Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: czytelnik]

Nie wierzę, że w tej sprawie cokolwiek sie zrobi. Skończy się jak zwykle....

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: mieszk]

Teraz każdy będzie się wybielał, a dziecko mają w nosie.

[Gość: gosć]

ale durnie napisany artykuł. Rodem z brukowca Faktu. Kompletne dno jak dla mnie. Typowe robienie na siłę rozgłosu.

[jkpztorunia]

Argumenty?
Bo taki komentarz można też napisać do Twojego komentarza.

Rodzice za granicą...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Do tego sprowadza się opieka nad dziewczyną: Rodzice za granicą gonią za
pieniądzem, a ciocia "nie pozwala mieć chłopaka" :-| Ona miała te problemy już
od września, a rodzina zorientowała się dopiero teraz. Być może kurator rodzinny
by się tu przydał.

Choć z drugiej strony, obecność rodziców na codzień też nie gwarantuje braku
problemów. Ale przynajmniej zmniejsza ich prawdopodobieństwo.

Tyczyn jak wieś XIX-wieczna

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A, i jeszcze jedno: Kto wychowuje te dzieci ze szkoły, że umieją rzucać takie
komentarze: "sama sobie winna, malowała się, prowokowała"? Dzieci na pewno
wyniosły takie opinie z domu. Rodzice im nakładli do głowy, jak mają wyglądać
prawidłowe stosunki damsko-męskie: jak kobieta sama - to prowokuje, a jak z
chłopem - to już nie prowokuje, bo chłop może delikwentowi po mordzie dać. Nie
wiedziałam, że w tyczyńskich rodzinach panują obyczaje jak w XIX-wiecznej wsi u
Reymonta. Jeszcze niech dziewczynę załadują na wóz z gnojem i wywiozą za wieś :-\

[Gość: maura4]

To Podkarpacie .To chyba nic dziwnego .

[leszlong]

W każdej innej części Polski takie same poglądy mają rodzice i dzieci. Czy
Gdańsk leży na Podkarpaciu?? Przecież to tam Ania popełniła samobójstwo!!
Najprościej napisać, że to inna część Polski i koniec.

[Gość: maura4]

Ja Podkarpacie znam ,bo mam tam duzo rodziny .Wiem jak róznimy sie
mentalnie ,jak inaczej postrzegamy rózne sprawy.

[leszlong]

Ja Podkarpacie znam, bo sie tam urodziłem i dorastałem oraz też mam tam dużo
rodziny. Co z tego? W Gdańsku powtórzyła się historia z nękaniem dziewczyny,
Ania popełniła samobójstwo, druga dziewczyna nie, ale i tak straciła na tych
wstrętnym działaniu grupki gimnazjalistów. Czy to pokazuje, że Gdańsk to też
Podkarpacie? Nie, bo pokazuje, że tego typu zachowanie się gnojków może być
wszędzie. Czy jak Andrzej Samson dokonywał czynów pedofilskich lub jak działała
tam siatka pedofilów na Dworcu Centralnym, to mam prawo mówić że cała Warszawa i
Mazowieckie to tylko pedofile??

[Gość: maura4]

Takie gnojki nie tylko moga ,ale sa wszędzie.Nie o tym mówie ,a o
ocenie 13 letniej dziewczynki i jej oprawców przez lokalna
społeczność.Ludzie z mojego otoczenia nigdy nie twierdziliby ,że
winne jest 13-letnie dziecko ,bo tak czy inaczej sie ubrało

[eti.gda]

Gość portalu: maura4 napisał(a):

> To Podkarpacie .To chyba nic dziwnego .

Ale Internet mają.

[Gość: gośc(2)]

ale durnie napisany komentarz. Rodem z Pudelka. Kompletne dno jak dla mnie.
Typowa chęć zwrócenia na siebie uwagi.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gość portalu: gosć napisał(a):

> ale durnie napisany artykuł. Rodem z brukowca Faktu. Kompletne dno jak dla mnie
> . Typowe robienie na siłę rozgłosu.

Ten człowiek pisze spod adresu IP w Tyczynie. Pewnie jeden z tych chłopaków, co
ją molestowali. Albo ktoś z rodziny.

[Gość: gość]

wspaniale, jeszcze jakieś fajne wnioski wysuniesz? bo jak do tej pory to troche kiepsko ci to idzie.

Pozdrawiam

[Gość: gość]

jesli nie wierzysz, że jest to art podobny do faktowego to porównaj sobie nagłówki i język jakim jest napisany. Dla mnie bardzo podobny do języka używanego przez dziennikarzy faktu. Po opiniotwórczej gazecie jaką jest GW należy się jednak spodziewać innego stylu pisania.

[Gość: jakmożna]

dyrektor, wychowawczyni i pedagog do zwolnienia w trybie natychmiastowym, z
metką w papierach. nie wywiązali się ze swoich obowiązków i zaniedbali zaufanie
swoich podopiecznych.

[Gość: mix]

Kochasiu. Od wychowania są rodzice. Zas kościół, szkoła tylko
wspomagają. Jeżeli zwolnić to tylko rodziców, w trybie
natychmiastowym.

[Gość: Antykler]

Tak-rodziców,bo to rodzice ją molestowali.
Ofiarą molestowania może być każdy-nawet osoba mająca porządnych rodziców.
Molestowanie było w szkole-nie w domu.

Zaniechanie dyrekcji jest szokujące

[Gość: bleee]

Dyrekcja powinna działać i powiadomić kuratorium i policję

[Gość: leszek]

a właśnie że nie. Dyrektor juz powinien zostać odwołany, prokuratura
już powinna działać. Powszechną praktyką w szkołach jest udawanie
przez nauczycieli, woźnych, sprzataczki że nic nie widzą. To ze
strachu naturalnie. A umiejętność widzenia i reagowania to ich
obowiązek.

[Gość: ania]

a gdzie byly tak zwane kolezanki i koledzy? czy powiedzenie :; gdyby miala
chlopaka ...; nic ci nie mowi o tym co w tej chwili dzieje sie w szkolach ?

[jkpztorunia]

Gość portalu: ania napisał(a):

> a gdzie byly tak zwane kolezanki i koledzy?
> czy powiedzenie :; gdyby miala chlopaka ...; nic ci nie mowi o tym
> co w tej chwili dzieje sie w szkolach ?
Mi mówi, ale nie w szkołach tylko w tej szkole. Znam szkoły które są
względnie bezpieczne (względnie bo w takim zbiorowisku zawsze może
coś się zdarzyć) i w których takie komentarze wśród uczniów by się
nie pojawiły.
No ale jak dyrekcja trzyma się tylko stołka i nie robi tego co do
niej należy to skutki są jak widać. Oczywiście odpowiedzialność
spada też na Radę Pedagogiczną (koszy im na głowy uczniowie nie
wkładają?). Ale przede wszystkim na tych małoletnich "gwałcicieli".
Bo przecież następny krok to gwałt - "przecież dziewczynie nie
ubędzie" - takie będą komentarze w tej "szkole". Czasem myślę sobie,
że durne skądinąd pomysły Giertycha miały swoje jakieś (dyktowane
emocjami) uzasadnienie.

[Gość: ktos]

Ale ona miała chłopaka

[eti.gda]

Gość portalu: leszek napisał(a):

> a właśnie że nie. Dyrektor juz powinien zostać odwołany,
prokuratura
> już powinna działać. Powszechną praktyką w szkołach jest udawanie
> przez nauczycieli, woźnych, sprzataczki że nic nie widzą. To ze
> strachu naturalnie. A umiejętność widzenia i reagowania to ich
> obowiązek.


"Choćby cię smażono w smole - nie mów, co się dzieje w szkole".
To hasło powtarza się od tak dawna, jak dawno istnieją szkoły.

[krystin3]

> a właśnie że nie. Dyrektor juz powinien zostać odwołany,
prokuratura
> już powinna działać. Powszechną praktyką w szkołach jest udawanie
> przez nauczycieli, woźnych, sprzataczki że nic nie widzą. To ze
> strachu naturalnie. A umiejętność widzenia i reagowania to ich
> obowiązek.
A CO ROBI W TEJ SZKOLE PSYCHOLOG I PEDAGOG? Kiedyś nie było w
szkołach takich stanowisk, i podobne historie się nie działy!! Bo
wychowawca odpowiadał za zachowanie swojej klasy i przekazywał
informacje o problemach dyrekcji i rodzicom. A DZIŚ - IM
WIĘCEJ "SPECJALISTÓW", TYM MNIEJSZA ODPOWIEDZIALNOŚĆ.

Bezduszność nauczycieli i dyrekcji

[Gość: 999]

Biedne 13 letnie dziecko - pewnie teraz będzie jego wina

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: czesio]

ja Monice(zmienione) nie wierze do konca ... moze i ci goscie byli tacy zaczepni ale Monika nie blya lepsza ... dlaczego wlasnie ona a nie inna dziewczyna ... ? poprostu uwazam ze ona lubiala jak sie ja "macano" bo innna dziewczyna by sie nie dala. Zanim sprawe wyjasnio to minie duzo czasu a gosscie co chodza teraz do 3 klasy maja .... przewalone ... ktora szkola ich teraz przyjmie .
Z powarzaniem
Czesław

[Gość: gość]

poniekąd zgadzam sie z czesiem. Przecież wyraźnie jest napisane o monice. Widać święta nie była. Grzeczna na pewno też nie. Tak więc poczekajmy na rozwój wydarzeń. Ale nie tutaj na forum tylko w realu.

[leszlong]

Czy każda ofiara zasłużyła sobie na taki los? Czy Ania z Gdańska też była sobie
sama winna? Czy jak ktoś powie kradnijmy, to złodzieje będą niewinni, bo
poszkodowany był sam winien posiadania rzeczy możliwych do kradzenia?? Ludzie,
czy wyście już ogłupieli? A może to pisali podobni do tych gnojków, co to lubią
macanie dziewczyn wbrew ich woli??

[Gość: jjjj]

mylisz trochu sytuacje. Z art wychodzi, że jednak dziewczyna ubierała się prowokująco, ostry makijaż no i pewnie też świeta nie była.

[olias]

wiesz, dla pedofili sam wiek (13 lat) jest już wyzywajacy. myślę że
niejeden z tych obrzucających ofiarę błotem jest po prostu ....

[Gość: asd]

Zapoznaj się z definicją pedofili gnojku. Idę o zakład, że ta dziewczyna się już na nią nie łapie.

[asmok6]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Zapoznaj się z definicją pedofili gnojku. Idę o zakład, że ta dziewczyna się
już na nią nie łapie.


Są dwie definicje :) Prawna i psychologiczna.

[Gość: gk]

Ty naprawdę tak myślisz????? Ostry makijaż - i co z tego? Nie wolno?
I jeszcze to "PEWNIE święta nie była"... Nie była święta, bo ostry
makijaż nosiła, tak? Szlag mnie trafia, jak czytam takie bzdury...
Gdyby tak Twoją córkę ktoś potraktował, inaczej byś śpiewał(a).

[zigzaur]

Szkoły zakazują makijażu. Być może właśnie ze względów bezpieczeństwa.

[maaac]

Mam wrażenie że jednak powinno być inaczej. Szkoły powinny
(ponieważ większość rodziców miga się ze swojego obowiązku)
przygotowywac dzieci/młodzież do życia, a nie tylko uczyć wiedzy
ksiązkowej.
To powinno obejmowac naukę jak sie nie dac oszukać na "promocjach",
jak liczyć faktyczne koszty kredytów ale i jak kulturalnie pić
alkohol (szok młodzież i alkohol); jak się ustosunkowac do seksu i
jezeli ktos już bez niego nie może wytrzymac co robić by nie mieć
dzieci (następny szok seks w szkole) no i jak sie ubierać stosownie
do okazji.
Wiec nie zabranianie makijażu ale sztuka jego dobierania (tak samo
jak i stroju) do sytuacji.

