Ostry konflikt wrocławskich szpitali o ostry dyżur

[45rtg]

Czy "doktor" Paradowski mógłby się udać do neurologa? Albo może od
razu przekwalifikować na sprzątacza? Bo wygaduje rzeczy
skandaliczne, a do tego w dużej części bezmyślne i nielogiczne.

Jak, DKN, można argumentować że będzie źle bo tomograf będzie
pracował 24h????!!!! Skoro pracuje, to znaczy że jest potrzebny.
Czyli pomaga ratować komuś zdrowie, albo i życie.

A może to chodzi o to że panowie doktorowie nie będą mieli godzinki
kiedy tomograf byłby "niepotrzebny" żeby go wykorzystać do
prowadzenie własnego gabineciku, co?

[Gość: blecharz]

sprywatyzowac

[Gość: djerba]

SŁUSZNIE, PRYWATNE SZPITALE NIE PEŁNIA OSTRYCH DYZURÓW, CZYLI
PROBLEM SAM SIE ROZWIAŻE :-)

[Gość: las]

Raczej chodzi o optymalizacje kosztów. Ostry dyżur neurologiczny w czterech
szpitalach non stop to dużo większy wydatek niż kiedy dyżurują na zmianę. Może
potrzeba tutaj kompromisu? Np. 2 szpitale dyżurują co drugą noc na zmianę z
pozostałą dwójką? Z całą pewnością przy ostrym dyżurze non stop a nie co 4 dni
dochodzi jeszcze większe obłożenie łóżek pacjentami z dyżuru. Potem tych miejsc
brakuje dla pacjentów planowych. Co do tomografu to i tak pracuje 24h, ale
dostępność jest ograniczona, bo ASK czy Szpital Wojskowy to nie tylko
neurologia. A co do obrażania docenta Paradowskiego, to jest to dla mnie
zupełnie niezrozumiałe. Jest On osobą bardzo kompetentną, świetnym klinicystą z
olbrzymią wiedzą zarówno praktyczną, jak i teoretyczną, człowiekiem spokojnym,
konkretnym oraz zawsze odnoszącym się z szacunkiem do pacjentów ( z tego co
miałem okazję go poznać).

[45rtg]

Gość portalu: las napisał(a):

> Raczej chodzi o optymalizacje kosztów. Ostry dyżur neurologiczny w
czterech
> szpitalach non stop to dużo większy wydatek niż kiedy dyżurują na
zmianę. Może

No i co z tego? Skoro takie tłumy pojawiają się na tym dużurze, to
widać jest potrzeba. Więc co tu mękolić o kosztach?

W ogóle pomysł tych zmiennych dyżurów jest chory. Jak ktoś
potrzebuje pomocy to nie powinien być zmuszany do walki z telefonami
i szukania gdzie się może zgłosić, tylko móc iść do pierwszego
szpitala, który mu przyjdzie do głowy i uzyskać tam pomoc. Tymczasem
kompletną katastrofą jest już sama próba dodzwonienia się do
szpitala. Zwłaszcza ten na Borowskiej - czy to nie stamtąd był ten
co go tak bronisz? - szpital na Borowskiej po prostu nie odbiera
telefonów poza godzinami biurowymi i tyle.

> potrzeba tutaj kompromisu? Np. 2 szpitale dyżurują co drugą noc na
zmianę z
> pozostałą dwójką? Z całą pewnością przy ostrym dyżurze non stop a
nie co 4 dni
> dochodzi jeszcze większe obłożenie łóżek pacjentami z dyżuru.

I co z tego? Chcesz powiedzieć że jak sie człowiek wyczeka w kolejce
to może mu przejdzie i nie zajmie łóżka? A jak dobrze pójdzie to już
zajmie tylko szufladę w kostnicy?

Potem tych miejsc
> brakuje dla pacjentów planowych. Co do tomografu to i tak pracuje
24h, ale

Jak szef nie umie tak zaplanować działania szpitala żeby łóżek
starczyło dla wszystkich, to niech się zwolni i idzie na sprzedawcę
do Tesco.

