Pytania do p. Kiniorskiego

[Gość: stopper]

Poniewaz czat z p. Kiniorskim, rzecznikiem ZDiK, zostal przesuniety - na
poczatek marca - a mnie coraz to trudniej wydostac sie ze Swiezej (albo wrocic
do domu), wiec pytania bede umieszczal w tym watku. O to samo prosze inne
ofiary wroclawskich drog.

Pytanie nr 1

[Gość: stopper]

Dlaczego od co najmniej 10 lat nie zmniejszyla sie ilosc i laczna dlugosc
gruntowych drog we Wroclawiu: jak bylo ich ok. 300 km 10 lat temu, tak nadal
jest ok. 300 km?
Pytanie ma podtekst:
Inwestycje drogowe we Wroclawiu sa znaczne i widoczne. Nie dotycza one jednak
ulic peryferyjnych, o ktorych najwyrazniej wladze miasta zapominaja. Wiem, ze
jest obecnie szansa, z powodu otrzymanego dofinansowania ISPY. Ale co robiono
do tej pory? Albo inaczej: dlaczego nic nie robiono przez tyle lat?

Odpowiedź na "Pytanie nr 1"

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Dlaczego od co najmniej 10 lat nie zmniejszyla sie
ilosc i laczna dlugosc
> gruntowych drog we Wroclawiu: jak bylo ich ok. 300 km
10 lat temu, tak nadal
> jest ok. 300 km?

Od 1994 roku wykonano wzmocnienia nawierzchni
gruntowych, bądź budowy nawierzchni trwałych na 170 km
bieżących ulic lokalnych. Udział nawierzchni trwałych
(kostka lub asfalt) w tej liczbie to ok. 25 km.

> Inwestycje drogowe we Wroclawiu sa znaczne i widoczne.
Nie dotycza one jednak
> ulic peryferyjnych, o ktorych najwyrazniej wladze
miasta zapominaja. Wiem, ze
> jest obecnie szansa, z powodu otrzymanego
dofinansowania ISPY. Ale co robiono
> do tej pory? Albo inaczej: dlaczego nic nie robiono
przez tyle lat?
Zarówno ISPA, jak też prowadzony od sześciu lat Program
Wspierania Inicjatyw Lokalnych, stanowią dowód, że ani
władze miasta, ani służby odpowiedzialne za miejskie
inwestycje, o ulicach peryferyjnych nie zapominają.
Problem w tym, że potrzeb jest w mieście znacznie więcej
niż możliwości ich zaspokojenia. A koncentracja na
podstawowym układzie komunikacyjnym nie powinna nikogo
dziwić - wszak w sytuacji, gdy "kołdra jest krótka" nie
można prowadzić modernizacji ulic osiedlowych (służących
wyłącznie ich mieszkańcom) kosztem najważniejszych
arterii miasta, po których jeżdżą wszyscy. Co zrobiono
do tej pory? A chociażby - wybudowano kolektor, buduje
się kanalizację Stabłowic, zmodernizowano lub
wyremontowano w ciągu sześciu lat blisko 150 ulic
osiedlowych w ramach Programu Wspierania Inicjatyw
Lokalnych... Na samych tylko Stabłowicach w ostatnich
pięciu latach zmodernizowano (na zlecenie ZDiK, DMIK
oraz WIT) następujące ulice:
Stabłowicką, Boguszowską, Starogajową, Tatrzańską,
łącznik Tatrzańska-Boguszowska, Piechowicką, Miłkowską,
Jagniątkowską, Jędrzejowską, Chwałkowską i Śnieżną.
Oczywiście - nie wszędzie wybudowano trwałą nawierzchnię
- tam, gdzie niemożliwe było wybudowanie pełnego korpusu
drogi (z powodu np. braku odwodnienia) zastosowano
nawierzchnie tłuczniowe.
Obecnie modernizowana jest Wełniana. Ktoś, kto
mieszkając na Stabłowicach, w bezpośrednim sąsiedztwie
tej ulicy, nieomalże "widząc z okna" nie tylko
prowadzone na niej prace, ale mogąc również ocenić, jak
zmienia się jej wygląd, twierdzi, że "nic się nie robi"
na drogach lokalnych, popełnia spore nadużycie, albo
powinien się udać do okulisty.
Jeśli chodzi o samą ul. Świeżą, to w 1995 roku istniała
możliwość choćby częściowej (ale w sposób trwały)
poprawy stanu tej ulicy. Wobec licznych wniosków
dotyczących ul. Świeżej Wydział Inwestycyjno -
Techniczny zaproponował mieszkańcom wykonanie tzw.
"nawierzchni tłuczniowej zamkniętej", pod warunkiem
partycypacji w kosztach z ich strony. Ta partycypacja
wynosiła wówczas od miliona do 4,5 mln starych złotych.
Realizację zamierzeń uniemożliwiła... postawa
mieszkańców (z pewnością nie wszystkich, ale jednak
takiej ich liczby, że do realizacji tego przedsięwzięcia
nie doszło). Otóż część mieszkańców deklarowała chęć
partycypacji w kosztach budowy dopiero w momencie
rozpoczęcia prac nawierzchniowych, a część w ogóle nie
była zainteresowana jakimkolwiek udziałem własnym w
kosztach robót nawierzchniowych. W rezultacie pozyskano
na ten cel kwotę tak niewielką, że w dniu 29 czerwca
1995 roku, odstąpiono od planów utwardzenia nawierzchni,
a przeznaczone na ten cel środki finansowe posłużyły do
realizacji działań o podobnym zakresie na ul. Śnieżnej,
o czym Stopper zapewne wie.

[Gość: stopper]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Gość portalu: stopper napisał(a):
>
> > Dlaczego od co najmniej 10 lat nie zmniejszyla sie ilosc i laczna dlugosc
> > gruntowych drog we Wroclawiu: jak bylo ich ok. 300 km 10 lat temu, tak nadal
> > jest ok. 300 km?
>
> Od 1994 roku wykonano wzmocnienia nawierzchni
> gruntowych, bądź budowy nawierzchni trwałych na 170 km
> bieżących ulic lokalnych. Udział nawierzchni trwałych
> (kostka lub asfalt) w tej liczbie to ok. 25 km.
*** Tzn. tak naprawde zrobiono, przez lat 8, tylko 25 km. Owo bowiem wzmacnianie
oznacza bowiem posypanie drogi nowa warstwa zuzla, co niczewo nie poprawia.


>
> > Inwestycje drogowe we Wroclawiu sa znaczne i widoczne. Nie dotycza one jednak
> > ulic peryferyjnych, o ktorych najwyrazniej wladze miasta zapominaja. Wiem, ze
> > jest obecnie szansa, z powodu otrzymanego dofinansowania ISPY. Ale co robiono
> > do tej pory? Albo inaczej: dlaczego nic nie robiono przez tyle lat?
>
> Zarówno ISPA, jak też prowadzony od sześciu lat Program
> Wspierania Inicjatyw Lokalnych, stanowią dowód, że ani
> władze miasta, ani służby odpowiedzialne za miejskie
> inwestycje, o ulicach peryferyjnych nie zapominają.
> Problem w tym, że potrzeb jest w mieście znacznie więcej
> niż możliwości ich zaspokojenia. A koncentracja na
> podstawowym układzie komunikacyjnym nie powinna nikogo
> dziwić - wszak w sytuacji, gdy "kołdra jest krótka" nie
> można prowadzić modernizacji ulic osiedlowych (służących
> wyłącznie ich mieszkańcom) kosztem najważniejszych
> arterii miasta, po których jeżdżą wszyscy. Co zrobiono
> do tej pory? A chociażby - wybudowano kolektor, buduje
> się kanalizację Stabłowic, zmodernizowano lub
> wyremontowano w ciągu sześciu lat blisko 150 ulic
> osiedlowych w ramach Programu Wspierania Inicjatyw
> Lokalnych... Na samych tylko Stabłowicach w ostatnich
> pięciu latach zmodernizowano (na zlecenie ZDiK, DMIK
> oraz WIT) następujące ulice:
> Stabłowicką, Boguszowską, Starogajową, Tatrzańską,
> łącznik Tatrzańska-Boguszowska, Piechowicką, Miłkowską,
> Jagniątkowską, Jędrzejowską, Chwałkowską i Śnieżną.
*** Dlugo by dyskutowac, ale sa to prawie bez wyjatku bardzo krotkie uliczki,
poza tym celowosc niektorych z tych inwestycji jest - delikatnie mowiac -
dyskusyjna. Dla przykladu: po co robiono tluczen + asfalt (bryzganke) na
Jedrzejowskiej? Stoja tam dokladnie 3 domy (plus jeden w budowie), a w czasie
bodowy tej nawierzchni byly tylko dwa! Jesli chodzilo o dojazd dla czesci Swiezej
oraz dla Piotrkowskiej, to bardziej sensowne byloby zrobienie w ten sposob racsej
Zebrzydowskiej (jako przedluzenie Chwalkowskiej) i wschodniego kawalka Swiezej.
Roboty i nakladow tyle samo, a spokoj z przejazdem mialoby przynajmniej 50 rodzin!
Z kolei duza inwestycja na Stablowickiej zostala wymuszona niejako, bo tedy idzie
kolektor.


> Oczywiście - nie wszędzie wybudowano trwałą nawierzchnię
> - tam, gdzie niemożliwe było wybudowanie pełnego korpusu
> drogi (z powodu np. braku odwodnienia) zastosowano
> nawierzchnie tłuczniowe.
*** I bardzo dobrze. Nigdy nie domagalem sie autostrady.

> Obecnie modernizowana jest Wełniana. Ktoś, kto
> mieszkając na Stabłowicach, w bezpośrednim sąsiedztwie
> tej ulicy, nieomalże "widząc z okna" nie tylko
> prowadzone na niej prace, ale mogąc również ocenić, jak
> zmienia się jej wygląd, twierdzi, że "nic się nie robi"
> na drogach lokalnych, popełnia spore nadużycie, albo
> powinien się udać do okulisty.
*** Wzrok mam niespecjalnie dobry, ale poprawe stanu na Welnianej widze.
Ale gdzies nizej jest tez pytanie o nadzor.
Welniana to dobry przyklad balaganu.
Kiedys byl tu calkiem porzadny poniemiecki asfalt. Trzymal sie niezle, nie tak
jak wspolczesne asfalty (ciekawe dlaczego?). Jak go rozryto przy okazji wymiany
gazu czy tez wody, nie pamietam juz nawet dokladnie, to nikt juz nie pomyslal o
doprowadzeniu nawierzchni do poprzedniego stanu (albo przynajmniej jako-
takiego!). Welniana przez wiele lat mogla smialo konkurowac ze Swieza pod
wzgledem zadziurowienia i zablocenia.
A wcale nie musialo tak byc, jesli by odpowiednie sluzby pilnowaly, jak wydawane
sa publiczne pieniadze.


> Jeśli chodzi o samą ul. Świeżą, to w 1995 roku istniała
> możliwość choćby częściowej (ale w sposób trwały)
> poprawy stanu tej ulicy. Wobec licznych wniosków
> dotyczących ul. Świeżej Wydział Inwestycyjno -
> Techniczny zaproponował mieszkańcom wykonanie tzw.
> "nawierzchni tłuczniowej zamkniętej", pod warunkiem
> partycypacji w kosztach z ich strony. Ta partycypacja
> wynosiła wówczas od miliona do 4,5 mln starych złotych.
> Realizację zamierzeń uniemożliwiła... postawa
> mieszkańców (z pewnością nie wszystkich, ale jednak
> takiej ich liczby, że do realizacji tego przedsięwzięcia
> nie doszło). Otóż część mieszkańców deklarowała chęć
> partycypacji w kosztach budowy dopiero w momencie
> rozpoczęcia prac nawierzchniowych, a część w ogóle nie
> była zainteresowana jakimkolwiek udziałem własnym w
> kosztach robót nawierzchniowych. W rezultacie pozyskano
> na ten cel kwotę tak niewielką, że w dniu 29 czerwca
> 1995 roku, odstąpiono od planów utwardzenia nawierzchni,
> a przeznaczone na ten cel środki finansowe posłużyły do
> realizacji działań o podobnym zakresie na ul. Śnieżnej,
> o czym Stopper zapewne wie.
*** P. Kiniorski wypomina nam te sprawe z luboscia i nie po raz pierwszy.
A nie jest to wcale takie proste.
Mieszkancy Swiezej (i inni tez) maja prawo czuc sie oszukiwani i wykorzystywani.
Najpierw, w koncu lat 80., dawano nam zezwolenia na ogrzewanie gazowe pod
warunkiem wplaty haraczu pod nazwa "dobrowolnej wplaty na rzecz funduszu rozwoju
gazownictwa dolnoslaskiego" (czy jak to sie nazywalo). Wplacalismy.
Potem okazalo sie, ze telefonow na Stablowicach nie bedzie. No, chyba ze sami
sobie je wybudujemy. Powstal Spoleczny Komitet Telefonizacji Osiedla - jeden z
pierwszych takich w Polsce! - i po paru latach zdolal uzbierac pieniadze i
wybudowac siec. Kilkadzieiat kilometrow wykopow i rur, kilkaset studzienek!
Oczywiscie nasza Telekomunikacja gotowe sobie zabrala, splaciwszy nas (po bardzo
zlodziejskim przeliczniku) impulsami; dosc powiedziec, ze najoszczedniejszym
starczylo tych impulsow na 6-7 miesiecy, a kwoty, jakie wplacali PRAWIE WSZYSCY
mieszkancy Stablowic byly rzedu sredniej pensji lub wiecej; do tego dochodzila
robocizna!
W tym samym czasie ZDiK zaproponowal nam zrobienie nawierzchni, pod warunkiem
partycypowania w kosztach. A ludzie mieli juz dosc dofinansowania z wlasnej
kieszeni kolejnych inwestycji ogolnomiejskich. Na dodatek w tym samym czasie
konczono budowe osiedla na Maslicach, ktore od razu mialo robione piekne ulice.
To przelalo czare goryczy.
Ale najwazniejszym powodem rezygnacji mieszkancow z propozycji ZDiKu bylo co
innego. Postawiono nam warunek: jesli zrobia nawierzchnie, przez 6 lat nie bedzie
mowy o pracach nad kanalizacja. Jednoczesnie dawano nam do zrozumienia, ze mozna
by zaczac robic kanalizacje juz w ciagu 2-3 lat.
Totez zrezygnowalismy.
Ale to wszystko nie tlumaczy nierownania Swiezej i doprowadzania jej do takiego
stanu, w jakim jest np. dzisiaj!

Tyle rys historyczny.

Pytanie nr 2

[Gość: stopper]

Pan Rzecznik byl laskaw powiedziec GW, ze gruntowe drogi sa we Wroclawiu
rownane dwa razy w roku. Nie znalazlem jak dotad takiej, Forumowicze tez sie
zdziwili.
Jak to jest? Czy przypadkiem dwukrotne rownanie nie jest w papierach, zas nie
ma go w rzeczywistosci? Prosze wskazac te ulice, ktore w zeszlym roku wyrownano
dwukrotnie. Jesli w ogole taki sa. A jesli przpadkiem takie byly, to prosze
powiedziec, wg jakiego klucza wybrano te uprzywilejowane.

Odpowiedź na "Pytanie nr 2"

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Pan Rzecznik byl laskaw powiedziec GW, ze gruntowe
drogi sa we Wroclawiu
> rownane dwa razy w roku. Nie znalazlem jak dotad
takiej, Forumowicze tez sie
> zdziwili.
> Jak to jest? Czy przypadkiem dwukrotne rownanie nie
jest w papierach, zas nie
> ma go w rzeczywistosci? Prosze wskazac te ulice, ktore
w zeszlym roku wyrownano
>
> dwukrotnie. Jesli w ogole taki sa. A jesli przpadkiem
takie byly, to prosze
> powiedziec, wg jakiego klucza wybrano te
uprzywilejowane.

W roku ubiegłym dwukrotnie były wyrównywane ulice:
Białostocka, Zamojska, Górecka, Starobielawska,
Hodowlana, Zebrzydowska, Bengalska, Okólna i Ananasowa.
Kluczem doboru jest stan techniczny, kontrolowany przez
inspektorów nadzoru, a także wnioski z interwencji
pisemnych kierowanych do ZDiK przez mieszkańców i Rady
Osiedli.

[Gość: stopper]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Gość portalu: stopper napisał(a):
>
> > Pan Rzecznik byl laskaw powiedziec GW, ze gruntowe
> drogi sa we Wroclawiu
> > rownane dwa razy w roku. Nie znalazlem jak dotad
> takiej, Forumowicze tez sie
> > zdziwili.
> > Jak to jest? Czy przypadkiem dwukrotne rownanie nie
> jest w papierach, zas nie
> > ma go w rzeczywistosci? Prosze wskazac te ulice, ktore
> w zeszlym roku wyrownano
> >
> > dwukrotnie. Jesli w ogole taki sa. A jesli przpadkiem
> takie byly, to prosze
> > powiedziec, wg jakiego klucza wybrano te
> uprzywilejowane.
>
> W roku ubiegłym dwukrotnie były wyrównywane ulice:
> Białostocka, Zamojska, Górecka, Starobielawska,
> Hodowlana, Zebrzydowska, Bengalska, Okólna i Ananasowa.
> Kluczem doboru jest stan techniczny, kontrolowany przez
> inspektorów nadzoru, a także wnioski z interwencji
> pisemnych kierowanych do ZDiK przez mieszkańców i Rady
> Osiedli.
>


No nie, spodziewalem sie po Panu wiekszej klasy!
Gdzie ci inspektorzy maja oczy? Naprawde uwazaja, ze Swiezej wystarczy jedno
rownanie?
A juz dwukrotne rownanie np. Starobielawskiej (a nierownanie Goreckiej lub
Swiezej) to po prostu nie do pojecia! Nie ma porownania ani co do stanu, ani co
do intensywnosci ruchu!
A stwierdzenie "a także wnioski z interwencji pisemnych kierowanych do ZDiK przez
mieszkańców i Rady Osiedli" sugeruje, ze kryterium wydawania pieniedzy przez ZDiK
jest czestotliwosc epistolograficzna!
Czy zatem za malo pisuje na tym Forum? Czy tez wpisy na Forum nie licza sie
jako "interwencja pisemna"? Fakt, nie ma jak wyslac postu na Forum jako POST
POLECONY!

Pytanie nr 3

[Gość: stopper]

Pan Rzecznik byl laskaw powiedziec (na Forum), ze mieszkancy Swiezej sami sobie
winni, bo wybudowali sie przy ulicy nie bedacej ulica.
Otoz nie mielismy wyboru, bo budowalismy sie (w latach 80.) w ramach
Zrzeszenia, ktore dostalo od miasta lokalizacje wlasnie przy Swiezej. Wyboru
nikt nam nie dawal.
W ten sposob powstala ULICA, i to wcale nie taka krotka.
My uwazamy, ze mamy prawo domagac sie od miasta inwestycji u nas - np.
kanalizacji i drogi - bo placimy podatki. Oszacowalem, ze kasa miejska dostaje
od nas, mieszkancow Swiezej- w formie podatkow od nieruchomosci - nie mniej niz
35.000,- zl rocznie. I tak od kilkunastu lat. W zamian otrzymujemy jedno
rownanie ulicy rocznie, wg prostego rachunku jakies 1.500,- zl.
Oczywiscie wiem, ze sa i inne potrzeby miejskie i wcale nie wymagam, zeby
nasze - powiedzmy - 35 tysiecy w calosci do nas co roku wracalo. Ale jesli jest
taka koniecznosc, miasto powinno ja zauwazac.
Precyzujac: chcialbym, zeby p. Rzecznik ustosunkowal sie do powyzszego oraz do
swoich wczesniejszych wypowiedzi, o ktorych byla wyzej mowa.

Odpowiedź na "Pytanie nr 3"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Pan Rzecznik byl laskaw powiedziec (na Forum), ze mieszkancy Swiezej sami sobie
>
> winni, bo wybudowali sie przy ulicy nie bedacej ulica.
> (..) chcialbym, zeby p. Rzecznik ustosunkowal sie do powyzszego oraz do
> swoich wczesniejszych wypowiedzi, o ktorych byla wyzej mowa.

Nigdy nie twierdziłem, że ktoś był „sam sobie winny”. Po prostu diagnozowałem
sytuację. Taka była rzeczywistość lat osiemdziesiątych i takie są teraz jej
skutki...
Krzysztof Kiniorski

[Gość: stopper]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> Gość portalu: stopper napisał(a):
>
> > Pan Rzecznik byl laskaw powiedziec (na Forum), ze mieszkancy Swiezej sami
> sobie
> >
> > winni, bo wybudowali sie przy ulicy nie bedacej ulica.
> > (..) chcialbym, zeby p. Rzecznik ustosunkowal sie do powyzszego oraz do
> > swoich wczesniejszych wypowiedzi, o ktorych byla wyzej mowa.
>
> Nigdy nie twierdziłem, że ktoś był „sam sobie winny”. Po prostu dia
> gnozowałem
> sytuację. Taka była rzeczywistość lat osiemdziesiątych i takie są teraz jej
> skutki...
> Krzysztof Kiniorski
>

A my nie mielismy wtedy wplywu na to, gdzie nam daja dzialki pod budowe.
Alisci obecnie mamy juz 21. wiek! I system sie zmienil... I czas naprawic stare
bledy...

Pytanie nr 4

[Gość: stopper]

Najkrotsze:
Czy p. Rzecznik byl ostatnio na Swiezej?
A moze ktos z zarzadu ZDiK?
Czy wy w ogole wiecie, w jakim stanie jest moja ulica?

I prosba:
Przed czatem prosze odwiedzic ulice Swieza, bo w przeciwnym przypadku nie
bedzie Pan wiedzial, o czym rozmawiamy.

Odpowiedź na "Pytanie nr 4"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Najkrotsze:
> Czy p. Rzecznik byl ostatnio na Swiezej?
> A moze ktos z zarzadu ZDiK?
> Czy wy w ogole wiecie, w jakim stanie jest moja ulica?

