IBM jest nasz - jak przekonaliśmy Amerykanów

[pingwiniarz]

Sternikowi ten sukces trafił się w najbardziej odpowiednim momencie. Wszak
kampania na 3 kadencję się zaczyna. W końcu będzie się czym pochwalić, bo po
ostatnich kompromitacjach (np sprawa z cięciami w komunikacji miejskiej) sporo
wrocławian przejrzało na oczy i zaczęło zadawać niewygodne pytania.
Jestem wręcz zszokowany, że nie było stosownego występu w zawsze wiernej
regionalnej TVP. Zamiast niego puszył się dziś do kamery Adamski.
Czyżby prezydent był chory, czy coś złego się stało?
Do niepodobne do niego, że odpuścił sobie okazję do polansowania...

IBM jest nasz - jak przekonaliśmy Amerykanów

[till_the_clouds_clear]

Tylko Politechnika Wrocławska wypuszcza co roku 10 tys. absolwentów informatyki, a Uniwersytet Wrocławski - kolejne trzy tysiące.

Że niby co??? Na PWr na roku inf. jest 10k ludzi, a na UWr 3k?!? Coś się chyba komuś pomyliło...

[Gość: kk]

na uni te 3k to na wszystkich latach nie ma, pewnie ciezko by było o 1000
studentów na całym ii@uwr

Polibuda - wątpie, 3 informatyki są, ale suma studentów z tych wydziałów daje
niecałe 10 000, a przecież tam i matematycy, fizycy, biotechnologowie (ppt),
"zarządzanie" (iz), elektrpnicy. telekomunikacja, automatycy i robotycy (eka)...

Kolejny "profesjonalny" artykuł :D

[allerune]

ale amerykanie to łyknęli, to najważniejsze :D

[pingwiniarz]

Oczywiście nie Adamski tylko Obremski.

[Gość: new]

Jak przekonał? Zwyczajnie solidnie rząd im posmarował twardą
walutą :D.

IBM jest nasz - jak przekonaliśmy Amerykanów

[sympatiaplus]

Bardzo dobra wiadomość!
Oby takich więcej.
Pogratulować wszystkim, którzy przyczynili się do tego!

[Gość: huggybear]

To raczej kierownictwo IBM powinno powiedzieć "Wrocław jest nasz". IBM jest
nasz? To tak, jakby ogon kręcił psem. Dostaną pieniądze i ulgi na koszt
publicznego budżetu oraz kadry wykształcone na koszt państwa. A gdy koszty
działania we Wrocławiu wzrosną ponad pewną granicę, przeniosą się do Egiptu,
Rumunii, Chin lub jakiegokolwiek innego rezerwuaru taniej siły roboczej i
taniego prądu. Czy za 115 mln zł nie da się stworzyć ciekawszej i bardziej
długofalowej metody generowania miejsc pracy?

[Gość: Mimi]

Pewnie się da. Może coś zaproponujesz?
Ja bym te pieniądze upakował np. w jakąś stocznię.

[Gość: :)]

Albo kopalnię węgla kamiennego :)

[Gość: Bart]

Francuzi by tak zrobili. Niemcy by tak zrobili. No ale co tam głupie żabojady i
kiszone ogóry wiedzą o "zarządzaniu", LOL.

wiedzą czy nie wiedzą?

[1410_tenrok]

niemcy aktualnie zamykają ostatnie kopalnie węgla kamiennego, ponieważ im
utrzymawanie górników za drogo wychodzi; w tamtym roku olali dwie swoje duże
stocznie - Wismar, Kilonia -, które splajtowały...... Godzą się na redukcje
robotników w sprzedanym Oplu, ale generalnie masz racje............. WE WSZYSTKIM!

Zawistni i mali ludzie chodzą po ulicach i gryzą, kogo popadnie, takie mają
hobby........

[Gość: Paweł]

Pożyjemy zobaczymy...

Możliwe, że będzie dokładnie tak jak mówisz, zwłaszcza, że Wrocław wygrał przede wszystkim dzięki sporej pomocy publicznej.