[saules_meita]

Popieram obiema rączkami! (;
Wystarczy przejść się do jakiegokolwiek gimnazjum, a się zobaczy same stringi
wrzynające się w rowek (bo tak popodciągane do góry :> ) i czarne ślepia (bo
dziewczątka, zamiast nauczyć się robienia dobrego makijażu, malują dwie, grube,
czarne krechy na oczach na styl egipski).
Podoba mi się też Twoja koncepcja nauki kulturalnego picia. W szkole średniej
pewna nauczycielka WOSu komentowała wybryki swoich uczniów w Sylwestra na rynku.
Powiedziała pewną mądrą rzecz: "Można pić. Dobry alkohol został stworzony przez
ludzi dla ludzi. Jednak uważam, iż widok pijanej kobiety jest bardziej żenujący
od pijanego mężczyzny - dlatego kobiecie upijanie się nie przystoi!"
Sprawa edukacji seksualnej - tu już niczego dodawać nie trzeba. Wszystko zostało
powiedziane. W zupełności ją popieram! :>

[maaac]

13 latka z ostrym makijażem i wyzywającym strojem to stan naturalny? W
dodatku jak niektórzy twierdzą sama ich prowokowała.

Cała sprawa ciut przypomina mi pieszego potrąconego na pasach. Ok
wina samochodu. Na pasach pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo. Ok wina
samochodu powinien zwolnić widząc pasy i człowieka obok, tak by móc
wyhamować jak on się na nic znajdzie. Tylko przy tych wszystkich
przewinach kierowcy mamy ukrywać fakt że pieszy wbiegł na to przejście
prosto pod koła samochodu, w dodatku będąc naćpany do utraty
przytomności?

Oczywiście wina tych nastolatków nie pozostaje bez wątpliwości. Nie
powinni tego robić dziewczynie/dziecku czy ona tego chce czy nie.

Ale dla rodziców niech będzie to przestrogą. Rodziców takich córek.
Jak wasza pociecha ubiera się i zachowuje jak "panienka z dyskoteki"
nie zdziwcie się, że zawsze znajdzie się "chłopak z dyskoteki", który
ją zgodnie z jej zachowaniem i ubiorem potraktuje.

[Gość: maura4]

Porównanie nie trafione ,bo nie mozna przyrównywac wypadku do
celowego działania w zmowie.Ci synkowie popelnili przestępstwo
polegające na ograniczeniu wolnosci osobistej i naruszeniu
cielesności dziewczynki.Argumenty w rodzju -ostry
makijaż ,prowokowanie nie sa i byc nie moga usprawiedliwieniem ich
bestialstwa.Panienka z dyskoteki mój kochany ,tez jest nietykalna o
ile nie wyraza zgody na bliższe kontakty.Nawet jak wyraża a ma
ponizej 15 lat ,tez trzymaj łapki przy sobie ,chyba że z jakichs
wzgledów jestes zainteresowany państwowym wiktem i opierunkiem.Tego
ucz swojego syna.

[maaac]

Ok ok. Panienka jest nietykalna zawsze. Nawet taka co się rozbiera
do naga i sama rozpina kolegom rozporki. Taka tez co przed nimi
symuluje odbywanie stosunków seksualnych. Niestety i taka młodzież w
szkołach dziś się zdarza.
Wiesz nie żartuj. Przecież nie neguję ich winy - BYLI winni, ale
bardzo możliwe że i ona nie świeta. Jakaś jej wina była jak tej
osoby która wbiegała wprost pod koła. Gdyby kierowca jechał zgodnie
z regułami nic by się nie stało, nawet przy próbie samobójczej.
Jakby oni nie lubili obmacywac kolezanek tez by do sprawy nie
doszło. Ale to nie zwalnia i tego pieszego od odpowiedzialności za
swoje czyny tak i tej dziewczynki i jej opiekunów od
opowiedzialności za jej wygląd i zachowanie.

[man_sapiens]

mac, jako mężczyzna czuję się obrażony twoją argumentacją. Ja nie jestem
robaczkiem świętojańskim, którym działa tylko tak jak mu to akurat hormony każą.
Chamstwo tych chłopaków ma na dodatek bardzo mało wspólnego z seksem - to
ordynarny mobbing, przemoc grupy nad słabszym człowiekiem spoza grupy.

> Ok ok. Panienka jest nietykalna zawsze. Nawet taka co się rozbiera
> do naga i sama rozpina kolegom rozporki. Taka tez co przed nimi
> symuluje odbywanie stosunków seksualnych. Niestety i taka młodzież w
> szkołach dziś się zdarza.
> Wiesz nie żartuj. Przecież nie neguję ich winy - BYLI winni, ale
> bardzo możliwe że i ona nie świeta. Jakaś jej wina była jak tej
> osoby która wbiegała wprost pod koła. Gdyby kierowca jechał zgodnie
> z regułami nic by się nie stało, nawet przy próbie samobójczej.
> Jakby oni nie lubili obmacywac kolezanek tez by do sprawy nie
> doszło. Ale to nie zwalnia i tego pieszego od odpowiedzialności za
> swoje czyny tak i tej dziewczynki i jej opiekunów od
> opowiedzialności za jej wygląd i zachowanie.

[maaac]

> mac, jako mężczyzna czuję się obrażony twoją argumentacją. Ja nie
jestem
> robaczkiem świętojańskim, którym działa tylko tak jak mu to akurat
hormony każą
Obrażony argumentacją, że niektóre Panie uważają że zachowania
seksualne ze strony Pań są dozwolone i nie ma nic w tym nagannego,
a ze strony Panów to już molestowanie? Nawet jak on jej tylko powie
że ładnie dziś wygląda? To dośc specyficzne podejście - Pani może
działać jak jej hormony akurat każą, a u Pana to zbrodnia.

> Chamstwo tych chłopaków ma na dodatek bardzo mało wspólnego z
> seksem - to ordynarny mobbing, przemoc grupy nad słabszym
> człowiekiem spoza grupy.
Czytałeś artykuł i mój post? Bo mnie się wydaje że i jednego i
drugiego nie czytałeś. Oczywiście że chodziło o zachowania seksualne
z obu stron i oczywiście że ja tych chłopaków w najmniejszym stopniu
nie usprawiedliwiam. Zauwazanie że i ona była winna całej sytuacji w
najmniejszym stopniu nie zmniejsza ich winy.
To naprawdę tak trudno pojąc?

[Gość: maura4]

To nieporozumienie.Mężczyzna rowniez moze byc molestowany przez
kobietę.Otwieranie rozporka chłopakowi ,kiedy on mówi -nie- jest
molestowaniem.Zadna kobieta ,przy zdrowych zmysłach takich zachowań
nie pochwala.Jezeli jednak chlopak zgodzi sie na ten rozporek ,w
nadziei na seks ,a panana powie -nie ,seks nie -to musi to
uszanować ,bo niestety jak wymusi , moze zostać
gwałcicielem.Komplement nie jest molestowaniem ,o ile nie przekracza
granic dobrego smaku.Panie nie moga działać ,jak im hormony
każą ,tak jak i mężczyźni.Dziewczynka nie jest winna
molestowania ,to nie ona molestowała.Jeżeli już to byc może
przekroczyła granice bezpiecznego zachowania,ale o tym nie
wiemy.Tylko ,że ona ma dopiero 13 lat ,dopiero uczy sie róznych
zachowań , ,zadnych doswiadczeń damsko -męskich ,a wlasciwie już ma -
bardzo traumatyczne.

[maaac]

Widzisz to zupełnie inne podejście niż tu do tej pory wiele osób
prezentowało. Zgadzam się z tym.

Co do zaś tego konkretnego przypadku. Pytanie jak było naprawdę.
czy tylko jest ofiarą napaści. Czy jest ofiarą napaści,
która "przekroczyła granicę bezpiecznego zachowania". Czy jednak
prawda okaże się że i ona posyłała do chłopaków obsceniczne sms'y
wtedy juz nie nazwał bym tego "przekroczeniem granicy bezpiecznego
zachowania", ale formą molestowania z jej strony. Dopóki nie bedzie
jasnej odpowiedzi bezstronnej kontroli dopuszczam wszystkie
możliwości.

[Gość: meeeee]

> Czy jednak
> prawda okaże się że i ona posyłała do chłopaków obsceniczne sms'y
>

no i jeszcze zawsze trzeba pamiętać o interpretacji.
Bo możesz napisać "w tekście zostały użyte niecenzuralne wyrazy dotyczące
zachowań seksualnych", ale tez może to być np. odpowiedź na jakies zaczepki w
stylu "p_e_dol sie w_uju". I co ? zostało użyte słowo o stosunku, o narzędziu
tegoż a jakoś trudno to nazwać zachętą czy wręcz formą molestowania :)

[jkpztorunia]

No i właśnie taki sposób myślenia powoduje, że "chłopcy z dyskoteki"
uważają, że strój wszystko usprawiedliwia. Dziewczynie widać pół
tyłka, znaczy można ją gwałcić ile wlezie, bo nawet jak
wrzeszczy "NIEEE!" to ona tak lubi.
A wedle mnie jak ktoś ma pseudo "maaac" to jest cymbał, kretyn i nie
mył się od tygodnia! Mam nadzieję, że wybierając taki pseudonim
liczyłeś się z tym, że "chłopak z forum" potraktuje Cię zgodnie z
nim?
I nie dziw się jak ktoś Cię potraktuje nożem, bo najwyraźniej jakoś
go sprowokowałeś. Ale cóż kretynów nie brakuje! Wszystko potrafią
usprawiedliwić "prowokacją". Ciekawe - nawet Hitler szukał takiego
usprawiedliwienia.

[maaac]

Ciekawe gdzieś wyczytał to wszystko w mojej wypowiedzi? Bo ja tego
nie napisałem. Jak masz takie zboczone myśli to twój nie mój problem.
Ja TYLKO napisałem że istnieje pewien kod kulturowy strojów. Jak
człowiek ubiera się jak ksiądz traktuje się go jak ksiedza, kobieta
ubiera się jak mniszka, traktuje się ja jak mniszkę. Ubierze się
ktoś jak skin to nie potratuje go jak księdza tylko jak skina. Jak
ktos chce być traktowany jak mniszka niech nie ubiera się jak
ladacznica. Proste. Twój wybór - ubiorem kreujesz stosunek ludzi do
Ciebie.
Oczywiście nic nie usprawiedliwia łamania prawa - ale już "sprośne
propozycje" będą sprawą naturalną i konsekwencją twojego wyboru
stroju.

[Gość: maura4]

Rzucane luźno uwagi czy uszczypliwości ,to nie to samo co
molestowanie fizyczne.Mówisz tu o kulturze naszego spleczeństwa ,o
tolerancji i samzauwazasz,że jest źle.N cóz może mnie obchodzić ,ze
ulicą idzie cudacznie ubrana i umalowana nastolatka,chlopak z
czerwonymi wlosami -najwyżej sie usmiechnę.Musialabym być skończona
chamicą ,aby w jakis obraźliwy sposób ,głosno komentować.

[maaac]

Czy ja pisałem o osobach "cudacznie ubranych"? Czy o osobach
ubierajacych się jak osoby trudniące się określonym procederem?
Taka "drobna" różnica. Chyba w stroju w jakim pokazujesz sie
wieczorem swojemu męzowi/partnerowi nie wyszłabyś na ulice? A Twojej
córce byś pozwoliła wyjśc i uwazała to za normalne?

[Gość: pk]

Ubierze się
> ktoś jak skin to nie potratuje go jak księdza tylko jak skina.
Czyli co? Z buta?

[maaac]

> Czyli co? Z buta?
Tak traktujesz skinów? Bo ja nie. Raczej będę się obawiał, że on
mnie "z buta".

[Gość: TG]

Ostry makijaż nosi się w określonym celu: co najmniej po to, aby zwrócić na
siebie uwagę. Udało się jej.
Krótkie mini i wielki dekolt nosi sie po to, aby pokazać swoje ciało a kobiety
(i mężczyźni też) pokazują je w określonym celu. Prowokacyjnym, dodajmy. Ten cel
też osiągnęła ale jak każda mała dziewczynka (kobietom zostaje to na bardzo
długo, co dawno stwierdzili myśliciele) myśli, że można mieć ciastko i je zjeść.
Że fajnie jest mieć "kapelusze takie duże" ale już niefajnie, jak ktoś odbierze
to jako zachętę.

Dziwne, ale z drugiej strony: kiedyś matki i babki oraz inne pociotki uczyły
dziewczyny, że trzeba się szanować i świecić pupskiem można w sypialni
(oczywiście mówimy o światłych rodzinach, które pozwalały na igraszki w łóżku).
Kiedyś każdy rozumiał, dlaczego kobiety lekkich obyczajów (nb robią to zwykle na
własne życzenie) ubierają się "w nic" - po to, aby do czegoś zachęcić, żeby
sprowokować myśli.