Tak. Byłem na ul. Świeżej ostatnio. We wtorek 26 lutego br., około godziny 10.30.
Nie byłem sam. Wraz ze mną był na ul. Świeżej dyrektor Zarządu Dróg i
Komunikacji, jego zastępca oraz odpowiedzialny za tę ulicę inspektor nadzoru.

> I prosba:
> Przed czatem prosze odwiedzic ulice Swieza, bo w przeciwnym przypadku nie
> bedzie Pan wiedzial, o czym rozmawiamy.
Z tego, co wiem (proszę sprawdzić w redakcji GW) czat ma dotyczyć komunikacji
zbiorowej. Nie przypominam sobie, aby przez ul. Świeżą kursowała jakakolwiek
linia autobusowa czy tramwajowa.
Krzysztof Kiniorski

I co?

[Gość: stopper]

Zdolaliscie przejechac?
Nadal uwazacie, ze sie czepiam, zadajac wyrownania tego dziurowiska?

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Zdolaliscie przejechac?
> Nadal uwazacie, ze sie czepiam, zadajac wyrownania
tego dziurowiska?
Zdołaliśmy. Nigdy nikomu nie daliśmy do zrozumienia, że
się czepia, starając się o poprawę stanu swojej ulicy.
Wskazywaliśmy jedynie na bolesną rozbieżność pomiędzy
staraniami, potrzebami, a możliwościami ich
zaspokojenia. Zapewniam, że my też chcielibyśmy, by
Świeża była równa jak stół...

[Gość: buba1]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Gość portalu: stopper napisał(a):
>
> > Zdolaliscie przejechac?
> > Nadal uwazacie, ze sie czepiam, zadajac wyrownania
> tego dziurowiska?
> Zdołaliśmy. Nigdy nikomu nie daliśmy do zrozumienia, że
> się czepia, starając się o poprawę stanu swojej ulicy.
> Wskazywaliśmy jedynie na bolesną rozbieżność pomiędzy
> staraniami, potrzebami, a możliwościami ich
> zaspokojenia. Zapewniam, że my też chcielibyśmy, by
> Świeża była równa jak stół...

Proszę sobie spróbować wyobrazić jak czuje się kobieta w zaawansowanej ciąży
jadąc po tych dołach. Czy będą dla mieszkańców jakieś pozytywne skutki Panów
wizyty? Czy macie nas z głowy na kilka a może kilkanaście lat, no bo przecież
byliscie, widzieliście, współczujecie...
Bardzo to miłe że przyznał się Pan że kłamał z tym drugim równaniem Świeżej w
2001 roku, to jeszcze pora się przyznać, że i w 2000 i 1999 i 1998 nie było
drugiego równania ulicy. Argument, że pogoda nie służyła jest tłumaczeniem
dziecka z podstawówki, czy mamy rozumieć, że w poprzednich latach też pogoda nie
dopisała? To może wybierzcie z kalendarza inny dzień, taki ze sprzyjającą pogodą.

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: buba1 napisał(a):
Czy będą dla mieszkańców jakieś
pozytywne skutki Panów
> wizyty?
Będą. Już przygotowujemy te "pozytywne skutki". Zgodnie
z wcześniejszymi informacjami, uzyskanie zadowalającego
stanu nawierzchni na ul. Świeżej nie będzie możliwe
przed skanalizowaniem tej ulicy i wybudowaniem korpusu
drogowego i nawierzchni z prawdziwego zdarzenia. To
będzie się mieściło w zakresie prac prowadzonych przez
Wydział Inwestycyjno - Techniczny Urzędu Miejskiego (w
Wieloletnim Planie Inwestycyjnym zakończenie tej
inwestycji zapisane jest na rok 2006). Do tego czasu
postaramy się zrobić wszystko, by nawierzchnię ul.
Świeżej utrzymać w stanie przejezdności. Proszę o
zrozumienie, że nie jest to łatwa sprawa, jako że grunt
tworzący ul. Stabłowicką to (cytuję za
ekpertyzą) "przemyte gliny zwałowe" oraz "trzeciorzędowe
przemyte mułki i iły". Grunt ten został oceniony przez
specjalistów jako "nie nośny". W tej chwili
przygotowujemy rozwiązanie, które pozwoli na uzyskanie
efektu nieco trwalszego niż w wyniku równania.
Wszelkie prace jednak mogą być wykonywane wyłącznie w
momencie, gdy pozwoli na to pogoda, tj. gdy obeschną
kałuże. Prawdopodobnie pierwszym działaniem będzie
wyrównanie ulicy, a po nim zastosowane zostanie jakieś
rozwiązanie nieco utrwalające jego skutki. Ponieważ
decyzja jeszcze nie została podjęta, wstrzymam się z
podaniem konkretniejszych informacji.

> Bardzo to miłe że przyznał się Pan że kłamał
Nie kłamałem. We Wrocławiu jest około 1800 ulic, którymi
ZDiK administruje. Aby ustalić, co i kiedy było zrobione
na którejś z nich, potrzeba czasu. Generalna zasada była
taka, że na równanie ulic gruntowych podpisuje się dwie
umowy rocznie, a zatem dwukrotnie w każdym roku wykonuje
się tę operację. O tym, że w roku ubiegłym - za sprawą
pogody - nie zrealizowano części prac, po prostu nie
wiedziałem. Oczywiście - niewiedza to też uchybienie.
Ale nie było to kłamstwo.

> 2001 roku, to jeszcze pora się przyznać, że i w 2000 i
1999 i 1998 nie było
Sprawdzę, jak to wyglądało w latach ubiegłych.

Pytanie nr 5

[Gość: stopper]

Jako uzupelnienie pytania nr 3:
Jak to jest z pozwoleniami na budowe?
"Sami sobie jestesmy winni, bosmy sie wybudowali przy tej ulicy"
(Taki byl - przypominam - tzw. tenor jednej z wypowiedzi p. Rzecznika.)
Nadmienie tylko mimochodem, ze sam pamietam kilka terminow rozpoczecia
kanalizowania Stablowic. Najnowszy to lata 2002-2006. Ciekawe, ciekawe...
Zobaczymy...
Ale o innych, co sami sobie winni:
Obecne przepisy - jesli sie nie myle - nie dopuszczaja wydawania zezwolen na
budowe, jesli nie ma kanalizacji.
Swieza i sasiednie jej nie maja.
Pozwolenia sa jednak wydawane. Ostatnio powstaly lub powstaja, dla przykladu:
* trzy domy przy Zebrzydowskiej
* dwa przy Krzyzowskiej
* wlasnie rozpoczeto budowe za Swieza, w kierunku poludniowym, mniej wiecej na
przedluzeniu Zebrzydowskiej... Tam zreszta dzialki budowlane sa wykupione od
dobrych paru lat. Ludzie zamrozili pieniadze, bo pozwolen nie ma.

Jakim cudem wydano zezwolenia?
(Nie zapytam: za ile i kto inkasowal?)
A miasto bedzie dostawac podatki od kolejnych ofiar, nic im w zamian nie
oferujac?

Odpowiedź na "Pytanie nr 5"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Jako uzupelnienie pytania nr 3:
> Jak to jest z pozwoleniami na budowe?

Nie czuję się upoważniony do odpowiadania na to pytanie – proszę je zadać
organowi wydającemu pozwolenia na budowę.

> "Sami sobie jestesmy winni, bosmy sie wybudowali przy tej ulicy"
> (Taki byl - przypominam - tzw. tenor jednej z wypowiedzi p. Rzecznika.)

To nadużycie – nigdy nie powiedziałem, by ktokolwiek był „sam sobie winny”.

> Nadmienie tylko mimochodem, ze sam pamietam kilka terminow rozpoczecia
> kanalizowania Stablowic. Najnowszy to lata 2002-2006. Ciekawe, ciekawe...
> Zobaczymy...
> Ale o innych, co sami sobie winni:
> Obecne przepisy - jesli sie nie myle - nie dopuszczaja wydawania zezwolen na
> budowe, jesli nie ma kanalizacji.
> Swieza i sasiednie jej nie maja.
> Pozwolenia sa jednak wydawane. Ostatnio powstaly lub powstaja, dla przykladu:
> * trzy domy przy Zebrzydowskiej
> * dwa przy Krzyzowskiej
> * wlasnie rozpoczeto budowe za Swieza, w kierunku poludniowym, mniej wiecej na
> przedluzeniu Zebrzydowskiej... Tam zreszta dzialki budowlane sa wykupione od
> dobrych paru lat. Ludzie zamrozili pieniadze, bo pozwolen nie ma.
>
> Jakim cudem wydano zezwolenia?
> (Nie zapytam: za ile i kto inkasowal?)

Nie czuję się upoważniony do odpowiadania na to pytanie – proszę je zadać
organowi wydającemu pozwolenia na budowę.

> A miasto bedzie dostawac podatki od kolejnych ofiar, nic im w zamian nie
> oferujac?

Miasto – ogromnym finansowym wysiłkiem – prowadzi budowę kolektora na
Stabłowicach. Dzięki tej inwestycji będzie możliwe naprawienie „błędów
przeszłości” i wybudowanie prawdziwej nawierzchni także na ul. Świeżej.
Krzysztof Kiniorski

Pytanie od Kokosa

[Gość: stopper]

No i czego sie spodziewasz? Ze odpowiedza Ci dlaczego stosują
taki marny asfalt, ze po miesiacu pojawiaja sie w nim dziury?

Juz widze te odpowiedzi pana K:
"Asfalt stosowany przez nas spełnia najwyzsze normy europejskie i krajowe"

Niedawno łatano dziury na Klecinskiej. Jadac tam dzisiaj - przestraszylem sie.
Nie daj Boze wpasc w takie dziursko po ciemku. Jezeli dwa miesiace po łataniu
trzeba to robic na nowo to cos tu nie jest tak.

A nawierzchnia na Placu Grunwaldzkim to już zachodnia Europa. Tylko dojazd do
Expo tamtedy zrobić. Przyjadą goscie z Bangladeszu i Etiopii i sie bedą
dziwować, oj będą!!!

Panie Kiniorski - to nawet nie wypada nazwać zaniedbaniem. To jest po prostu
skandal!!!

Nie mam zamiaru tracic czas na uczestnictwo w jakimś żałosnym czacie,
gdzie panowie ze ZDiKu beda opowiadac jacy to oni są świetni.

kokos

Mysle, ze wystarcza odpowedzi na nastepujace pytania:
1. Jakich technologii sie uzywa przy naprawianiu naszych ulic?
2. Jak sie kontroluje jakosc prac? Kto to robi?
3. Jesli po jakims czasie okaze sie, ze to fuszerka, kto i za jakie pieniadze to
poprawia? Czy aby na pewno - jak powinno byc - wykonawca w ramach gwarancji lub
rekojmi?
4. A jesli w papierach wszystko jest jak nalezy, to dlaczego jest tak jak jest?

Odpowiedź na "Pytanie od Kokosa"

[Gość: ZDiK]

> Mysle, ze wystarcza odpowedzi na nastepujace pytania:
> 1. Jakich technologii sie uzywa przy naprawianiu naszych ulic?
Rozmaitych. Za każdym razem zależnych od potrzeb, uwarunkowań i możliwości.
> 2. Jak sie kontroluje jakosc prac? Kto to robi?
Skrupulatnie. Każdorazowo po wykonaniu prac, a w wypadku robót objętych
gwarancją – również okresowo w trakcie jej trwania. Kontrolę przeprowadzają
inspektorzy nadzoru ZDiK.
> 3. Jesli po jakims czasie okaze sie, ze to fuszerka, kto i za jakie pieniadze t
> o
> poprawia? Czy aby na pewno - jak powinno byc - wykonawca w ramach gwarancji lub
>
> rekojmi?
Jeżeli okaże się, że coś jest fuszerką, to wykonawca „wraca do tematu” na własny
koszt. Nieraz musi jeszcze ponosić dodatkowe koszty, np. zmian tras komunikacji
zbiorowej.
> 4. A jesli w papierach wszystko jest jak nalezy, to dlaczego jest tak jak jest?
Jeśli w papierach wszystko jest jak należy, to jest tak dlatego, że w papierach
jest wszystko jak należy.
Krzysztof Kiniorski

A np. Slezna!?

[Gość: stopper]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> > Mysle, ze wystarcza odpowedzi na nastepujace pytania:
> > 1. Jakich technologii sie uzywa przy naprawianiu naszych ulic?
> Rozmaitych. Za każdym razem zależnych od potrzeb, uwarunkowań i możliwości.
> > 2. Jak sie kontroluje jakosc prac? Kto to robi?
> Skrupulatnie. Każdorazowo po wykonaniu prac, a w wypadku robót objętych
> gwarancją – również okresowo w trakcie jej trwania. Kontrolę przeprowadza
> ją
> inspektorzy nadzoru ZDiK.
> > 3. Jesli po jakims czasie okaze sie, ze to fuszerka, kto i za jakie pienia
> dze t
> > o
> > poprawia? Czy aby na pewno - jak powinno byc - wykonawca w ramach gwarancj
> i lub
> >
> > rekojmi?
> Jeżeli okaże się, że coś jest fuszerką, to wykonawca „wraca do tematuR
> 21; na własny
> koszt. Nieraz musi jeszcze ponosić dodatkowe koszty, np. zmian tras komunikacji
>
> zbiorowej.
> > 4. A jesli w papierach wszystko jest jak nalezy, to dlaczego jest tak jak
> jest?
> Jeśli w papierach wszystko jest jak należy, to jest tak dlatego, że w papierach
>
> jest wszystko jak należy.
> Krzysztof Kiniorski

Niecale 3 lata temu wyremontowano ul. Slezna.
Teraz nadaje sie do ponownego remontu.
Co z gwarancja, rekojmia i fachowym odbiorem tego brakorobstwa? Kto i z jakich
pieniedzy pokryje remont?

Pytanie nr 6 - od Kokosa

[Gość: stopper]

No i czego sie spodziewasz? Ze odpowiedza Ci dlaczego stosują
taki marny asfalt, ze po miesiacu pojawiaja sie w nim dziury?

Juz widze te odpowiedzi pana K:
"Asfalt stosowany przez nas spełnia najwyzsze normy europejskie i krajowe"

Niedawno łatano dziury na Klecinskiej. Jadac tam dzisiaj - przestraszylem sie.
Nie daj Boze wpasc w takie dziursko po ciemku. Jezeli dwa miesiace po łataniu
trzeba to robic na nowo to cos tu nie jest tak.

A nawierzchnia na Placu Grunwaldzkim to już zachodnia Europa. Tylko dojazd do
Expo tamtedy zrobić. Przyjadą goscie z Bangladeszu i Etiopii i sie bedą
dziwować, oj będą!!!

Panie Kiniorski - to nawet nie wypada nazwać zaniedbaniem. To jest po prostu
skandal!!!

Nie mam zamiaru tracic czas na uczestnictwo w jakimś żałosnym czacie,
gdzie panowie ze ZDiKu beda opowiadac jacy to oni są świetni.

kokos

Specyzujmy pytanie Kokosa:
Dlaczego remonty ulic sa robione byle jak, co powoduje, ze ich efekty sa
krotkotrwale?
Czy ktos kontroluje jakosc prac? Jak to robi? Czy partactwo jest naprawiane z
naszych pieniedzy, czy tez w ramach gwarancji lub rekojmi?

Sorry za powtorzenie

[Gość: stopper]

Cos marnie mi komputer dzialal i wydawalo mi sie, ze pierwszy post z tekstem
Kokosa nie dotarl. Wiec powtorzylem. I sa dwa takie same. Bywa...

stopper

[Gość: duzY]

ale pytań stwaiac nie umiesz. Każde Twoje pytanie to mały wykład, retoryka. Z
takich łatwo się wywinąć. Przemyśl i zadaj proste pytania typu:
1. W jakich dniach w 2001 roku równana była ul. Świeża.
2. Ile kosztuje jednorazowe równanie Świeżej?
3. Kiedy był Pan ostatni raz na ulicy Świeżej?
etc.
Pozdrawiam.

3 proste pytania

[Gość: stopper]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> ale pytań stwaiac nie umiesz. Każde Twoje pytanie to mały wykład, retoryka. Z
> takich łatwo się wywinąć. Przemyśl i zadaj proste pytania typu:
> 1. W jakich dniach w 2001 roku równana była ul. Świeża.
> 2. Ile kosztuje jednorazowe równanie Świeżej?
> 3. Kiedy był Pan ostatni raz na ulicy Świeżej?
> etc.
> Pozdrawiam.

Masz racje, Duzy.
Twoje trzy pytania prosze traktowac takze jako moje.

[Gość: duzY]

A jak pan Kiniorski np. na pytanie nr 1 odpowie, że "... w planach w roku 2001
było równanie ... itd. nie podając konkretnych dat to wtedy powtórzymy pytanie:
Prosze podać daty równań ul. Świeżej w 2001.
I tak do skutku.

[Gość: stopper]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> A jak pan Kiniorski np. na pytanie nr 1 odpowie, że "... w planach w roku 2001
> było równanie ... itd. nie podając konkretnych dat to wtedy powtórzymy pytanie:
> Prosze podać daty równań ul. Świeżej w 2001.
> I tak do skutku.

Dokladnie tak.
Zreszta to dotyczy wielu ulic.
Radze po przyjacielsku p. Kiniorskiemu przygotowac sie solidnie do czatu.
Najwyrazniej nie ja jeden mam ochote go przepytac.

Odpowiedź na "3 proste pytania"

[Gość: ZDiK]

> Radze po przyjacielsku p. Kiniorskiemu przygotowac sie solidnie do czatu.
> Najwyrazniej nie ja jeden mam ochote go przepytac.
Dzięki za przyjacielską radę. Jako rzecznik jestem przyzwyczajony do tego,
że „niejeden ma ochotę” mnie przepytać.
Krzysztof Kiniorski

Odpowiedź na pytania zatytułowane "stopper"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> ale pytań stwaiac nie umiesz. Każde Twoje pytanie to mały wykład, retoryka. Z
> takich łatwo się wywinąć. Przemyśl i zadaj proste pytania typu:
> 1. W jakich dniach w 2001 roku równana była ul. Świeża.
Równanie rozpoczęło się 16 maja. Zakończono je kilka dni później. Do drugiego –
jesiennego – równania na Stabłowicach nie doszło. Nie pozwoliły na to warunki
atmosferyczne – w roku ubiegłym, inaczej niż w latach poprzednich, dość wcześnie
zaczęły się przymrozki, podczas których nie ma możliwości wykonywania tego typu
prac.
> 2. Ile kosztuje jednorazowe równanie Świeżej?
11.665 zł
> 3. Kiedy był Pan ostatni raz na ulicy Świeżej?
26.02.2002, ok. godz. 10.30

W imieniu stoppera

[Gość: duzY]

dziekuję.
Tytułem komentarza - jednak jednokrotne równanie w zeszłym roku? Nie można tak
było od razu? A nie pisał pan o teorii (dwukrotnych równań) a nie o praktyce
(niezależnie od przyczyn).

[Gość: buba1]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > ale pytań stwaiac nie umiesz. Każde Twoje pytanie to mały wykład, retoryka
> . Z
> > takich łatwo się wywinąć. Przemyśl i zadaj proste pytania typu:
> > 1. W jakich dniach w 2001 roku równana była ul. Świeża.
> Równanie rozpoczęło się 16 maja. Zakończono je kilka dni później. Do drugiego
> –
> jesiennego – równania na Stabłowicach nie doszło. Nie pozwoliły na to war
> unki
> atmosferyczne – w roku ubiegłym, inaczej niż w latach poprzednich, dość w
> cześnie
> zaczęły się przymrozki, podczas których nie ma możliwości wykonywania tego typu
>
> prac.
> > 2. Ile kosztuje jednorazowe równanie Świeżej?
> 11.665 zł
> > 3. Kiedy był Pan ostatni raz na ulicy Świeżej?
> 26.02.2002, ok. godz. 10.30

W poprzednim roku przez przymrozki, a we wcześniejszych przez co? Przez ich brak?
Przez kałuże? Czy ich brak? Zawsze jest jakaś wymówka. Czy już macie na ten rok
jakiś wykręt? Czy może o dziwo wyrównacie ten do tej pory wirtualny drugi raz?

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: buba1 napisał(a):


> W poprzednim roku przez przymrozki, a we
wcześniejszych przez co? Przez ich bra
> k?
> Przez kałuże? Czy ich brak? Zawsze jest jakaś wymówka.
Czy już macie na ten rok
>
> jakiś wykręt? Czy może o dziwo wyrównacie ten do tej
pory wirtualny drugi raz?
>
Odpowiedziałem na to pytanie powyżej (Re: I co?).

Jezus, Maria!!!

[Gość: stopper]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > ale pytań stwaiac nie umiesz. Każde Twoje pytanie to mały wykład, retoryka
> . Z
> > takich łatwo się wywinąć. Przemyśl i zadaj proste pytania typu:
> > 1. W jakich dniach w 2001 roku równana była ul. Świeża.
> Równanie rozpoczęło się 16 maja. Zakończono je kilka dni później. Do drugiego
> –
> jesiennego – równania na Stabłowicach nie doszło. Nie pozwoliły na to war
> unki
> atmosferyczne – w roku ubiegłym, inaczej niż w latach poprzednich, dość w
> cześnie
> zaczęły się przymrozki, podczas których nie ma możliwości wykonywania tego typu
>
> prac.
*** No wlasnie... Skutki widac.


> > 2. Ile kosztuje jednorazowe równanie Świeżej?
> 11.665 zł
*** O Boze! A co tyle kosztuje? Jeden dzien pracy spychacza i walca?
Przeciez to jakis obled. Kto to robi? Jakas spolka wyloniona w przetargu?
Naprawde nie mozna taniej? Zwlaszcza, ze np. ostatnie rownanie bylo bardzo
partackie i bylejakie!

> > 3. Kiedy był Pan ostatni raz na ulicy Świeżej?
> 26.02.2002, ok. godz. 10.30
*** Tusze zatem, ze przestala pana dziwic moja napastliwosc.