Po 5 latach, kiedy większość pomocy będzie wykorzystana ktoś w IBM oszacuje opłacalność dalszego prowadzenia działalności w Polsce. Jeśli niskie koszty nadal będą dla nich najważniejsze otrzymamy "eksluzywną ofertę" - przyznanie dotacji w wysokości kilkaset milionów złotych w zamian za utrzymanie miejsc pracy... Jeśli odmówimy cały biznes trafi gdzieś poza Europę (bez dopłat), albo np na Ukrainę (jeśli ukraina da grant "inwestycyjny")

Nie wiem jak to jest w tym konkretnym przypadku, ale generalnie nie warto dopłacać do "prostych" inwestycji.
Jeżeli ktoś chce w Polsce postawić montownie komputerów, call center, centrum wklepaniowo-księgowe - świetnie, miejsca pracy zawsze się przydadzą. Nie ma jednak najmniejszego powodu, by władza publiczna dopłacała po 50 mln do inwestycji tego typu.
Biznes to biznes, powinien się opłacać bez zewnętrznego wsparcia i bez dopłat.

Czasem mam wrażenie, że część korporacji zaczyna specjalizować się w wyciąganiu na różne sposoby pieniędzy podatników:

- hojna pomoc własnego rządu podtrzymująca firmę przy życiu (branża samochodowa w USA, Opel, banki, być może Airbus)
- pomoc w utrzymaniu faktyczego monopolu (poczta, energetyka i inne dziedziny "strategiczne" zwłaszcza w Europie)
- granty od krajów na dorobku (w Polsce Dell i wiele, wiele innych, na Słowacji koncerny samochodowe)

Jestem ciekaw co by się stało, gdyby od 01.01.2010 wszystkie kraje świata zrezygnowały z pomagania firmom. Ile z nich po odłączeniu kroplówki padło by na pysk?

[Gość: wuj]

sytulacja nie jest taka zla jak mogloby ci sie wydawac, oczywiscie skarb panstwa
moglby teoretycznie zarobic na tym wiecej, ale i tak nie straci.
ta inwestycja to 3000 miejsc pracy wiec wydaje mi sie ze w ciagu tych pieciu lat
IBM zaplaci wiecej niz dostal w podatkach, a Wroclaw bedzie mial 3000 wiecej
miejsc pracy

[Gość: dojczewele]

120 000 000 / 600 = 200 000 miesiecznych zasilkow, czyli 3000 osob mogloby byc
na zasilku przez 666 osobomiesiecy czyli 55 lat. i w tym czasie dorobic na
czarno albo znalezc prace, do ktorej nie trzeba by bylo doplacac z podatkow.

oczywiscie do tych 55 lat doliczmy jeszcze zwolnienie z podatkow, ktore znacznie
przekroczy 120mln - podsumowujac: zafundowalismy komus interes zycia

informatycy na zasiłkach??????

[Gość: corgan]

> 120 000 000 / 600 = 200 000 miesiecznych zasilkow, czyli 3000 osob
> mogloby byc na zasilku przez 666 osobomiesiecy czyli 55 lat. i w tym
> czasie dorobic na czarno albo znalezc prace, do ktorej nie trzeba by
> bylo doplacac z podatkow.

Od kiedy to informatycy w ogóle są na zasiłkach??????????

pomyślmy, że te firmy kasy nie dostają.........

[1410_tenrok]

i co sie dzieje? Miejsca pracy znikają! A co dalej? Efekt domina! A co dalej? A
co to małego pawełka obchodzi!

Pomyślmy, że stocznie kasy nie dostają.......

[Gość: Plazzek]

I co się dzieje? Miejsca pracy znikają! A co dalej? Efekt domina! A
co dalej? A co to małego Tenroka obchodzi! ;)

dokładnie mnie to nie obchodzi,

[1410_tenrok]

ponieważ nie zamierzam z moich podatków produkować statków.........
A ostatnie 25 lat produkowalismy statki z naszych podatków w ramach prezentów
dla różnych armatorów. Rozumiesz tą różnicę?
Zapewnie nie..............

