Dwugłos w sprawie lokatorów z ulicy Kobierzyckiej

[hrabiaa]

Sorry Winetou, a dlaczego ci obywatele maja byc lepsi od tych, ktor
zy placa i mieszkaja. Lubo wykupili na wlasnosc i sa na swoim. Skoro
wiedzieli, "gdie sa", to ich problem. Nie ma zmiluj. Mlodzi szukaja
oparcia pracujaca na mieszkania, szaleja, poddaja sie szykanom
wspolczesnosci, a tutaj- Panie Boze, bija nas. Nie ma zmiluj. Albo
Polska rowna, albo wsyscy na Madagaskar lapac malpiat ki.

[Gość: Raf]

Naiwność pani Lubinieckiej - śmiać się czy płakać? Śmiałbym się, gdyby to był
jednostkowy przypadek. Gorzej, że znaczna część naszego społeczeństwa prezentuje
tak niedojrzałe spojrzenie na rzeczywistość. Ciekaw jestem, na czym oparte jest
stwierdzenie, że tym ludziom wędka nie pomoże. Czy pani Lubiniecka zna ich
życiorysy w wystarczającym stopniu, by z całą pewnością stwierdzić, iż sami nie
są w stanie sobie poradzić? I czemu pani Lubinieckiej nie upokarza widok
nieszczęścia zarzynanego przez system podatnika?

[Gość: pozdrawiam]

Podatnik jest zarzynany przez system podatkowy bo trzeba coraz
więcej pieniążków na biednych, związki zawodowe, kler. Przecież to
taki miłosierny kraj. A jak Ci bidusie chcą wędki to niech się po
nią zgłoszą, a nie czekają aż ktoś im coś da. W końcu jest
demokracja i do niczego nie można nikogo zmuszać. Ktoś chce być
biedny to niech będzie tylko niech inni nie muszą do tego dokładać.
Chyba że ktoś chce utrzymywać biednych to proszę bardzo.

znam ludków z tego baraku

[r0b0l]

sami sobie winni. Niegdyś z mieszkań spółdzielczych na przelew nawet wanny wynosili. Zbiorowisko lumpów, penerów i amatorów życia na cudzy rachunek. Nieliczni trafili tam nie z własnej winy i ci akurat sobie poradzą, pozostałym żeby nie wiadomo jak sie starać to i tak sie nie pomoże

[marbryl1]

W spoleczenstwie sa ludzie brzydcy i ladni,mlodzi i starzy,bogaci i biedni,
ktorych wystrzelac to jest pytanie.Wydano wyrok na biednych i
brzydkich-nieswtety musimy o nich tez dbac bo sami nie potrafia.Latwo jest
zabierac glos z pozycji silniejszego, trudniej pomoc ustawic ich tak zeby mogli
zyc godnie.

dwa oblicza biedy

[Gość: o!o]

1. co mi tam! co mam/co ukradnę - wypiję, na chleb/prąd/lokum "ktoś"
da, jakoś to będzie, a jak nie to rozpłaczę się przed kamerą....
2. jestem/moi bliscy są: chorzy/niepełnosprawni czy tylko chlernie
pechowi... ale walczę, szukam szansy/wsparcia/pomocy, daję to co dać
mogę....
Komu chcecie pomagać? czy pierwsze oblicze to po prostu
pasożytnictwo i złodziejstwo? to podlega karze! resocjalizacji w
obozie pracy a nie pomocy z MOPS-u!
w tym przypadku karze i to sążnistej podlegają prawnicy, którzy ten
budynek sprzedawali. Potraktowali ludzi jak insekty, zlekceważyli
ich prawa. Dla nabywcy wiążące jest to, co pisze w
umowie "nieruchomość nie jest obciążona innymi prawami". Uważam, że
w tej sytuacji ma prawo żadać od sprzedawcy doprowadzenia
nieruchomości do stanu (prawnego) zgodnego z zapisem umowy.
Dyskutowanie o biedzie i pazerności biznesmena sa odwracaniem
uwagi od rzeczywistego problemu nieudolności/niewiedzy prawników i
zawikłania prawa.

[dewoj]

Dyskutowanie o odcinaniu gadu i prądu oraz moralnym aspekcie tych działan jest
odwracaniem uwagi od rzeczywistej pazernosci nowego właściciela budynku.

Skoro jest prawo o nie wyrzucaniu na bruk i osoba kupująca budynek wiedziała,że
ktos tam mieszka to nowy włascicwel może miec pretensje tylko do siebie. Chciał
szybko zarobic a tu się przekręt nie udał i teraz lament w gazecie.