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: stopper napisał(a):
> *** O Boze! A co tyle kosztuje? Jeden dzien pracy spychacza i walca?
> Przeciez to jakis obled. Kto to robi? Jakas spolka wyloniona w przetargu?
W tego typu pracach najdroższy jest dowóz sprzętu i wywóz odpadów po
tzw. "ścince", którą należy przeprowadzić po to, by po równaniu woda z ulicy
pozbawionej odwodnienia nie zalewała posesji. W roku ubiegłym z ul. Świeżej
wywieziono 287,28 metrów sześciennych owej "ścinki". Aby policzyć koszt tej
wywózki, anelży pomnozyć każdy metr razy 15,10 zł.
Wykonawcą jest oczywiście firma wyłoniona w przetargu. Podstawowym kryterium przy
przetargach na tego typu prace jest cena.

[Gość: stopper]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Gość portalu: stopper napisał(a):
> > *** O Boze! A co tyle kosztuje? Jeden dzien pracy spychacza i walca?
> > Przeciez to jakis obled. Kto to robi? Jakas spolka wyloniona w przetargu?
> W tego typu pracach najdroższy jest dowóz sprzętu i wywóz odpadów po
> tzw. "ścince", którą należy przeprowadzić po to, by po równaniu woda z ulicy
> pozbawionej odwodnienia nie zalewała posesji. W roku ubiegłym z ul. Świeżej
> wywieziono 287,28 metrów sześciennych owej "ścinki". Aby policzyć koszt tej
> wywózki, anelży pomnozyć każdy metr razy 15,10 zł.
> Wykonawcą jest oczywiście firma wyłoniona w przetargu. Podstawowym kryterium pr
> zy
> przetargach na tego typu prace jest cena.

Nie chce oskarzac nikogo bezpodstawnie, ale wg posiadanych przeze mnie informacji
(wlasnie przepytalem sasiadow telefonicznie) nikt nie widzial na Swiezej
ciezarowek, gdy w maju zeszlego roku rownano nam ulice. Oj, czy ta wyloniona w
przetargu spolka was przypadkiem nie oszwabila?
Gorzej nawet:
W zeszlym roku wyrownano Swieza wyjatkowo byle jak. Najglebsze dziury byly tylko
przysypane niespecjalnie ubitym zuzlem zgarnietym z wypuklosci, a po obu bokach
zostaly walki, ktore byly potem stopniowo rozjezdzane przez samochody.
teraz to juz nie ma jak cokolwiek udowodnic, ale zareczam, ze po najblizszym
rownaniu opisze dokladnie, co sie dzialo, jak dlugo i jaki sprzet pracowal.
Trudno, bede kapusiem ZDiKu... :(

[Gość: pulp]

Ale jest sposób na wrocławskie ulice. No i sam ZDiK to chyba wymyślił. Więc na
estakadzie na Armii Krajowej tuż nad Kościuszki i torami pkp zamiast remontować
nawierzchnię postwili po prostu barierki zagradzjące jeden pas ruchu - ten
najbradziej zepsuty. Stały kilka dni tak jakby mial sie zacząć remont - ale nie
po pewnym czasie po prostu wtopiono te barierki w asfalt i koniec. Teraz obie
jezdnie zwężone są do jednego pasa i w ZDiKu myślą chyba że załatwili sprawę. A
co do wyrównywania ulic. Ciekawe kiedy ostatnio równali Czechowicka na Księżu
Małym....

Odpowiedź dla Pulp

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> Ale jest sposób na wrocławskie ulice. No i sam ZDiK to
chyba wymyślił. Więc na
> estakadzie na Armii Krajowej tuż nad Kościuszki i
torami pkp zamiast remontować
>
> nawierzchnię postwili po prostu barierki zagradzjące
jeden pas ruchu - ten
> najbradziej zepsuty. Stały kilka dni tak jakby mial
sie zacząć remont - ale nie
>
> po pewnym czasie po prostu wtopiono te barierki w
asfalt i koniec. Teraz obie
> jezdnie zwężone są do jednego pasa i w ZDiKu myślą
chyba że załatwili sprawę. A
Nie myślimy tak. A zagrodzić musieliśmy, bo takie
rozwiązanie zalecili eksperci badający stan techniczny
wiaduktu. Brak takich zabezpieczeń i ograniczeń
doprowadziłoby - zdaniem fachowców z Politechniki
Wrocławskiej - do katastrofy budowlanej. Można było nie
zwężać jezdni. Ale wtedy trzeba by było ograniczyć
dopuszczalny ciężar pojazdów wjeżdżających na ten
obiekt. A to spowodowałoby, że wszystkie praktycznie
samochody ciężarowe musiałyby jechać inaczej -
najczęściej przez ul. Pułskiego, stwarzając zagrożenie
zawalenia się kamienic czekających na rozbiórkę. A ile z
tych pojazdów ma zbyt dużą wysokość, by się zmieścić pod
wiaduktem Pułskiego/Hubska? Bez tego trakcja tramwajowa
jest zrywana statystycznie raz w tygodniu.
> co do wyrównywania ulic. Ciekawe kiedy ostatnio
równali Czechowicka na Księżu
> Małym....
Rzeczywiście, ul. Czechowicka ostatnio nie była
wyrównywana. Z pewnością doczeka się tego zabiegu w tym
roku.

[Gość: pulp]

To w związku z tym mam pytanie: czy przewiduje się remont wiaduktu an Armii
Krajowej? Czy może ma się całkiem zawalić i wtedy zostanie postawiony nowy?
PZDR.

[Gość: Fred]

Mam pare pytan:

1. Kiedy bedzie tramwaj na Nowy Dwór (i na Muchobór Wielki mam nadzieje)?
2. Kiedy bedzie tramwaj na Kozanów?
3. Kiedy będzie tramwaj na Zakrzów i Zgorzelisko?
4. Kiedy będzie tramwaj na Gaj?

Ogólnie: Kiedy nastąpi rozwój sieci tramwajowej w naszym mieście? Odkąd żyje w
tym mieście a żyje 20 lat to sieć tramwajowa rozwinęła się chyba tylko o ul.
Bałtycką. Prędkość kosmiczna ale chyba przydałoby się żeby wszystkie większe
osiedla byly połączone tramwajem?

Odpowiedź na "Re: Pytania do p. Kiniorskiego"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: Fred napisał(a):

> Mam pare pytan:
>
> 1. Kiedy bedzie tramwaj na Nowy Dwór (i na Muchobór Wielki mam nadzieje)?
Z pewnością nie ma takiego zadania w przewidywalnej perspektywie czasowej.
> 2. Kiedy bedzie tramwaj na Kozanów?
Z pewnością nie ma takiego zadania w przewidywalnej perspektywie czasowej, choć
były takie plany. Najpierw trzeba by było przebudować ze dwa kolejowe wiadukty...
> 3. Kiedy będzie tramwaj na Zakrzów i Zgorzelisko?
Z pewnością nie ma takiego zadania w przewidywalnej perspektywie czasowej.
> 4. Kiedy będzie tramwaj na Gaj?
Według Wieloletniego Planu Inwestycyjnego – w 2005 r.
Krzysztof Kiniorski
>
> Ogólnie: Kiedy nastąpi rozwój sieci tramwajowej w naszym mieście? Odkąd żyje w
> tym mieście a żyje 20 lat to sieć tramwajowa rozwinęła się chyba tylko o ul.
> Bałtycką. Prędkość kosmiczna ale chyba przydałoby się żeby wszystkie większe
> osiedla byly połączone tramwajem?

Odpowiedź nr 2 na "Re: Pytania do p. Kiniorskiego"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: Fred napisał(a):
> Ogólnie: Kiedy nastąpi rozwój sieci tramwajowej w naszym mieście? Odkąd żyje w
> tym mieście a żyje 20 lat to sieć tramwajowa rozwinęła się chyba tylko o ul.
> Bałtycką. Prędkość kosmiczna ale chyba przydałoby się żeby wszystkie większe
> osiedla byly połączone tramwajem?
Zależy od tego, jak rozumiemy rozwój. Przez ostatnie pięć lat, na przykład,
bardzo wiele zrobiliśmy, by zmodernizować te torowiska, które już mamy, a które
od lat „wołały o remont”. Rozbudowa o nowe połączenia jest ważna, ale ważniejsze
właściwe utrzymanie tego, co już mamy. Cóż nam przyjdzie z nowiutkich torowisk
łączących osiedla, kiedy w centrum trzeba będzie wyłączyć tory tramwajowe z ruchu
z przyczyn technicznych.
Krzysztof Kiniorski

Pytanie nr 7

[Gość: stopper]

Kiedy (najpozniej! - rok i miesiac) rozpoczna sie prace nad kanalizacja ul.
Swiezej i jak dlugo (maksymalnie) potrwaja?

Stopper już daj spokój :-)

[Gość: duzY]

Przecież do jesieni nie doczekamy się odpowiedzi.

[Gość: stopper]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Przecież do jesieni nie doczekamy się odpowiedzi.

Zgodnie z nowa ustawa urzednik panstwowy ma obowiazek udzielic wyczerpujacej
odpowiedzi obywatelowi.
Zobaczymy, jak sobie p. Kiniorski poradzi.

Odpowiedź na temat "Re:Stopper już daj spokój :-)"

[Gość: ZDiK]

> Zgodnie z nowa ustawa urzednik panstwowy ma obowiazek udzielic wyczerpujacej
> odpowiedzi obywatelowi.
> Zobaczymy, jak sobie p. Kiniorski poradzi.

Ustawa nie przewiduje wprawdzie takiego trybu zadawania pytań, a także wymaga, by
obywatel się przedstawił imieniem i nazwiskiem, ale jakoś sobie
radzę...
Krzysztof Kiniorski

Odpowiedź na temat

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Przecież do jesieni nie doczekamy się odpowiedzi.
Jesienną miewamy pogodę tej zimy...
Krzysztof Kiniorski

No i wyszło, że

[Gość: duzY]

odpowiedzi nadchodzą z jesienną pogodą.

[Gość: buba1]

Co ma ZDiK do kanalizacji ?!

Odpowiedź na temat "Re: Pytanie nr 7"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: buba1 napisał(a):

> Co ma ZDiK do kanalizacji ?!
No właśnie!!! Co??? Może Stopper będzie wiedział...
Krzysztof Kiniorski

Odpowiedź na "Pytanie nr 7"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Kiedy (najpozniej! - rok i miesiac) rozpoczna sie prace nad kanalizacja ul.
> Swiezej i jak dlugo (maksymalnie) potrwaja?

Po kim jak po kim, ale po Stopperze można się spodziewać wiedzy o tym, że to nie
ZDiK buduje kanalizację Stabłowic. Dobre pytanie, tylko nad właściwym
adresowaniem jeszcze trochę trzeba popracować.
Krzysztof Kiniorski

To było mignięcie się.

[Gość: duzY]

ZDiK ma zbudowac nawierzchnię co musi zaplanować. W związku z tym powinnien
znac planowany termin wykonania kanalizacji gdyż wcześniej nie da sie zrobic
nawierzchni.

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> ZDiK ma zbudowac nawierzchnię co musi zaplanować. W związku z tym powinnien
> znac planowany termin wykonania kanalizacji gdyż wcześniej nie da sie zrobic
> nawierzchni.
To nieprawda. Tam, gdzie kompleksowo budowane jest uzbrojenie (jak np. na
Stabłowicach), inwestor (najczęściej jest nim WIT lub DMIK), odtwarza również
nawierzchnię. Przykład: obecne prace na ul. Wełnianej.
Krzysztof Kiniorski

OK. To pytanie:

[Gość: duzY]

Kto bedzie inwestorem na ul. Świeżej?

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Kto bedzie inwestorem na ul. Świeżej?
Wydział Inwestycyjno - Techniczny Urzędu Miejskiego - w ramach prowadzonych
obecnie prac nad kanalizacją całych Stabłowic. W Wieloletnim Planie Inwestycyjnym
przewidziano zakończenie tej inwestycji na 2006 rok.
Krzysztof Kiniorski

Dziękuję.

[Gość: duzY]

I nie można tak było od razu? Tylko sączenie wiedzy po kropelce.
teraz już stopper wie, że najlepiej jak sie na 4 lata gdzies przeprowadzi, albo
kupi sobie transporter z zasobów AMW - opłaci mu się na 4 lata ;-)

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> I nie można tak było od razu? Tylko sączenie wiedzy po kropelce.
No cóż - wiele zależy od sposobu zadawania pytań. Jeśli ktoś żąda odpowiedzi na
pytanie o dokładną datę rozpoczęcia czegoś, co nie leży w kompetencjach ZDiK, to
na takie pytanie ja po prostu nie potrafię odpowiedzieć. Nie tylko dlatego, że
nie znam odpowiedzi. Również dlatego, że - nawet gdybym ją znał - nie byłbym do
tego upoważniony. Co innego, kiedy pada pytanie ogólne, (na które odpowiedź już
zresztą wielokrotnie padała), które dotyczy pewnych rzeczy z góry wiadomych i mi
znanych. Proszę zwrócić uwagę, że bardzo wiele spośród pytań mi zadanych wcale
ZDiKu nie dotyczyło...
Z pewnością nie sączę wiedzy po kropelce przez złośliwość. Po prostu niektóre
pytania mają innych adresatów niż rzecznik ZDiK.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Kiniorski

Myślę, że złe adresowanie wynika

[Gość: duzY]

z dość zawiłego podziału kompetencji pomiędzy ZDiK, a Wydział w UM. Wygląda na
to, że Wrocławianie utożsamiaja ZDiK ze wszystkimi ulicami w mieście.
A co do sączenia to nie obraziłbym sie gdyby odpowiedź była w stylu:
"Nie jest to w naszej kompetencji, ale z tego co wiem planowane jest na 2006
rok."
pozdrawiam

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> z dość zawiłego podziału kompetencji pomiędzy ZDiK, a Wydział w UM. Wygląda na
> to, że Wrocławianie utożsamiaja ZDiK ze wszystkimi ulicami w mieście.
> A co do sączenia to nie obraziłbym sie gdyby odpowiedź była w stylu:
> "Nie jest to w naszej kompetencji, ale z tego co wiem planowane jest na 2006
> rok."
No to wracamy trochę do punktu wyjścia (czyli do treści mojej odpowiedzi). Ja
świetnie rozumiem, że nie wszyscy muszą się znakomicie orientować w strukturze
Urzędu Miasta i podległych mu instytucji. Ale akurat Stopper wielokrotnie był
informowany (nie tylko przeze mnie), kto i kiedy będzie budował nawierzchnię ul.
Świeżej...
> pozdrawiam

[Gość: stopper]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > z dość zawiłego podziału kompetencji pomiędzy ZDiK, a Wydział w UM. Wygląd
> a na
> > to, że Wrocławianie utożsamiaja ZDiK ze wszystkimi ulicami w mieście.
> > A co do sączenia to nie obraziłbym sie gdyby odpowiedź była w stylu:
> > "Nie jest to w naszej kompetencji, ale z tego co wiem planowane jest na 20
> 06
> > rok."
> No to wracamy trochę do punktu wyjścia (czyli do treści mojej odpowiedzi). Ja
> świetnie rozumiem, że nie wszyscy muszą się znakomicie orientować w strukturze
> Urzędu Miasta i podległych mu instytucji. Ale akurat Stopper wielokrotnie był
> informowany (nie tylko przeze mnie), kto i kiedy będzie budował nawierzchnię ul
> .
> Świeżej...
> > pozdrawiam
>

I owszem. Ale z tego wszystkiego nie wynika to, o co chodzi przede wszystkim,
tzn. poprawa jakosci drog we Wroclawiu!
Z punktu widzenia szarego obywatela skomplikowane podzialy kompetencji sa bez
znaczenia. Za drogi odpowiadaja wladze miasta, zas ZDiK (jak nazwa wskazuje) jest
organem wykonawczym wladz.
Czy wiec ZDiK chce czy nie chce, pretensje i pytania beda adresowane do niego.

[Gość: buba1]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > ZDiK ma zbudowac nawierzchnię co musi zaplanować. W związku z tym powinnie
> n
> > znac planowany termin wykonania kanalizacji gdyż wcześniej nie da sie zrob
> ic
> > nawierzchni.
> To nieprawda. Tam, gdzie kompleksowo budowane jest uzbrojenie (jak np. na
> Stabłowicach), inwestor (najczęściej jest nim WIT lub DMIK), odtwarza również
> nawierzchnię. Przykład: obecne prace na ul. Wełnianej.
> Krzysztof Kiniorski

Ciekawe czy będą sami odtwarzać doły na Świeżej czy poproszą mieszkańców (!)
Nie wierzysz chyba stopper w to że ZDiK czeka tylko na naszą kanlaizację i bierze
się do roboty na naszej ulicy. Przewiduję, że nie zrobią tu asfaltu przez
najbliższe 10-15 lat - jestem realistką.

Przesadny pesymizm

[Gość: stopper]

Gość portalu: buba1 napisał(a):

> Gość portalu: ZDiK napisał(a):
> > Tam, gdzie kompleksowo budowane jest uzbrojenie (jak np. na
> > Stabłowicach), inwestor (najczęściej jest nim WIT lub DMIK), odtwarza równ
> ież
> > nawierzchnię. Przykład: obecne prace na ul. Wełnianej.
> > Krzysztof Kiniorski
>
> Ciekawe czy będą sami odtwarzać doły na Świeżej czy poproszą mieszkańców (!)
> Nie wierzysz chyba stopper w to że ZDiK czeka tylko na naszą kanlaizację i bier
> ze
> się do roboty na naszej ulicy. Przewiduję, że nie zrobią tu asfaltu przez
> najbliższe 10-15 lat - jestem realistką.

Alez z Ciebie pesymistka!
Ja rozumiem. Pamietasz niedawne czasy - wplacanie urzedowej lapowki pod
nazwa 'Wplata na dolnoslaski fundusz rozwoju gazownictwa', albo tez ile
wpakowalismy szmalu w telefonizacje osiedla, co potem Telekomunikacja wziela jak
swoje, niby splacajac impulsami...
Ja jednak jestem optymista. A wiesz dlaczego? Bo grozi nam rychle wstapienie do
Unii Europejskiej. I cos trzeba bedzie wreszcie zrobic z naszym polskim
balaganikiem.
Na to licze najbardziej.
A tak przy okazji: jakby w 2010 faktycznie udalo sie nam miec we Wrocku Expo a
Swieza nadal bylaby jaka jest, to zrobie co w mojej mocy, zeby jak najwiecej
zagranicznych turystow przyjechalo do nas. A co mi tam.
Nota bene p. Kiniorski nawet nie zdaje sobie sprawy, ilu powaznych ludzi z calego
swiata przyjezdza na Swieza. Ale na Swiezej samych profesorow (glownie
Uniwersytetu i Poltechniki) mieszka przynajmniej siedmiu...
Alez wrazenie z Wroclawia, miasta Expo 2010, zostaje takim gosciom!

[Gość: Darek W.]

1. Jakieś trzy lata temu proponowałem ZDIKowi reorganizację sygnalizacji
świetlnej na skrzyżowaniu Grabiszyńskiej i Zaporoskiej. Pani Ewa Karbowiak
(szefowa Wydziału Inżynierii Ruchu) moją propozycję określiła jako absurdalną i
zmniejszającą przepustowość skrzyżowania. Od kilku miesięcy na tym skrzyżowaniu
obowiązuje dokładnie taka organizacja sygnalizacji jaką wtedy proponowałem.
Okazało się, że nie jest absurdalna i zwiększa przepustowość skrzyżowania.
Pytanie: czy pani Karbowiak jest osobą na właściwym stanowisku skoro
potrzebowała 3-letniego namysłu nad moją propozycją?
2. Dlaczego ZDIK akceptuje projekty budowy dróg, które nie spełniają
elementarnych norm jeśli chodzi o wymiary pasów ruchu, szczególnie na łukach?
Mam na myśli np. ul.Stawową pod wiaduktem gdzie po oddaniu ulicy do użytku
okazało się, że autobusy przegubowe nie są w stanie zmieścić się na jezdni i
trzeba było poprawiać albo skrzyżowanie Dworcowej i Piłsudskiego gdzie trwają
przepychanki między samochodami skręcającymi w lewo po rzekomo dwóch pasach
ruchu. Czyżby nasi inżynierowie ruchu nie mieli zielonego pojęcia o normach
obowiązujących w budowie dróg?
3. Dlaczego wydano górę pieniędzy na przebudowę ul.Na Ostatnim Groszu skoro
większy ruch na tej ulicy pojawi się dopiero po oddaniu do użytku estakady nad
Gądowem, a to nastąpi dopiero trzy lata po oddaniu do użytku ulicy. W efekcie
wielopasmowa ulica świeci pustkami, a pieniądze wydane na nią leżą
bezużytecznie, podczas gdy można by za nie wyremontować kilka innych ulic
domagających się natychmiastowej interwencji. Przebudowa tej ulicy powinna być
skoordynowana z budową estakady, a w obecnej sytuacji można postawić
uzasadniony zarzut niegospodarności na kwotę równą odsetkom za 3 lata od kwoty
wydanej na tą inwestycję.
4. Dlaczego tak rzadką sytuacją we Wrocławiu jest zielona fala? Samochody
jadące taką ulicą poruszają się niemal tak jakby skrzyżowania były bezkolizyjne
a nie trzeba wydawać na to ogromnych pieniędzy jakie kosztują estakady czy
tunele. Koszty kordynacji sygnalizacji są praktycznie do pominięcia, trzeba
tylko trochę pomyśleć (i to jest pewnie ten problem ;-)). Nawet w nowoodawanych
inwestycjach nie pomyślano o tym np. ruszając spod świateł na pl.Dominikańskim
jadąc od dworca prosto, już obok hotelu Panorama 2 trafiamy na czerwone
światło.

Na razie wystarczy. Kiedyś takich pytań wymyśliłem coś koło 30 i posłałem do
ZDIKu. Poziom merytoryczny odpowiedzi jaką dostałem pozbawiła mnie wszelkiej
nadziei na jakąkolwiek poprawę. Ale może ktoś powalczy z nimi.
Pozdr
Darek

[Gość: red]

Krzysztof Kiniorski obiecal, ze zacznie odpowiadac na te pytania od
poniedzialku. OK?