A tu płacimy raz, aby IBM sie osiedliło - to jest od dawny przyjęty zwyczaj na
całym swiecie. IBM sie osiedla, zatrudnia ludzi, płaci im pensje, ubezpieczenia
etc...... Ludzie mają robotę i płacą podatki w kraju. Kraj nie dokłada do tych
ludzi! A DO STOCZNI DOKŁADAŁ CAŁE DZIESIECIOLECIA! Te stocznie produkowały
statki dla ZSRR, ponieważ ZSRR produkował w swoich stocznia takie hity, jak np.
ORP Warszawa, Admirał Kutuzov, Admirał Gorschkov, Leningrad, Moskva i wieleset
innych korablej dla ukazywania swojej siły! A my dłubalismy mu statki handlowe
za drobne pieniądze................ A później było 21
postulatów.....................wiesz "socjalizm tak, wypaczenia nie!"..............

[Gość: dojczewele]

jak to nie doklada, a zwolnienie z podatkow na 10 lat plus 120 milionow gotowka
to co?

jakbym nie dokladal, to bym sie nie odzywal, a tak szlag mnie trafia i moje
pieniadze.

O czym ty mówisz???

[dexterek011]

Jakie "IBM się osiedli"? To centrum, które oni chcą otworzyć,
zostanie przeniesione z Francji, gdzie otworzyli je jakieś 10 lat
temu. Innymi słowy, we Francji zamkną, a u nas otworzą. Za 10 lat,
jak im się będzie bardziej opłacało, to przeniosą się do Indii lub
gdziekolwiek indziej, więc nie licz na żadne "osiedlanie sie"

Nazjeżdża sie inżynierów do Wrocławia...

[Gość: .]

I znowu dwupokojowe klitki będą po 350.000.... :-/

studenty won do domu

[Gość: racja]

pomoc publiczna liczona w melonach dla bogatej jak cholera firmy.
Dudkiewicz mowi ze zycie bedzie lepsze? Czy on sie z ... na glowe
zamienil?

Jak lepiej jak zjedzie tu kolejny tabun facetow zadnych zakladania
rodzin (ceny mieszkan wyjda znow w kosmos w sumie nigdy z niego nie
zeszly), nowe samochody i lud. Super, korki i wysokie ceny (zawsze
ida w parze z wyzszymi zarobkami jesli takie beda) i to ma byc
lepsze zycie? Dzis jechalem z pracy 2h do domu. Super Panie
prezydencie! To kochani studenci.

[Gość: n]

to zacznij korzystać z komunikacji.

...nawet prowokacja Ci nie wyszła...

[allerune]

> I znowu dwupokojowe klitki będą po 350.000.... :-/

i to najbardziej boli :-/

Sprzedam 3-pokojową klitkę (60m2) za 330 tys. PLN

[andk12]

[Gość: gosc]

drogo , 115mln za 2-3.000 miejsc pracy . Wychodzi ok 50tys za miejsce pracy .

[druop22]

widziaŁem wŁaśnie ich oferty na pracuj.pl
dla kierownika projektu 12-15tyś PLN
architekt rozwiązań 10-12tyś PLN
specjaliści pewnie 6-8tyś

jeśli będą płacić specjalistom średnią wrocławską

[Gość: wojciech]

czyli 6-8 koła brutto, to się ta ulga zwróci po roku, przy założeniu, że to
będzie robota dla nowych zagranicznych klientów a nie walka o Polski rynek...

[Gość: księciunio]

"Nie bez znaczenia jest dobra jakość życia w mieście, która w
niedalekiej perspektywie ma być jeszcze lepsza."
Że też można ludziom na trzeźwo takie brednie sadzić, zwłaszcza jak
ktoś widział normalne miasto na zachodzie...

tylko informatycy ?

[Gość: maciek]

jestem absolwentem socjologii, czy tez bede mogl sie ubiegac o prace
tam? czy tez na 100% beda przyjmowac tylko informatykow ?

[Gość: maciek]

ludzie, to nie prowokacja :)

naprawde interesuje mnie jaki bedzie profil poszukiwanych
pracownikow, tzn wyobrazam sobie, ze informatycy stanowic beda
zdecydowana wiekszosc, ale moze jednak dla socjologa tez znajdzie
sie jakies miejce, w inych dzialach ? chcialbym pracowac dla takiej
firmy, nie ukrywam...

ale sobie z dziubków piją :P [zdjęcie]

[Gość: furora]

nie chwalmy dnia przed zachodem słońca...
zobaczymy, jakie to przyniesie efekty końcowe...