> dostępność jest ograniczona, bo ASK czy Szpital Wojskowy to nie
tylko

Cały czas wygadujesz bzdury. Liczba ludzi potrzebujących pomocy jest
stała. Nie zwiększy się od tego, że lepsza będzie dostępność
lekarza. Czyli średnie zapotrzebowanie na tomograf się nie zmieni.
Mało tego, mając rónomierne obciążenie każdego dnia łatwiej będzie
planować.

> neurologia. A co do obrażania docenta Paradowskiego, to jest to
dla mnie
> zupełnie niezrozumiałe. Jest On osobą bardzo kompetentną, świetnym
klinicystą z

Co kogo obchodzi że jest klinicystą, skoro swoimi słowami dowodzi że
nie ma pojęcia o prowadzeniu szpitala i to aż do stopnia
nierozumienia podstawowych mechanizmów?

> olbrzymią wiedzą zarówno praktyczną, jak i teoretyczną,
człowiekiem spokojnym,
> konkretnym oraz zawsze odnoszącym się z szacunkiem do pacjentów (
z tego co
> miałem okazję go poznać).

Właśnie w tym wywiadzie się odniósł z tym "szacunkiem".

[Gość: TiM]

Mylisz się w kilku kwestiach. Nie mam czasu tłumaczyć tego osobie ,
która przecież wszystko wie najlepiej (choć podejrzewam że to
właśnie ty sprzedajesz w tesco).
Po pierwsze ilość porad przy zwiększonej dostępności lekarza uległa
znacznemu zwiększeniu. Nie jest to stała liczba. Wielu ludzi omija
szpita bo uważa że mają błache problemy i nikt ich nie przyjmie . No
i ta kilkugodzinna kolejka. Ale jeśli skrócimy kolejkę do 15 minut
to wszystkie duperele trafią na ostry dyżur. Problem polega na tym,
że utrzymanie ostrego dyżuru jest wielokrotnie droższe niż
utzrymanie neurologa w poradni - a te koszty to nasze podatki. Jest
to kwota ograniczona w przeciwieństwie do roszczeń i oczekiwań
pacjentów..
do przemyślenia pozdrawiam

[45rtg]

Gość portalu: TiM napisał(a):

> Mylisz się w kilku kwestiach. Nie mam czasu tłumaczyć tego
osobie ,
> która przecież wszystko wie najlepiej (choć podejrzewam że to
> właśnie ty sprzedajesz w tesco).
> Po pierwsze ilość porad przy zwiększonej dostępności lekarza
uległa
> znacznemu zwiększeniu. Nie jest to stała liczba. Wielu ludzi omija
> szpita bo uważa że mają błache problemy i nikt ich nie przyjmie .
No
> i ta kilkugodzinna kolejka. Ale jeśli skrócimy kolejkę do 15 minut
> to wszystkie duperele trafią na ostry dyżur. Problem polega na
tym,
> że utrzymanie ostrego dyżuru jest wielokrotnie droższe niż
> utzrymanie neurologa w poradni - a te koszty to nasze podatki.
Jest
> to kwota ograniczona w przeciwieństwie do roszczeń i oczekiwań
> pacjentów..
> do przemyślenia pozdrawiam

Tak, masz rację że długa, uciązliwa kolejka spowoduje że niektóre
osoby zrezygnują z leczenia. I to jest całkiem niezły sposób na
oszczędności z słuzbie zdrowia. Czy jego autorem jest doktor Mengele?

Nic mnie nie obchodzi który neurolog jest droższy. Jak ostry dyżur
jest za drogi, to trzeba zrobić tak, żeby dostępność neurologa w
przychodni była wystarczająca. Podatki na utrzymanie tych neurologów
płacę niezależnie od tego, gdzie oni pracują.

Oczywiście odnosi się to do wszystkich innych specjalistów.

A ja chcę mercedesa!!!!

[Gość: Jonasz]

Nic mnie nie obchodzi ile kosztuje samochód, ja chcę mercedesa i jeszcze motor i
dom nad jeziorem o !! Kolega z rtg zapomniał ze płaci do NFZ 2 x mniej niż czech
na głowę i 4 x mniej niż niemiec....

[45rtg]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Nic mnie nie obchodzi ile kosztuje samochód, ja chcę mercedesa i
jeszcze motor
> i
> dom nad jeziorem o !! Kolega z rtg zapomniał ze płaci do NFZ 2 x
mniej niż czec
> h
> na głowę i 4 x mniej niż niemiec....