[conti]

To i ja się osmiele :
ROZGRZEBANA DROGA
Trudno(!!!) przejechać (przejść również) ulicą Kamieńskiego na odcinku od
Milickiej do Poświęckiej...A w dzisiejszym (22.02.2002 r.) numerze Słowa Polskiego jest
komunikat o zamknięciu ul.Kamieńskiego na tym odcinku... Czy to znaczy, że w
końcu (po dwóch latach!!!)zostanie naprawiona nawierzchnia ulicy? A może w tym
rozpędzie wybudują nam drogowcy odcinek obwodnicy śródmiejskiej?
Chciałabym...ach te marzenia...
pozdrawiam, Conti

[Gość: tyrysek]

Conti, tez sie zastanawiam, czemu to tyle trwa?
Przez pare miesiecy nic sie nie dzialo na tym odcinku.
Czy w koncu bedzie caly chodnik?
Na razie urywa sie i do wyboru pozostaje dziurawa, nierowna droga albo pobocze
z dolami wypelnionymi woda... i tu, i tu bloto.
Chodzic kraweznikiem?
Misto naraza nas na straty, co oczywiscie nie ma znaczenia:
-zniszczone samochody (niektorzy naprawde musza tamtedy jezdzic) -np. pare dni
temu ktos urwal sobie tlumik jadac ta ulica (z predkoscia ok 15-20km/h), ale
przynajmniej mechanicy sie ciesza
-strata czasu z powodu koniecznych objazdow lub przedzierania sie przez dziury
(autobus musi poruszac sie z predkoscia pieszego- sprawdzalam ;-))
-czestsze odwiedziny na stacjach benzynowych
...i wszystko to przez prawie 2 lata
Z niecierpliwoscia czekam na poniedzialek, poniewaz:
-na Poswieckiej bardzo trudnym manewrem jest wyminiecie sie 2 poj. osobowych na
wysokosci nowego osiedla
od poniedzialku bedzie jezdzic tamtedy autobus
-Poswiecka ma nowa nawierzchnie (od podstaw)- czeka ja powazna proba- czy
wytrzyma?
pytanie:
jak dlugo bedzie trwal objazd?
kolejny rok?
na kiedy przewiduje sie SKUTECZNE naprawienie nawierzchni na Kamienskiego na
odcinku za Poswiecka oraz na Zmigrodzkiej w okolicy torow kolejowych?
(od pon. wzrosnie natezenie ruchu na Zmigrodzkiej w zwiazku z objazdem, a beton
przy torach rozsypuje sie zwykle 3 tyg. po naprawie)

Czy sa jakiekolwiek plany dotyczace modernizacji ul. Boya-Zelenskiego?
Znajdujacy sie tam wiadukt kolejowy to wg mnie dosc anachroniczne rozwiazanie
(pod wiaduktem - tylko jedna nitka, stad codzienne korki), chociaz zapewne
lepsze niz przejazdy kolejowe w miescie, ktorych u nas jest mnostwo.

[conti]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):

> Conti, tez sie zastanawiam, czemu to tyle trwa?

* Mam nadzieję, że ktoś udzieli nam odpowiedzi na to pytanie...

< na Poswieckiej bardzo trudnym manewrem jest wyminiecie sie 2 poj. osobowych na
wysokosci nowego osiedla od poniedzialku bedzie jezdzic tamtedy autobus

* cóż mieszkańcom Poświęckiej trzeba współczuć! To jest uliczka osiedlowa, o
charakterze tylko lokalnym- właściwie powinna służyć tylko mieszkańcom ale odkąd
nie można przejechać ul.Kamieńskiego to ul.Poświęcka pełni rolę "lokalnej
obwodnicy" dla okolicznych mieszkańców chcących w jakiś cywilizowany sposób
dojechać do miasta, do domu... nikt nie jeździ tam 30 a powiniem bo takie jest
tam ograniczenie.
> -Poswiecka ma nowa nawierzchnie (od podstaw)- czeka ja powazna proba- czy
> wytrzyma?

* miejmy nadzieję, że wytrzyma...bo jak nie to którędy będziemy jeździć?

> pytanie: jak dlugo bedzie trwal objazd?

* o wlaśnie, jaki czas przewidziany jest naprawy ul.Kamieńskiego?

> kolejny rok?

* oby nie...to juz by był horror

> na kiedy przewiduje sie SKUTECZNE naprawienie nawierzchni na Kamienskiego na
> odcinku za Poswiecka oraz na Zmigrodzkiej w okolicy torow kolejowych?
> (od pon. wzrosnie natezenie ruchu na Zmigrodzkiej w zwiazku z objazdem, a beton
> przy torach rozsypuje sie zwykle 3 tyg. po naprawie)

* o naprawę tego odcinka nawet nie śmiem pytać. Tak sobie myślę, ze do momentu
wybudowania obwodnicy śródmiejskiej w tym rejonie(oby jak najszybciej, błagam!)
miasto będzie tylko lepiło dziury lepione wcześniej...niestety
pozdrawiam, Conti

Odpowiedź nr 2 dla Conti

[Gość: ZDiK]

> * Mam nadzieję, że ktoś udzieli nam odpowiedzi na to pytanie...
>
> < na Poswieckiej bardzo trudnym manewrem jest wyminiecie sie 2 poj. osobowyc
> h na
> wysokosci nowego osiedla od poniedzialku bedzie jezdzic tamtedy autobus
>
> * cóż mieszkańcom Poświęckiej trzeba współczuć! To jest uliczka osiedlowa, o
> charakterze tylko lokalnym- właściwie powinna służyć tylko mieszkańcom ale odk
> ąd
> nie można przejechać ul.Kamieńskiego to ul.Poświęcka pełni rolę "lokalnej
> obwodnicy" dla okolicznych mieszkańców chcących w jakiś cywilizowany sposób
> dojechać do miasta, do domu... nikt nie jeździ tam 30 a powiniem bo takie jest
> tam ograniczenie.
> > -Poswiecka ma nowa nawierzchnie (od podstaw)- czeka ja powazna proba- czy
> > wytrzyma?
>
> * miejmy nadzieję, że wytrzyma...bo jak nie to którędy będziemy jeździć?
>
> > pytanie: jak dlugo bedzie trwal objazd?
>
> * o wlaśnie, jaki czas przewidziany jest naprawy ul.Kamieńskiego?
>
> > kolejny rok?
>
> * oby nie...to juz by był horror
>
> > na kiedy przewiduje sie SKUTECZNE naprawienie nawierzchni na Kamienskiego
> na
> > odcinku za Poswiecka oraz na Zmigrodzkiej w okolicy torow kolejowych?
> > (od pon. wzrosnie natezenie ruchu na Zmigrodzkiej w zwiazku z objazdem, a
> beton
> > przy torach rozsypuje sie zwykle 3 tyg. po naprawie)
>
> * o naprawę tego odcinka nawet nie śmiem pytać. Tak sobie myślę, ze do momentu
> wybudowania obwodnicy śródmiejskiej w tym rejonie(oby jak najszybciej, błagam!)
>
> miasto będzie tylko lepiło dziury lepione wcześniej...niestety
> pozdrawiam, Conti
Zarząd Dróg i Komunikacji we Wrocławiu nie jest inwestorem prac na ul.
Kamieńskiego. Pytania na ten temat należy kierować do Wydziału Inwestycyjno –
Technicznego Urzędu Miejskiego.
Krzysztof Kiniorski

>
>
>

Odpowiedź dla Tyryska

[Gość: ZDiK]

> na kiedy przewiduje sie SKUTECZNE naprawienie nawierzchni na Kamienskiego na
> odcinku za Poswiecka oraz na Zmigrodzkiej w okolicy torow kolejowych?
> (od pon. wzrosnie natezenie ruchu na Zmigrodzkiej w zwiazku z objazdem, a beton
Zarząd Dróg i Komunikacji we Wrocławiu nie jest inwestorem prac na ul.
Kamieńskiego. Pytania na ten temat należy kierować do Wydziału Inwestycyjno –
Technicznego Urzędu Miejskiego.
Krzysztof Kiniorski
>

Odpowiedź nr 2 dla Tyryska

[Gość: ZDiK]

> Czy sa jakiekolwiek plany dotyczace modernizacji ul. Boya-Zelenskiego?
> Znajdujacy sie tam wiadukt kolejowy to wg mnie dosc anachroniczne rozwiazanie
> (pod wiaduktem - tylko jedna nitka, stad codzienne korki), chociaz zapewne
> lepsze niz przejazdy kolejowe w miescie, ktorych u nas jest mnostwo.
Wiadukt na ul. Boya – Żeleńskiego nie jest obiektem pod administracją ZDiK. O
plany dotyczące przebudowy tego wiaduktu należy pytać PKP. A modernizacja
ulicy... Cóż – bez przebudowy wiaduktu nie ma co myśleć o przebudowie Boya –
Żeleńskiego. Urząd Miejski wielokrotnie zwracał się do PKP o modernizację tego
wiaduktu. Niestety, bez reakcji jak dotąd...
Krzysztof Kiniorski

>
>

[Gość: tyrysek]

dziękuję za odpowiedzi

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):

> dziękuję za odpowiedzi
Ależ nie ma za co; polecam się na przyszłość :-)
Krzysztof Kiniorski

Kto wlasciwie jest wladny...

[Gość: stopper]

... zmusic PKP do utrzymywania przejazdow kolejowych w stanie nadajacym sie do
uzytku?
Niektore przejazdy sa takie, ze mozna na nich urwac to i owo.
Inne (codziennie takim jezdze: to miedzy Maslicami a Stablowicami, koniec
Maslickiej i poczatek Glownej) jest zamykane na 5-7 minut przed przejazdem
pociagu. Po co tak wczesnie? W efekcie niemal bez przerwy stoja tam bez sensu
sznury samochodow. Gdyby to jeszcze byly rogatki automatyczne, to bym rozumial -
ale nie: jest to budka, w budce droznik, zas widocznosc ma w obie strony na
kilka kilometrow.

[Gość: tomek854]

> Inne (codziennie takim jezdze: to miedzy Maslicami a
Stablowicami, koniec
> Maslickiej i poczatek Glownej) jest zamykane na 5-7
minut przed przejazdem
> pociagu. Po co tak wczesnie?
Bo to sa przepisy bezpieczenstwa PKP:
Jadacy pociag musi miec wolny caly odcinek, tzn.
pozamykane przejazdy i wolny tor, dopiero wtedy mozna
wypuscic go na ten odcinek.
Tak jest na calym swiecie, tylko tam pociagi jezdza
szybciej niz 15 km/h
Pozdrawiam - Tomek

[Gość: stopper]

Gość portalu: tomek854 napisał(a):

>
> > Inne (codziennie takim jezdze: to miedzy Maslicami a
> Stablowicami, koniec
> > Maslickiej i poczatek Glownej) jest zamykane na 5-7
> minut przed przejazdem
> > pociagu. Po co tak wczesnie?
> Bo to sa przepisy bezpieczenstwa PKP:
> Jadacy pociag musi miec wolny caly odcinek, tzn.
> pozamykane przejazdy i wolny tor, dopiero wtedy mozna
> wypuscic go na ten odcinek.
> Tak jest na calym swiecie, tylko tam pociagi jezdza
> szybciej niz 15 km/h
> Pozdrawiam - Tomek
>

I to by sie, niestety, zgadzalo. Obie stacje mamy dosc daleko od przejazdu
(Wroclaw-Pracze i Wroclaw-Kuzniki). Kuzniki nawet bardzo daleko, niestety...
Tak czy owak, dzieki za wyjasnienie. Choc to marna pociecha.

Odpowiedź dla Conti

[Gość: ZDiK]

conti napisał(a):

> To i ja się osmiele :
> ROZGRZEBANA DROGA
> Trudno(!!!) przejechać (przejść również) ulicą Kamieńskiego na odcinku od
>
> Milickiej do Poświęckiej...A w dzisiejszym (22.02.2002 r.) numerze Słowa
> Polskiego jest
> komunikat o zamknięciu ul.Kamieńskiego na tym odcinku... Czy to znaczy, ż
> e w
> końcu (po dwóch latach!!!)zostanie naprawiona nawierzchnia ulicy? A może
> w tym
> rozpędzie wybudują nam drogowcy odcinek obwodnicy śródmiejskiej?
> Chciałabym...ach te marzenia...
> pozdrawiam, Conti
>
Zarząd Dróg i Komunikacji we Wrocławiu NIE JEST inwestorem prac na ul.
Kamieńskiego. Pytania na ten temat należy kierować do Wydziału Inwestycyjno –
Technicznego Urzędu Miejskiego.
Natomiast na obwodnicę w tym rejonie jeszcze troszkę trzeba poczekać. Na razie
budujemy ją gdzie indziej.
Krzysztof Kiniorski

[Gość: Darek W.]

Pytań ciąg dalszy
5. Dlaczego nikt nie wpadnie na pomysł żeby przy kapitalnych remontach ulic
kłaść z definicji kanalizację kablową do sygnalizacji świetlnej, nawet jeśli
jej założenie nie jest na danym skrzyżowaniu na razie planowane. Jeśli po kilku
latach zostaje podjęta decyzja o budowie sygnalizacji to trzeba wtedy rozwalać
jezdnię (koszty, korki itd) albo wykonywać niewiele tańsze przewierty pod
jezdnią. Tymczasem położenie tej kanalizacji na etapie, kiedy ulicę się dopiero
buduje od podstaw kosztuje dosłownie grosze. Trzeba tylko położyć jakieś
plastikowe rury, zatkać ich końce i przysypać piaskiem. Jak się buduje
sygnalizację wystarczy tylko odkopac końce rur i przepuścić kable. W ten prosty
sposób można by zaoszczędzić olbrzymie pieniądze np przy budowie sygnalizacji
na skrzyżowaniu Grabiszyńskiej i Al.Pracy, która jest w trakcie realizacji.
6. Dlaczego nikt w ZDIKu nie odpowiada za bezpieczeństwo na drogach? Przecież
wypadki na skrzyżowaniu Hallera i Mieleckiej do czasu zmiany organizacji
sygnalizacji świetlnej były w 90% "zasługą" ZDIK. Skręt w lewo do Carrefoura
kolidował z ruchem samochodów z naprzeciwka, a te były dokładnie zasłonięte
ogrodzeniem przystanku tramwajowego. Wg mnie należałoby pociągnąć do
odpowiedzialności karnej (Kto stwarza powszechne zagrożenie w ruchu lądowym...)
osoby odpowiedzialne za taką organizację świetlnej, a ją zatwierdza przecież
Wydział Inżynierii Ruchu ZDIK.
7. Jaki był sens budowania kładki nad ul. Hallera (niedaleko Carrefoura) po
której przechodzi kilkanaście osób na godzinę? Za te pieniądze można by
wybudować przejście podziemne na skrzyżowaniu z Mielecką prowadzące do
przystanków tramwajowych i na drugą stronę ulicy, co oszczędziłoby wielu
wypadków z udziałem pieszych, a jest tym bardziej uzasadnione, że Carrefour
jest położony na obniżeniu terenu.

c.d.n.

Pozdr.
Darek

Odpowiedź nr 6 dla Pana Darka W.

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):

> Pytań ciąg dalszy
> 5. Dlaczego nikt nie wpadnie na pomysł żeby przy
kapitalnych remontach ulic
> kłaść z definicji kanalizację kablową do sygnalizacji
świetlnej, nawet jeśli
> jej założenie nie jest na danym skrzyżowaniu na razie
planowane. Jeśli po kilku
>
> latach zostaje podjęta decyzja o budowie sygnalizacji
to trzeba wtedy rozwalać
> jezdnię (koszty, korki itd) albo wykonywać niewiele
tańsze przewierty pod
> jezdnią. Tymczasem położenie tej kanalizacji na
etapie, kiedy ulicę się dopiero
>
> buduje od podstaw kosztuje dosłownie grosze. Trzeba
tylko położyć jakieś
> plastikowe rury, zatkać ich końce i przysypać
piaskiem. Jak się buduje
> sygnalizację wystarczy tylko odkopac końce rur i
przepuścić kable. W ten prosty
>
> sposób można by zaoszczędzić olbrzymie pieniądze np
przy budowie sygnalizacji
> na skrzyżowaniu Grabiszyńskiej i Al.Pracy, która jest
w trakcie realizacji.
Takie prace SĄ realizowane. Wszędzie, gdziekolwiek w
przyszłości może być potrzeba instalacji sygnalizacji
świetlnej, kładzie się podczas inwestycji czy remontów
kapitalnych kanalizację dla okablowania. Na ul.
Grabiszyńskiej przy Alei Pracy natomiast wszystkie prace
instalacyjne można było przeprowadzić bez demontażu
nawierzchni jezdni.

Polemika nr 5 i 6

[Gość: Darek W.]

> 5. Dlaczego nikt nie wpadnie na pomysł żeby przy kapitalnych remontach ulic
> kłaść z definicji kanalizację kablową do sygnalizacji świetlnej,

> Takie prace SĄ realizowane. Wszędzie, gdziekolwiek w
> przyszłości może być potrzeba instalacji sygnalizacji
> świetlnej, kładzie się podczas inwestycji czy remontów
> kapitalnych kanalizację dla okablowania.
Pan wybaczy, ale ja mam takie dziwne hobby, że lubię sobie czasem zwiedzać
place tego rodzaju budów i nigdy czegoś podobnego nie zauważyłem. Może Pan
podać jakieś przykłady? Np. czy położono taką kanalizację na skrzyżowaniu
Hubskiej i Glinianej, Ślężnej i Jaworowej, czy będzie ona położona na
remontowanym właśnie skrzyżowaniu Al. Armii Krajowej i Orzechowej i wkrótce
rozkopywanym skrzyżowaniu Poniatowskiego i Jedności Narodowej?

> Na ul.Grabiszyńskiej przy Alei Pracy natomiast wszystkie prace
> instalacyjne można było przeprowadzić bez demontażu
> nawierzchni jezdni.
A może Pan zdradzić ile kosztował przewiert pod jezdnią?


> > 6. Dlaczego nikt w ZDIKu nie odpowiada za bezpieczeństwo na drogach?

> Ciekawostka z tymi 90%... Jakoś do tej pory policja
> drogowa nie uświadomiła nam naszej winy za wypadki, z
> których średnio licząc 90% spowodowanych jest...
> wymuszaniem pierwszeństwa przejazdu.

Policji drogowej to najprawdopodobniej wisi i powiewa. Mają dość własnych
problemów. A właściwie postawione pytanie jakie powinny sobie zadawać osoby
odpowiedzialne za bezpieczeństwo ruchu drogowego brzmi: dlaczego kierowcy
wymuszają pierwszeństwo? Sądzi Pan, że kierowcy powodują wypadki celowo?
Pewnie, że to najwygodniej powiedzieć, że kierowcy są wszystkiemu winni, bo to
automatycznie zdejmuje odpowiedzialność ze ZDIK-u, ale przy takim podejściu to
można spytać się po co nam w ogóle potrzebny ZDIK, a zwłaszcza Wydział
Inżynierii Ruchu. Wymuszanie pierwszeństwa nie zawsze ma przyczyny w
lekkomyślności kierowców. Znacznie częściej przyczyny są inne - złe,
nieczytelne oznakowanie lub jego brak, zła organizacja ruchu, ograniczona
widoczność, zła jakość dróg. Likwidacja tych przyczyn jest obowiązkiem ZDIK i
dlatego wygodnie jest udawać, że ich nie ma, bo wtedy nikt nie będzie pytał o
wywiązywanie się z tych obowiązków.

> To zbyt poważny
> zarzut, by szafować nim sobie ot tak, Panie Darku. [...]
> Mam nadzieję, że posiada Pan dowody na to, że
> rzeczywiście ktoś w ZDiK jest winny tych wypadków. W
> przeciwnym razie bowiem, trzeba będzie przeprosić, a i
> wiarygodność tego, co Pan pisze ucierpi...