Teraz małolaty ubierają się jak tirówki (kiedyś małolata to była pannica z
liceum, teraz to dziecko ledwie z podstawówki) a wszyscy uważają, że to "nic
takiego"

Daleki jestem od stwierdzenia, że "sama sobie winna" bo jak widzę
polsko-katolicka społeczność w tej mieścinie jest zdemoralizowana cała. Nic
dziwnego: i klechy i ludzie gonią za kasą a tradycję i moralnosć mają w
przewodzie pokarmowym: w gębie i tam, gdzie wiele rzeczy z gęby trafia...

Gnoje powinni dostać po łbie, ale jak widzę katolicy już po swojemu tuszują
sprawę - jak to dzieci - "jak się schowam to mnie nie ma". Tylko czy ta młoda
zrozumie, że przyłożyła rękę do tego, co się stało?
Wątpię. Czy ktoś wykorzysta to do wyjaśnienia rodzicom co się dzieje, jak
dzieciaki puszcza się samopas?

Zaraz na mnie skoczą małolaty o IQ Dody (155 to ona ma w biuście) że "to, że
ktoś, to jeszcze nie znaczy że" - wiem wiem... Zgadzam się, że jak ktoś zostawi
walizkę na dworcu to nie jest winny, że mu ukradli i złodzieja to nie
usprawiedliwia, ale oczywiście głupio zrobił i mu pomógł. Czy dzieci to
rozumieją? Wątpię. Policja też wątpi i wtedy olewa sprawę.

PS Oczywiście zakładam, że nie "dawała się macać" z własnej woli. Wtedy to już
sama sobie winna, nie ma zmiłuj. Nie jest to takie oczywiste, zwłaszcza, ze dałą
komuś w papę - no ale jednemu dała w papę, drugiemu ... hmmm... Kto wie?

[man_sapiens]

> Ostry makijaż nosi się w określonym celu: co najmniej po to, aby zwrócić na
> siebie uwagę. Udało się jej.
> Krótkie mini i wielki dekolt nosi sie po to, aby pokazać swoje ciało a kobiety
> (i mężczyźni też) pokazują je w określonym celu. Prowokacyjnym, dodajmy. Ten ce
> l
> też osiągnęła ale jak każda mała dziewczynka (kobietom zostaje to na bardzo
> długo, co dawno stwierdzili myśliciele) myśli, że można mieć ciastko i je zjeść
> .

Według TG powinna chodzić do szkoły w burce, to miałaby spokój. Uważajcie,
dziewczyny, gdy spotkacie na ulicy TG to przechodźcie na drugą stronę: gdy uzna,
że jesteście seksownie ubrane, to was zgwałci. Taki buhaj, z wielkimi jajami i
bardzo malutkim rozumkiem.

[Gość: TG]

No brawo za zrozumienie słowa pisanego.
Założę się, że zostawiając otwarte mieszkanie i okna jesteś oburzony, że cię
okradli. Swojego udziału nie widzisz?

[Gość: maura4]

Swojego udziału w kradziezy ? Nie widzę ,co najwyzej nieroztropne
zachowanie. Myslisz ,ze złodzieje dostana mniejszy wyrok ,abo wcale
sąd ich uniewinni ,bo zostali sprowokowani otwartym oknem ? Nie
beda winni popelnienia przestepstwa ?.

[Gość: TG]

Ale po co mi to piszecie? Przecież ja napisałem, że gnoje powinni za to oberwać.
Ale dziewczynie też trzeba wytłumaczyć, że ubierając się jak prostytutka tak
może być potraktowana. To jest właśnie nieroztropność.
Podobnie z kradzieżą: tak was dziwi, że kradną, taka nowość? Nie, pilnujecie
swoich rzeczy i założę się, ze o ile nie jesteście dziećmi, to po pozostawieniu
w knajpie portfela na stole - jak wam go ukradną - macie pretensje do siebie.
Mnie nie dziwi, że dziewczyna rozbierająca się praktycznie do rosołu w miejscu,,
gdzie zwykle ubieramy się inaczej potraktowana będzie tak, a nie inaczej.
Na plaży latem nikt nie gwałci, to w dzień, ale nocą... Są takie miejsca gdzie
się o określonej porze samemu nie chodzi i każdy o tym wie, a jak się zapuszcza
to chyba bierze na siebie odpowiedzialność.

Zresztą po co ja to muszę wam tłumaczyć? Tak trudno załapać, że jak się
przebierzesz za np. księdza to cię jak księdza potraktują.

Wina przestępcy a odpowiedzialność ofiary to dwie różne sprawy. Za to złe jest
to, że za to, że w wielu sytuacjach umniejsza się cierpienie ofiary (i/lub winę
przestępcy) dlatego, że ofiara "przyczyniła się" do przestępstwa. Tylko
napadnięty w ciemnej uliczce POWINIEN wyciągnąć lekcję i tak samo to dziewczę
też powinno.

[Gość: maura4]

Cała sprawa rozbja sie o slowo - potraktowana.Odnosimy sie caly czas
do konkretnej sytuacji.Jasne ,że jak ubiore sie jak panienka lekkich
obyczajów , to ktos może krzyknąc za mną - dziwka.Jakis cham ,bo
nikt inny.Bedzie pewnie mi smutno,przykro.Jednak ,jezeli bedzie mnie
dotykał,molestował ,bo uzna ,że mój ubior daje mu do tego prawo ,to
juz bedzie przestepcą. Ja mam prawo ubierac sie jak chce ,chodzic
gdzie chcę i nikt nie ma prawa mnie krzywdzic.Tylko,że - państwo nie
jest w stanie zapewnic mi w każdej sytuacji bezpieczeństwa ,co
najwyżej ukarac sprawcę po fakcie.Dlatego ważne jest uczenie
dziewczynek i chłopców zasad bezpiecznego zachowania. Tylko ,że z
nastolatkami to nie tak łatwo ,troche to trwa i czasem muszą sie
poparzyc ,zanim coś do nich dotrze.

[Gość: TG]

A Ty dalej swoje. Nikt nie ma prawa, ale i ta dziewczyna się do tego po części
przyczyniła. Czy tak trudno (nawet na przykładzie kradzieży) oddzielić
odpowiedzialność od moralności?
Moje niedbalstwo nie usprawiedliwia kradzieży, ale ją umożliwia. Podobnie BYWA z
gwałtem...

[Gość: maura4]

Owszem ,czlowiek postepując nierozważnie ,ryzkownie może narazic
sie na niebezpieczenstwo ,ale wyrządza tym krzywde sobie nie
drugiemu człowiekowi.Nie możesz mowić ofierze przestepstwa ,ze gdyby
postapila inaczej ,to zapewne nic by sie nie stało,bo to jak
zrzucanie winy na nią. Wierz mi ofiary i tak sie obwiniają.

[Gość: TG]

> Owszem ,czlowiek postepując nierozważnie ,ryzkownie może narazic
> sie na niebezpieczenstwo ,ale wyrządza tym krzywde sobie nie
> drugiemu człowiekowi.

Ubierając się tak, a nie inaczej (czyli prowokacyjnie) nie postępujesz
ryzykownie? Sama sobie zaprzeczasz... Chodząc gdzie nie trzeba też postępujesz
ryzykownie i nic to, że napadający na ciebie pójdzie siedzieć - jakbyś nie
poszła, to by TAM nie napadli.
Zresztą rozmowa nie ma sensu: wiesz o co mi chodzi, tylko nie chcesz mi przyznać
racji. Ja nie czekam na odpowiedź, sama sobie odpowiedz...

TG skończ dyskusję bo oni nie rozumieją

[Gość: Bum]

Partnerów do dyskusji tu nie znajdziesz, nie docierają do nich argumenty. Sam
byłem w gimnazjum i wiem jak to jest. Dziewczyny ubierają się wiadomo jak. Wg
mnie chcą zwrócić na siebie uwagę, cieszą się gdy tak jest, ale później zostają
wciągnięte do szatni i nie wiedzą co zrobić, są zdezorientowane, nie potrafią
jasno powiedzieć NIE! wtedy chłopcy korzystając z tego, że są w grupie i nie
czują odpowiedzialności hulają, i taka sytuacja się powtarza, aż ktoś nie
przegnie. Takie błędne koło.
Też ich nie usprawiedliwiam, chcę tylko wspomnieć, że to okres dojrzewania,
wtedy hormony szaleją, naprawdę mocno, robi się głupstwa. Bez opieki dorosłych
dzieciaki będą popełniali błędy. Ja nie chciałbym, że Ci chłopcy odpowiedzieli
za to ponad ich winę, tylko dlatego, że złapała ich wielka prasowa nagonka.
Wszyscy teraz wielce oburzeni, chcą głów, poczuli zapach krwi, co za durne
społeczeństwo, co za durni nastolatkowie. Dziewczynie wielka krzywda się nie
stała, trochę pomyśli, przejdzie przez to, uczyni ją to silniejszą, oni też
powinni ponieść karę i przemyśleć swoje zachowanie, nie wołajmy głów ludzie!

[wdakra]

Gość portalu: Bum napisał(a):


> społeczeństwo, co za durni nastolatkowie. Dziewczynie wielka krzywda się nie
> stała, trochę pomyśli, przejdzie przez to, uczyni ją to silniejszą,

Doprawdy? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[Gość: maura4]

Nic nie rozumiem ,przyznalam ci racje. Ryzykowne(w tym te przez
ciebie wymienione) zachowania mogą sciągnąć na ciebie
nieszczęście.Musisz miec tego swiadomość ,ale winnym przestępstwa
jest ten co je popełnia ,nie ty - nawet jak zachowałas sie
ryzykownie.

[Gość: TG]

Heh - Maura, śliczne imię, ale jak każda kobieta mylisz winę z
odpowiedzialnością (= jak coś sknocisz, to mówisz "to nie moja wina", tymczasem
w pracy wymaga się, żebyś błędów nie robiła ew uczyła się na nich).

jjjj - to znaczy gamoniu

[jkpztorunia]

że z nie świętymi można zrobić wszystko? Pomacać, zgwałcić, stłuc,
zabić - bo nie święta. Klasyczne brednie gwałcicieli i nastoletnich
gó..arzy. Dziewczyna może być "nieświęta" a Ty gamoniu nie masz
prawa jej dotknąć jeśli sobie tego nie życzy - kumasz patafianie?
A Ty pewnie jesteś lekko umysłowo upośledzony więc wiele Ci trzeba
wybaczyć.

[Gość: maura4]

A co to ma do rzeczy ? Czyjs prowokujący ubiór ma byc
usprawiedliwieniem dla twoich świństw ?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gość portalu: jjjj napisał(a):

> mylisz trochu sytuacje. Z art wychodzi, że jednak dziewczyna ubierała się prowo
> kująco, ostry makijaż no i pewnie też świeta nie była.

Ten człowiek pisze spod adresu IP w Tyczynie. Pewnie jeden z tych chłopaków, co
ją molestowali. Albo ktoś z rodziny.

[maaac]

Anuszka skądkolwiek by on nie pisał faktycznie z artykułu wynika to
co napisał.

No i skądkolwiek on by nie pisał 13 latka ubierająca się do szkoły
wyzywająco, z wyzywającym makijażem i wyzywającym zachowaniem nie jest
typową młodą damą w szkole.

Może uzgodnimy jedną sprawę? Ja będę uczył swoich synów by kobiety
bez względu na strój traktowali jednakowo z szacunkiem, a gdy któraś
im proponuje (lub im się wydaje że proponuje) bliższy kontakt na 100%
upewnili się że się wzajemnie dobrze zrozumieli. Ty zaś będziesz
uczyła swoje córki, że strój i zachowanie powinny być dostosowane do
okoliczności. Oraz że swoim wyglądem i zachowaniem mogą w pewnych
okolicznościach wywołać określone reakcje innych.
Co Ty na to?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ty zaś będziesz
> uczyła swoje córki, że strój i zachowanie powinny być dostosowane do
> okoliczności. Oraz że swoim wyglądem i zachowaniem mogą w pewnych
> okolicznościach wywołać określone reakcje innych.

To znaczy: w jakich okolicznościach? I jakie określone reakcje? Mam nauczyć
córki, że makijaż i krótka spódniczka w okolicznościach szkoły może wywołać
określoną reakcję zamknięcia w szatni z 4 chłopakami i bycia obmacaną? Sorki,
ale ja bym nie zgadła, że w tych "określonych okolicznościach" zazwyczaj
zachodzi właśnie taka "określona reakcja".