[inkwizytor.biskupa.breslau]

Ciekawe co by było jakby jakiś menel wprowadził ci się do piwnicy i
przed sądem stwierdził że ustnie zawarłeś z nim umowę najmu.
Własciciel jest właściciel, ma prawo robić z nieruchomością co mu
się podoba a ci co siedzą w tym baraku to dzicy lokatorzy. Jak
właściciel nie zapłaci rachunków to nikt nie bedzie miał dla niego
litości tylko zwyczajnie poszczuje go komornikiem.
Tylu normalnych ludzi szuka mieszkania, walczy z kredytami i
podatkami tak aby potem w TV można było usłyszeć że Polska ma jeden
procent wzrostu, Wrocław się rozwija a naród ma się świetnie a tu
proszę na rękach nosi się meneli i pijaczków.
Jak pani Lubiniecka chce dla nich więcej kasy to niech płaci z
własnej kieszeni, najpierw pomóżmy normalnym ludziom zanim weźmiemy
się za dotowanie menelstwa.

[dewoj]

Twoje porównanie jest chybione.
Nowakowski kupił budynek z mieszkającymi tam osobami. Nieznajomośc prawa(w tym
przypadku wątpie,ale ok) nie chroni nas przed jego konsekwencjami.

[inkwizytor.biskupa.breslau]

Meldunek nie ma żadnego wpływu na prawo własności nieruchomości.
Poza tym czepiasz się samego nabywcy, a co ze zbywcą, miał on do
końca zapewniać darmowy lokal dla dzikich obywateli??

[dewoj]

Nie wiemy za ile kupił budynek.
Podejrzewam, że cena była niska(czyli dla kupca atrakcyjna) własnie dlatego, że
mieszkają tam ludzie.
Smuje domysły, ze siadł własciciel z cwaniakiem adwokatem i wymyslili, że
odcinając media pozbedą się lokatorów do tego "urobią" opinie publiczną
formułkami"wszyscy piją i dlaczego mam płacic za nich". Nie udało się i mamy
wielki lament własciciela.
Próbował byc sprytny a tu nie wyszło.

[Gość: wykluczenie spolec]

zgadzam sie, prawnicy (nota bene czesto ponad miare bogaci i pewni
siebie) dali ciala. Niech oni poniosa konsekwencje jeden przypadek
dobrze zalatwionej pokazowki nauczy ich ze rowniez sa czescia tego
spoleczenstwa,a nie "nadludzmi".

Dwugłos w sprawie lokatorów z ulicy Kobierzyckiej

[moko0001]

Zgadzam się z Panią Beatą Maciejewską, zrzucanie odpowiedzialności za
niezaradnych życiowo ludzi na właściciela posesji to obłuda ze strony "tych
dobrych i szlachetnych", chciała bym zobaczyć jak to oni utrzymują obcych
ludzi, radzą sobie z meliną we własnym mieszkaniu, czy dewastacją ich
własności. W tym państwie trzeba być bezczelnym złodziejem, alkoholikiem albo
politykiem, wtedy można być spokojnym, że prawo nas nie dosięgnie. Broń Boże
coś mieć, o coś dbać, chcieć żyć spokojnie.

[dewoj]

Niech Nowakowski nie udaje głupiego.
Wiedział, że kupuje budynek z mieszkającymi tam ludzmi i pewnie przed zakupem
był zorientowany jak wygląda pozbycie się ludzi z posesji.
Niech nie mówi jaki on biedny, bo wiedział w co się pakuje.
Dlaczego w artykule nie ma za ile kupił budynek?? Podejrzewam, że cena była
atrakcyjna.

[Gość: franek]

i co z tego ze kupiłz lokatorami , sorry Facet płąci podatki i ma
prawo wymagać że osoby opłacane z tych podatków ruszą siei cosz
problemem zrobią.

A co ma może podłączyć prąd , wodę , gaz i kanalizacje i zostać
sponsorem?????

Jeśli tacy mądrzy są obrońcy Wielkich Nieszczęśników , to
przepraszam, ja prosze o podanie swoich adresów wyśleim swoje
rachunki do zapłaty. Obywatele tego Państwa płacą podatki i to
dosćwysokie. Płacą je właśnei po to aby rozwiązywaniem problemów
zajęły sie osoby , które mają za to płacone.