Oho, widzę że próbuje Pan kontratakować (co podobno jest najlepszym sposobem
obrony) :-) Ale ja się czuje wystarczająco dobrze przygotowany żeby to znieść.
Tak, to jest poważny zarzut i z całą odpowiedzialnością go podtrzymuję. Jest
oczywiste, że z racji wzrostu natężenie ruchu rośnie ilość wypadków, ale skala
tego wzrostu jest miarą jakości organizacji ruchu. Jeśli na jakimś skrzyżowaniu
nagle zaczyna gwałtownie rosnąć liczba kolizji to na pewno nie jest to
przypadek, a przyczyna leży przede wszystkim w organizacji ruchu. Chce Pan
przykładów? Proszę bardzo. Dlaczego przez długi czas dochodziło do licznych
wypadków na skrzyżowaniu Purkyniego i Kraińskiego? Bo nikomu nie chciało się
postawić znaku informującego, że jest tam skrzyżowanie równorzędne i kierowca
jadący 3-pasmową Kraińskiego ma ustąpić kierowcy wyjeżdżającemu z wąziutkiej
Purkyniego. Pewnie, można powiedzieć że to wina kierowcy, że nie zna przepisów
itd. I tak się oczywiście działo. Ale ja znowu pytam czy kierowcy robią te
wypadki celowo? Ilość wypadków była zbyt duża żeby zwalić to tylko na nieuwagę
kierowców. A jak już wreszcie postawiono te znaki to tak daleko od skrzyżowania
jak się tylko dało, zupełnie nie przejmując się faktem, że w wielkim mieście
ilość rozmaitych znaków, szyldów, reklam i innych sygnałów wzrokowych
docierających do kierowcy jest taka duża, że często dopiero dojeżdżając do
skrzyżowania zaczyna się zastanawiać kto ma pierwszeństwo, a w tym momencie
znak jest już daleko za nim. Dlatego znaki mówiące o pierszeństwie powinny być
jak najbliżej skrzyżowania. Co więcej powinny być tam zawsze. Nie można, nie
wolno iść na łatwiznę i mówić, że skoro nie ma znaku to skrzyżowanie jest
równorzędne. Ja wiem, że wygodniej jest posiedzieć za biurkiem, wypić kawę i
posłuchać "Powtórki z rozrywki", ale tutaj chodzi o BEZPIECZEŃSTWO LUDZI.
Kwestia ustalenia pierwszeństwa jest dla tego absolutnie priorytetowa i takie
znaki trzeba stawiać ZAWSZE.
Inny przykład. Niedawno podczas remontu skrzyżowania Grabiszyńskiej i Pereca
wytyczono objazd ulicą Żelazną. W związku z tym zmieniono pierwszeństwo na jej
skrzyżowaniu z ul.Pereca. Dotychczas pierwszeństwo mieli jadący ul.Pereca,
podczas remontu na odwrót. Za całą informację o tej zmianie miał wystarczyć
JEDEN znak ustawiony na ul.Pereca, przyczepiony do słupa oświetleniowego
kilkadziesiąt metrów przed skrzyżowaniem, między drzewami, odsunięty w bok od
linii wzroku kierowców z powodu zaparkowanych wzdłuż ulicy samochodów. Efekty
były nietrudne do przewidzenia - kilkadziesiąt stłuczek w ciągu tygodnia.
Dopiero po tym czasie ktoś wreszcie się przyłożył: postawiono znak "ustąp
pierwszeństwa" tuż przed skrzyżowaniem, na jezdni, otoczony barierkami, tak, że
nie dało się go przeoczyć. I nagle jak ręką odjął wypadki się skończyły. To
pytam się: dlaczego nie zrobiono tak od razu? KTO ponosi odpowiedzialność za te
wypadki z pierwszego tygodnia?
Zapewniam, że mógłbym Pana podobnymi przykładami zasypać. Może Pan spokojnie
zaskarżyć mnie do sądu za szarganie nieskazitelnej opinii ZDIK-u, obronię się.
Zwłaszcza, że mam w rękawie przykład na organizację ruchu sprzeczną z prawem o
ruchu drogowym i zagrażającą bezpieczeństwu (z efektami).
Pozdr
Darek

[Gość: Coven]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):
> podać jakieś przykłady? Np. czy położono taką
kanalizację na skrzyżowaniu
> Hubskiej i Glinianej, Ślężnej i Jaworowej, czy będzie
ona położona na

Litości! Po co komu sygnalizacja na skrzyżowaniu Hubskiej
i Glinianej??? Żeby blokować niepotrzebnie ruch? Może
miałby to być taki wynalazek jak niechlubna sygnalizacja
na przejściu przez Bogusławskiego???

> remontowanym właśnie skrzyżowaniu Al. Armii Krajowej i
Orzechowej i wkrótce

Przecież na tym skrzyżowaniu sygnalizacja świetlna będzie
właśnie teraz budowana, razem z budową drogi (i jak ja je
znam BARDZO dobrze to nie widzę dla niej potrzeby, no ale
jak się rada osiedla prosiła...).

[krzysztof_kiniorski]

6. Dlaczego nikt w ZDIKu nie odpowiada za
bezpieczeństwo na drogach? Przecież
wypadki na skrzyżowaniu Hallera i Mieleckiej do czasu
zmiany organizacji
> sygnalizacji świetlnej były w 90% "zasługą" ZDIK.
Skręt w lewo do Carrefoura
> kolidował z ruchem samochodów z naprzeciwka, a te były
dokładnie zasłonięte
> ogrodzeniem przystanku tramwajowego. Wg mnie
należałoby pociągnąć do
> odpowiedzialności karnej (Kto stwarza powszechne
zagrożenie w ruchu lądowym...)
> osoby odpowiedzialne za taką organizację świetlnej, a
ją zatwierdza przecież
> Wydział Inżynierii Ruchu ZDIK.
Ciekawostka z tymi 90%... Jakoś do tej pory policja
drogowa nie uświadomiła nam naszej winy za wypadki, z
których średnio licząc 90% spowodowanych jest...
wymuszaniem pierwszeństwa przejazdu. To zbyt poważny
zarzut, by szafować nim sobie ot tak, Panie Darku.
Każdej organizacji ruchu "przygląda" się co najmniej
kilka osób z co najmniej trzech różnych instytucji -
oprócz Zarządu Dróg i Komunikacji, są to: policja
drogowa i Wydział Komunikacji Urzędu Miejskiego. Ta
ostatnia instytucja jest we Wrocławiu organem
zarządzającym ruchem i to ona (a nie Wydział Inżynierii
Ruchu ZDiK) zatwierdza wszystkie projekty komunikacyjne.
Mam nadzieję, że posiada Pan dowody na to, że
rzeczywiście ktoś w ZDiK jest winny tych wypadków. W
przeciwnym razie bowiem, trzeba będzie przeprosić, a i
wiarygodność tego, co Pan pisze ucierpi... Z tego, co
wiemy od policjantów, przyczynami licznych wypadków i
kolizji na tym skrzyżowaniu (notabene, w mieście mamy
kilkadziesiąt skrzyżowań funkcjonujących na identycznych
lub bardzo podobnych zasadach organizacji ruchu), są
niewłaściwe zachowania na drodze jej użytkowników. Czy
podważa Pan fachowość oficerów policji drogowej?

Odpowiedź nr 7 dla Pana Darka W.

[krzysztof_kiniorski]

7. Jaki był sens budowania kładki nad ul. Hallera
(niedaleko Carrefoura) po
> której przechodzi kilkanaście osób na godzinę? Za te
pieniądze można by
> wybudować przejście podziemne na skrzyżowaniu z
Mielecką prowadzące do
> przystanków tramwajowych i na drugą stronę ulicy, co
oszczędziłoby wielu
> wypadków z udziałem pieszych, a jest tym bardziej
uzasadnione, że Carrefour
> jest położony na obniżeniu terenu.
ZDiK nie budował kładki nad al. Hallera. Sugeruję, by
swoje pomysły odnośnie innego wykorzystania środków
przeznaczonych na budowę kładki zechciał Pan przekazać
dyrekcji Centrum Borek. Budowa przejścia podziemnego
jednak nie wchodzi w grę, a to za sprawą uzbrojenia
terenu (zbyt dużych przekrojów rur pod al. Hallera.

Polemika nr 7

[Gość: Darek W.]

> > 7. Jaki był sens budowania kładki nad ul. Hallera (niedaleko Carrefoura) po
> > której przechodzi kilkanaście osób na godzinę?
> ZDiK nie budował kładki nad al. Hallera.
Wiem, ale Carrefour budował jej z własnej inicjatywy. Były naciski ze strony
mieszkańców i władz miasta, tylko dlaczego ZDIK nie postarał się żeby skierować
efekty tego nacisku we właściwą stronę? Kierownictwo hipermarketu na pewno nie
miałoby nic przeciwko temu, żeby skoro już muszą wydać pieniądze na
usprawnienie komunikacji w okolicy, to żeby było to maksymalnie efektywne i
pożyteczne m.in. dla klientów centrum handlowego. A rolą ZDIK-u jest wiedzieć
jakie rozwiązanie jest najbardziej efektywne i takie zaproponować do
realizacji.
Pozdr
Darek

[Gość: Coven]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):
> wybudować przejście podziemne na skrzyżowaniu z
Mielecką prowadzące do
> przystanków tramwajowych i na drugą stronę ulicy, co
oszczędziłoby wielu
> wypadków z udziałem pieszych, a jest tym bardziej

Jeśli myślisz, że wybudowanie przejścia podziemnego czoć
trochę ograniczyłoby liczbę potrąceń pieszych to jesteś w
ciężkim błędzie. Przejdź się gdzieś, gdzie przejścia
podziemne są (polecam Legnicką

[Gość: Darek W.]

8. Chciałby zwrócić uwagę na to, że we Wrocławiu na większości skrzyżowań
zielona strzałka umożliwiająca warunkowy skręt w prawo zapala się wtedy gdy nie
można jechać bo jadą akurat samochody, którym trzeba ustąpić pierwszeństwa,
natomiast wtedy gdy można by jechać oczywiście się nie świeci. Dla przykładu
podam tu skrzyżowanie Pułaskiego i Kościuszki czy Ślężnej i Wiśniowej. Przez
cały czas kiedy świeci się zielone światło dla pieszych zielonej strzałki dla
samochodów nie ma, chociaż tych kilka osób jakie się tam trafiają przechodzi w
pierwszych kilku sekundach, a potem samochody czekają zupełnie bez potrzeby. A
w uzupełnieniu tematu zielonych strzałek warto zwrócić uwagę na niepowtarzalny
wrocławski wynalazek w postaci miejsc wyposażonych w sygnalizację świetlną, na
których czerwone światło świeci się... cały czas. Znam co najmniej dwa takie
miejsca: skrzyżowanie Piłsudskiego i Świdnickiej oraz Piłsudskiego i Tęczowej.
Czerwone światło świeci się tam cały czas i jedynie czasem włącza się dodatkowo
owa zielona strzałka, oczywiście wtedy gdy nie można jechać. Myślę, że to
nowatorskie rozwiązanie można śmiało zgłosić do księgi rekordów Guinessa albo
lepiej do nagrody Ig-nobla.
9. Chciałbym poruszyć jeszcze sprawę, która w zasadzie jest już przesądzona,
ale warto się nad nią chwilę zastanowić. Chodzi o Most Tysiąclecia czyli
przeprawę przez Odrę w okolicach Kozanowa. Moim zdaniem Wrocław potrzebuje (nie
licząc obwodnicy autostradowej) dwóch nowych mostów przez Odrę (Kozanów i
Biskupin) oraz przebudowy trzech istniejących: Sikorskiego, Trzebnickiego i
Warszawskiego. Wiadomo, że z powodów przede wszystkim finansowych te inwestycje
będą realizowane w ciągu bardzo długiego czasu (przynajmniej 20 lat). Tak więc
szczególnie istotne jest żeby realizować je w takiej kolejności żeby zacząć od
mostu najbardziej potrzebnego. A tak się składa, że most kozanowski jest
najmniej potrzebny z tych wszystkich. Wynika to z tego, że znajduje się na
uboczu terenów zamieszkałych, pobliskie osiedla są już skomunikowane dwoma
mostami Warszawskim i Trzebnickim, żeby ewentualnie wykorzystać jego możliwości
komunikacyjne trzeba jeszcze wybudować kilka kilometrów nowej drogi, bo w
Osobowicką nie da się wpuścić większego ruchu i nie bardzo da się ją poszerzyć
(cmentarz, wały przeciwpowodziowe, wiadukt kolejowy) i wreszcie w pobliżu tego
mostu powstanie w niedalekiej przyszłości most autostradowy co spowoduje, że
most kozanowski będzie niewykorzystany, natomiast inne rejony miasta będą się
dusić w korkach. Chciałby się dowiedzieć jakie przesłanki kierowały
decydentami, którzy postanowili, że najważniejszy dla Wrocławia jest akurat
most na Kozanowie.

I na tym chwilowo skończę choć jak by się uparł to podobnych pytań mógłbym
przygotować znowu ze 30. I to uzasadnia dlaczego moja opinia o ZDIK-u i
kompetencjach osób zajmujących w nim kluczowe stanowiska jest niezmiennie od
kilku ładnych lat tak fatalna, że gorszą mam już tylko o ZChN, Samoobronie i
Czerwonych Khmerach.

Pozdrawiam Pana Kiniorskiego doceniając jego trudną rolę udowadniacza, że
czarne jest białe, a w ZDIK-u pracują same perły intelektu i zdroje mądrości
wszelakiej, zwłaszcza w dziedzinie inżynierii ruchu drogowego.
Darek

Odpowiedź nr 8 dla Pana Darka W.

[krzysztof_kiniorski]

8. Chciałby zwrócić uwagę na to, że we Wrocławiu na
większości skrzyżowań
> zielona strzałka umożliwiająca warunkowy skręt w prawo
zapala się wtedy gdy nie
>
> można jechać bo jadą akurat samochody, którym trzeba
ustąpić pierwszeństwa,

... bo taki właśnie jest sens istnienia zielonej
strzałki!

> natomiast wtedy gdy można by jechać oczywiście się nie
świeci. Dla przykładu
> podam tu skrzyżowanie Pułaskiego i Kościuszki czy
Ślężnej i Wiśniowej. Przez
> cały czas kiedy świeci się zielone światło dla
pieszych zielonej strzałki dla
> samochodów nie ma, chociaż tych kilka osób jakie się
tam trafiają przechodzi w
> pierwszych kilku sekundach, a potem samochody czekają
zupełnie bez potrzeby.Przykro mi, ale nie ma Pan racji.
Poniekąd Pana rozumiem - patrzy Pan na to, co się dzieje
na skrzyżowaniu zza szyby własnego auta, nie widząc
programu działania sygnalizacji świetlnej. Nie czas i
nie miejsce na długie i zawiłe wykłady, ale w
największym skrócie problem sprowadza się do tego, że
nie wolno (zabraniają tego odpowiednie przepisy)
wyświetlać zielonej strzałki w sytuacji, w których
pojawienie się pojazdu korzystającego z takiego
sygnalizatora mogłoby zmylić innego uczestnika ruchu. A
zatem nie można wyświetlać tego sygnału w momencie, gdy
przez zielone światło jest obsługiwana relacja
potencjalnie kolizyjna. Nie chodzi tu tylko o zagrożenie
wypadkami, ale również o zwykły element zaskoczenia.
Niech Pan sobie wyobrazi, że jedzie Pan ul. Wiśniową od
ul. Powstańców Śląskich i zamierza skręcić w lewo, w ul.
Ślężną. Wjechał Pan właśnie na skrzyżowanie na zielonym
świetle i nagle zauważa Pan, że z przeciwnego wlotu od
ul. Armii Krajowej ktoś rusza, by skręcić w prawo w
Ślężną. Pan przecież nie widzi sygnalizatora, który
"wpuścił" tamten pojazd, a więc sytuacja jest dla Pana
niejednoznaczna... Proszę sobie teraz wyobrazić to nagłe
hamowanie, zaskoczenie i to, co dzieje się z ruchem na
szeregu ważnych dla układu komunikacyjnego skrzyżowań,
jeśli ma miejsce opisana sytuacja... Jeśli chodzi o ruch
pieszych, to również przepisy precyzują, kiedy można
"wpuścić" pojazd za pomocą zielonej strzałki na
przejście dla pieszych. Należy to zrobić po takim czasie
wyświetlania zielonego dla przechodniów, by nie
pozostawiało żadnej wątpliwości, kto ma pierwszeństwo.
Ja rozumiem, że to wszystko łatwiej byłoby wytłumaczyć,
mogąc pokazać program sygnalizacji. A więc - jeśli są
jeszcze jakieś niejasności w tej sprawie - proponuję, by
skontaktował się Pan ze mną, pisząc na adres
[e-mail] . Obiecuję, że postaram się
przekonać naszych inżynierów ruchu (których tak Pan nie
lubi), by omówili Pańskie wątpliwości pokazując program
i tłumacząc uwarunkowania prawne.

> A
w uzupełnieniu tematu zielonych strzałek warto zwrócić
uwagę na niepowtarzalny
> wrocławski wynalazek w postaci miejsc wyposażonych w
sygnalizację świetlną, na
> których czerwone światło świeci się... cały czas. Znam
co najmniej dwa takie
> miejsca: skrzyżowanie Piłsudskiego i Świdnickiej oraz
Piłsudskiego i Tęczowej.
> Czerwone światło świeci się tam cały czas i jedynie
czasem włącza się dodatkowo
>
> owa zielona strzałka, oczywiście wtedy gdy nie można
jechać. Myślę, że to
> nowatorskie rozwiązanie można śmiało zgłosić do księgi
rekordów Guinessa albo
> lepiej do nagrody Ig-nobla.

Takich skrzyżowań jest znacznie więcej. I nie jest to
żadna sensacja ani nowatorstwo. Wynika to z
przepustowości skrzyżowań, ich geometrii i natężenia
ruchu oraz rodzajów relacji, jakie należy obsłużyć.
Weźmy na początek Piłsudskiego / Świdnicką. To
skrzyżowanie działa na optymalnych parametrach
przepustowości przy tej geometrii, tym programie i
natężeniu ruchu. Panu chodzi o wlot ze Świdnickiej w
prawo w ul. Piłsudskiego. Relację tę obsługuje zielona
strzałka, która "wpuszcza" pojazdy przez 34 sekundy w
każdym cyklu. To dość dużo. Można by oczywiście tak
przeorganizować program, by zlikwidować tę strzałkę i
obsługiwać kierowców za pomocą normalnego trzykomorowego
sygnalizatora. Ale to wymagałoby "odebrania" czasu
innych użytkownikom, na pozostałych wlotach i - tym
samym - zmniejszyć przepustowość skrzyżowania. Czy ma
Pan sugestię, komu należy odebrać?
Na pl. Orląt Lwowskich (od ul. Tęczowej, skręt w ul.
Piłsudskiego) sytuacja jest podobna. Relację obsługuje
strzałka, wyświetlająca zielone światło przez 29 sekund.
Wynika to z geometrii samego skrętu (nietypowy, bardzo
ostry kąt skrętu, powodujący, że skręcający wykonują ten
manewr wykorzystując oba pasy ruchu, jak również (a
właściwie przede wszystkim) z faktu, iż inne rozwiązanie
upośledziłoby przepustowość relacji od ul.
Braniborskiej. Ta relacja jest nie tylko bardzo ważna
(poprzez swoje natężenie ruchu), ale dodatkowo nie ma
dla niej alternatywy. Tymczasem nadjeżdżający ul.
Tęczową, by dostać się do ul. Piłsudskiego mogą
skorzystać z ul. Pawłowa.
A swoją drogą, nie wiem czy zauważył Pan, że poprzedni
sygnalizator na tym samym ciągu wyświetla... cały czas
światło zielone. Uprzedzając ewentualne pytania,
informuję, że tak ma być i nic się nie zepsuło.

Gratulacje dla p. Kiniorskiego.

[Gość: duzY]

To jest własnie rzeczowa odpowiedź, poparta faktami i wiedzą. Z uznaniem
przyjąłem przygotowanie się Pana do udzielenia tej odpowiedzi.

[krzysztof_kiniorski]

:-) ...staram się... Dziękuję za uznanie.

[Gość: stopper]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> To jest własnie rzeczowa odpowiedź, poparta faktami i wiedzą. Z uznaniem
> przyjąłem przygotowanie się Pana do udzielenia tej odpowiedzi.

Przylaczam sie. Ta odpowiedz mi sie spodobala.
(Albowiem niech p. Kiniorski nie sadzi, ze w czambul potepiam jego samego, ZDiK
oraz ich dzialalnosc. Tak nie jest. Doceniam to, co jest robione dobrze i z
glowa.)
Podobnie rzeczowych i precyzyjnych polemik oczekuje w odniesieniu do wszystkich
spraw,jakie dyskutujemy.

Polemika nr 8

[Gość: Darek W.]

> > 8. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że we Wrocławiu na
> > większości skrzyżowań zielona strzałka umożliwiająca warunkowy skręt w
prawo
> > zapala się wtedy gdy nie można jechać
> ... bo taki właśnie jest sens istnienia zielonej strzałki!
Nie zrozumieliśmy się. Miałem na myśli _faktyczną_ sytuację na skrzyżowaniu.
Proszę sprawdzić w podanych miejscach - wtedy gdy dałoby się przejechać
sygnalizacja na to nie zezwala, wtedy zaś gdy sygnalizacja zezwala jest to
zazwyczaj niewykonalne.

> w największym skrócie problem sprowadza się do tego, że
> nie wolno (zabraniają tego odpowiednie przepisy)
> wyświetlać zielonej strzałki w sytuacji, w których
> pojawienie się pojazdu korzystającego z takiego
> sygnalizatora mogłoby zmylić innego uczestnika ruchu. A
> zatem nie można wyświetlać tego sygnału w momencie, gdy
> przez zielone światło jest obsługiwana relacja potencjalnie kolizyjna.

:-) Przepraszam, ale tu już Pan tak naciągnął, że podważył Pan możliwość
wyświetlenia zielonej strzałki kiedykolwiek. Ona może przecież zapalić się
_tylko_ w sytuacji kiedy zielone światło („pełnowartościowe”) obsługuje relację
kolizyjną. Sam Pan to napisał kilka linijek wyżej. Proszę się nie obawiać,
efektu zaskoczenia nie będzie. Zielona strzałka oznacza _warunkowe_ zezwolenie
na jazdę, po przepuszczeniu pojazdów czy pieszych mających pierwszeństwo z
tytułu zielonego światła dla ich kierunku ruchu. Kierowca mający warunkowe
zezwolenie jedzie więc powoli i zatrzymuje się aby mi ustąpić pierwszeństwa
zanim wjedzie na mój tor jazdy. Sytuacja taka niczym nie różni się od jazdy
przez skrzyżowanie bez sygnalizacji. Jadąc drogą z pierwszeństwem po prostu
jadę bez zatrzymywania i wcale mnie nie zaskakuje pojawienie się na ulicy
podporządkowanej innego pojazdu, bo on się zatrzymuje i mnie przepuszcza.
Jak chce Pan zobaczyć efekt zaskoczenia to niech Pan skieruje obcego kierowcę
będącego pierwszy raz we Wrocławiu dalej Al. Armii Krajowej od strony ul.
Wiśniowej. Jak dojedzie do skrzyżowania z ul.Bardzką niech skręci w lewo. Jest
tam wydzielony pas ruchu wyłącznie dla skręcających w lewo, obsługiwany przez
osobny sygnalizator. Niech Pan zobaczy minę gościa gdy ruszy mając zielone
światło przeznaczone wyłącznie dla niego i zobaczy, że z przeciwka jadą na
niego samochody. Szczęscie, że to skrzyżowanie jest rozległe i jest dosyć
miejsca żeby się zatrzymać zanim dojdzie do bęc.