Gdybyś czytał ze zrozumieniem, to byś zauważył że napisałem
również "jeżeli dyżur jest za drogi, to trzeba zapewnić
wystarczający dostęp w przychodniach". Zaczynając od liczby lekarzy,
a kończąc na uproszczeniu debilnego systemu skierowań. Bo ten co
jest powoduje że kto nie znajduje rozrywki w siedzeniu godzinami w
poczekalniach (bo umówienie na godzinę zwykle przerasta możliwości
poradni) najpierw po papierek, a potem drugi raz do właściwego
lekarza, ten pójdzie do szpitala bo tylko tam mu wolno.

[radeberger]

> Zaczynając od liczby lekarzy,

www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/dolnoslaskie_09022010.pdf - weź przy tym pod uwagę, że "pozarezydenckie" może oznaczać robienie specjalizacji na zasadzie wolontariatu - NIEODPŁATNIE. Zostajemy z magiczną liczbą 1..

[wyksztalciuch.jeden]

> No i co z tego? Skoro takie tłumy pojawiają się na tym dużurze, to
> widać jest potrzeba. Więc co tu mękolić o kosztach?
Tłumy powstają wszędzie, gdzie coś jest za darmo. Akurat w szpitalach problemem
jest stado bomisiów.
Dyżur ciągły jest nonsensem ekonomicznym, zwłaszcza w kraju, gdzie każdemu
należy się "wszystko" w ochronie zdrowia. Skoro nie ma bata ekonomicznego to
jedynie kolejką można odstraszyć ludzi od generowania niepotrzebnych porad. Choć
wolałbym odpłatność choćby 5 zł od zarejestrowania się, obojętne, czy w
przychodni czy na SOR. Zmniejszyłby się problem rejestrowania w 5 czy nawet 7
miejscach i oczywiście nieodwoływania tych wizyt.

[45rtg]

wyksztalciuch.jeden napisał:

> > No i co z tego? Skoro takie tłumy pojawiają się na tym dużurze,
to
> > widać jest potrzeba. Więc co tu mękolić o kosztach?
> Tłumy powstają wszędzie, gdzie coś jest za darmo. Akurat w
szpitalach problemem
> jest stado bomisiów.
> Dyżur ciągły jest nonsensem ekonomicznym, zwłaszcza w kraju, gdzie
każdemu
> należy się "wszystko" w ochronie zdrowia. Skoro nie ma bata
ekonomicznego to
> jedynie kolejką można odstraszyć ludzi od generowania
niepotrzebnych porad. Cho

jasne, jasne. A ile to % tych porad jest niepotrzebnych, co? Ach,
nie masz takich danych, ale kolega ci mówił przy wódeczce że "k*wa,
połowy to nie chce mi się leczyć", tak? Rozumiem, rozumiem.

> ć
> wolałbym odpłatność choćby 5 zł od zarejestrowania się, obojętne,
czy w
> przychodni czy na SOR. Zmniejszyłby się problem rejestrowania w 5
czy nawet 7
> miejscach i oczywiście nieodwoływania tych wizyt.

Jak zorganizujesz dostępność lekarza wtedy, kiedy człowiek jest
chory, a nie wtedy, kiedy już mu ustąpiły dolegliwości, to nie
będziesz miał problemu że ludzie się rejestrują gdzie się da, bo
może gdzieś da radę wcześniej niż za 2 tygodnie. W takiej sytuacji
trzymanie niepotrzebnych terminów jest zupełnie rozsądne, bo a nuż
się przyda, skąd można wiedzieć jak się będę czuć za pól miesiąca?

[wyksztalciuch.jeden]

> jasne, jasne. A ile to % tych porad jest niepotrzebnych, co?
Sporo, szczególnie w poradniach internistycznych. Nie masz pojęcia, ilu
babulejkom się nudzi na emeryturze i przychodzą po prostu pogadać, ponarzekać na
kręgosłup. nie potrzebują nawet porady.

> ale kolega ci mówił przy wódeczce
Nie pijam alkoholu.

> Jak zorganizujesz dostępność lekarza wtedy, kiedy człowiek jest
> chory
Nie zajmuję się organizacją systemu przyjęć.