[maaac]

> To znaczy: w jakich okolicznościach? I jakie określone reakcje?
> Mam nauczyć córki, że makijaż i krótka spódniczka w
> okolicznościach szkoły może wywołać określoną reakcję zamknięcia w
> szatni z 4 chłopakami i bycia obmacaną? Sorki, ale ja bym nie
> zgadła, że w tych "określonych okolicznościach" zazwyczaj
> zachodzi właśnie taka "określona reakcja".
Nie udawaj głupszej niż jesteś. Wiem przecież że jesteś mądrą
kobietą. Doskonale wiesz o co mi chodziło. I doskonale wiesz jak
reagują smarkacze na swoje koleżanki, zwłaszcza na koleżanki ubrane i
zachowujące się w sposób wyzywający.
Oczywiście że może wywołać objawy w postaci tzw "końskich zalotów".
To co tu opisano to już była skrajna patologia na poziomie karalnym
sądownie. Jednak zanim do tego dojdzie jest sporo zachowań bynajmniej
nie dla każdej dziewczyny pożądanych.

Przepraszam za sposób wyrażenia tego co za chwilę napiszę ale
dziewczyna wyglądająca i zachowująca się ja k***, będzie traktowana
jak k*** a nie jak dama. Jak chcesz mieć z córki damę nie k*** to
naucz ją jak powinna ubierać i zachowywać się dama. Tak samo jak syn
ma być dżentelmenem - też powinien być nauczony odpowiedniego ubioru i
zachowania.

[ewa1125]

Nie wiem maaac ile masz lat,ale zakladam,ze nastolatkiem nie
jestes.Czytam posty na tym watku i rzucil mi sie w oczy powracajacy
motyw wyzywajacego stroju-tylko co to znaczy?Ja ma 30 lat i o 11
lat mlodsza siostre,wiec widze jak sie zmienilo podejscie
do "wyzywajacego ubioru".Nie jestem ciotka-klotka,lubie sie ubrac
sexownie,ale wyglada to zupelnie inaczej niz u mojej siostry-ona,dla
mnie,ubiera sie zdzirowato,ale dla niej i jej kolezanek to jest
normalny stroj!O to chodzi,ze dla starszych ten stroj i makijaz
bedzie zdzirowaty,ale malolaty tak sie ubieraja i dla nich to jest
norma.Wystarczy popatrzec na stada klonow dody pod gimnazjami,ja bym
sie tak nie ubrala nawet na bal przebierancow,a te panny chodza tak
ubrane do szkoly-po prostu zmienila sie moda.Bywaly okresy w
modzie,lata 70te,kiedy kobiety ubieraly sie w mini mini,obcisle
bluzki,koniecznie bez biustonosza,ale jakos chyba takich zachowan
wtedy nie bylo.Mysle,ze jest to kwestia nie stroju,a wychowania.Jak
sie ktos nie nauczy szacunku do kobiet,to w chamskim stosunku do
nich nie bedzie pszeszkadzalo nawet ubranie worka pokutnego.Czytalam
niedawno artykul o mlodym,24letnim,mezczyznie,Polaku,ktory w Anglii
pozwalal sobie na obmacywanie kobiet na ulicy!I byl bardzo
zdziwiony,kiedy okazalo sie,ze te kobiety zaprotestowaly,zglosily
sprawe na policji,a ta za amatorem kobiecego ciala wyslala list
gonczy i koles w koncu trafil do wiezienia.I byl bardzo zdziwiony
tym faktem,bo przeciez w Polsce obmacuje sie kobiety na kazdym kroku-
tak tlumaczyl sie policji!!!!!!

[maaac]

Zgadzam się z tobą - następuje przemiana pokoleń i zwyczajów. Nasze
ubiory szkolne z lat 60-70-80 XX w dla osób z XIX w tez by wygladały
jako skandalicznie niemoralne.
Jednak w całej sprawie jest "drobna" róznica. To nie dorośli
oceniali jej wyglad i zachowanie jako wyzywajace, a jej rówieśnicy.
Stąd wniosek że nawet jak na ich standardy (dla nas już hmmm) była
zbyt "zachęcajaca" dla chłopców.

[Gość: nikanama]

i tu nasuwa się pytanie - czemu rówieśnicy zareagowali a dorośli nie zrobili w
tym kierunku nic?
bo jak ja chodziłam do gimnazjum/liceum (a nie było to tak dawno znowu) i jakaś
panna ubrała się zbyt wyzywająco nawet jak na standardy młodzieżowe to lądowała
za drzwiami i miała przyjść normalnie ubrana i bez makijażu jak na imprezę...
były takie sytuacje i panny się szybko nauczyły że szkoła to szkoła a nie
dyskoteka... ktoś po prostu czuwał nad tym, żeby w szkole był porządek i był...
a jak ktoś sobie z tym nie radzi, to znaczy że nie nadaje się do kierowania
szkołą...
bierzecie w ogóle pod uwagę, że dziewczyna ma 13 lat? i ona po prostu nie
zdawała sobie sprawy z tego, do czego może doprowadzić wyzywający strój? matko,
13-latki niektóre to nawet jeszcze okresu nie mają, co tu mówić o prowokowaniu
facetów z premedytacją... ja wiem, że teraz średni wiek inicjacji seksualnej się
bardzo obniżył i że takie dzieciaki zachodzą w ciąże czasami i w ogóle... ale
według mnie to tylko dlatego, że nie są uświadamiane a chcą być modne, popisać
się...
mam brata, który ma 12 lat. ma dziewczynę ale gdyby go zapytać skąd się biorą
dzieci i do czego służy prezerwatywa to nie jestem pewna czy wiedziałby co
powiedzieć...

[Gość: stop]

Maac, a skąd my matki mamy wiedzieć, co jakiś zbok uzna za prowokujący strój? Ja
musiałam przestawić szczękę "adoratorowi", bo spódnica po kostki z rozcięciem do
kolan była prowokacją. (tak mi powiedział obywatel milicjant po przesłuchaniu
gagatka).

[maaac]

Jak nie wiesz nie nadajesz się na matkę.
Pewnie też nie wiesz jakich słów może używac Twoja córka. Jakie
zachowania są dopuszczalne wobec obcych czy najblizszych. Do której
w zależności od wieku może sama przebywać na dworze itp.
Jak nie wiesz zapytaj się swojej matki, znajomych itp. Może pomogą
Ci w wychowaniu jak nie potrafisz sobie sama dać rady.

[Gość: Do maaaca:]

Byłam dwukrotnie ofiarą molestowania (raz-to było w szkole podstawowej
i miało charakter ciągły-ostatnia klasa),drugi raz-zdarzenie pojedyncze-w
pociągu (nawet nie wieczór!),którym wracałam ze szkoły.
Ponieważ Ciebie bardzo interesuje wygląd to go opiszę:
malować się zaczęłam ( w ogóle ) mniej więcej od 20 roku życia,bo wtedy zaczęłam
zarabiać,tak samo "stroić".Pierwszy raz byłam molestowana w wieku 14/15 lat
oraz 17.
Zero makijażu,spodnie(nie opięte),sportowa nieobcisła bluza,spięte włosy.
Czym ja prowokowałam? Dodam,że byłam bardzo nieśmiała,więc prowokacja np.
zachowaniem też odpada.
Niezależnie od tego uważam,że zawsze winny jest przestępca.
Gdybym była ubrana inaczej również nikt nie powinien mnie dotykać.

[Gość: stop]

A czego guru maac uczy swe dzieci? Że to zmartwienie kobiety czy jakiś pacan
uzna, że jest prowokująca? Oczywiście pan maac swą córeczkę ubierze w afgańską
burkę. Tylko co będzie jak ktoś takie podniecanie wyobraźni uzna jednak za
prowokację?

[leszlong]

@jjj: Ty człowieku z Tyczyna, nie broń tych gnojków, co to życia nie poznali.
Rozumiem, że lubisz gwałcić i macać kobiety, ale to nie znaczy że każdy to lubi.
Widzę niejedną kobietę "ubraną prowokująco" (dla mnie to durne określenie, bo to
my ludzie nadajemy określenie prowokujący pewnemu zestawowi, on nie jest sam z
siebie prowokujący), a jednak nie gwałcę jej, nie macam jej biustu ani pośladków.

Do jjj i czesia:

[ewa1125]

A co powiedzielibyscie gdyby molestowana trzynastolatka byla
mala,gruba,krzywa,pryszczata i chodzila ubrana w luzne spodnie i
dlugie swetry?My,kobiety,ludzie,mamy prawo ubierac sie jak
chcemy,mamy prawo zachowywyac sie jak chcemy,tak samo jak
wy,mezczyzni.I nie daje to prawa nikomu do przekraczania wbrew
naszej woli,naszej intymnosci(i nie chodzi tylko o "macanie").To,ze
flirtuje,jestem mila i otwarta,nie daje prawa facetowi do
obmacania/zgwalcenia mnie.
Moze powinnysmy zrobic jakas ogolnopolska akcje w stosunku do
mezczyzn i zaczac sie zachowywac jak ci chlopcy?Bedziemy szczypac
facetow w tylek,lapac za penisy i w ogole molestowac facetow
sexualnie-gwarantuje,ze po pierwszym zachwycie,zaczniecie plakac,ze
wam sie to nie podoba!(polecam ciekawy artykul w
zeszlorocznej "Polityce"o biednych mlodych angielskich i szwedzkich
barmanach bezczelnie podrywanych przez kobiety-wcale im sie to nie
podobalo).

[Gość: sabna]

no co by powiedzieli : "ze szczescie miala dziewczyna bo inaczej by
jej nikt nie dotknal." itd. tego typu komentarzy tez sie juz
naczytalam na forum :D.

[ewa1125]

Wiesz,jak czytam takie artykuly i meskie komentarze,to sobie
mysle,ze na miejscu kolezanek tych szczutych dziewczyn(nie maja
zadnej gwarancji,ze nie beda nastepne,jak je chlopak rzuci i beda
same),powziela zamysl i zebrala 4,5 dziewczyn,zaczaila sie na
takiego gnojka i zrobila mu to samo,zaciagnela do szatni(mamy o tyle
lepiej,ze latwiej nam zaciagnac faceta po dobroci,wystarczy mu
obiecac mile chwile sam na sam),przytrzymala,zdjela gacie(i jeszcze
sie powysmiewala z tego,co tam ma) i na dodatek zrobila zdjecie-
wydaje mi sie,ze tylko to mogloby jednemu z drugim uzmyslowic jak
sie czuje tak potraktowana ofiara.Tak drastyczne rozwiazanie
przyszlo mi na mysl,kiedy obserwuje zachowanie doroslych
ludzi,pedagogow,ktorzy zrobia wszystko,aby zatuszowac sprawe,zamiast
ja stanowczo rozwiazac,wyciagnac konsekwencje,a malolatom zrobic
pogadanki z psychologami,moze nawet z ofiara takiego zachowania.Na
jakich ludzi wyrosna uczniowie tej szkoly,jezeli widza,jak
roziwazuja te sprawe dorosli?

[eti.gda]

ewa1125 napisała:

> Wiesz,jak czytam takie artykuly i meskie komentarze,to sobie
> mysle,ze na miejscu kolezanek tych szczutych dziewczyn(nie maja
> zadnej gwarancji,ze nie beda nastepne,jak je chlopak rzuci i beda
> same),powziela zamysl i zebrala 4,5 dziewczyn,zaczaila sie na
> takiego gnojka i zrobila mu to samo,zaciagnela do szatni(mamy o
tyle
> lepiej,ze latwiej nam zaciagnac faceta po dobroci,wystarczy mu
> obiecac mile chwile sam na sam),przytrzymala,zdjela gacie(i
jeszcze
> sie powysmiewala z tego,co tam ma) i na dodatek zrobila zdjecie-
> wydaje mi sie,ze tylko to mogloby jednemu z drugim uzmyslowic jak
> sie czuje tak potraktowana ofiara.Tak drastyczne rozwiazanie
> przyszlo mi na mysl,kiedy obserwuje zachowanie doroslych
> ludzi,pedagogow,ktorzy zrobia wszystko,aby zatuszowac
sprawe,zamiast
> ja stanowczo rozwiazac,wyciagnac konsekwencje,a malolatom zrobic
> pogadanki z psychologami,moze nawet z ofiara takiego zachowania.Na
> jakich ludzi wyrosna uczniowie tej szkoly,jezeli widza,jak
> roziwazuja te sprawe dorosli?