[dewoj]

Widział w co się pakuje.
Smieszne jest takie gadanie, że nie chce płacic rachunków itd.
Po co kupował budynek skoro wiedział jak jego sytuacja wygląda??
Albo własciciel posesji jest cynicznym "bisnesmenem" albo idiotą.
Jakoś dziwnie obstawiam, że odpowiedz nr1.
Wg mnie kupił budynek za bezcen, myślał, że wyrzuci lokatorów i dzięki temu
będzie ładnie do przodu. Jakoś mi go nie żal.

[Gość: lilu]

ja bym dodała jeszcze:
W tym państwie trzeba być bezczelnym złodziejem, alkoholikiem albo
politykiem albo księdzem, wtedy.....

[Gość: pet]

Prawda jest taka, że gościu nie sprawdził jak wyglądają przepisy i w
przekonaniu, że zaraz po zakupie będzie mógł wywalić ludzi na zbity pysk, kupił
"promocyjną" nieruchomość.
Szczęka mu opadła jak dowiedział się, co na ten temat mówią przepisy,ale było
już za późno. Zastosował więc metodę - kto dłużej wytrzyma, która to zgodna z
prawem raczej nie jest, nawet jeżeli działa się dla swojego dobra.
Wymeldować ludzi można w trybie administracyjnym oczywiście, tyle że owemu Panu
wiele to nie pomoże, bo ludzie nawet bez meldunku mogą tam przebywać.
Zamiast robić szopkę z zakręcaniem wody itp, lepiej zapytać gminę o lokal
zastępczy dla nich, a jeżeli takiego nie będzie, złożyć pozew o odszkodowanie od
gminy w wysokości kosztów najmu owej nieruchomości. Sądy z tego co wiem, raczej
nie mają wyjścia i gminy muszą płacić. Jak nad gminą zawiśnie perspektywa
płacenia za dzikich lokatorów, pewno szybciej ruszą się do szukania im
zastępczych mieszkań.
Faktem jest, że lokator wedle ustawy, dziki czy też nie, jest chroniony w
stopniu znacznym, nie mniej nawet dbając o swoje interesy, nie można ludzi
poniewierać odcinając im media. Tak, nawet wtedy gdy większość z nich to
alkoholicy którzy mają właściciela w poważaniu. Pamiętajmy, że nie wszyscy
którzy tam mieszkają są tacy sami. Myślę zatem, że gdyby jakiś urzędas miał
trochę woli i chęci, poszedłby tam i spróbował mediować. Zarówno z właścicielem
jak i mieszkańcami. Póki co, urzędasy mają to w d..., lokatorzy też, a
właściciel się wścieka i posuwa do niedozwolonych metod.

[Gość: jadźka]

Czyli właściciel ma w imię przyzwoitości dokładać się do ludzi, którzy płacić
nie zamierzają?.Jakoś Energia Pro w momencie gdy jest dług prąd odcina i nikt tu
wtedy nie krzyczy,ze dana osoba została pozbawiona podstawowych praw i że
została sponiewierana.Ja na miejscu pana Nowakowskiego po prostu rozwiązałabym
umowę z firmami oferującymi media(gazownia, Energia Pro), a ci ludzie jak już
muszą nadal mieszkać to niech podpiszą umowy na siebie(skoro jest taka możliwość
przy wynajmie).Podejrzewam jednak ,że i tak po odpowiednim narośnięciu długu
media zostałyby odcięte, tyle,ze to pan Nowakowski musiałby je spłacać ze swojej
kieszeni.A niby dlaczego??Skoro to nie on korzysta i wszyscy o tym wiedzą??Co z
tego,że są biedni-normalnym ludziom nikt nic nie daje.Oni mają mieszkanie za
darmo praktycznie i w perspektywie inne, gdyby znalazł się lokal zastępczy.Ja o
mieszkaniu mogę sobie pomarzyć przez najbliższe lata,a gdy będe chciała je mieć
bedę sobie musiała na nie zarobić.I nikt mnie nie będzie pytać czy mnie stać czy
nie.Czy może mi pomóc..W urzędzie gdybym poszła w sprawie przyznania lokalu
pewnie bym została wyśmiana.A tu proszę-na alkohol pieniądze jakoś się
znajdują(no oczywiście wiem,ze nie wszyscy piją),a na czynsz to jakoś zawsze
brakuje.I niby pan Nowakowski jak ten Święty Mikołaj ma dokładać do
interesu??Każdy kto broni tych ludzi podejrzewam,że zrobiłby na miejscu pana
Nowakowskiego tak samo.Bo fajnie się ocenia i fajnie się rozdaje z nie
swojego.Gdyby każdej z tych "szczodrych" osób z tego forum taka sytuacja
dotknęła osobiście inaczej by taka osoba "śpiewała".Bo wtedy by była stroną
pokrzywdzoną przez bzdurne przepisy.Normalnie jestem wrażliwa na ludzką krzywdę,
ale na pewno nie dałabym z siebie robić łosia.Rozumiem schorowane osoby-tym
jednak nie pan Nowakowski ale Państwo powinno pomóc.Nawet w przypadku opłat za
czynsz czy media.Trzeba jednak ruszyć dupsko i pozałatwiać trochę papierków.Nie
wierzę też,ze w tym budynku mieszkają same schorowane osoby.Jestem pewna,ze
znajduje sie tam niejedna osoba, która mogłaby pracować,ale dla której jakoś tak
"pracy nie ma" i "nie może znaleźć".A trzeba chcieć.Samo nic nie spadnie z
nieba...choć po tym artykule coraz bardziej w to wątpię..Oj opłaca się być
menelem i nierobem w Polsce..opłaca