> może gdzieś da radę wcześniej niż za 2 tygodnie. W takiej sytuacji
> trzymanie niepotrzebnych terminów jest zupełnie rozsądne, bo a nuż
> się przyda, skąd można wiedzieć jak się będę czuć za pól miesiąca?
Oczywiście, a fakt, że 5 czy 6 innym osobom odciąłeś drogę do specjalisty jest
Ci kompletnie obojętny. Cudne to Twoje jakże polskie "JA się liczę.".

[45rtg]

wyksztalciuch.jeden napisał:

> > jasne, jasne. A ile to % tych porad jest niepotrzebnych, co?
> Sporo, szczególnie w poradniach internistycznych. Nie masz
pojęcia, ilu
> babulejkom się nudzi na emeryturze i przychodzą po prostu pogadać,
ponarzekać n
> a
> kręgosłup. nie potrzebują nawet porady.

Tak, wiem że to się zdarza. To trzeba lekarza wyszkolić żeby umiał
takie sprawy rozpoznawać i żeby nie był atrakcyjnym partnerem do
takich narzekań. A nie blokowac dostęp do lekarza tym, któzy sa
naprawdę chorzy (profilaktyka? "na świecie to się wykrywa średnio
rok wcześniej"? E tam, ważne żeby babciom utrudnić)

> > ale kolega ci mówił przy wódeczce
> Nie pijam alkoholu.
>
> > Jak zorganizujesz dostępność lekarza wtedy, kiedy człowiek jest
> > chory
> Nie zajmuję się organizacją systemu przyjęć.

Ale bronienie jego wad doskonale Ci wychodzi.

> > może gdzieś da radę wcześniej niż za 2 tygodnie. W takiej
sytuacji
> > trzymanie niepotrzebnych terminów jest zupełnie rozsądne, bo a
nuż
> > się przyda, skąd można wiedzieć jak się będę czuć za pól
miesiąca?
> Oczywiście, a fakt, że 5 czy 6 innym osobom odciąłeś drogę do
specjalisty jest
> Ci kompletnie obojętny. Cudne to Twoje jakże polskie "JA się
liczę.".

1) To nie jest żadne "jakże polskie" tylko zupełnie normalna reakcja
obronna. Zasoby sa ograniczone, więc staram się je sobie zapewnić.
Tu się nie ma co nadymać, ty trzeba poprawić dystrybucję zasobów.

2) Jak to jest taki problem, to trzeba ruszyć tyłek i dzień
wcześniej zadzwonić do pacjenta i zapytać czy będzie. Pewnie z 75%
tych którym się odwidziało mielibyście załatwione. Tylko że lepiej
narzekać jak te babcie, co Ci tak przeszkadzają, zamiast poświęcić
15 minut dziennie na aktywne rozwiązanie problemu. Jakież to typowo
polskie.

[wyksztalciuch.jeden]

> Tak, wiem że to się zdarza. To trzeba lekarza wyszkolić żeby umiał
> takie sprawy rozpoznawać
Nie, gdyż na "rozpoznawanie" takich spraw marnuje się czas specjalisty i środki
z NFZ (każda porada kosztuje). Na rejestrację nie można tego zrzucić, bo nie ma
odpowiednich kwalifikacji. Jedynym wyjściem jest bodziec finansowy. W krajach,
gdzie to funkcjonuje, sprawdza się doskonale (najbliższy przykład: Czechy).

> Ale bronienie jego wad doskonale Ci wychodzi.
Nie bronię wad i cały czas podkreślam, że należy sprywatyzować rynek ubezpieczeń
i wprowadzić odpłatność (drobną) za każdą usługę/poradę.

> 1) To nie jest żadne "jakże polskie" tylko zupełnie normalna
> reakcja obronna. Zasoby sa ograniczone, więc staram się je
> sobie zapewnić. Tu się nie ma co nadymać, ty trzeba poprawić
> dystrybucję zasobów.
Żadne zasoby nie wystarczą, gdy coś jest dostępne za darmo. To już
przerabialiśmy w PRL, zwykle na półkach zostawał ocet. Medycyna jest coraz
droższa a nakłady niezmienione, "poprawa dystrybucji" może polegać jedynie np.
na odebraniu środków dzieciom z białaczką i przesunięciu ich na profilaktykę
raka prostaty. Albo odwrotnie. Tam, skąd można było zabrać już dawno środki
odebrano. Publicznie praktycznie nie wykonuje się już zabiegów stomatologicznych
(chyba, że ktoś lubi wypełnienia amalgamat-like) ani chirurgii plastycznej. I te
dziedziny, choć płatne, kwitną.