> > Znam co najmniej dwa takie
> > miejsca: skrzyżowanie Piłsudskiego i Świdnickiej oraz Piłsudskiego i
Tęczowej.
> > Czerwone światło świeci się tam cały czas i jedynie czasem włącza się
dodatkowo
> > owa zielona strzałka,

> Panu chodzi o wlot ze Świdnickiej w
> prawo w ul. Piłsudskiego. Relację tę obsługuje zielona
> strzałka, która "wpuszcza" pojazdy przez 34 sekundy w
> każdym cyklu. To dość dużo. Można by oczywiście tak
> przeorganizować program, by zlikwidować tę strzałkę i
> obsługiwać kierowców za pomocą normalnego trzykomorowego
> sygnalizatora.
Ja bym tam po prostu w ogóle zlikwidował sygnalizator i postawił znak Stop albo
zrobił próg przed przejściem dla pieszych. Ale to zbyt proste ;-)
Pozdr
Darek

darku.

[Gość: duzY]

Kierowca widzi tylko swój sygnalizator. Nie wie co ma na nim ktoś jadący z
boku. A jak jedziesz główna to wiesz , że ten z boku stoi na podporządkowanej.
To taka mała różnica.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Kierowca widzi tylko swój sygnalizator. Nie wie co ma na nim ktoś jadący z
> boku. A jak jedziesz główna to wiesz , że ten z boku stoi na podporządkowanej.
> To taka mała różnica.

Jak ja mam zielone światło to wiem, że ten co jedzie z boku nie może go mieć w
tym samym czasie. A więc jedzie, bo ma czerwone światło i zieloną strzałkę, a z
tego wynika, że musi mi ustąpić pierwszeństwa, tak samo jak by wyjeżdżał z ulicy
podporządkowanej. Jak widzisz jestem geniuszem ;-)
Pozdr
Darek

[Gość: stopper]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > Kierowca widzi tylko swój sygnalizator. Nie wie co ma na nim ktoś jadący z
>
> > boku. A jak jedziesz główna to wiesz , że ten z boku stoi na podporządkowa
> nej.
> > To taka mała różnica.
>
> Jak ja mam zielone światło to wiem, że ten co jedzie z boku nie może go mieć w
> tym samym czasie. A więc jedzie, bo ma czerwone światło i zieloną strzałkę, a z
>
> tego wynika, że musi mi ustąpić pierwszeństwa, tak samo jak by wyjeżdżał z ulic
> y
> podporządkowanej. Jak widzisz jestem geniuszem ;-)
> Pozdr
> Darek

Oczywiscie, ze tak jest.
Czerwone swiatlo plus zielona strzalka sa w kodeksie drogowym traktowane jak znak
STOP! (O czym nikt nie pamieta: widziales kiedys kogos, kto sie zatrzymal przed
sygnalizatorem w takiej sytuacji, jesli ma droge wolna, albo mu sie wydaje, ze
jest wolna?)

Darku

[Gość: duzY]

I dlatego zielona strzałka zapala się z nieznacznym opóźnieniem bys własnie
wiedział. Żebys nie pomyślał, że w ostratniej sekundzie zielonego wjechał. No i
żeby piesi jak zobaczą swoje zielone mogli bezpiecznie wejść. Dlatego samochody
dostają zieloną strzałke po chwili. Inaczej było 15 lat temu (automatycznie
strzałka zapalała się z czerwonym) i wtedy było mimo mniejszego ruchu więcej
potrąceń.

Stopper - ja o tym wiem, a nawet

[Gość: duzY]

się stosuję. Możesz mnie oglądac codziennie między 17 - 18 na Legnickiej koło
Aralu skrecam na strzałce w prawo. Czasem mam stracha, że ten z tyłu sie nie
zatrzyma.
Pozdrawiam.
PS. Od razu się przyznaję, że nie w 100% procentach się do tego stosuję.

Odpowiedź nr 9 dla Pana Darka W.

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):

> 9. Chciałbym poruszyć jeszcze sprawę, która w zasadzie
jest już przesądzona,
> ale warto się nad nią chwilę zastanowić. Chodzi o Most
Tysiąclecia czyli
> przeprawę przez Odrę w okolicach Kozanowa. Moim
zdaniem Wrocław potrzebuje (nie
>
> licząc obwodnicy autostradowej) dwóch nowych mostów
przez Odrę (Kozanów i
> Biskupin) oraz przebudowy trzech istniejących:
Sikorskiego, Trzebnickiego i
> Warszawskiego. Wiadomo, że z powodów przede wszystkim
finansowych te inwestycje
>
> będą realizowane w ciągu bardzo długiego czasu
(przynajmniej 20 lat). Tak więc
> szczególnie istotne jest żeby realizować je w takiej
kolejności żeby zacząć od
> mostu najbardziej potrzebnego. A tak się składa, że
most kozanowski jest
> najmniej potrzebny z tych wszystkich. Wynika to z
tego, że znajduje się na
> uboczu terenów zamieszkałych, pobliskie osiedla są już
skomunikowane dwoma
> mostami Warszawskim i Trzebnickim, żeby ewentualnie
wykorzystać jego możliwości
>
> komunikacyjne trzeba jeszcze wybudować kilka
kilometrów nowej drogi, bo w
> Osobowicką nie da się wpuścić większego ruchu i nie
bardzo da się ją poszerzyć
> (cmentarz, wały przeciwpowodziowe, wiadukt kolejowy) i
wreszcie w pobliżu tego
> mostu powstanie w niedalekiej przyszłości most
autostradowy co spowoduje, że
> most kozanowski będzie niewykorzystany, natomiast inne
rejony miasta będą się
> dusić w korkach. Chciałby się dowiedzieć jakie
przesłanki kierowały
> decydentami, którzy postanowili, że najważniejszy dla
Wrocławia jest akurat
> most na Kozanowie.
Most Tysiąclecia niewiele ma wspólnego z Kozanowem - to
osiedle jest położone od niego znacznie dalej niż np.
Popowice. Niezależnie od tego niuansu topograficznego,
trzeba stwierdzić, że nie ma Pan racji. Podobnie jak w
wypadku ul. Na Ostatnim Groszu, budowa mostu Tysiąclecia
jest inwestycją perspektywiczną, wybiegającą w
przyszłość. Trwają prace planistyczne dalszego odcinka
obwodnicy do ul. Żmigrodzkiej. Nie trzeba być inżynierem
ruchu, wystarczy spojrzeć na plan Wrocławia, by
stwierdzić, że po wybudowaniu połączenia ul.
Osobowickiej z ul. Legnicką, a następnie - za
pośrednictwem ul. Na Ostatnim Groszu, estakady na
Gądowie i części obwodnicy wzdłuż istniejącej ul.
Klecińskiej - z istniejącym odcinkiem południowym
obwodnicy, znaczenie połączeń komunikacyjnych w centrum
miasta spadnie. Zaczekajmy z osądami na temat
wykorzystania mostu Tysiąclecia do momentu, gdy połączy
on ze sobą brzegi Odry.
>

Polemika nr 9

[Gość: Darek W.]

ad.9
> Most Tysiąclecia niewiele ma wspólnego z Kozanowem - to
> osiedle jest położone od niego znacznie dalej niż np.
> Popowice.
Umówmy się, że w takiej samej. Miałem zresztą na myśli osiedla po drugiej
stronie Odry: Różankę i Karłowice (przy okazji prostuję też pomyłkę - most
Osobowicki nazwałem niechcący Warszawskim).

> Podobnie jak w wypadku ul. Na Ostatnim Groszu, budowa mostu Tysiąclecia
> jest inwestycją perspektywiczną, wybiegającą w
> przyszłość. Trwają prace planistyczne dalszego odcinka
> obwodnicy do ul. Żmigrodzkiej.
Już pisałem wcześniej, że sens robienia dzisiaj czegoś co się przyda w odległej
przyszłości jest delikatnie mówiąc niewielki. Można sobie tak szastać jak się
nie wie co robić z pieniędzmi. Natomiast jak pieniędzy jest dużo mniej niż
potrzeb to trzeba bardzo starannie wybierać inwestycje do realizacji, tak aby
ich efekt był największy i osiągany w najkrótszym czasie. Mamy pieniędzy na
tyle mało, że powinniśmy dzisiaj robić to co potrzebne jest dzisiaj, a nie
„kiedyś tam” i po spełnieniu szeregu dodatkowych warunków (owe prace
planistyczne). Most Tysiąclecia w porównaniu z innymi wymienionymi przeze mnie
mostami wypada pod tym względem dużo gorzej.
Gdyby to ode mnie zależało w pierwszej kolejności zacząłbym od mostu na
Biskupinie, używając zresztą tych samych co Pan argumentów o wybieganiu w
przyszłość, tworzeniu ciągu komunikacyjnego itd tyle, że wymieniałbym inne
ulice. Następny byłby most Sikorskiego i Warszawski - ewidentne wąskie gardła
już istniejących ciągów komunikacyjnych. Dopiero potem zająłbym się przeprawą w
rejonie Kozanowa.

> Zaczekajmy z osądami na temat
> wykorzystania mostu Tysiąclecia do momentu, gdy połączy
> on ze sobą brzegi Odry.
To dosyć kosztowny eksperyment. A może pora by była wreszcie żeby Polak zaczął
być mądry przed szkodą, a nie po niej?
Pozdr
Darek

[Gość: Coven]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):
> Już pisałem wcześniej, że sens robienia dzisiaj czegoś
co się przyda w odległej
> przyszłości jest delikatnie mówiąc niewielki. Można
sobie tak szastać jak się

1. nie odległej
2. tak rozumując NIGDY by się obwodnicy nie zbudowało

> Gdyby to ode mnie zależało w pierwszej kolejności
zacząłbym od mostu na
> Biskupinie, używając zresztą tych samych co Pan
argumentów o wybieganiu w

Do którego trzeba dobudować
duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo dłuższe dojazdy, a
który przeniesie wyraźnie mniej ruchu.
Nie wspominając o tym, że wschodnia część obwodnicy jest
oprotestowana jak jasna cholera.

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):
> Pozdrawiam Pana Kiniorskiego doceniając jego trudną
rolę udowadniacza, że
> czarne jest białe, a w ZDIK-u pracują same perły
intelektu i zdroje mądrości
> wszelakiej, zwłaszcza w dziedzinie inżynierii ruchu
drogowego.
> Darek
Dziękuję za pozdrowienia i również pozdrawiam.
Sugerowałbym jakąś izolację od moich własnych
wypowiedzi, skoro wyciąga z nich Pan wnioski, że czarne
jest białe. Zastrzegam, że nie biorę za to
odpowiedzialności :-).

Odpowiedź nr 1 dla Pana Darka W.

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):

> 1. Jakieś trzy lata temu proponowałem ZDIKowi reorganizację sygnalizacji
> świetlnej na skrzyżowaniu Grabiszyńskiej i Zaporoskiej. Pani Ewa Karbowiak
> (szefowa Wydziału Inżynierii Ruchu) moją propozycję określiła jako absurdalną i
>
> zmniejszającą przepustowość skrzyżowania. Od kilku miesięcy na tym skrzyżowaniu
>
> obowiązuje dokładnie taka organizacja sygnalizacji jaką wtedy proponowałem.
> Okazało się, że nie jest absurdalna i zwiększa przepustowość skrzyżowania.
> Pytanie: czy pani Karbowiak jest osobą na właściwym stanowisku skoro
> potrzebowała 3-letniego namysłu nad moją propozycją?
Pani Ewa Karbowiak nie jest i nigdy nie była szefową Wydziału Inżynierii Ruchu, a
koncepcja, którą jest Pan łaskaw określać jako swoją własną była znana od dawna.
Analizowano ją wielokrotnie (nie tylko w ZDiK, również w Wydziale Komunikacji
Urzędu Miejskiego); zaczęto o niej myśleć na długo zanim Pan ją zgłosił do ZDiK.
W końcu ją wdrożono, co świadczy, że miał Pan rację twierdząc, że usprawni ona
ruch.
Krzysztof Kiniorski
> 2. Dlaczego ZDIK akceptuje projekty budowy dróg, które nie spełniają
> elementarnych norm jeśli chodzi o wymiary pasów ruchu, szczególnie na łukach?
> Mam na myśli np. ul.Stawową pod wiaduktem gdzie po oddaniu ulicy do użytku
> okazało się, że autobusy przegubowe nie są w stanie zmieścić się na jezdni i
> trzeba było poprawiać albo skrzyżowanie Dworcowej i Piłsudskiego gdzie trwają
> przepychanki między samochodami skręcającymi w lewo po rzekomo dwóch pasach
> ruchu. Czyżby nasi inżynierowie ruchu nie mieli zielonego pojęcia o normach
> obowiązujących w budowie dróg?
> 3. Dlaczego wydano górę pieniędzy na przebudowę ul.Na Ostatnim Groszu skoro
> większy ruch na tej ulicy pojawi się dopiero po oddaniu do użytku estakady nad
> Gądowem, a to nastąpi dopiero trzy lata po oddaniu do użytku ulicy. W efekcie
> wielopasmowa ulica świeci pustkami, a pieniądze wydane na nią leżą
> bezużytecznie, podczas gdy można by za nie wyremontować kilka innych ulic
> domagających się natychmiastowej interwencji. Przebudowa tej ulicy powinna być
> skoordynowana z budową estakady, a w obecnej sytuacji można postawić
> uzasadniony zarzut niegospodarności na kwotę równą odsetkom za 3 lata od kwoty
> wydanej na tą inwestycję.
> 4. Dlaczego tak rzadką sytuacją we Wrocławiu jest zielona fala? Samochody
> jadące taką ulicą poruszają się niemal tak jakby skrzyżowania były bezkolizyjne
>
> a nie trzeba wydawać na to ogromnych pieniędzy jakie kosztują estakady czy
> tunele. Koszty kordynacji sygnalizacji są praktycznie do pominięcia, trzeba
> tylko trochę pomyśleć (i to jest pewnie ten problem ;-)). Nawet w nowoodawanych
>
> inwestycjach nie pomyślano o tym np. ruszając spod świateł na pl.Dominikańskim
> jadąc od dworca prosto, już obok hotelu Panorama 2 trafiamy na czerwone
> światło.
>
> Na razie wystarczy. Kiedyś takich pytań wymyśliłem coś koło 30 i posłałem do
> ZDIKu. Poziom merytoryczny odpowiedzi jaką dostałem pozbawiła mnie wszelkiej
> nadziei na jakąkolwiek poprawę. Ale może ktoś powalczy z nimi.
> Pozdr
> Darek

[Gość: Darek W.]

Na początek chciałbym podziękować za odpowiedzi zarówno w imieniu swoim jak i
innych forumowiczów. Sam fakt nieignorowania zwykłych obywateli przez URZĄD jest
już wartością samą w sobie, niezależnie od tego czy się z tymi odpowiedziami
zgadzamy czy nie. Teraz już w imieniu swoim - po pierwsze proszę nie brać moich
kąśliwych uwag do siebie (takie odniosłem wrażenie). Do Pana nic nie mam, to nie
Pan projektuje drogi, podejmuje decyzje itd. Swoje zadania czyli utrzymywanie
kontaktów z obywatelami wykonuje Pan całkiem nieźle, co podkreśliłem wyżej, choć
pamiętam, że dziennikarze nie zawsze byli Panem zachwyceni. Ale to już ich
problem.
Teraz do rzeczy. Zacznę trochę nie po kolei, ale to myślę, że będzie rzutowało na
całość dyskusji.

> > Kiedyś takich pytań wymyśliłem coś koło 30 i posłałem do
> > ZDIKu. Poziom merytoryczny odpowiedzi jaką dostałem pozbawiła mnie wszelkiej
> > nadziei na jakąkolwiek poprawę.
> A kto Panu odpisywał i konkretnie kiedy?
Było to ok.1994-5 roku. Niestety odpowiedzi te, zarówno ze ZDIK-u i Wydziału
Komunikacji UM odpłynęły z falami powodzi.

> Ahaaaa, to tu chodzi o walkę... A ja myślałem, że o merytoryczną dyskusję,
> pytania, odpowiedzi, a nie krytykanctwo i „walkę”...
Owszem, chodzi o merytoryczną dyskusję, tyle że musi mnie Pan zrozumieć - bicie
głową w mur urzędniczej obojętności (co uprawiam z masochistycznym uporem od
ładnych kilku lat, nie tylko zresztą w temacie wrocławskiej komunikacji) nie
napełnia człowieka ciepłymi uczuciami wobec tychże urzędników. Mógłbym o tym
duuużo napisać. I co z tego, że już kilka czy kilkanaście razy okazało się, że
miałem rację? To się okazywało po kilku latach i z zupełnie innych powodów.
Satysfakcja z „a nie mówiłem” jest raczej gorzka, więc sobie zgorzkniałem. ;-)
Chciałbym też podkreślić, że nie widzę ZDIK-u jednostronnie, wyłącznie w czarnych
barwach. Tam gdzie są pozytywy to je dostrzegam np. podoba mi się powszechna
zmiana układu pasów ruchu, tak żeby pasy lewoskrętu były wydzielone jako
dodatkowe, nowe pasy, a nie po prostu lewy pas dwupasmowej jezdni nagle stawał
się pasem wyłącznie do skrętu w lewo. Kierowcy spoza Wrocławia często nadziewali
się na taką minę i chcąc jechać dalej prosto robili zamieszanie na skrzyżowaniu,
co nie sprzyjało ani bezpieczeństwu ani płynności ruchu. Również wysoko oceniam
tzw. wyniesione przejścia dla pieszych. Daje to poprawę widoczności oznakowania,
zwiększenie jego trwałości w przypadku gdy jest ono zlokalizowane na jezdni z
kostki granitowej, a także spełnia rolę progu zachęcającego do zdjęcia nogi z
gazu. Coraz częstsze stosowanie wysepek dla pieszych na środku ruchliwych jezdni
także zasługuje na pochwałę, a na jeszcze większą fakt, że wreszcie zaczęto je
robić z elementów z zaokrąglonymi krawędziami co likwiduje niebezpieczeństwo
uszkodzenia opony przy przypadkowym najechaniu na krawędź wysepki. A że nie jest
to wcale trudne to proszę się przekonać próbując skręcić w lewo z
ul.Grabiszyńskiej w Stalową w kierunku Mieleckiej. Jadąc większym samochodem albo
z przyczepą trzeba się bardzo przyłożyć żeby nie najechać na sterczącą
kilkunastocentymetrową blachę okalającą wysepkę. Polecam to miejsce uwadze, aby
przy najbliższej okazji przerobić tą wysepkę (wystarczy sam narożnik).

Pozdr
Darek

[Gość: krzysztof_kiniorski]

Bardzo serdecznie dziękuję za słowa uznania. To miło
zostać docenionym :-)
FORUM wydaje się być wprawdzie wynalazkiem dość
wszechstronnym (vide: wątek pt. "Wierszyk Isis o
FORUM"), jednakowoż do projektowania rozwiązań
komunikacyjnych nadaje się raczej dość umiarkowanie.
Dlatego liczę na zrozumienie, że nie będę osobno omawiał
każdego Pańskiego spostrzeżenia w tym miejscu. Jednak za
wszystkie wnioski szczerze i serdecznie dziękuję oraz
zapewniam, że przekazałem je odpowiedniej osobie w
Wydziale Inżynierii Ruchu, uzyskując obietnicę nie tylko
przeanalizowania ich, ale także omówienia na posiedzeniu
Komisji Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. KBRD to ciało
kolegialne, skupiające przedstawicieli wszystkich służb
i instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i
płynność ruchu we Wrocławiu (Wydział
Komunikacji, policja drogowa, ZDiK, MPK, Straż Miejska).
Posiedzenia komisji odbywają się co tydzień.Większość
zagadnień, które Pan poruszył nie dotyczy tylko i
wyłącznie Zarządu Dróg i Komunikacji - organem
zarządzającym ruchem jest we Wrocławiu Wydział
Komunikacji Urzędu Miejskiego. Żadne rozwiązanie z tej
dziedziny nie może być wdrożone bez zatwierdzenia przez
tą instytucję (oraz bez opinii ZDiK i Wydziału Ruchu
Drogowego Komendy Miejskiej Policji). Jeżeli jakieś już
wdrożone i funkcjonujące rozwiązanie wymaga korekt, to
najczęściej korekty te są przedmiotem rozważań Komisji
Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego.
Podobne procedury działania obowiązują, gdy w jakimś
miejscu w mieście dochodzi do niepokojącej liczby
zdarzeń drogowych - nigdy o sposobach likwidacji
zagrożeń nie decyduje samodzielnie ZDiK, a czyni się to
wspólnie z innymi miejskimi służbami.
Nie zgadzam się z Panem w sprawie odpowiedzialności
służb miejskich za wypadki na al. Hallera. Z wielu
rzeczy, również ze spostrzeżeń członków patroli
"drogówki" wynika, że ruch ulega zadziwiającemu
uspokojeniu, gdy na skrzyżowaniu stoi radiowóz,
natomiast zachowanie uczestników ruchu (wcale nie tylko
kierujących, proszę zwrócić uwagę, co tam wyprawiają
piesi) wraca do budzącej grozę normy, gdy tylko
oznakowany patrol znika. Jak już wspominałem, to
skrzyżowanie działa na podobnych lub identycznych
zasadach, jak inne w mieście. I na tamtych nie dochodzi
jakoś do podobnych sytuacji. Przyjmując Pańskie
rozumowanie i biorąc pod uwagę to, co napisałem powyżej,
należałoby mieć pretensje do policji za to, że nie pełni
dyżuru przy zbiegu Hallera i Mieleckiej non stop. Z
tym, że wówczas gdyby taki posterunek ustawić, słuszne
żale mogliby mieć ci, do których gdzieś nie
zdążył dojechać patrol, podczas gdy na Hallera nic się
nie działo...
Według policyjnych statystyk, sytuacja na tym
skrzyżowaniu uległa znacznej poprawie po
przeprogramowaniu sygnalizacji w ubiegłym roku. Teraz po
stronie Carrefour'a powinno być wybudowanie dodatkowych
pasów do wydzielonych lewoskrętów. Rozmowy w tej sprawie
są prowadzone.