A wiesz, że za moich czasów (dawno temu) grupka dziewczyn zrobiła
tak pewnemu gó..arzowi? Nie robiono tylko zdjęć, bo nie było
komórek, a aparaty fotograficzne typu "Smiena" nie nadawały się do
tego celu. Facet tydzień w szkole chodził "kanałami".

[eti.gda]

Gość portalu: jjjj napisał(a):

> mylisz trochu sytuacje. Z art wychodzi, że jednak dziewczyna
ubierała się prowo
> kująco, ostry makijaż no i pewnie też świeta nie była.

Możliwe, ale nie może to być usprawiedliwieniem!

[Gość: voitaco]

ale zadupie !!!! Sam jestem z Podkarpacia i wiem co piszę. Bombe i
zaorać ten teren !!!!!

[eeela]

> mylisz trochu sytuacje. Z art wychodzi, że jednak dziewczyna ubierała się prowo
> kująco, ostry makijaż no i pewnie też świeta nie była.

Choćby i się puszczała na prawo i lewo, w momencie, w którym mówi, że nie życzy
sobie, żeby ją dotykano, facet ma łapy wziąć precz.

I tego należy chłopców uczyć, a nie tłumaczyć ich przewiny w ten sposób, że
'święta nie jest', więc można z nią robić, co się chce.

[olias]

poczytaj niektóre tu wypowiedzi. i przypomnij sobie ojca jednego z
tych chamów którzy zamordowali Anię (bo przecież to oni spowodowali
jej samobójstwo). Powiedział w tv DOKŁADNIE to samo tutejsze
bydlątka .. ona nie była swięta, ona sama chciała.
Chamy z różnych regionów, obrona ta sama. Dokładnie tak samo bronią
się przed sądem oskarżani o gwałt.
Na szczęście bydlątka - dziś bezkarne - pozostaną bydlątkami.
Wcześniej czy później znajdą się poza społeczeństwem normalnym.
A ci ... "pedagodzy" winni być natychmiast skierowani do innych
użytecznych społecznie prac. Trudno uwierzyć że kobiety mogą być tak
wredne w takie sprawie.

[Gość: Bursztynek]

brawo!!! jedna z najmądrzejszych wypowiedzi na tym forum. Zgadzam
się z Tobą całkowicie... i co do oprawców i co do cichych oprawców -
pedagogów, którzy teraz na siłe chcą się wybielić...

Tylko w Polsce takie cos uchodzi na sucho!

[lost_island]

Na zachodzie takich gnoi (niezaleznie od wieku) zamyka sie za
kratkami. Jeśli ktos chodzi do szkoły po to by wyzywać się na
innych, to nie powinien do niej chodzic wcale. Szkoła to nie
dyskoteka, czy dom publiczny. Gó..arze maja za szeroki dostęp do
rozrywki przeznaczoje tylko dla dorosłych i przez to pada im na
mózg. Ale to głównie wina rodziców, ktorzy rozwydrzyli swoje
bachory, kupujac im wszystko, co chcą, i którzy bezstresowo
wychowuja nie karając należycie za popełnione błędy. Przez to
dzieciak mysli, że moze sobie pozwolic na co chce i nie spotka go
żadna kara ani odpowiedzialność za swoje postepowanie. Przez to tez
dzieciary nie maja szcunku do rodziców, nauczycieli, a tym bardzie
dla rówiesników, a dobro ze złem mocno im sie zatrło w tych głupich
łbach...

[Gość: maura4]

No to dzieła panowie -nie święte ,niegrzeczne mozna gwałcić ,bic i
molestowac.Co to za argument ? To ,ze ktos jest niegrzeczny
usprawidliwia popełniane przez ciebie przestepstwo.

[Gość: atyhdfc]

91.150.163.0-255: Tyczyn - to z pokoju nauczycielskiego?...
Smutna jest czasem polska prowincja

[Gość: dymek]

ostnet.pl to też Tyczyn

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gość portalu: gość napisał(a):

> poniekąd zgadzam sie z czesiem. Przecież wyraźnie jest napisane o monice. Widać
> święta nie była. Grzeczna na pewno też nie. Tak więc poczekajmy na rozwój wyda
> rzeń. Ale nie tutaj na forum tylko w realu.

Ten człowiek pisze spod adresu IP w Tyczynie. Pewnie jeden z tych chłopaków, co
ją molestowali. Albo ktoś z rodziny.

Czesio i ten drugi "gość"

[jkpztorunia]

Po pierwsze szczylku najpierw naucz się używać języka polskiego a
póżniej wypowiadaj się na forum.

Po drugie - świetnie, że przynajmniej takie problemy im grożą ale to
zdecydowanie za mało. Mają przerąbane - ale wy, wasza cała szkoła
też powinna mieć "przerąbane". Dryl na pół wojskowy, obowiązkowe
mundurki, na przerwach chodzenie w kółko za rączki. Tak żeby cała
szkoła zrozumiała, że nie opłaca się trzymać w ukryciu takich spraw.

Po trzecie może mały uważasz, że jakikolwiek strój i zachowanie
usprawiedliwiają tych cymbałów? A może Ty też się tak ubierasz, że
za każdym razem jak się pojawisz w szkole powinienneś dostać w łeb -
za co? - za to jak się ubierasz. A może każdego można traktować
dowolnie z byle jakiego powodu? Zacznij miśku myśleć inaczej, bo za
moment za tę tępotę społeczną zaczniesz płacić (zresztą pewnie już
płacisz).

[Gość: gość]

drogi jkpztorunia, proponuję ci się ogarnąć.

Pozdrawiam.

[Gość: maura4]

Ona "lubiała" -tak zawsze twierdza pedofile .Dziecko samo chciało.
Dlaczego ona ,bo pewnie nadawała sie na ofiarę ,bo nie tknęliby
córki wójta ,nauczyciela czy policjanta.Ona miała tylko starą babcie.

[Gość: Adomas]

Następny debil z Tyczyna. Nawet imbecyle nie umieją ukryć IP.

[Gość: gość]

zluzuj poślady, nie uważam za potrzebną rzecz ukrywać swoje ip.

[saules_meita]

"zluzuj poślady" - jakie to typowo szczylskie! (;

w Tycynie zawzało

[sekwana2005]

Czytam:
"ja Monice(zmienione) nie wierze do konca ... moze i ci goscie byli
tacy zaczepni ale Monika nie blya lepsza ... dlaczego wlasnie ona a
nie inna dziewczyna ... ? poprostu uwazam ze ona lubiala jak sie
ja "macano" bo innna dziewczyna by sie nie dala. Zanim sprawe
wyjasnio to minie duzo czasu a gosscie co chodza teraz do 3 klasy
maja .... przewalone ... ktora szkola ich teraz przyjmie .
Z powarzaniem"
Poprostu z powarzaniem - średniowieczne obyczaje: biedne chłopaki, a
una to kurew, bo chciała by jom pomacoć, cyco innego...
Nastolatkom - i chłopcom, i dziewczynom działają hormony. To
normalne. Obowiązkiem szkoły, opiekunów - jest to kontrolować,
wyjaśniać, ograniczać.
To trudne - przy brutalizacji obyczajów i seksu (także dzięki tv),
przy znieczulicy, pozostawianiu dzieci bez opieki, bo 7 dni w
tygodniu, albo 17 miesięcy w pracy...
Są już wioski, miasteczka - gdzie niemal w kazdej rodzinie nie ma
taty lub mamy, bo "na saksach". Równie źle działa to na chłopaków,
zyskujących nadmierny luz, jak i dziewczyn, którym trudno dalszą
rodzinę lub nauczycieli prosić o pomoc. A zawsze i w każdej szkole,
w wojsku, w wielu firmach spontanicznie znajdywane są ofiary - z
którymi, którym wszystko zrobić można.
Ale też zamiast wyrzucać dyrekcję szkoły i nauczycieli - zrobiłbym z
nich kuratorów tych chłopców - i następnych, mających za dużo
energii. A jeśli KTOKOLWIEK w tej szkole ma dar empatii,
współczucia - niech tej dziewczynce pomoże.

[Gość: mmmmmm]

zgadzam sie. Poprostu ta dziewczynka to zapewne jedna z tych co
ubierają i malują się jak "dzi wki", chodzą po dyskotekach, ruch ają
się po kiblach i mają je wszyscy goscie z osiedla i okolic. Wiele
jest takich dziewczyn z tym że nie wiele skarzy sie ze ktoś je macał
czy odezwal sie niegrzecznie. Kazdy robi to, co lubi, nie mozna
nikogo krytykowac za zachowanie, z tym że uwazam że 13 letnie
dziecko nie moze deydowac samo o sobie i nie może uprawiac seksu ani
niczego co z seksem związane. Gdyby ta dziewczyna miala lat 18
wszystko byloby ok. Moim zdaniem ma problemy emocjonalne, bo tylko
tak można tlumaczyc wulgarne i wyuzdane zachowanie dziewczynek w jej
wieku. Byc moze cierpi z powodu emigracji rodziców? Nie wiem, ale
wiem że powinien zbadac ją psycholog a ciotka zamiast zabraniac miec
chlopaka i nakazywac branie się do nauki kompletnie nie nadaje się
do roli wychowawczej. Droga ciociu-zostaw to dziecko w spokoju, bo
pozwolę sobiew zauwazyc ze byc moze i ty przyczynilas się do
skrzywien dziewczynki

[Gość: lg]

A może ktoś przyjrzał by się temu gimnazjum z innej strony.Dyrektorka czesze
kasę nadliczbówkami -podobno ma przez to poznać dzieci[ale się wykazała].to samo
wicedyrektorka-godziny nadliczbowe,wychowawstwo klasyi druga praca w
Czudcu-kiedy ma mieć czas dla dzieci.

Koniec pracy z młodzieżą dla osób zaangażowanych

[Gość: saa]

Niech tacy nauczyciele którzy zbagatelizowali taką poważną sprawę zajmą się
czymś innym niż kształcenie młodzieży

[Gość: sddd]

o nowy postulat:-D coś jeszcze może dopiszesz?

[olias]

żaden postulat, te panie nie powinny uczyć dzieci. dlaczego? bo to
ja do qrwy nędzy płacę podatki. Ja, podatnik płacący tym paniom
pensje oczekuję że moje pieniadze nie będą rozrzucane takim mendom.
jedyny powód.

[zigzaur]

A może nauczycielki stają się mendami dopiero z biegiem czasu i lat stażu?

Na studia z kierunkami nauczycielskimi idą zupełnie normalne dziewczyny. Ale
potem...

[jkpztorunia]

Ale potem trzeba mieć moralny kręgosłup - jak w każdej profesji,
nieważne stolarz czy nauczyciel. A ten kręgosłup ma w pionie
utrzymywać dyrekcja. Dyrekcję wybierają władze lokalne i tu zapewne
jest problem w Tyczynie. Pani dyrektor została nią zapewne dlatego,
że lokalna władza jest do ....
Odpowiedzialność dyscyplinarna kończy się na dyrektorce, polityczna
powinna sięgnąć władz lokalnych jeśli dyrektorka została
powołana "po znajomości".

[Gość: Ciekawski]

jkpztorunia napisał:

> Ale potem trzeba mieć moralny kręgosłup - jak w każdej profesji,
> nieważne stolarz czy nauczyciel. A ten kręgosłup ma w pionie
> utrzymywać dyrekcja. Dyrekcję wybierają władze lokalne i tu zapewne
> jest problem w Tyczynie. Pani dyrektor została nią zapewne dlatego,
> że lokalna władza jest do ....
> Odpowiedzialność dyscyplinarna kończy się na dyrektorce, polityczna
> powinna sięgnąć władz lokalnych jeśli dyrektorka została
> powołana "po znajomości".

W temacie dyrekcji gimnazjum w Tyczynie:

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,2141930.html

[Gość: Fenix]

Gość portalu: sddd napisał(a):

> o nowy postulat:-D coś jeszcze może dopiszesz?

A może ci mordę oklepię? Ciesz się tyczyński gó..arzu, że nie w moim rewirze
się zabawialiście, bo żywy byś z praskiego "trójkąta" nie wyszedł. Warszawa wie
jak się z takimi gnojkami załatwiać.