> 2) Jak to jest taki problem, to trzeba ruszyć tyłek i dzień
> wcześniej zadzwonić do pacjenta i zapytać czy będzie.
Brawo! czyli uważasz, że łatwiej jest rejestracji wykonać 100 telefonów, niż
pacjentowi - jeden. Trudności z zadzwonieniem i odwołaniem wizyty można nazwać
dosadnie, ale się powstrzymam, niech będzie lenistwo i wygodnictwo. Niektórzy
ten rodzaj nonkonformizmu nazywają po imieniu - egoizmem.

[45rtg]

wyksztalciuch.jeden napisał:

> > Tak, wiem że to się zdarza. To trzeba lekarza wyszkolić żeby
umiał
> > takie sprawy rozpoznawać
> Nie, gdyż na "rozpoznawanie" takich spraw marnuje się czas
specjalisty i środki
> z NFZ (każda porada kosztuje). Na rejestrację nie można tego
zrzucić, bo nie ma
> odpowiednich kwalifikacji. Jedynym wyjściem jest bodziec
finansowy. W krajach,
> gdzie to funkcjonuje, sprawdza się doskonale (najbliższy przykład:
Czechy).

Tylko że ograniczenie dostępu to nie jest bodziec finansowy.

> > Ale bronienie jego wad doskonale Ci wychodzi.
> Nie bronię wad i cały czas podkreślam, że należy sprywatyzować
rynek ubezpiecze
> ń
> i wprowadzić odpłatność (drobną) za każdą usługę/poradę.
>
W porządku, niech sobie będzie odpłatność - i rozsądne ubezpieczenia.

> > 2) Jak to jest taki problem, to trzeba ruszyć tyłek i dzień
> > wcześniej zadzwonić do pacjenta i zapytać czy będzie.
> Brawo! czyli uważasz, że łatwiej jest rejestracji wykonać 100
telefonów, niż
> pacjentowi - jeden. Trudności z zadzwonieniem i odwołaniem wizyty
można nazwać

Tak właśnie jest. Pacjntowi jest "trudniej", bo to nie jego interes.
To przychodni powinno zależeć na tym, żeby nie było pustych
przebiegów. Dlatego to przychodnia powinna być aktywna. Pacjent może
mieć dziesiątki ważniejszych rzeczy niż zadzwonienie, ważniejszych
obiektywnie i subiektywnie, a przede wszystkim nie ma bezpośredniej
motywacji. A liczenie na to że ktoś bez motywacji coś _dla_nas_
zrobi jest głupią naiwnością.

> dosadnie, ale się powstrzymam, niech będzie lenistwo i
wygodnictwo. Niektórzy
> ten rodzaj nonkonformizmu nazywają po imieniu - egoizmem.

Nazywaj sobie jak chcesz, ale tak działają wszyscy ludzie. Ty też
tak masz.

[wyksztalciuch.jeden]

> W porządku, niech sobie będzie odpłatność - i rozsądne ubezpieczenia.
Nie inaczej.

> Tak właśnie jest. Pacjntowi jest "trudniej", bo to nie jego interes.
> Nazywaj sobie jak chcesz, ale tak działają wszyscy ludzie. Ty też
> tak masz.
Dlatego potrzebny jest bat, np. finansowy. Podatków też dobrowolnie nikt by nie
płacił. Ani do pracy by nie chodził (z małymi wyjątkami).

Cud premiera-erotomana?

[zasliniony.dziadyga]

oczywiście z tym erotomanem to tylko metafora...

Pudło

[naczelny_troll_forum]

Tradycyjnie trafienie kulą w płot, ale w PiS zdecydowana większość strzela na
oślep licząc, że może trafi. NFZ zostały utworzone w 2003r. pod rządami Leszka
Millera.

problem w czym innym

[Gość: jk]

ludzie idą na dyżur neurologiczny, bo od 3 dni boli go głowa, ale do rodzinnego nawet się nie udali w międzyczasie, tylko wolą czekać 6-7 godzin na korytarzu, szczególnie ulubiony dyżur neurologiczny to Wojskowy, bo tam mu od razu zrobią tomograf.