Jeśli chodzi o Pańską dotychczasową korespondencję ze
ZDiKiem i Wydziałem Komunikacji, to z przykrością
stwierdzam, że obszerne części naszego archiwum również
"wypłynęły" w lipcu 1997 r. Niemniej, gdyby zechciał Pan
podać jakieś czynniki identyfikacyjne, to może bym
odnalazł gdzieś odpowiedź, o której Pan pisał.

Co do Pańskiej propozycji zaprojektowania
synchronizacji, to - jak najbardziej serio - zapraszam
do złożenia oferty. Jeśli będzie to oferta zgodna z
Ustawą o Zamówieniach Publicznych i jeśli będzie Pan
w niej umiał udowodnić własne kwalifikacje, to -
uzyskałem takie zapewnienie - zlecenie Panu takiego
zadania będzie możliwe.
Bardziej szczegółowe zapytania proszę skierować na mój
adres ([e-mail])
Pozdrawiam serdecznie
KK

Małe podsumowanie

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Bardzo serdecznie dziękuję za słowa uznania. To miło
> zostać docenionym :-)

Proszę bardzo :-)

> FORUM wydaje się być wprawdzie wynalazkiem dość
> wszechstronnym (vide: wątek pt. "Wierszyk Isis o
> FORUM"), jednakowoż do projektowania rozwiązań
> komunikacyjnych nadaje się raczej dość umiarkowanie.

Zgadzam się, dlatego wymieniłem w sumie tylko kilka spraw "pierwszych z brzegu"
jakie mi się nasunęły gdy zauważyłem okazję bezpośredniego wymienienia poglądów z
poważną osobą ze ZDIK-u. Jeżeli uda mi się dzięki tej wymianie poglądów i
spostrzeżeń wywołać jakieś efekty to chętnie podzielę się dalszymi uwagami.
Sorry, ale na pisanie do szuflady (a tak to niestety zazwyczaj dotychczas bywało)
nie mam już za bardzo ani ochoty, ani czasu, dlatego zobaczę co z tego wyniknie.
Ewentualnie podrzucę Panu jeszcze kilka bardzo pożytecznych drobiazgów w ramach
testu :-)

> Większość
> zagadnień, które Pan poruszył nie dotyczy tylko i
> wyłącznie Zarządu Dróg i Komunikacji - organem
> zarządzającym ruchem jest we Wrocławiu Wydział
> Komunikacji Urzędu Miejskiego.

Szczerze mówiąc nie udało mi się od czasu wspomnianej korespondencji ze ZDIK-iem
do dziś rozgryźć podziału kompetecji między ZDIK i WKUM dlatego skierowałem
całość do Pana licząc, że Pan się w tym rozezna :-)

> Nie zgadzam się z Panem w sprawie odpowiedzialności
> służb miejskich za wypadki na al. Hallera.

W języku dyplomatów nazywa się to "strony przedstawiły swoje stanowiska" :-)
Miałem na myśli okres do czasu reorganizacji sygnalizacji świetlnej, kiedy
wydzielono bezkolizyjną fazę dla skręcających w lewo do centrum handlowego.
Wcześniej skręt w lewo kolidował z ruchem w przeciwną stronę, co było
niedopuszczalne z uwagi na bardzo skuteczne ograniczenie widoczności pojazdów
nadjeżdżających od strony wiaduktu zarówno przez ogrodzenie przystanku
tramwajowego jak i osoby oczekujące na tramwaj. A jednak ktoś to tak na początku
zaprojektował. Ja w trosce o własne życie nigdy tak nie jeździłem, zawsze
jechałem do Carrefoura przez ul.Mielecką, ale przecież nie o to chodzi.

> natomiast zachowanie uczestników ruchu (wcale nie tylko
> kierujących, proszę zwrócić uwagę, co tam wyprawiają
> piesi) wraca do budzącej grozę normy,

Zgadzam się, sam zawsze zwalniam tam i kładę nogę na hamulcu dzięki czemu już
uratowałem życie jednemu pieszemu idiocie oraz samochód i zdrowie idiocie
zmotoryzowanemu (swoje zresztą też).

> Przyjmując Pańskie
> rozumowanie i biorąc pod uwagę to, co napisałem powyżej,
> należałoby mieć pretensje do policji za to, że nie pełni
> dyżuru przy zbiegu Hallera i Mieleckiej non stop.

Ależ skąd. Policja nie zajmuje się kierowaniem ruchem na skrzyżowaniach jak to
drzewiej bywało, bo tylko wtedy miałbym do nich pretensje. Obecnie policja
prowadzi działania interwencyjne, a to z definicji wyklucza stałą obecność, bo
wtedy nie jest to interwencja tylko element organizacji ruchu. To zaś jest domeną
ZDIK-u albo WKUM.

> Według policyjnych statystyk, sytuacja na tym
> skrzyżowaniu uległa znacznej poprawie po
> przeprogramowaniu sygnalizacji w ubiegłym roku.

Bingo! I wszystko na ten temat.

> Teraz po
> stronie Carrefour'a powinno być wybudowanie dodatkowych
> pasów do wydzielonych lewoskrętów.

Jeżeli są jakieś plany przebudowy tego skrzyżowania to ja ponawiam propozycję
rozważenia budowy przejścia podziemnego, choćby tylko jednej nitki prowadzącej od
Carrefoura do przystanków tramwajowych i na drugą stronę Hallera. To jest
najlepsza rzecz jaką można tam zrobić. Wiem, że wzdłuż Hallera przebiega
magistrala wodociągowa (120cm o ile się nie mylę, dziecięciem będąc bawiłem się w
tych rurach gdy je układali :-)), ale wydaje mi się, że możliwe byłoby
zmieszczenie przejścia pod nią. Proszę zwrócić uwagę jak głębokie są przejścia
podziemne na pl.Strzegomskim czy Dominikańskim. Myślę, że podobna głębokość by
wystarczyła aby przejść pod wodociągiem.

Pozdrawiam
Darek

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: Darek W. napisał(a):
>wymieniłem w sumie tylko kilka
spraw "pierwszych z brzegu"
>
> jakie mi się nasunęły gdy zauważyłem okazję
bezpośredniego wymienienia poglądów
> z
> poważną osobą ze ZDIK-u.

Dziękuję raz jeszcze :-)

> Szczerze mówiąc nie udało mi się od czasu wspomnianej
korespondencji ze ZDIK-ie
> m
> do dziś rozgryźć podziału kompetecji między ZDIK i
WKUM dlatego skierowałem
> całość do Pana licząc, że Pan się w tym rozezna :-)

Wydział Komunikacji jest organem zarządzającym ruchem,
ZDiK natomiast - jednostką zarządzającą drogami w
mieście. Z tego podziału kompetencji wynika, że to WK UM
jest w stosunku do ZDiK instytucją nadrzędną w
dziedzinie inżynierii ruchu. W praktyce sprowadza się to
do faktu, o którym już pisałem, że każda zmiana w
organizacji ruchu, każda korekta sygnalizacji, a nawet
przestawienie słupka na wysepce, musi mieć akceptację
organu zarządzającego ruchem.
>Policja nie zajmuje się kierowaniem ruchem
na skrzyżowaniach jak to
> drzewiej bywało, bo tylko wtedy miałbym do nich
pretensje. Obecnie policja
> prowadzi działania interwencyjne, a to z definicji
wyklucza stałą obecność, bo
> wtedy nie jest to interwencja tylko element
organizacji ruchu. To zaś jest dome
> ną
> ZDIK-u albo WKUM.
>
W kilku miastach Polski, m.in. w Warszawie, drogówka ma
zwyczaj "dozorowania" skrzyżowań, tj. ich stałej
prewencyjnej obserwacji. Wykonują ją nie tylko
oznakowane patrole, ale również "cywile". Wszystko po
to, by wyeliminować najczęściej popełniane wykroczenia
(akurat w stolicy najczęściej chodzi policjantom o
egzekucję zakazu wjeżdżania na skrzyżowanie, gdy nie ma
możliwości kontynuowania jazdy). Informacje o tym, że
dane skrzyżowanie jest często dozorowane rozchodzą się
wśród kierowców bardzo szybko... No, ale we Wrocławiu
mamy stanowczo za mało białych czapek.

> Jeżeli są jakieś plany przebudowy tego skrzyżowania to
ja ponawiam propozycję
> rozważenia budowy przejścia podziemnego, choćby tylko
jednej nitki prowadzącej
> od
> Carrefoura do przystanków tramwajowych i na drugą
stronę Hallera. To jest
> najlepsza rzecz jaką można tam zrobić.

Obawiam się, że miastu nie uda się namówić Carrefour'a
na tak gigantyczną inwestycję. Od dłuższego czasu
rozmowy o dobudowaniu lewoskrętów nie mogą się doczekać
finału...

Pozdrawiam również
KK

Polemika nr 1

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):
> Pani Ewa Karbowiak nie jest i nigdy nie była szefową Wydziału Inżynierii Ruchu,
Przepraszam, pisałem z marszu. Dokładnie, jak wynika z informacji ze strony ZDIK
pani Karbowiak jest kierownikiem Zespołu Organizacji Ruchu w Wydziale Inżynierii
Ruchu.
www.zdik.wroc.pl/zdik/kontakty.html?Id=ER
BTW załączam zasłużone gratulacje za stronę internetową.

> koncepcja, którą jest Pan łaskaw określać jako swoją własną była znana od
dawna.
>Analizowano ją wielokrotnie (nie tylko w ZDiK, również w Wydziale Komunikacji
> Urzędu Miejskiego); zaczęto o niej myśleć na długo zanim Pan ją zgłosił do
ZDiK.
> W końcu ją wdrożono, co świadczy, że miał Pan rację twierdząc, że usprawni ona
> ruch.
Bez przesady, nie roszczę sobie praw autorskich :-))) Nie wątpię również, że
skoro ja wpadłem na taki pomysł to i inżynierowie ruchu mogli. Tylko czemu
myślano o tym tyle lat, skoro pomysł był dobry, a jego realizacja nie wymagała
żadnych większych nakładów? To jest podstawowe pytanie.
Pozdr
Darek

Polemika nr 1

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):
> Pani Ewa Karbowiak nie jest i nigdy nie była szefową Wydziału Inżynierii Ruchu,
Przepraszam, pisałem z marszu. Dokładnie, jak wynika z informacji ze strony ZDIK
pani Karbowiak jest kierownikiem Zespołu Organizacji Ruchu w Wydziale Inżynierii
Ruchu.
www.zdik.wroc.pl/zdik/kontakty.html?Id=ER
BTW załączam zasłużone gratulacje za stronę internetową.

> koncepcja, którą jest Pan łaskaw określać jako swoją własną była znana od
dawna.
>Analizowano ją wielokrotnie (nie tylko w ZDiK, również w Wydziale Komunikacji
> Urzędu Miejskiego); zaczęto o niej myśleć na długo zanim Pan ją zgłosił do
ZDiK.
> W końcu ją wdrożono, co świadczy, że miał Pan rację twierdząc, że usprawni ona
> ruch.
Bez przesady, nie roszczę sobie praw autorskich :-))) Nie wątpię również, że
skoro ja wpadłem na taki pomysł to i inżynierowie ruchu mogli. Tylko czemu
myślano o tym tyle lat, skoro pomysł był dobry, a jego realizacja nie wymagała
żadnych większych nakładów? To jest podstawowe pytanie.
Pozdr
Darek

Dpowiedź nr 2 dla Pana Darka W.

[Gość: ZDiK]

> 2. Dlaczego ZDIK akceptuje projekty budowy dróg, które nie spełniają
> elementarnych norm jeśli chodzi o wymiary pasów ruchu, szczególnie na łukach?
> Mam na myśli np. ul.Stawową pod wiaduktem gdzie po oddaniu ulicy do użytku
> okazało się, że autobusy przegubowe nie są w stanie zmieścić się na jezdni i
> trzeba było poprawiać albo skrzyżowanie Dworcowej i Piłsudskiego gdzie trwają
> przepychanki między samochodami skręcającymi w lewo po rzekomo dwóch pasach
> ruchu. Czyżby nasi inżynierowie ruchu nie mieli zielonego pojęcia o normach
> obowiązujących w budowie dróg?

Niestety, nie jest Pan dokładnie zorientowany w sprawie (co nie przeszkadza Panu
wygłaszać w sposób autorytatywny stanowczych poglądów). Autobusy przegubowe
akurat nie miały problemów z wyjazdem spod wiaduktu na Stawowej. Kłopot był z
tzw. „trzyosiówkami” VOLVO, które mają nieco większy promień skrętu. Gdy
projektowano to rozwiązanie, nikt w Europie nie projektował takich autobusów
miejskich.
Krzysztof Kiniorski

Polemika nr 2

[Gość: Darek W.]

> Niestety, nie jest Pan dokładnie zorientowany w sprawie (co nie przeszkadza
Panu
> wygłaszać w sposób autorytatywny stanowczych poglądów). Autobusy przegubowe
> akurat nie miały problemów z wyjazdem spod wiaduktu na Stawowej. Kłopot był z
> tzw. „trzyosiówkami” VOLVO, które mają nieco większy promień skrętu. Gdy
> projektowano to rozwiązanie, nikt w Europie nie projektował takich autobusów
> miejskich.
Nie pamiętam już szczegółów, prawdopodobnie tak podała któraś z gazet
wrocławskich, z której się o tym fakcie dowiedziałem. Nie zmienia to jednak
meritum sprawy, bo kto jak kto, ale inżynierowie projektujący drogi powinni
wiedzieć jakie są promienie skrętu pojazdów, jakie powinny być profile łuków
itd. Przemilczał Pan dyskretnie sprawę skrzyżowania Piłsudskiego i Dworcowej, a
to jest sprawa IMO skandaliczna. Można przymknąć oko (do czasu większego
remontu oczywiście) na nienormatywne pasy ruchu istniejące od dziesiątków
lat np. na moście Pokoju albo na zygzaku Dąbrowskiego-Krasińskiego. Wtedy gdy
budowano te ulice problemów związanych z natężeniem ruchu nie było, ale
ul.Piłsudskiego to inwestycja dopiero co ukończona. Zafundowano nam za nasze
pieniądze knota wymagającego kolejnej przebudowy, oczywiście również za nasze
pieniądze. BTW sytuacją tam można by tam nieco poprawić przesuwając słupek na
wysepce i malując pasy narzucające ostrzejszy skręt już po wyjechaniu na
ul.Piłsudskiego (trudno takie rzeczy opisywać bez rysunku, mam nadzieję, że
się Pan domyśli o co mi chodzi).
Pozdr
Darek

Odpowiedź nr 3 dla Pana Darka W.

[Gość: ZDiK]

> 3. Dlaczego wydano górę pieniędzy na przebudowę ul.Na Ostatnim Groszu skoro
> większy ruch na tej ulicy pojawi się dopiero po oddaniu do użytku estakady nad
> Gądowem, a to nastąpi dopiero trzy lata po oddaniu do użytku ulicy. W efekcie
> wielopasmowa ulica świeci pustkami, a pieniądze wydane na nią leżą
> bezużytecznie, podczas gdy można by za nie wyremontować kilka innych ulic
> domagających się natychmiastowej interwencji. Przebudowa tej ulicy powinna być
> skoordynowana z budową estakady, a w obecnej sytuacji można postawić
> uzasadniony zarzut niegospodarności na kwotę równą odsetkom za 3 lata od kwoty
> wydanej na tą inwestycję.
A myślał Pan nad tym, o ile drożej kosztowałaby przebudowa tej ulicy za trzy
lata? Skoro były na to środki, skoro udało się inwestycję przygotować pod
względem dokumentacyjnym i proceduralnym, to należało wykonać prace, bo ta ulica
nie istnieje „sama sobie”, tylko będzie stanowić element obwodnicy śródmiejskiej.
Dzięki temu odcinkowi w 2004 roku, po wybudowaniu przeprawy przez Odrę, będzie
można poruszać się na odcinku ul. Szwajcarska – ul. Osobowicka.
Krzysztof Kiniorski

Polemika nr 3

[Gość: Darek W.]

> > 3. Dlaczego wydano górę pieniędzy na przebudowę ul.Na Ostatnim Groszu skoro
> > większy ruch na tej ulicy pojawi się dopiero po oddaniu do użytku estakady
nad
> > Gądowem, a to nastąpi dopiero trzy lata po oddaniu do użytku ulicy.
> A myślał Pan nad tym, o ile drożej kosztowałaby przebudowa tej ulicy za trzy
> lata? Skoro były na to środki, skoro udało się inwestycję przygotować pod
> względem dokumentacyjnym i proceduralnym, to należało wykonać prace, bo ta
ulica
> nie istnieje „sama sobie”, tylko będzie stanowić element obwodnicy
śródmiejskiej.
Przepraszam, ale tu już Pan wyraźnie wykręca kota ogonem. Usprawiedliwia Pan
wydawanie pieniędzy tym, że „kiedyś tam” ta aktualnie bezużyteczna inwestycja
może się przydać? To może zbudujmy 6-pasmową autostradę z Wilkszyna do
Jarnołtowa, bo w 2048 roku będzie jak znalazł? No i wtedy byłoby też 17 razy
drożej. ;-)
A może odwróćmy sytuację: czy pomyślał Pan, że gdyby zamiast ul.Na Ostatnim
Groszu za te same środki wyremontowano np. ul. Krakowską to byłoby dużo taniej
niż gdyby robić to teraz? A korzyść z tej inwestycji byłaby natychmiast po jej
oddaniu do użytku a nie „kiedyś tam”.
Pozdr.
Darek

Odpowiedź nr 4 dla Pana Darka W.

[Gość: ZDiK]

> 4. Dlaczego tak rzadką sytuacją we Wrocławiu jest zielona fala? Samochody
> jadące taką ulicą poruszają się niemal tak jakby skrzyżowania były bezkolizyjne
>
> a nie trzeba wydawać na to ogromnych pieniędzy jakie kosztują estakady czy
> tunele. Koszty kordynacji sygnalizacji są praktycznie do pominięcia, trzeba
> tylko trochę pomyśleć (i to jest pewnie ten problem ;-)). Nawet w nowoodawanych
>
> inwestycjach nie pomyślano o tym np. ruszając spod świateł na pl.Dominikańskim
> jadąc od dworca prosto, już obok hotelu Panorama 2 trafiamy na czerwone
> światło.
„Zielona fala” jest możliwa do zapewnienia na długich ciągach komunikacyjnych ,
jak np. ul. Legnicka. Natomiast na zespołach skrzyżowań, które obsługują cały
szereg rozmaitych relacji, wobec dużej atrakcyjności tychże skrzyżowań oraz
niskiej (najczęściej z powodów związanych z ich geometrią) przepustowości,
zapewnienie „zielonej fali” jest niemal niemożliwe. Jest to szczególnie
odczuwalne w godzinach szczytu.
Ciągi z „zieloną falą” to m.in.:
- Legnicka – od pl. 1 Maja do DH „Astra”
- Podwale – Dubois – Pomorska – Drobnera - pl. Św. Macieja
- Szewska – Grodzka – Trasa WZ – pl. Dominikański
- pl. Dominikański – pl. Społeczny – Traugutta – Wyszyńskiego - Nowowiejska
- Trasa WZ – Podwale – pl. Legionów
- pl. Dominikański – Kraińskiego
- Św. Katarzyny – pl. Dominikański
- Traugutta – Krakowska
- Pułskiego – Hubska – Dyrekcyjna – Borowska
- Braniborska – Orląt Lwowskich
- pl. Legionów – Piłsudskiego – Pułaskiego
- Swobodna – Hubska
- pl. Staszica – Reymonta
- Osobowicka – Żmigrodzka
- Kamienna
- Gajowicka - Hallera - Powstańców Śląskich – Karkonoska
- Grabiszyńska – Hallera – Wiśniowa – Armii Krajowej
- Chociebuska – Strzegomska
- Pułaskiego – Dąbrowskiego – Dworcowa - Kościuszki
Krzysztof Kiniorski

Polemika nr 4

[Gość: Darek W.]

> „Zielona fala” jest możliwa do zapewnienia na długich ciągach
komunikacyjnych ,
> jak np. ul. Legnicka. Natomiast na zespołach skrzyżowań, które obsługują cały
> szereg rozmaitych relacji, wobec dużej atrakcyjności tychże skrzyżowań oraz
> niskiej (najczęściej z powodów związanych z ich geometrią) przepustowości,
> zapewnienie „zielonej fali” jest niemal niemożliwe.

Dla mnie istnieje pewna różnica pomiędzy "niemożliwe" i "nie umiemy" ;-)
Może ZDIK zleci mnie opracowanie planu synchronizacji sygnalizacji świetlnej?
Przynajmniej w niektórych miejscach mogę to poprawić od ręki. Oczywiście za
niewygórowanym wynagrodzeniem w postaci jednej pensji Wydziału Inżynierii
Ruchu. Czyny społeczne były modne w czasach ancient regime, a w końcu robiłbym
rzecz, która przecież należy do obowiązków WIR. :-)
Podane przez Pana ciągi komunikacyjne sprawdzę, bo mam poważne wątpliwości
przynajmniej w odniesieniu do niektórych tras. Na pewno w niektórych miejscach
na Legnickiej zielona fala jest tylko marzeniem. Proszę np. przejechać się w
stronę centrum od ul.Bajana. Rusza Pan ze świateł koło Astry i już przy ul. Na
Ostatnim Groszu ma Pan przymusowy postój.
Pozdr.
Darek

[Gość: duzY]

Codziennie jeżdżę Legnicką. Na odcinku od stacji Aral do pl. 1 Maja JEST
zielona fala.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Codziennie jeżdżę Legnicką. Na odcinku od stacji Aral do pl. 1 Maja JEST
> zielona fala.