[Gość: pet]

Równie fajnie jedzie się po niezaradnych życiowo, bo przecież ja muszę za wszystko płacić. Nie życzę Ci ani choroby, ani alkoholizmu, ani żadnej innej przypadłości, która pozbawiłaby Cię możliwości pracowania na siebie i zakończyła się eksmisją, albo odcięciem prądu.
Również uważam, że prawo w tej dziedzinie kuleje i Bogu ducha winni ludzie ponoszą koszty utrzymania, zarówno cwaniaków jak i niezaradnych życiowo, jak się ich tu określa.
Mniemam, że Pan Nowakowski głupi nie jest, skoro pieniądze zarabia i jakieś tam interesy robi. Po prostu się przeliczył sądząc że bez problemu pozbędzie się ludzi i twierdzę, że pretensje może mieć tylko do siebie. Ja w życiu nie kupiłbym nieruchomości z takimi lokatorami, nawet gdyby tam meldunku nie mieli, bo sam meldunek niczego nie zmienia. Chciał, kupił, teraz musi sobie z tym radzić.
Jak kupisz auto, które wyciągnęli z wody i o tym wiesz, to możesz mieć pretensje tylko do siebie, że okazyjnie kupione auto śmierdzi gnojem i ów gnój nie chce się wyprowadzić dobrowolnie.
Jak to mówią - trzeba ponosić konsekwencje własnych decyzji, ale to nie jest powód by zabierać się do łamania prawa.
Są metody o których wcześniej wspomniałem i tą drogą gość powinien się poruszać, a nie metodą - odetnę to sami pójdą.

Dwugłos w sprawie lokatorów z ulicy Kobierzyckiej

[jolbrz5903]

W jakim kraju chcę żyć? Nie w takim gdzie patologia staje się normą.
Chrońmy biednych i potrzebujących, ludzi w trudnej sytuacji ale nie
pasożytów. Funkcje opiekuńcze powinno sprawować państwo a nie
cedować je na tych zaradniejszych obywateli. Margines społeczny
skutecznie zatruwa życie innym w przeświadczeniu że im wszystko się
należy a płacić za to nie muszą bo nie mają z czego. Nie bądźmy
święci na siłę.

[Gość: odrzucenie spolecz]

Mam nadzieje, ze wszystkie madrale na czele z Maciejewska, kiedys
spotka los ktory tak napietnuja.
Co chyba oczywiste nie mowie tutaj o nalogach, choc i tam sytuacja
jest niejednoznaczna, jesli np. chodzi o rodziny takich ludzi - zony
i dzieci.
Bardziej chodzi mi o sytuacje, w ktorych dotyka was los - choroby,
smierc kogos bliskiego, utrata pracy, bankructwo. Wtedy wszyscy
cudowni kumple odworoca sie od ciebie, bo nikt nie chce sie zadawac
z nieszczesliwym. W depresji spada wydajnosc, jesli w ogole jestes w
stanie pracowac, wiec i szef moze nie chciec cie trzymac, a stad
tylko droga do pierwszego niezaplaconego rachunku.
Nie ma w Polsce zorgnizowanej pomocy ani psychologa ani psychiatry
(za psychologa musisz sobie sam zaplacic, co jest np. cudowne w
przyadku depresji i odrzucenia spolecznego z powodu biedy i utraty
pracy, a psychiatra cie przyjmie za 2 miesiace jak nie zeswirujesz
do tego momentu już kompletnie, a i tak jedyne co psychiatra moze,
to wypisac ci leki).Wiem, ze mlodzi sie zabijaja o mieszkania, ale
wiem tez ze maja cale zycie przed soba, maja sile, energie, ktorej
nie ma stara schorowana osoba, ale o tym mlodzi czytelnicy i mloda
Maciejewska dowiecie sie jak siegnie was los.
Zalujecie starej babci jej pokoiku w brudnym baraku bez wody? w
zimie? Chrzescijanie? 4 tygodnie przed Swietami? I kupicie pewnie
karpia i oplatkiem sie podzielicie? A pamietacie o czym byla ta cala
historia i gdzie narodzil sie Jezus i dlaczego?
Ujawnijcie sie znajomym bo beda sie bali z Wami przebywac w obawie
z swoje zycie i majatek.
Sa spoleczenstwa w ktorych jest miejsce dla kazdego, ale chyba nie w
Polsce. Niech zyje wielokulturowy Wroclaw, miejsce spotkan! chyba
dla nowobogackich i nuworyszów i nadetych cwaniakow. Sami sobie
wystawianie swiadectwo. Czas emigrowac, nie chce mieszkac z
bezdusznym cwaniactwem.