Po co zapisać się normalnie w przychodni?

[Gość: PACJENT]

Dodzwonić się na Borowską - to granicz z cudem. A o oddziale ratunkowym w tym
szpitalu szkoda mówić i pisać.

[45rtg]

Gość portalu: jk napisał(a):

> ludzie idą na dyżur neurologiczny, bo od 3 dni boli go głowa, ale
do rodzinnego

Do rodzinnego? Apap można dostać bez recepty, jeżeli koniecznie
chcesz się w ten sposób leczyć.

> nawet się nie udali w międzyczasie, tylko wolą czekać 6-7 godzin
na korytarzu
> , szczególnie ulubiony dyżur neurologiczny to Wojskowy, bo tam mu
od razu zrobi
> ą tomograf.
>
> Po co zapisać się normalnie w przychodni?

No właśnie. Po co zapisywać się w przychodni, dwukrotnie bo przecież
do specjalisty bez skierowania nie wejdziesz, żeby w końcu za
tydzień dać się zbadać, skoro głowa boli teraz?

[Gość: p]

Tradycyjnie trafienie kulą w płot, ale w PiS zdecydowana większość strzela na
oślep licząc, że może trafi. NFZ zostały utworzone w 2003r. pod rządami Leszka
Millera.
**
nie pier** facet
reforma do zasługa buzka

[Gość: do rtg45]

Ty sobie chyba mózg naświetliłeś. Każdy twój wpis dowodzi, ze nie masz pojęcia
nie tylko o medycynie, ale również o zarządzaniu, a chcesz być wyrocznią. Weź
lepiej ty miotłę w łapy.

[45rtg]

Gość portalu: do rtg45 napisał(a):

> Ty sobie chyba mózg naświetliłeś. Każdy twój wpis dowodzi, ze nie
masz pojęcia
> nie tylko o medycynie, ale również o zarządzaniu, a chcesz być
wyrocznią. Weź
> lepiej ty miotłę w łapy.

Dzięki Twoim merytorycznym argumentom pojąłem swój błąd.

Rtg45 ma racje.Opisze Wam swoją sytuacje

[Gość: Marian]

W poniedzialek 17go po wielkich problemach zarejestrowalem sie w
przychodni POZ.Pani doktor stwierdzila ze nie wie skad sa u mnie
zawroty głowy i wymioty od soboty wieczór.Nic mi nie pomogła,by te
zawroty ustąpiły,napisala mi tylko skierowanie do neurologa.Po
poludniu pojechalem do innej przychodni gdzie przyjmuje neurolg i
zapytalem pania z rejestracji na kiedy moze mnie zarejestrowac-
odpowiedz byla krotka 25 czerwiec..zawinełem sie i poszedłem zapytac
do innej przychodni.Tam mi powiedziano ze dopiero na lipiec sa wolne
miejsca,z ciekawosci zapytalem o ewentualnosc zrobienia tomografii
komputerowej.Odpowiedz brzmiala polowa lipca,a jesli bym chcial
prywatnie to za 5 dni.Wiec rowniez podziekowałem i pojechałem okolo
20ej na ostry dyzur neurologiczny do szpitala przy ulicy
Traugutta.Tam poczekałem 4 godzinki w kolejce,choc ludzi nie bylo
duzo,ale karetki sa przyjmowane w pierwszej kolejnosci i troche to
trwalo.Lekarz bardzo dokladnie mnie zbadał,wystawil od reki
skierowanie na tomograf i po godzinie mialem juz w reku
wynik.Zalecone przez lekarza leki pomogły i juz wczoraj moglem
normalnie funkcjonowac i isc do pracy.Jestem wdzieczny lekarzom z
Trugutta,a tym co proponuja leczyc sie w POZ zycze duzo zdrowia.

[Gość: p]

Podziękujcie temu chu-wi Buzkowi

przepraszam przewodniczącemu europarlamentu

za reforme służby zdrowia

gdyby nasz naród miał jaja

facet już by ...

[Gość: mi=c]