[Gość: Padre]

... a w szczególności te "uboczne" ;)

porażająca głupota

[tora_tora]

dodatku gazety nie da się już czytac. poziom niewiedzy i braku
elementarnej orientacji autorów tekstów w materii którą opisują jest
porażający:
Bardzo ważna była oferta wrocławskich uczelni. Tylko Politechnika
Wrocławska wypuszcza co roku 10 tys. absolwentów informatyki, a
Uniwersytet Wrocławski - kolejne trzy tysiące.

tyle nie wypuszczają uczelnie w całej Polsce, ale to szczegół

[radeberger]

coś ci się chyba liczby pokićkały - 3 tys informatyków z UW na rok? takie rzeczy to tylko w erze

[druop22]

hehe trochę przesadzili, PWR ma ogóŁem ze 32tyś studentów wogóle (12 wydziaŁów),
także nie wiem jakim cudem co roku 10tyś. informatyków opuszcza tą uczelnię :)

[Gość: Mimi]

Może doliczyli tych, którzy opuszczają uczelnię po pierwszym semestrze... :D

Wałbrzych w jądrze Dynamizmu:))

[Gość: Łoś_bimbacz]

chyba PRezydentowi Wałbrzycha należą się też jakieś POdziękowania!
Wszak w Centrum Dynamizmu zainstaluje się wałbrzyska specjalna
strefa ekonomiczna czyli cud podatkowy, dyskretnie przemilczany
przez Sternika. Gdyby nie dar z bratniego Wałbrzycha nie byłoby
kolejnego Dynamicznego Sukcesu:)))

co bimbacz,

[1410_tenrok]

też cie trafia szlag.......... No, niestety bratku. Takie życie.
Ale może sie wyniosą, po 5 latach i wtedy będziesz mógł zakrzyknąć
"huraaaaaaaaaaaaaaa, tovarisci! Znów sie nie udało!"

[Gość: dojczewele]

szlag to trafia nasze pieniadze, twoje tez, krzyzaku spod grunwaldu :(

[Gość: Łoś_bimbacz]

> też cie trafia szlag

Zmień patrzałki, bo widzisz tylko to chcesz przeczytać. Jeśli
nie zauwałeś w moim POście uwagi, że należy wyrazić takze
wdzieczność dla bratniego Wałbrzycha za bezcenne dary, to
trudno... Idź, ścigaj nadal bezwzglęnie znanych sobie malkątętów i
wrogów Dynamizmu:)))

Polski komputer

[veneda1]

Dlaczego Polacy nie wyprodukowali rodzimego komputera?

[Gość: rychusa]

Dlaczego Polacy nie wyprodukowali rodzimego komputera?
Dlatego,ze kiedys mieli Riada a teraz maja IBM , HP, Della itd...i to jest
smutne.Ale pytanie dobre.Nie zapytasz dlaczego nie mamy rodzimych samochodow?A
propos komputerow zorientuj sie kim byl inz.Karpinski?Co o nim sadza japonce ?i
co on dzisiaj robi?(nawiasem mowiac nie wiem czy jeszcze zyje).Za takim
Karpinskim niejaki Gates moglby teczke nosic...ale widzisz kolego "roznie sie
ludziom w zyciu uklada"...

[Gość: rychusa]

dobra....nie klopcz sie-kliknij tutaj:
manageria.gazeta.pl/manageria/1,85811,5061578.html

[Gość: rychusa]

albo tutaj:
www.wykop.pl/ramka/40289/krotka-historia-genialnego-inzyniera-ktorego-zniszylo-panstwo-polskie

[timoszyk]

veneda1 napisał:

> Dlaczego Polacy nie wyprodukowali rodzimego komputera?

Myslalem, ze sie jeszcze o tym pamieta! Przeciez byly komputery typu
ODRA produkowane przez ELWRO. A w Warszawie robiono UMC1, ale z duzo
mniejszym powodzeniem. pozniej RWPG kazalo robic RIADy.