[Gość: sddd]

niestety staruszku, ale moje czasy edukacji nie sięgały gimnazum i tak przy okazji mógłbyś troche zluzować, bo to trochu śmiesznie wygląda, taka internetowa napinka.

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: realista]

Dyrektorka za takie podejscie do sprawy udowodniła, że stanowisko jakie piastuje
to jakaś pomyłka. Całkowity brak kompetencji i tuszowanie całej sprawy. Ta
kobieta nie tylko powinna stracić stanowisko dyrektora ale w ogóle nie powinna
móc pracować w szkole. Jakim prawem robiła jakieś przesłuchanie na
poszkodowanej, bez obecności psychologa i rodziny, szczególnie, że sprawą już
zajęła się policja.
Prokurator powinien się przyjrzeć calej tej szkole oraz temu na ile podejście
tzw grona pedagogicznego przyczyniło się do całej sytuacji

[Gość: gość]

fakt, "przesłuchanie" nie było dobrze zorganizowane, ale chyba jednak było potrzebne bo jakoś musi się dyrekcja dowiedziec co ma do powiedzenia sprawczyni całego zamieszania. Wiesz, na siłę to można do wszystkiego sie doczepić

[olias]

raz, że przesłuchuje się podejrzanego,
dwa - łatwo domyślać się jakiego typu było to przesłuchanie.

[zigzaur]

Przesłuchuje się również świadków.

[jkpztorunia]

Po pierwsze - prawo do jakichkolwiek przesłuchań dyrekcja straciła
po upublicznieniu sprawy i podjęciu działań przez policję.
Po drugie - świadka nieletniego przesłuchuje się w obecności
psychologa i prawnego opiekuna z zachowaniem daleko idącej
ostrożności (żeby nie narobić szkód w psychice, nie wmówić czegoś,
nie zasugerować, nie wywierać nacisku).
Po trzecie - przesłuchanie w takiej sytuacji, w szkole, gabinecie
dyrektorki to kolejne napiętnowanie. Panie - jeśli uznały już że
powinny się czegoś dowiedzieć - powinny ruszyć tyłki, skontaktować
się z babcią, umówić na spotkanie w warunkach domowych (w których
dziewczyna czułaby się bezpiecznie) i w takich ew. warunkach w
obecności babci i obowiązkowo psychologa mogłoby dojść do rozmowy.

[Gość: ssss]

> ale chyba jednak było potrzebne bo jakoś musi się dyrekcja
> dowiedziec co ma do powiedzenia sprawczyni całego zamieszania.

Sprawczyni calego zamieszania?

[Gość: maura4]

No nie byłoby "zamieszania" ,gdyby pozwalała sie molestowac dalej .

[Gość: mark]

Jaka sprawczyni,kretynie!

[Gość: Fenix]

Jak czegoś nie umiem to się za to nie biorę. Jakby moje dziecko pani dyrektor
chciała przesłuchiwać to szybko by się jej kariera zakończyła a lot za drzwi
byłby z wielkim hukiem

[Gość: Czesio]

Zgadzam z realistą .... to jest juz ktoras sprawa na temat naszej szkoly i naszej p. Dyrektor .... cos trzeba wkoncu z tym zrobic

[Gość: gienio]

taczki

[Gość: isabar]

Oczywiście masz rację, dyrektorka złamała prawo, nie miała prawa
przesłuchiwać dziecka w ogóle, takie prawo ma policja , ale tylko po
zgodzie rodziców i dziecko przesłuchuje psycholog, rozmowa musi być
monitorowana, przesłuchanie może odbyć się tylko raz.
Taką władzę ma także sąd, nikt ponadto.
Rodzina dziewczynki ma na bank wygraną sprawę, dyrekrorka mało, że
zachowała się nieprofesjonalnie, to po prostu podle i nieprzyzwoicie.
To co spotyka dziewczynkę obecnie to klasyczne tzw. powtórne
zranienie, które zostawia o wiele głębsze i bardziej traumatyzujące
ślady w psychice niż wcześniejsza agresja seksualna, bo warto
podkreślić, że była to przede wszystkim AGRESJA.
Chęć podobania się i zwrócenia na siebie uwagi w tym wieku jest
czymś naturalnym.
Żyjemy w określonej kulturze, w której nie jest przyjęte stosowanie
agresji seksualnej.
Osoby stosujące agresję seksualną reagują podnieceniem na nieco
odmienne bodźce niż zdrowe osoby, po prostu kręci ich władza,
zniewolenie i stosowanie przemocy.
Trzeba to sobie jasno powiedzieć, przemoc seksualna zawsze musi być
potępiana i ukarana, jeżeli tak się nie stanie, jednostka czuje się
bezkarna, coraz bardziej zdeprawowana,a zachowania agresywne mają
tendencje do eskalacji.
Jest bardzo ważne, żeby tak pracować z tą dziewczyną, żeby
uświadomiła sobie, że to nie jest jej wina, że to oni mają problem,
żeby nie wbiła się w rolę ofiary.
Pozdrawiam.

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[olias]

tylko jedno pytanie. Kto dopuścił te dorosłe żmije do pracy w
szkole?

[Gość: Czesio]

to bylo jeszcze za czasow jak p. dyrektor miala dobre znajomosci u burmistrza bylego ... i poprostu tak sie stalo jak widzimi teraz... a co do Pani pedagog i siostry zakkonej ... Pani Halina jest chyba najlepszym pedagogiem jakim moze byc ... a siostra to nauczyciel jakich potrzebujemy ...
Czeslaw

[Gość: xvm]

niestety pedagog tej szkoły to najsłabsze ogniwo. Jak wszyscy których się
wychwala są tacy sami to poczekajmy a za chwilę będzie następny skandal.

[Gość: sss]

no pewnie zgadza sie

[jkpztorunia]

olias napisał:

> tylko jedno pytanie. Kto dopuścił te dorosłe żmije do pracy w
> szkole?
To kolejna wada systemu. W polskich warunkach kończysz studia (z
przygotowaniem pedagogicznym = kurs pedagogiczny w trakcie studiów)
i już możesz uczyć. A po studiach powinien być egzamin połączony z
testami spychologicznymi dopuszczający do pracy w określonym typie
szkoły.

[eti.gda]

jkpztorunia napisał:

> To kolejna wada systemu. W polskich warunkach kończysz studia (z
> przygotowaniem pedagogicznym = kurs pedagogiczny w trakcie
studiów)
> i już możesz uczyć. A po studiach powinien być egzamin połączony z
> testami spychologicznymi dopuszczający do pracy w określonym typie
> szkoły.

Testy "spychologiczne?" :) to chyba literówka, ale dziwnie
harmonizuje z rzeczywistością. Spychologia, to właściwe określenie.

IP: 91.150.163

[Gość: ququ]

Osoba pisząca z tego IP zdecydowanie w swoich wypowiedziach broni biernej
postawy dyrektorki i atakuje 13 letnie dziecko za to ze zle sie ubierało - nie
bierze pod uwagę że w takim wypadku należy do konca wyjasnic sprawe i chronic
dziecko od samego poczatku - wiele podobnych spraw konczylo sie niepotrzebnymi
tragediami - wina szkoly polega na zaniechaniu i zamiataniu pod dywan calej
sprawy - bardzo czesto tak sie zdarza nikt nic nie slyszal nikt nic nie wie
winne jest dziecko - zmowa milczenia - szokiem jest to ze dyrektorka nekala
jeszcze przesluchaniami to dziewczynkę - to powinni zrobic wyspecjalizowani
psycholodzy

[Gość: gość]

no proszę jaki psycholog :-D

[olias]

nie rozumiem sarkazmu. Nie wiedziałeś że takie "przesłuchania" nie
mogą odbywać się tylko dlatego ze jakaś pani chce schować trupa?
Naprawdę nie wiedziałeś? Pan idyrektor wraz z towarzyszkami jawi mi
się jako typowa wsiowa baba (bez obrażania normalnych kobiet ze wsi,
na ogół rozsądnych i mających odczucia). Ta menażeria scha ratować
swoje skórki, ale w tym celu trzeba zgnoić dziecko. Nie widać tego?
Za takie pzresłuchanie w cywilizowanych krajach rodzina dziecka
dochodziłaby odszkodowania od władz terenowych i państwa.

[josef.fritzl]

Gość portalu: ququ napisał(a):

> Osoba pisząca z tego IP zdecydowanie w swoich wypowiedziach broni biernej
> postawy dyrektorki i atakuje 13 letnie dziecko za to ze zle sie ubierało - nie
> bierze pod uwagę że w takim wypadku należy do konca wyjasnic sprawe i chronic
> dziecko od samego poczatku

Najciekawsze jest to, że ta osoba ma rację... Jeśli zależy ci na ochronie
"dzieci" co powiesz o chronieniu przed nagonką tych "dzieciach", które rzekomo
molestowały tę rzekomo młodą ladacznicę?

[Gość: Osadzony]

Józek szkoda, że do austriackiego ancla idziesz. Ale może i tam nie
ominie cię praktyczna lekcja na temat ladacznic. Wykładowcą będzie
pewnie jakiś Turek.
A ty 91.150.163 będziesz cvvelowany na miejscu.

[Gość: maura4]

To były przedszkolaki nie badzo swiadome co robią ? Mnie sie
zdawało, że to prawie 16 -letnie byki . To na Podkarpaciu takie
chłoptasie uwazane sa za dzieci a 13 -letnie dziewczynki za
ladacznice ? Czy tak was tam kształcą w kościołach ?.Może tak ,wszak
to matecznik KK ,a w tej religii kobieta ,chocby była jeszcze
dzieckiem musi byc winna.

[Gość: dymek]

a mnie najbardziej oburzają słowa o tym, że gdyby ta dziewczyna miała chłopaka, który by ją "chronił", to inni dali by jej spokój. rzeczywiście zbyt wysoko się ceniła, bo nie chciała zakochać się w żadnym pryszczatym dresiarzu.

[smok_sielski]

> Osoba pisząca z tego IP zdecydowanie w swoich
> wypowiedziach broni biernej postawy dyrektorki
> i atakuje 13 letnie dziecko

To osóbka z Tyczyna, korzysta z uslug lokalnego dostawcy internetu, firmy CATRO
s.c. :)
smok

[eti.gda]

smok_sielski napisał:

> > Osoba pisząca z tego IP zdecydowanie w swoich
> > wypowiedziach broni biernej postawy dyrektorki
> > i atakuje 13 letnie dziecko
>
> To osóbka z Tyczyna, korzysta z uslug lokalnego dostawcy
internetu, firmy CATRO
> s.c. :)
> smok
>

Czy to nie czasem kryptoreklama tej firmy CATRO s.c.?

[Gość: Ciekawski]

Cóż, dostępne źródła wskazują, że ten zakres IP jest zarejestrowany na
następującą firmę:

org-name: CATRO s.c.
address: ul.Potoki 21
address: 36-020 Tyczyn
address: POLAND

Ciekawe, kto z niego pisze? Ktoś z pracowników szkoły? Rodzice jednego z chłopców?

[Gość: maura4]

A co za róznica kto ? Wazne co pisze i jakie wystawia sobie i
swojej miejscowosci swiadectwo. W/g mnie tragiczne .To jakas
zapyziała mentalnie i moralnie miejscowość .Ciekawe ile maja tam
kościołów ?

[leszlong]

na pewno mniej niż w Krakowie czy Warszawie. Co ma KK do tego? Czy Gdańsk też
jest zapyziałą prowincją mentalnie i moralnie, bo tam nastolatka Ania odebrała
sobie życie?? Zero głębszego zastanowienia się, tylko szablon - Podkarpacie to
wiadomo i wymienia się bzdury.

[Gość: maura4]

Ano ma .Wprowadzono religię do szkół w celu wychowywania
młodziezy .Twierdzono ,że to dobrze wpłynie na zachowania i
moralność uczniów .I co ? Dwie godziny tygodniowo ,do tego na
Pdkarpaciu częsciej niz w innych częściach kraju nauki w kosciele ,a
rezultat ?.Gdyby zamiast jednej godziny religii
tygodniowo ,wychowaniem mlodziezy zajęliby sie inni niz koscielni
ludzie ,to pewnie byłyby lepsze rezultaty.Gdyby zapraszano różnych
ludzi na rozmowy z mlodzieżą ,to byc może ci chłopcy usłyszeliby z
ust jakiegos prawnika ,ze to co robia to przestępstwo.Moze ktoś
wytłumaczylby im jakie zachowania naruszaja godnośc ludzką.Jasne ,że
takie chłoptasie rodza sie w całym kraju ,ale ocena ich zachowania
zalezy juz od mentalności i moralności społeczności.

