej, nowoczesnej
powierzchni biurowej jest argumentem dla decyzji biznesowych, czyli z kategorii
mikro, ale już nie makroekonomicznym o którym piszesz. Reszta to oczekiwanie
wywarcia właściwego wrażenia. A prawda? A kto by się tym przejmował, co nie? ;-)
Szkodzisz mieszkańcom Wrocławia w całej Polsce uczestnicząc w wymądrzaniach się,
reklamujesz bez maskowania Wrocław jako najlepsze i najzamożniejsze miasto w
Polsce, gdy miasto dopiero dogoniło Kraków i Trójmiasto pod względem
gospodarczym, w czym dobitny udział miało lokowanie w mieście i bliskim
otoczeniu SSE oraz polityka PAIZu. Wie o tym każdy normalnie myślący
Wrocławianin, który prezentuje zgoła odmienną postawę od euforycznych
studentów_przyjezdnych oraz etatowych trolli. Jak kochasz swe miasto, to
reklamuj jego klimat, wiele wspaniałych miejsc, ludzi, ale nie, nie za to Ci
płacą...

Dlatego na koniec zapytam:
Dlaczego napisałeś na forach innych miast 10 razy więcej postów niż na forum
wrocławskim? Dlaczego permanentnie od 2005 roku zaglądasz na poznańskie forum i
jedyne co robisz to trollujesz manipulując?
Dlaczego jesteś tak mało aktywny na forum Wrocławia (liczba wypowiedzi w ciągu
roku porównywalna z Twoimi wyłącznie pieniaczymi, choć w bardzo uładzonej
formie, wątkami na forum Poznania). I Ty piszesz o problemach psychicznych?

Patrząc co piszesz i od kiedy piszesz trafiłem na piękny wątek
forum.gazeta.pl/forum/w,67,59337430,59337430,Wroclaw_drugim_po_Warszawie_najbogatszym_miastem.html
Gdybyś był człowiekiem przyzwoitym, szanującym swoją twarz i prawdę, to przestał
byś pisać co piszesz. Niestety od 4 lat wypisujesz to samo będąc głuchym na
merytoryczne argumenty przytaczane przez wielu ludzi.

[Gość: TG]

Ale glupoty piszesz. Nie ma ja szukac spiskowej teori dziejów. Ktos na strone
wroclawia zawalil aktualnosc danych i tyle. Obecnie bezrobocie wynosi 4% w
najnizym jego momencie chyba w styczniu tego roku wynosilo 3,6%. A w kwietniu
spadlo z 4,2% do 4%. We Wroclawiu poza Whirlpoolem i Wabco nie bylo masowych
zwolnien. LG dalej zatrudnia i to duzo (kilkaset oso) to co pisaly gazety to to
ze LG nie da rady zatrudnic tak duzo jak obiecalo. Dobija do 10000 zamiast
12000. A jezeli nie bedziesz poslugiwal sie bardziewnymi danymi GUS do do plac a
profesjonalnym raportami plac to Ci wyjdzie ze w wielu dzidzinach place we
Wroclawiu sa znacznie wyzsze niz w Poznaniu.

[midwi80]

Gość portalu: TG napisał(a):

> Ale glupoty piszesz. Nie ma ja szukac spiskowej teori dziejów. Ktos na strone
> wroclawia zawalil aktualnosc danych i tyle.

Tego nie wiem. Jednak po mieście z taką perfekcyjną dbałością o promocję takiego
kiksa na oficjalnej stronie promocyjnej miasta bym się raczej nie spodziewał.

Jednak najważniejsze - ktoś z osób czytujących wypowiedzi wrocławskich
trolli trollujących w Poznaniu ma szybką ścieżkę do kogoś mającego tę stronę pod
opieką, gdyż informacja została po ostatniej dyskusji zmieniona, aby nie straszyła.

> Obecnie bezrobocie wynosi 4% w
> najnizym jego momencie chyba w styczniu tego roku wynosilo 3,6%. A w kwietniu
> spadlo z 4,2% do 4%.

Nie twierdzę, że nie. Zgadzałoby się to jakoś. Takie było rok temu w lipcu. Ale
masz gdzieś pod ręką świeże dane? Tylko wtedy ta oficjalna strona byłaby ...
hmmm ... niepoważna ;-)

> We Wroclawiu poza Whirlpoolem i Wabco nie bylo masowych
> zwolnien. LG dalej zatrudnia i to duzo (kilkaset oso) to co pisaly gazety to to
> ze LG nie da rady zatrudnic tak duzo jak obiecalo. Dobija do 10000 zamiast
> 12000.

LG zwalniało jako pierwsze już w II kwartale 2008. Poszukaj, a odnajdziesz
artykuły, także w Gazecie.

> A jezeli nie bedziesz poslugiwal sie bardziewnymi danymi GUS do do plac
> a
> profesjonalnym raportami plac to Ci wyjdzie ze w wielu dzidzinach place we
> Wroclawiu sa znacznie wyzsze niz w Poznaniu.

Dlaczego GUS jest badziewne? Posługuję się analizami Sedlaka, które są dość
dobrze oceniane branżowo. Tak samo PWC robi wysoko cenione analizy. I nie będę
robił porównań, gdyż nie zajmuję się tą branżą (HR), ani nie będę twierdził, ze
tu i ówdzie są niskie, a gdzie indziej wysokie. Tak naprawdę wysokie są na
stanowiskach menedżerskich gdzie się zawiera kontrakty, a tego w GUS nie
znajdziesz.
W biznesie płace są w obu miastach, a także w Krakowie, czy 3mieście, ponoć
podobne na wszystkich szczeblach "biurowych" poza księgowością (patrz casus
WBK), gdzie w Poznaniu to bardziej ceniony zawód. Ostatnio bywałem we Wrocławiu
co tydzień przez rekrutację w jednej z dwóch pereł biznesowych jakich każda
aglomeracja ma najwyżej kilka (polska duża już firma, o europejskim),
rozmawiałem o stanowisku dyrektorskim i odpowiedzialności za kilka rynków,
doszedłem do finału, ale pokonał mnie ktoś z okolicy, ale przede
wszystkim jak mi po sprawie w końcu wyznał czł.zarządu był o dwadzieścia procent
tańszy. Czy to coś mówi? Niekoniecznie. Mój znajomy zajmuje się rynkami
anglosaskimi w drugiej z takich wrocławskich pereł (tak się ustawił, że robi to
z Poznania spędzając we Wrocku dwa, trzy dni co dwa tygodnie) i jego uposażenie
mnie by odpowiadało. Itd. itd, itd.