Waclaw Timoszyk

[dede43]

timoszyk napisał:


> Myslalem, ze sie jeszcze o tym pamieta! Przeciez byly komputery typu
> ODRA produkowane przez ELWRO. A w Warszawie robiono UMC1, ale z duzo
> mniejszym powodzeniem. pozniej RWPG kazalo robic RIADy.
>
> Waclaw Timoszyk
>
ODRA to był ICL, przynajmniej od modelu 1300
>

IBM jest nasz - jak przekonaliśmy Amerykanów

[karbonskiwidlak]

Schetyna zamiast dbać o sprawy całego kraju on dba wyłącznie o sprawy
Wrocławia - to już nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz- i doskonale dowodzi
o tym że syndrom Włoszczowej zaczyna się powtarzać.

[pit_sam_pras]

no tak, bo wroclaw nie jest w polsce...

IBM jest nasz - do zaplacenia z kasy publicznej...

[heraldek]

....po stazu w Polsce, lepsi fachowcy i tak wyjada do centrali w
USA....

chyba założę firmę IBM

[map4]

we Wrocławiu z siedzibą w Wałbrzychu.

To się naprawdę opłaca - policzmy:

dostanę wtedy od głupiego państwa polskiego 115 mln złotych, w tym nawet
wyposażenie do biura. Dodatkowo zwolnią mnie z płacenia podatków na dziesięć
lat. Państwo wykształci mi na swój koszt pracowników. Oczywiście głupi nie
jestem, dlatego też niektóre stanowiska zostaną objęte przez kandydatów, których
wskaże mi władza. W końcu biznesmeni muszą sobie wzajamnie pomagać :-)

A za dziesięć lat, kiedy eldorado się urwie, przeniosę się na Ukrainę albo do
Albanii. I zwolnienia podatkowe rozpoczną się od nowa. Wystarczy więc przenosić
się co dziesięć lat, żeby nie musieć płacić podatków. Czyż życie nie jest piękne ?

oto genialny post mapcia

[1410_tenrok]

no i? co mapciu, a może ty założysz jakąś firmę i będziesz zatrudniał wielu
ludzi za świetne pieniądze.........

Marzenia, jak ptaki, szybują po niebie, a jak nie szybują, to siedzą w kącie i
pochlipują, że ejbiemek okradł te Polskje.........

[sothink]

ten Turek to cię musi tam ostro gonić na garach skoro taki frustrat jesteś. Nie
ma inwestycji - źle, jest inwestycja - źle. Normalnie zaściankowa mentalność
rodem z PiS. Proponuje żebyś się przeniósł na forum Białegostoku.

mapcio walczy z wielkim sternikiem.............

[1410_tenrok]

wiec jak wielki sternik cos spieprzy, to mapcio klaszcze, a jak wielki sternik
coś zrobi obrego to mapcio rzuca w niego zbukami (żeby se nie myślał.....)

[Gość: dojczewele]

czy wynajecie hali plus kupienie biurek plus klawiatury z ekranem plus krzesla i
monitora i podlaczenie centrali telefonicznej, a wszystko to z podarowanych
pieniedzy, to juz jest inwestycja?

ja raczej nazwalbym to kradzieza naszych wspolnych pieniedzy.

[map4]

Gość portalu: dojczewele napisał(a):

> czy wynajecie hali plus kupienie biurek plus klawiatury z ekranem plus krzesla
> i
> monitora i podlaczenie centrali telefonicznej, a wszystko to z podarowanych
> pieniedzy, to juz jest inwestycja?

no, nie do końca.

Za te 115 mln złotych można byłoby opłacać przez 10 lat 100 pracowników kwotą
115 tys zł rocznie brutto. Daje to niecałe 7 tysięcy miesięcznie netto. Tych stu
pracowników wystarczyłoby do otworzenia 10 nowych i ekskluzywnych przedszkoli na
skromnie licząc 500 dzieciaków i uszczęśliwienia tym mniej więcej podobnej
ilości wrocławskich rodzin (odciążenie dziadków i fali zwolnień wśród ukrainek
bawiących dzieci na lewo w ogóle nie liczę).
To byłaby prawdziwa inwestycja.