[leszlong]

Kiedy nie był lekcji religii w szkołach, tylko w salkach parafialnych, to tez
dochodziło do tych sytuacji. Opinia społeczna o nich nie wiedziała, bo prasa nie
mogła pisać o jakichś macankach. Ale gwałty na nastolatkach istniały i te
dokonywali je nastolatkowie. 2 godziny tygodniowo?? Częściej niż w innych
częściach kraju?? Gratulacje z pomysłowości. Czy w Gdańsku też były winne częste
lekcje religii? Problem jest ogólnopolski, a nie regionalny!!

[Gość: maura4]

Częsciej niz w innych regionach ludzie pobieraja tam nauki w
kościele-tak wynika z liczenia wiernych na mszach.Lekcje religii w
całym kraju sa w wymiarze 2 godz. tygodniowo.Tak napisałam ,źle
przeczytałeś.Nie były winne lekcje religii ,ale były
nieskuteczne.Ja chodzilam na religie w szkole i była to strata
czasu.Odklepywania formułek i modlitw mozna uczyc przez jedna
godzine w tygodniu x 12 lat - to i tak za duzo.Młodziezy potrzebna
jest wiedza z podstaw prawa,ekonomii,psychologii ,medycyny.Tę wiedzę
mogliby przekazac im zapraszani na lekcje goście.Mogliby z nimi
porozmawiac ,wiele spraw wyjasnic.Problem jak najbardziej
ogólnopolski ,ale oceny sytuacji raczej regionalne.Inaczej widza
sprawe wykształceni ludzie z większego mista ,inaczej z zapyziałej
wioski.

[leszlong]

Najwięcej wiernych na msze chodzi w archidiecezji tarnowskiej (Małopolska), więc
tam powinno zgodnie z twoim założeniem wystąpić problem z molestowaniem/
gwałtem. Co do ilości godzin, to za dużo, racja. Ale również skandaliczne
zachowania młodzieży występują w województwach, gdzie aktywność wiernych jest
mizerna, np. Łódź.

[Gość: TG]

Jakbyś był światlejszy i bardziej otwarty na innych ludzi szybko zauważyłbyś
różnicę pomiędzy zapyziałą katolicką mentalnością jaka pokutuje po wsiach
(prześladowania innowierców: czyli "jehowych", bo dla katolika człowiek z Biblią
to oczywiście Świadek Jehowy, co samo w sobie jest znakiem czasu i zacofania -
po co sobór i Tysiąclatka z jej wstępem..., zajadła obrona księży pod hasłem
"też człowiek", za to ofiara księdza to "szmata" i wreszcie szafowanie świętymi
słowami przy kompletnym ich ignorowaniu we własnym życiu i inne przejawy
faryzeizmu).

Dla mnie wypowiedzi ludzi, w tym dyrekcji to objaw takiej ludowo-katolickiem
mentalności. Podobnie jak i dla innych, którzy mają otwarte oczy.

Napis na ścianie szkoły (słowa tzw papieża) zdaniem katolika wystarczy to tego,
aby już się o nic nie starać. Nie na darmo zwrócono na niego uwagę, bo to drwina
z postawy pracowników szkoły. Typowy dla katolika rozdźwięk pomiędzy tym, co
"głoszą" (hasłami na scienia, nie życiem) a tym, co faktycznie robią.

Nic to, za 20 lat kościoły będą równie pełne, jak na Zachodzie. Tylko może
meczetów przybędzie.

[leszlong]

@TG: Oto przykład, że mieszkańcy wsi podkarpackiej nie bronią zawsze księży -
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071221/AKTUALNOSCI/709388110
Zajadłą obronę księży widać było w Warszawie (biskup Wielgus), Szczecinie
(podejrzenie o molestowanie), Poznaniu (biskup Paetz). Przecież to duże miasta.
Ja tylko jestem daleki od stawiania ludzi ze wsi pod ścianą i oskarżaniem ich,
że miejsce pobytu determinuje ich poczynania. Bo takie same zachowania mamy w
miastach, miasteczkach i na wsi.

[Gość: TG]

Ja nie mówię o Podkarpaciu. Ja mieszkam na tzw ziemiach odzyskanych i brak mi
trochę tej zaściankowości (ale i przytulności) np lubelszczyzny...

Chodzi mi o mentalność ogólnie - i wiem, co mówię bom z arcykatolickiej rodziny
(ekstrema, mudżahedini - sporo wyuczonych w szkolnictwie wyższym, żeby nie było).

[leszlong]

@TG: Ostatni wiadomość: W Krakowie dzieciaki z podstawówki terroryzowały i
wyzywały koleżankę. Szczęście w tym nieszczęściu, że doszło tylko do słownych
ataków, a nie fizycznych. Stało się to w królewskim, wspaniałym, papieskim
Krakowie, gdzie nie ma zaściankowości wiejskiej.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5190763.html

[Gość: TG]

Tak się obraziłeś za zaściankowość czy za wspomnienie o Podkarpaciu? CO ma do
rzeczy miejsce zamieszkania, skoro dulszczyzna obecna jest i w dużych miastach.

autor tego artykułu jest prostakiem

[Gość: tumanek]

nieszczere martwienie... sam to wie

[eti.gda]

Gość portalu: maura4 napisał(a):

> A co za róznica kto ? Wazne co pisze i jakie wystawia sobie i
> swojej miejscowosci swiadectwo. W/g mnie tragiczne .To jakas
> zapyziała mentalnie i moralnie miejscowość .Ciekawe ile maja tam
> kościołów ?

Z opisu na ich stronie internetowej wynika, że tylko 2.

[Gość: oki]

Taka szkoła jaki system. Uprawianie zamiatania pod dywan to nie tylko niestety
domena szkół. Ale tu są większe tragedie- urazy psychiczne młodych ludzi nieraz
do końca życia a czasami i samobójstwa bo nie ma znikąd pomocy. w naszym kraju
"winna" jest ofiara. Przestępcy zwłaszcza młodociani mają większe prawa niż ich
ofiary. Przypomnijcie sobie np sprawę Ani jakie było larum gdy chłopaków
odizolowano od rodzin i wypowiedzi ich rodziców. Dyrektor szkoły i nauczyciele i
pseudopsycholog czy pedagog z tej szkoły powinni wylecieć z hukiem z zakazem
wykonywania zawodu.

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: tworek]

Rodzice wyjeżdżajcie za granicę, zostawcie dzieci babciom, to dadzą
im jeść, a na wychowanie do szkoły. Najlepiej dajcie od niemowlęcia,
a odbierzcie jak będzie miało 18 lat.Ciekawe, który dyrektor
ustanowi rodzinę zastępczą w tej sytuacji? Dom Dziecka. o, to byłoby
dopiero. A kto pozwala 13-latce robić makijaż? No, chyba jak chce
udawać dorosłą, to niech nie mówi o molestowaniu. Nie wincie
nauczycieli, tylko sami uderzcie się w piersi, bo to co teraz
niektórzy wyrabiają nie nie mieści się w granicach zdrowego rozsądku.

[Gość: tycz]

W całej tej sprawie bulwersują przesłuchania w stylu gestapo. Babcia uczennicy
była przesłuchiwana w obecności dyrektorki, wicedyrektorki, wychowawczyni,
pedagog szkolnej, siostry zakonnej i jeszcze rozmowa była nagrywana. Czy to
jest w porządku?

[eti.gda]

Gość portalu: tycz napisał(a):

> W całej tej sprawie bulwersują przesłuchania w stylu gestapo.
Babcia uczennicy
> była przesłuchiwana w obecności dyrektorki, wicedyrektorki,
wychowawczyni,
> pedagog szkolnej, siostry zakonnej i jeszcze rozmowa była
nagrywana. Czy to
> jest w porządku?

Brakowało chyba ostrego światła w twarz i metody w stylu "zły
gliniarz - dobty gliniarz".

[Gość: ASik]

Gość portalu: tworek napisał(a):

A kto pozwala 13-latce robić makijaż? No, chyba jak chce
> udawać dorosłą, to niech nie mówi o molestowaniu....

Tak akurat mówią chamy i pedofile. A co do makijażu - gdyby aż "tak"
sie malowała, to chyba ktoś z tych pseudonauczycieli zwróciłby jej
uwagę.

> Nie wincie nauczycieli, tylko sami uderzcie się w piersi, bo to co
> teraz niektórzy wyrabiają nie nie mieści się w granicach zdrowego
> rozsądku.

Buuummmm! Juz sie uderzyłam. I co? Nadal uważam, że oni wolą udawać,
że nie ma sprawy.

Wolą, ponieważ są tacy sami jak ich uczniowie...

[Gość: Rureczka]

...i wychowankowie. Różni ich tylko wiek.
Trzynastolatka umalowana jak słup ogłoszeniowy z napisem "jestem
atrakcyjna" nie zwraca już chyba niczyjej uwagi. Ci nieliczni,
którzy widzą w tym chorobę (społeczną?), nic mówią, bo mogą zostać
opierd****i. Refleksje przeważnie zachowują dla siebie.
Poza tym szkoła juz od dawna nie wychowuje; nawet nie próbuje
wychowywać. Nie ma takiego zapotrzebowania w rodzinach. Ważne, żeby
religia była, żeby nauczyć pokazywać na mapie Polskę i żeby wiadomo
było co to "dysleksja", bo przecież trzeba jakoś uzasadnić
nieprawdpodobną liczbę błedów ortograficznych.
Jesteśmy krajem pseudobywateli, pseudorodziców, pseudopolityków i
pseudoczegotamjeszczechcecie. Wszyscy kogoś udają - trzynastolatki
udają kobiety, chłopcy udają napalonych facetów, nauczyciele z
prowincjonalnych szkół pedagogów a piszący na forum GW udają
ekspertów. Alleluja i do przodu!

[Gość: maura4]

Jezeli nastolatka chce udawać dorosła (co akurat nie jest w okresie
dojrzewania dziwne),to tym samym masz prawo ja molestować ? Makijaz
na twarzy dziewczynki daje ci prawo do poniżania jej ? Nauczyciele
sa winni ,kto do jakiego stopnia ,to ustali sąd i prokuratura.

Tworek

[jkpztorunia]

Pewnie. Jak dziewczyna chce udawać dorosłą (która nie chce? Znasz
taką? To od razu się zainteresuj co z nią nie tak) to należy jej się
obmacywanie na siłę a najlepiej gwałt zbiorowy. Idąc tym tokiem
rozumowania Jak ktoś wypowiada poglądy takie jak Ty to powinien być
gwałcony raz na tydzień.
Rodziców nie pochwalam, ale co to ma do gó..arzy molestujących w
czwórkę o trzy lata młodszą koleżankę? A jakby to była nauczycielka
wszystko byłoby OK? A gdyby tak Twoją córkę potraktowali pewnie byś
ją potraktował jak ten Fritzl z Austrii?
Ty masz poglądy typowe dla gwałcicieli.

[khagan]

Gość portalu: tworek napisał(a):

> A kto pozwala 13-latce robić makijaż? No, chyba jak chce
> udawać dorosłą, to niech nie mówi o molestowaniu. Nie wincie
> nauczycieli, tylko sami uderzcie się w piersi, bo to co teraz
> niektórzy wyrabiają nie nie mieści się w granicach zdrowego rozsądku.

Ty też jesteś z Tyczyna? Wstawiając się tak zdecydowanie za kolegami tylko się ośmieszasz.

miałaby ochronę...

[gobi03]

Czy dla _świętego_spokoju_ dziewczynki
naprawdę trzeba się bić??

Dla ścisłości - najstarszą mam córkę, więc albo
chłopak (mocny w pięści) albo ja...