[Gość: franke]

Pewnie nei mieszkasz w jednym pokoju, wieć w ten przedświąteczny
czas zaproś te osoby do siebie :))))))))))))))))))))))))))))))))

[mary.nara]

jesli kupuje sie nieruchomosc z zameldowanymi tam lokatorami to
troce trzeba miec nie teges...
jeszcze rozumiem, biedni ludzie, ktorych nie stac na prawnika, nie
jarza ze mozna ich latwo wykiwac, ale biznesmen, to jak on te
biznesy robil, jak takich rzeczy nie jarzy?

[Gość: odrzucenie spolecz]

jak zwykle ja o chlebie, ten o niebie.
ci ludzie maja gdzie mieszkac, nikt ich nie musi zapraszac, maja
ich tylko nie wywalac z miejsca w ktorym sa zameldowani...
kto ich tam zameldowal, przeciez sami bez prawa do loklau nie mogli
by sie zameldowac, prawda? jesli by tak mozna bylo to wiekszosc z
nas pomeldowalaby sie u Sternika w domu albo w Belwederze, ale nie
mozna sie zameldowac bez DOKUMENTU pokazujacego prawo do tegoz
zameldowania
to jest ich dom, pozwolono im tam mieszkac, a to ze sa biedniejsi
niz Maciejewska albo franke, to nie ma nic do rzeczy.
Poza tym pomoc (dawanie wedki - przetłumacze opornym) w naszym kraju
jest zadne, jezeli nie urodziles sie w bogatej rodzinie z plecami,
to mozesz jedynie sie w tylek pocalowac. jak cie jeszcze od pracy
plecy nie bola. Zycie cie jeszcze nauczy tego i owego.

[Gość: .]

Nastepny cwaniaczek ktory udaje ze nie wie ze kupił barak z
ludzmi.Pewnie przed kupnem kilka razy go oglądał i ślepy nie
zauwazył ze mieszkają tam ludzie.Niech najpierw zmieni prawo a potem
odłacza ludziom prad i wode.Wogole to mysle ze nie jakis Nowakowski
ma prawo odcinac te media tylko np.Energia pro itd..Ale poczekajmy
na rozwoj tej sprawy,bo moze byc tak ze nosił wilk razy kilka a
poniesli tez wilka.

Prosty sposób rozwiązania problemu lokatorów

[milet72]

Mam proste rozwiązanie: niech Pani Lubiniecka weźmie ich do siebie!
Może przecież udostępnić im (za darmo oczywiście) SWOJE mieszkanie/dom,
płacić za nich rachunki i obserwować, jak wszystko jej dewastują...
Jako plus - będzie mogła spełnić się społecznie! Pani Katarzyno - do
dzieła!

[dewoj]

Nikt się nie wprowadził po kupnie budynku a własciciel kupił go "z ludzmi". Jest
to znacząca różnica!

[milet72]

Owszem, ale teraz problem trzeba rozwiązać. I tu widzę dla Pani
Lubinieckiej - przedstawiającej się nieomalże jako misjonarka i
siostra miłosierdzia, pełnej współczucia dla bliźnich - ogromną
szansę na życiowe spełnienie. I mówię to zupełnie poważnie: jeżeli
ktoś głosi takie poglądy, niech wesprze je czynami. W przeciwnym
razie to hipokryzja w najczystezj postaci.

[dewoj]

milet72, czekamy na propozycje rozwiązan.