Te 115 mln złotych można równie dobrze byłoby wydać na remont dworców kolejowych
Leśnica, Gądów, Nowy Dwór i Świebodzki oraz torów pomiędzy nimi i uruchomienie
zaczątka linii s-1 wrocławskiej kolei miejskiej na trasie na razie do Leśnicy a
potem przedłużenie jej do Środy Śląskiej. Każdy, kto choć raz stał w korku na
wylocie na Zieloną Górę wie, o czym piszę. Do tego uruchomienie parkingu P+R w
Miękinii i Mrozowie zmniejszyło by korki we Wrocławiu o dobre 5%
(Bo rejestracji DSR plącze się po wrocku bez liku)

Taka kolej miejska - to dopiero byłaby inwestycja w miasto i region.

Zamiast tego polski bogaty podatnik (Ty, drogi czytelniku) przejął na siebie
wypłacanie poborów pracownikom amerykańskiej firmy a wyprodukowane przez nich
usługi powiększą dochód firmy IBM.

Jak już doskonale wiadomo, od stycznia drożeją fajki. Pewnie wódka też zdrożeje,
bo że benzyna zdrożeje jest już przesądzone. Różne składki na fundusze i zusy i
srusy też raczej się nie zmniejszą.
No, ale takiemu biednemu IBeMowi trzeba przecież pomóc ...

[renifer77]

map4 napisał:

> we Wrocławiu z siedzibą w Wałbrzychu.
>
> To się naprawdę opłaca - policzmy:

Mierz siły na zamiary. Póki co nawet nie potrafisz dotrzeć do informacji o rzeczywistych kosztach dofinansowania ponoszonych przez obywateli „głupiego państwa polskiego” i swoją wiedzę opierasz na wesołej twórczości jakiegoś praktykanta z GW. Innymi słowy zamiast planów stworzenia nowego IBM skupiłbyś się na czymś co powinno być ci bliższe, jak np. czyszczeniu toalet w siedzibie GW na Solnym w ramach outsourcingu usług (choć to nie IT).

Gdybyś zamiast cieszyć miskę jak jakiś mołek - matołek na widok paru cyferek na stronie internetowej GW i poczytał informacje przygotowane przez bardziej profesjonalnych dziennikarzy to dowiedziałbyś się, że grant „głupiego państwa polskiego” wyniósł 34 mln zł (a nie 115 mln zł jak ci się wydaje matołku) a 75 mln zł pochodzi z funduszy UE. Póki co w oparciu o swoją ignorancję tworzysz własną rzeczywistość by następnie popisywać się bredniami czego to zamiast grantu dla IBM nie można byłoby zrobić. Wbrew mniemaniu o sobie („oczywiście głupi nie jestem”), robisz z siebie matoła umyślnie czy rzeczywiście inaczej nie potrafisz?

[Gość: yyy]

a polska nie placi na ue? chyba jednak placi, w tym roku juz wiecej niz
dostaje... zatem wydalismy 115mln

[renifer77]

Patrząc na plan finansowy UE na lata 2007-13 Polska nie będzie płatnikiem netto a wpływy w tym okresie mają przekroczyć wpłaty o 65mld euro. To twoje „chyba” jest dosyć mętne i oparte na myśleniu życzeniowym. Nawet jeśli doszukujesz się swojego udziału w dofinansowaniu IBM ze strony UE to wynosi on jakieś 15 gr. Jeżeli tak bardzo ci szkoda tej kasy to wskaż nr swojego rachunku bankowego:) Może ktoś się zlituje nad tobą i trudną sytuacją materialną wpłacając na twój rachunek 15 groszy.

IBM jest nasz - jak przekonaliśmy Amerykanów

[kantner]

Tania sila robocza, ludzie chetni do pracy w nadgodzinach to nasze glowne
atuty. Stajemy sie drugimi Indiami, krajem informatykow niewolnikow. R&D,
innowacje i powazny biznes dzieje sie na zachodzie. A u nas? Tylko utrzymanie
systemow i praca 24/7. To nie jest powod do dumy a raczej do ubolewania nad
tym ze nasz kraj staje sie zapleczem technicznym Europy. Hindusi maja cale
legiony informatykow ale tylko ci co opuszcza Indie maja stycznosc z
prawdziwym biznesem i technologia. Reszta siedzi "i zawija je w te
sreberka"... Jak system padnie to leca do pracy w srodku nocy po to tylko aby
jakis ksieciunio w EU mogl sie zalogowac do ulubionego portalu po przyjsciu do
pracy. W takim kierunku zmierzamy, niestety.