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: mk-80]

O czym my mówimy - w tym pojeb...nym kraju
można zgwałcić kobiete na zaludnionym przystanku
autobusowym - bo reszta "społeczeństwa" ma to w d.
A co dopiero dziewczynka w szkole?
Zawiadomiłbym prokuraturę:
dyrektor i wychowawca - bezpośrednie narażenie zdrowia/życia dziecka (były
przypadki samobójstwa)
czterech bydlaków - usiłowanie gwałtu i molestowanie

Od razu sprawy by ruszyły. Do tego wyborcza/tvn/ zeby nadać kolorytu:
fakt,superexpres :-)
To łącznie 6+1 rodzin wystawionych publicznie - efekt murowany.

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[jkpztorunia]

Kolejna szkoła w której dzieci są molestowane. I kolejna durna Rada
Pedagogiczna z dyrektorką któa powinna wylecieć z hukiem. A sprawa
dyscyplinarna dla Dyrektorki nawet nie jest dyskutowana. Fajna
sprzątaczka - ale czego wymagać od sprzątaczki jak nauczyciele w tej
szkole nie potrafią zaprowadzić porządku.
A gó..arze którzy ją molestowali powinni wylądować tam gdzie ich
miejsce - miesiąc poprawczaka + nadzór kuratora i kolejne pół roku w
zawiasach. Jak spróbują jak jest w poprawczaku to będą wiedzieli co
ich czeka.
Swoją drogą babcia i rodzice sprawili dziewczynie super opiekę.
Co za zezwierzęcenie. Co się dzieje z Polską rodzina i przede
wszystkim polską szkołą? Czy nawet w takiej dziurze jak Tyczyn
trzeba już strażnika zatrudniać w szkole?

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: ostatniSprawiedliw]

Po prostu WSTYD! Nie wierze że dyrekcja nic nie zrobila zeby
wyjasnic sprawe. Zrobila za to wszystko zeby ja zbagatelizowac i
ukryc! A co do gimnazjalistow - brak słow, glupota ludzka nie zna
granic. Nie wiem co sie dzieje z nasza mlodzieza. Totalna
degrengolada

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: matka]

Mój syn chodził do szkoły prywatnej, to Pani wychowawczni na pomoc
wezwała nie panią pedagog tylko kolegów z klasy, aby zrobili
porządek z moim synem. Doszło do tego,że w biały dzień zadzwonili do
mieszkania i pytali o niego, a potem pobili go czekając za garażami.
Jeden z uczniów był bratem nauczycielki fizyki z innej szkoły.
Ja byłam po operacji gdy poszłam do szkoły to wszyscy uciekali jakbym
to ja conajmniej nauczycieli pobiła.
Nauczyciele to ludzie, którzy mają wysokie mniemanie o sobie, a
rodziców traktują jak przygłupów.

Niech telewizja pokazuje więcej Dod i innych...

[Gość: Rureczka]

...g*wien typu "misyjne" tańce na lodzie i o głodzie
(intelektualnym). Niech eksperci od tańca (co to go każdy może
zatańczyć) mówią częściej o uczestniczkach programu per "fajna d*pa
z ciebie". Niech rodzice pozwalają dzieciakom oglądać wszystko jak
leci. Niech kurwują przy nich częściej, bo w końcu w telewizji tak
właśnie mówią (przeważnie w polskich serialach).
Terror zaczyna się w domu.

Re???????///

[Gość: Blanka]

jak sie ta panna powiesi to dopiero będzie afera !! a swoją drogą...to jest w tej szkole monitoring ?????

Molestowanie? Jakie molestowanie?

[Gość: Gosiekkk]

Przeciez cytat z papieza na szkolnym korytarzu wisi. I wystarczy, ze sobie wisi.
Sens slow umyka wszystkim, nawet doroslym hipokrytom ze zgnilego gronka
nauczycielskiego.

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: artthuro]

"Nie moja sprawa, żyję w tym środowisku, nie chcę kłopotów"

A niech ta sprzątaczka sama nadstawi ".....",to może zrozumie,jakie to
upokarzające dla tej dziewczyny i urągające jej godności.
Kto tego nie rozumie - ten jest KIEP!!!

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: Marcellus Walles]

Dajcie namiary na tych chłopców :-)

[ten_jeden_raz]

Faceci to zwierzeta ....
szkoda pisać

[Gość: Fenix]

Pięć minut sam na sam i inaczej zaśpiewają :P

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: depreściak]

Czy w Tyczynie nie ma porządnych obywateli którzy spuściliby łomot tej hołocie?
Nawet zwierzęta bronią słabszych członków stada przed zagrożeniem.

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: Puchatek]

Rozwalają mnie idioci, którzy wypisują brednie, że "miała co chciała, bo prowokowała". Dla jasności - ja też uważam, że trzynastoletnie dziecko nie powinno (zwłąszcza w szkole!) chodzić umalowane i w dyskotekowych ciuchach. Ale, do cholery, choćby przyszła do szkoły nago - to nie znaczy, że ktoś ma prawo ją skrzywdzić!

Ładne parę lat pracowałem w szkole. W "trudnej" szkole, w zawodówce (między innymi). Raz zdarzyło się, że byłem świadkiem niestosownego zachowania jednego z uczniów (17 lat), który (dla jaj, rzecz prosta) pomacał koleżankę z klasy po biuście. Zadziałałem na pokaz: zrobiłe z tego taką aferę, że cała szkoła huczała. Wzywanie rodziców, awantura na czterdzieści fajerek, facet przez dobry tydzień był przekonany, że co najmniej wyleci ze szkoły. I WSZYSCY O TYM MÓWILI. I wszyscy szybko załapali, że "nie opłaca się" takich "jaj" sobie robić. A jak już cała afera ucichła, to z facetem pogadałem - i muszę powiedzieć, że załapał.

Nauczyciele udający, że nic nie widzą, nauczyciele którzy - kiedy taka sytuacja wyjdzie na jaw - udają, że nic się nie stało, powinni następnego dnia wylecieć z roboty.

Ci chłopcy - oczywiście - traktowali to jako zabawę. Na pewno nie zdają sobie sprawy, o co naprawdę ludzie mają do nich pretensję. "No, przecież myśmy się tylko wygłupiali". Ale postawa nauczycieli im nie pomaga. Bo za parę lat (a może jestem przesadnym optymistą, może znacznie szybciej?) któryś z nich wypije na imprezie jedno piwo za dużo i naprawdę zgwałci jakąś dziewczynę. Jeśli teraz nie dostaną w d..., to tak się to skończy.

A swoją drogą... Gdyby mój syn (za parę lat, bo w zerówce to chyba jeszcze nie...) tak się "wygłupiał", to choć jestem przeciwnikiem bicia dzieci chyba bym my spuścił ostre lanie.

Kiedy Ty tam pracowałeś?

[zebra12]

Chyba dosć dawno...
Ja pracuję w szkole podstawowej i chłopiec z I klasy łapie dziewczynki z 6 kl za
biust i za pośladki. Nic nie pomaga. Rozmawiał z nim pedagog i jakoś nie ma
zmiany zachowania. Rodzice wiedzą o jego zachowaniu, ale uważają, że szkoła się
uwzięła. No i to by było na tyle.

[Gość: str]

Takie zachowania pokazują problem w domu. Może Tatuś ogląda filmy
p...rzyrodnicze.. przy dziecku a może świerszczyki leżą pod telewizorem, a może
po prostu dziecko jest w jakiś sposób molestowane skoro jest nadmiernie wybujałe
pod tym względem. Nie dziwota że rodzice nie chcą współpracować... To tylko
domysły ale sprawą powinien zająć się psycholog z prawdziwego zdażenia...
Pozdrawiam mądrych nauczycieli i pedagogów.
A panią dyrektor - dyscyplinarnie.

[Gość: Martela]

Świetna postawa i podejscie. Gratuluje. Szkoda tylko ze nie kazdy
nauczyciel tak reaguje. Dzieciaki niestety nie sa winne same sobie -
podstawowe wartości wynosi sie z domu a sama szkola powinna być
rowniez miejscem edukacji i nie tylko tej naukowej, ale także (i
przede) wszystkim zyciowej, moralnej, wychowawczej.
Codziennie gdy prowadze dziecko do przedszkola i mowimy z córeczką
zwykłe życzliwe "dzień dobry lub do widzenia" rodzicom i ich
dzieciom - słyszymy często w odpowiedzi głuchą ciszę... Słowa takie
jak "dziekuje, przepraszam, czy mogę prosić" stały się naprawdę
czymś co zarówno dorosłym i ich małym pociechom z trudem przez
gardło przechodzi. Jesli z tym juz jest problem, to nie chce myslec
jakie bedzie to spoleczeństwo za lat kilka... podstaw dobrego
wychowania kompletnie brak.

Masakra

[Gość: rafal]

Broń mnie Panie Boże żeby moje dzieci chodziły do podobnej szkoły.
Koszmar. A nauczyciele uważają że nic sie nie stało..

[Gość: waldi]

nauczyciele w tej szkole boją się Dyrektorki,n ie mówią nic, żeby
nie podpaść i nie mieć problemów. W tej szkole wszystko jest cacy
wg. Żurawskiej i nie chce słyszeć o jakichkolwiek problemach. Jakby
któryś z nauczycieli zwrócił na cos uwagę to jest jej wrogiem. W
jej szkole wszystko jest cacy a wywrotowcy są niemile widziani. A
potem obcinanie godzin, komisje dyscyplinarne, wytykanie na
zebraniach. Tak właśnie działa Żurawska w "swoim" gimnazjum i
NAPRAWDĘ NIE MA CO SIĘ DZIWIĆ NAUCZYCIELOM ŻE O PEWNYCH RZECZACH
NIE MÓWILI.

[eti.gda]

Gość portalu: waldi napisał(a):

> nauczyciele w tej szkole boją się Dyrektorki,n ie mówią nic, żeby
> nie podpaść i nie mieć problemów. W tej szkole wszystko jest cacy
> wg. Żurawskiej i nie chce słyszeć o jakichkolwiek problemach.
Jakby
> któryś z nauczycieli zwrócił na cos uwagę to jest jej wrogiem. W
> jej szkole wszystko jest cacy a wywrotowcy są niemile widziani. A
> potem obcinanie godzin, komisje dyscyplinarne, wytykanie na
> zebraniach. Tak właśnie działa Żurawska w "swoim" gimnazjum i
> NAPRAWDĘ NIE MA CO SIĘ DZIWIĆ NAUCZYCIELOM ŻE O PEWNYCH RZECZACH
> NIE MÓWILI.

Toż to mobbing! A mobbing to też przestępstwo...

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: aiiram]

To co się dzieje w gimnazjach to coś strasznego.To są efekty wychowania bezstresowego i luki w naszym prawie.A tłumaczenie ze nie miała chłopaka to totalna głupota.Za mało jest dyscypliny w szkołach i dlatego będzie coraz gorzej.

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: studentix]

Dlaczego ja w komentarzach nie mogę użyć słowa na g??? Pan redaktor użył
"megag***o"!!!

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: maciek86]

śmieszna sprawa... za moich czasów macanie koleżanek w szkole stało na porządku
dziennym i nikt z tego afery nie robił. warto zauważyć, że wiele nastolatek
celowo prowokuje takie sytuacje i nie mają nic przeciwko tego typu zachowaniom.

[Gość: Bromba_bez_glusia]

OO bardzo smieszna...mozna sie pokladac ze smiechu...

A pytales kolezanek czy podoba im sie jak wkladasz swoje brudne lapy im pod
spodnice?

Tak sie sklada ze jestem juz dorosla kobieta, ale dostarslam na Podkarpaciu. I
tez nie raz nie dwa bylam w szatni wymacana. Wierz mi, srednio to przyjemne, gdy
kilku niedomytych gowniarzy na tobie trenuje swoje "maczostwo"...I dzieki bogu
ze ktos w koncu robi z tego afere

Po zeznaniach gimnazjalistki w Tyczynie zawrzało

[Gość: ktoś]

jestem zaszkowana niektórymi komentarzami !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jak zwykle winna dziewczyna bo sie tak czy siak ubieraŁA , biedni
chłopcy pewnie nie mogli sie powstrzymac .............

dyrektorka , wychowawczyni i pedagog do zwolnienia - jestem w szoku
czytając o ich podejściu do sprawy
Prokuratura zaraz umozy sprawe bo jeszvcze nic nie zrobiła .........
a chłpcy , biedni , nieszczeesliwi , im zapomni sie wszystko bo ich
wersja nie potweierdza wersji babci dziewczynki

paranoja , zakłamanie , wszystko najlepiej zamieść pod dywan ,
polska mentalnosc ................................... szok