Pisałem o skrzyżowaniu wcześniejszym. W sobotę poświęciłem trochę czasu i benzyny
i przejechałem się w obie strony trasą od Lotniczej przez Legnicką, trasę WZ do
pl.Grunwaldzkiego. Oto efekt:
Ruszam jako pierwszy na skrzyżowaniu z Hutniczą. Przy Bajana trafiam na korek,
ale widząc sygnalizator mogę stwierdzić, że załapałbym się na zielone, ale
głównie dlatego, że jechałem jako pierwszy. Za mną załapałoby się niewiele
samochodów (4-5). Następne światła koło Astry. Czerwone. Zapala się zielone,
ruszam, przejezdzam [hmm, komputer nagle przestal przyjmowac polskie litery,
dziwne :-(] okolo 200-300 metrow do skrzyzowania z ul.Na Ostatnim Groszu i stoje
na nastepnym czerwonym. Zielone, ruszam, dojezdzam do Kwiskiej, zapala sie na
moich oczach czerwone. Potem jedzie sie OK, ale tylko do Stacyjnej. Tam trzeba
sie zatrzymac, na krotko, ale jednak. Potem do pl.1 Maja jest zielona fala. Z
pl.1 Maja jade Ruska, dojezdzam do trasy WZ, znowu na krotko trzeba sie
zatrzymac. Zielone, ruszam, dojezdzam do Krupniczej, wlasnie zapala sie czerwone.
Stoimy. Zielone, jedziemy do ul.Widok - czerwone. Na szczescie na krotko. Dalej
mozna powiedziec, ze jest OK. Az do pl.Grunwaldzkiego jest zielona fala
(pomijajac ewentualne korki oraz przejscie dla pieszych za mostem Grunwaldzkim,
ktore jesli sie nie myle jest wlaczane guzikiem czyli moze rozlozyc
synchronizacje. Dokladnie tak sie dzieje gdy ruszam w droge powrotna po
zawroceniu na pl.Grunwaldzkim. Potem jedziemy bezproblemowo do Szewskiej, tu
zalapuje sie jako ostatni na zielone swiatlo (jechalem raczej w czolowce fali
pojazdow, ktore ruszaly z Grunwaldzkiego), reszta zostaje. Dosyc plynnie
dojezdzam do pl.1 Maja, tutaj stoje dosyc krotko, ale przypominam, ze na
krzyzowce z Szewska bylem ostatni na zielonym. Ci co byli przede mna postali na 1
Maja dluzej. Ruszam z 1 Maja, jade 70 jak pan Bog przykazal, na pl.Strzegomskim
udaje mi sie zalapac na zoltym swietle (uff). Troche przyspieszam zeby sie
dogonic zielona fale. Udaje sie az do Bajana, tam czerwone. Ruszam z Bajana jako
trzeci w kolejce, przy Hutniczej znowu smykam sie na zoltym. Koniec testu.

Reasumujac w skali od 1 do 10 ocenilbym synchronizacje na tej trasie na 5-6 pkt.
Zwraca maja uwage fakt niemal jednoczesnego zapalania sie zielonego swiatla na
skrzyzowaniach odleglych o kiilkaset metrow, co oznacza, ze ogony fali pojazdow
beda odcinane na nastepnym skrzyzowaniu. Wystarczyloby poprzesuwac w czasie ten
moment o czas rowny odleglosci podzielonej przez srednia predkosc zeby to
zlikwidowac. To oznacza, ze synchronizacja jest nieoptymalna i troche
przypadkowa. Zupelny brak synchronizacji w niektorych miejscach jest
niewytlumaczalny. W szczegolnosci mam tu na mysli wspomniany na poczatku odcinek
miedzy Astra i ul. Na Ostatnim Groszu. To by bylo na tyle.
C.D.N.

Pozdr
Darek

Gratuluję pilności.

[Gość: duzY]

Ale dla mnie zielona fala na tym odcinku jest i tyle. Przy nadmiernym ruchu
oczywiście zdarza mi się nie zdążyc na zielone światło na skrzyżowaniu przy
zajezdni (w drodze powrotnej) ale przez to nie neguje udanego zaprogramowania.
Co do przesunięcia fazy żeby wszyscy zdążyli na zielone światło to zapominasz o
konsekwencjach dla ruchu w stronę przeciwną. Ten Twój pomysł jest raczej z tych
beztroskich.
Jeszcze jedna uwaga: od czasu zielonej fali jade z pl. Czerwonego do pl.
Strzegomskiego regulaminowwą 70-tką. Ale jestm wyprzedzany przez różnych
rajdowców, którzy dojeżdzając na pl. Strzegomski za wczesnie zmuszeni są do
zatrzymania. Ponowne rozpędzenie powoduje blokowanie ruchu przez co kolega
Darek nie łapie sie na następne skrzyżowanie w ramach zielonej fali (mnie też
to sie może przytrafić). Po to Niemcy na autostradach reguluja prędkość
tablicami bramowymi w zależności od natężenia ruchu. Gdyby wszyscy po A 9, 8 i
99 koło Monachium jechali z dozwoloną prędkością toby w każde ferie nie
tworzyły tam sie korki na długości 30 - 50 km (a dokładnie przerywany ruch -
jedziesz - stoisz i tak w kólko)

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Ale dla mnie zielona fala na tym odcinku jest i tyle.

Ależ ja tego nie kwestionuję. Nawet to potwierdziłem.

> Co do przesunięcia fazy żeby wszyscy zdążyli na zielone światło to zapominasz o
> konsekwencjach dla ruchu w stronę przeciwną. Ten Twój pomysł jest raczej z tych
> beztroskich.

Twoja krytyka też jest dosyć beztroska ;-) Wcale nie wykazałeś, że jakieś
konsekwencje dla ruchu w drugą stronę będą. Jestem świadomy tego, że _mogą_ być,
ale to wcale nie jest pewne, tylko możliwe. Żeby ustalić czy synchronizacja w
jedną stronę spowoduje rozsynchronizowanie w przeciwnym kierunku (a może wręcz
przeciwnie) trzeba by wykonać dokładne pomiary czasów sygnalizacji i odległości.
Całkiem możliwe, że to kiedyś zrobię, tak dla własnej satysfakcji, ale dopiero
jak się ociepli i wsiądę na bicykla. Mam na nim licznik kilometrów z dokładnością
do 10 metrów, mam stoper, więcej mi nie potrzeba :-) Na razie nie podawałem
konkretnych rozwiązań tylko opisałem stan faktyczny, być może uzasadniony -
czasem wręcz należy rozsynchronizować jakiś ciąg żeby nie doprowadzić do
kompletnego zatkania jakiegoś wąskiego gardła, np. usprawiedliwiam tym w jakimś
stopniu fatalną synchronizację Al.Hallera w kierunku ul.Klecińskiej (choć wcale
nie jestem pewien czy to działanie zamierzone).
Ogólnie oceniłem opisany ciąg Lotnicza - pl.Grunwaldzki nieźle. Są we Wrocławiu
dużo gorsze i obiecuję je zrelacjonować.

> Jeszcze jedna uwaga: od czasu zielonej fali jade z pl. Czerwonego do pl.
> Strzegomskiego regulaminowwą 70-tką. Ale jestm wyprzedzany przez różnych
> rajdowców, którzy dojeżdzając na pl. Strzegomski za wczesnie zmuszeni są do
> zatrzymania.

Staram się żeby moje opinie miały solidne podstawy, tak aby mi ktoś nie udowodnił
błędów, tak jak ja je udowadniam fachowcom od inżynierii ruchu. Gwarantuję Ci, że
jechałem z prędkością zgodną z przepisami. To był pomiar, a nie wyścig.

Pozdr
Darek

Darku - nie Tobie

[Gość: duzY]

zarzuciłem nierzetelność, lecz tym wszystkim rajdowcom, których wyścigi
powodują, że "zielona fala" jest nie całkiem zielona (niech będzie jej
seledynowa). Gdyby nie ich wyścigi, myślę, że byłbym z tej fali bardziej
zadowolony.
pozdrawiam.

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> zarzuciłem nierzetelność, lecz tym wszystkim rajdowcom, których wyścigi
> powodują, że "zielona fala" jest nie całkiem zielona (niech będzie jej
> seledynowa).

Dobrze zaprojektowana sygnalizacja skutecznie to leczy :-) Zwróć uwagę jak było
na Karkonoskiej - jak jechałeś równo 60 to załapywałeś się na zielone, jechałeś
choćby trochę szybciej to trzeba było hamować na następnym skrzyżowaniu. Bardzo
szybko wszyscy się tego nauczyli i jeździli jak kodeks drogowy przykazał. Celowo
piszę w czasie przeszłym bo synchronizacja świateł na Karkonoskiej już się
rozjechała i można jechać w stronę Bielan 70-75, a z powrotem jak byś nie jechał
to łapie Cię czerwone światło przy ul.Przyjaźni. Wskazuje to niestety na brak
jednolitej synchronizacji zegarów w sterownikach. Choćby były bardzo dokładne to
po roku czy dwóch w zmiennych warunkach temperaturowych (jeden sterownik w
słońcu, drugi w cieniu) rozjadą się o kilka sekund. A wystarczyłoby
synchronizować je raz na dobę sygnałem radiowym.
Pozdr
Darek

Odpowiedź nr 5 dla Pana Darka W.

[Gość: ZDiK]

Kiedyś takich pytań wymyśliłem coś koło 30 i posłałem do
> ZDIKu. Poziom merytoryczny odpowiedzi jaką dostałem pozbawiła mnie wszelkiej
> nadziei na jakąkolwiek poprawę.
A kto Panu odpisywał i konkretnie kiedy?
Ale może ktoś powalczy z nimi.
Ahaaaa, to tu chodzi o walkę... A ja myślałem, że o merytoryczną dyskusję,
pytania, odpowiedzi, a nie krytykanctwo i „walkę”... Walka z pytającym chyba stoi
w niejakiej sprzeczności z ustawą, na którą gdzieś nieopodal powoływał się
niejaki Stopper.
Krzysztof Kiniorski

Używanie pejoratywnego

[Gość: duzY]

"niejaki" stopper jest niegrzeczne.

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> "niejaki" stopper jest niegrzeczne.
Jeśli kogokolwiek uraziłem, bardzo przepraszam - nie miałem takiego zamiaru.
Krzysztof Kiniorski

Po prostu

[Gość: duzY]

w necie posługujemy się nickami. Takie czasy. Chyba stopper sie nie obraził.

[Gość: stopper]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> "niejaki" stopper jest niegrzeczne.

Tez tak uwazam. Wcale nie jestem niejaki!
Jestem, jaki jestem.
Stopper

[Gość: Darek W.]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> "niejaki" stopper jest niegrzeczne.

Nie przesadzajmy. Pejoratywne to w końcu nie jest, a tu obowiązuje trochę
luźniejsza atmosfera niż na oficjalnej konferencji prasowej.
BTW będzie polemizował z panem Krzysztofem, ale to za dłuższą chwilę.
Pozdr.
Darek

Jeszcze pare pytań

[Gość: duzY]

i powstanie osobna kategoria - Odpowiedzi pana Kinorskiego. Gdzieś między
krasnalami a oślą ławką?

Nie uprzedzaj faktow, DuzY

[Gość: stopper]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> i powstanie osobna kategoria - Odpowiedzi pana Kinorskiego. Gdzieś między
> krasnalami a oślą ławką?

Spoko. Wykaz cierpliwosc.
Moze p. Kiniorski tym razem poudziela na nasze pytania takich odpowiedzi, jakich
mamy prawo sie spodziewac po Rzeczniku powaznej, samorzadowej firmy: rzeczowych,
wyczerpujacych, precyzyjnych ;)
Moze nie bedzie juz w kolko tej samej spiewki o braku pieniedzy i wieloletnich
zaniedbaniach?
Ech, marzenia...

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Gość portalu: duzY napisał(a):
>
> > i powstanie osobna kategoria - Odpowiedzi pana Kinorskiego. Gdzieś między
> > krasnalami a oślą ławką?
>
> Spoko. Wykaz cierpliwosc.
> Moze p. Kiniorski tym razem poudziela na nasze pytania takich odpowiedzi, jakic
> h
> mamy prawo sie spodziewac po Rzeczniku powaznej, samorzadowej firmy: rzeczowych
> ,
> wyczerpujacych, precyzyjnych ;)
> Moze nie bedzie juz w kolko tej samej spiewki o braku pieniedzy i wieloletnich
> zaniedbaniach?
> Ech, marzenia...
Ech... Ja też czasem marzę, by nie dotyczyły mnie brak pieniędzy i wieloletnie
zaniedbania...
Krzysztof Kiniorski

[Gość: tyrysek]

chcialam poinformowac, ze tymczasowo rozwiazano problem dziurawego przejazdu
pociagowego na zmigrodzkiej: od wczoraj pol drogi jest zagrodzone i ani
wczoraj, ani dzis zywej duszy tam nie widzialam (procz tych zablokowanych w
autach) ;-))

[Gość: Ansa]

Chcę zwrócić uwagę, że remont ul. Kamieńskiego wg. p. Kiniorskiego nie jest
inwestycją ZDiK-u, tylko kogos innego. Ale to jest mało istotne, tam sie i tak
niewiele dzieje. Ja mam pytanie, czy zamiast stawiać coraz większą ilość znaków
o uszkodzonej nawierzchni i dodatkowych barierek nie można by było chociaż
części dziur załatać? Oraz kto jest odpowiedzialny za stan nawierzchni na ul.
Ślężnej na wysokości stacji benzynowej (nie CPN-u), przecież od czasu
wybudowania tej stacji nie da się tamtędy jeździć, czyżby nie było w gestii
właściciela tej stacji remont tego odcina ulicy, który został uszkodzony w
trakcie budowy?

[Gość: tyrysek]

sluszna uwaga!
jezdze tamtedy niemal codziennie i jedynym wyjsciem jest slalom...
nawiazujac do Zmigrodzkiej- drugi przejazd tez jest rozwalony, poza tym jest
pare naprawde duzych dziur- moze warto postawic kolejne barykady?
(jest przeciez kawalek chodnika, ktorym mozna ominac!)

pozdrawiam wszystkich Poznaniakow!
Ladnie ich Wroclaw wita i zegna ;-)))

Odpowiedź nr 4 dla Tyryska

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):

> sluszna uwaga!
> jezdze tamtedy niemal codziennie i jedynym wyjsciem jest slalom...
> nawiazujac do Zmigrodzkiej- drugi przejazd tez jest rozwalony, poza tym jest
> pare naprawde duzych dziur- moze warto postawic kolejne barykady?
> (jest przeciez kawalek chodnika, ktorym mozna ominac!)
>
> pozdrawiam wszystkich Poznaniakow!
> Ladnie ich Wroclaw wita i zegna ;-)))
Przejazdami kolejowymi administruje PKP, więc proszę tę sugestie odpowiednio
zaadresować.
Krzysztof Kiniorski

[Gość: tyrysek]

przepraszam, nie wiedzialam
rozumiem, ze zapadniety beton wokol torow i dziure w asfalcie przy tym betonie
naprawiaja inne ekipy
...to wiele wyjasnia
czy brano pod uwage mozliwosc nawiazania wspolpracy, w celu np. synchronizacji
prac?
przeciez calkowity czas wylaczenia pasa z ruchu bylby krotszy, a koszt naprawy
mniejszy
ale domyslam sie, ze w praktyce pewnie wyglada to zupelnie inaczej

mam jeszcze jedno pytanie:
ul. W.Pola - juz dosyc dawno temu zastosowano tam pewne rozwiazanie, ktore
mialo na celu chyba ograniczenie ruchu na tej ulicy (?)
naprzemiennie po obu stronach ulicy sa wysepki (nie znam fachowej nazwy), ktore
kiedys byly jeszcze oznaczone zoltymi slupkami (juz ich nie ma- zima, zwlaszcza
noca, spod sniegu nie bylo widac wysepek...)

jaki jest sens takiej inwestycji?
(jezdzi sie slalomem, szybko, by zdazyc przed autem nadjezdzajacym z przeciwka;
zatrzymywanie sie przed przeszkoda przy wiekszym natezeniu ruchu prowadzi do
zablokowania ulicy, dopoki kierowca ostatniego auta nie wpadnie na pomysl
wrzucenia wstecznego biegu)

czy nowe wysepki beda sie pojawiac na innych ulicach?
czy, wg Pana, to rozwiazanie sie sprawdzilo?
osobiscie wole cos takiego niz progi zwalniajace(ktorych ominac nie mozna), ale
wg mnie wysepki stwarzaja jedynie zagrozenie

tyrysku!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: duzY]

Toż z Ciebie pirat drogowy :-)))))))))))))
Te wysepki sa by zwolnić. Byz spowolnic ruch na osiedlowej ulicy, która ma
nieszczęście byc łącznikiem między Kamieńskiego a Kasprowicza. A Ty
przyspieszasz? By zdążyć? Wstyd. :-))))))
Co do słupków to masz rację. Sam po opadach śniegu zgadywałem gdzie są te
wysepki.

[Gość: tyrysek]

inni przyspieszaja, by zdazyc przede mna!!! ;-)))
prawda jest taka, ze albo jedzie sie szybko, albo sie stoi, by ruszyc i znow
osiagnac duza predkosc
kiedys ulice zastawialy auta mieszkancow
efekt byl podobny

[Gość: Pafik]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):

> naprzemiennie po obu stronach ulicy sa wysepki (nie znam fachowej nazwy)

To "niedzwiedzie lapy" czy jakos tak.

Odpowiedź dla Tyryska w sprawie wysepek ze słupkam

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):
> mam jeszcze jedno pytanie:
> ul. W.Pola - juz dosyc dawno temu zastosowano tam
pewne rozwiazanie, ktore
> mialo na celu chyba ograniczenie ruchu na tej ulicy
(?)
> naprzemiennie po obu stronach ulicy sa wysepki (nie
znam fachowej nazwy), ktore
>
> kiedys byly jeszcze oznaczone zoltymi slupkami (juz
ich nie ma- zima, zwlaszcza
>
> noca, spod sniegu nie bylo widac wysepek...)
>
> jaki jest sens takiej inwestycji?
> (jezdzi sie slalomem, szybko, by zdazyc przed autem
nadjezdzajacym z przeciwka;
>
> zatrzymywanie sie przed przeszkoda przy wiekszym
natezeniu ruchu prowadzi do
> zablokowania ulicy, dopoki kierowca ostatniego auta
nie wpadnie na pomysl
> wrzucenia wstecznego biegu)
>
> czy nowe wysepki beda sie pojawiac na innych ulicach?
> czy, wg Pana, to rozwiazanie sie sprawdzilo?
> osobiscie wole cos takiego niz progi
zwalniajace(ktorych ominac nie mozna), ale
>
> wg mnie wysepki stwarzaja jedynie zagrozenie

Tego typu rozwiązanie jest szeroko stosowane w krajach
Unii Europejskiej oraz w krajach skandynawskich. Jest
skuteczniejsze od progów, bo nie tylko wymusza
spowolnienie i uważniejszą jazdę, ale także zniechęca do
przejazdów samochodami ciężarowymi. Dodatkowym efektem
takiego miejscowego zwężenia jezdni jest ułatwione
przechodzenie przez nią przez pieszych (mniejszy
dystans, pieszy może się "schować" za wysepką). Wszystko
jednak pod warunkiem, że nikt nie niszczy odblaskowych
słupków (my nazywamy je pylonami :-)), które mają
ostrzegać o położeniu wysepek. W momencie, gdy ktoś
kradnie lub rozbija taki pylon, wysepka staje się po
prostu przeszkodą na drodze. Tym bardziej niebezpieczną,
że niewidoczną np. spod śniegu... Niestety - mamy bardzo
smutne doświadczenia po zastosowaniu tego rozwiązania na
dwóch wrocławskich ulicach - Wincentego Pola właśnie
oraz Rysiej. Pylony po prostu są kradzione, specjalnie
rozbijane (bo jakoś nie chce mi się wierzyć w to, by
wszyscy jeździli aż tak nieuważnie...
Obecnie poważnie się zastanawiamy nad rezygnacją z tego
pomysłu, bowiem koszty utrzymania takiego rozwiązania są
zbyt wysokie.
Nawiasem mówiąc, nie wszędzie stosuje się wysepki. W
Danii np. bardzo częstym rozwiązaniem są zawężające
jezdnię... gazony z zielenią.
Pozdrawiam
KK

[Gość: stopper]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> > wg mnie wysepki stwarzaja jedynie zagrozenie
>
> Tego typu rozwiązanie jest szeroko stosowane w krajach
> Unii Europejskiej oraz w krajach skandynawskich. Jest
> skuteczniejsze od progów, bo nie tylko wymusza
> spowolnienie i uważniejszą jazdę, ale także zniechęca do
> przejazdów samochodami ciężarowymi. Dodatkowym efektem
> takiego miejscowego zwężenia jezdni jest ułatwione
> przechodzenie przez nią przez pieszych (mniejszy
> dystans, pieszy może się "schować" za wysepką). Wszystko
> jednak pod warunkiem, że nikt nie niszczy odblaskowych
> słupków (my nazywamy je pylonami :-)), które mają
> ostrzegać o położeniu wysepek. W momencie, gdy ktoś
> kradnie lub rozbija taki pylon, wysepka staje się po
> prostu przeszkodą na drodze. Tym bardziej niebezpieczną,
> że niewidoczną np. spod śniegu... Niestety - mamy bardzo
> smutne doświadczenia po zastosowaniu tego rozwiązania na
> dwóch wrocławskich ulicach - Wincentego Pola właśnie
> oraz Rysiej. Pylony po prostu są kradzione, specjalnie
> rozbijane (bo jakoś nie chce mi się wierzyć w to, by
> wszyscy jeździli aż tak nieuważnie...
> Obecnie poważnie się zastanawiamy nad rezygnacją z tego
> pomysłu, bowiem koszty utrzymania takiego rozwiązania są
> zbyt wysokie.
> Nawiasem mówiąc, nie wszędzie stosuje się wysepki. W
> Danii np. bardzo częstym rozwiązaniem są zawężające
> jezdnię... gazony z zielenią.
> Pozdrawiam
> KK

Widzialem te gazony z zielenia i bardzo mi sie to podoba. Znacznie bardziej niz
owe wysepki z pylonami.
Moze w ramach eksperymentu zrobicie takie na ktorejs z wroclawskich ulic?

[Gość: Coven]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):
> czy brano pod uwage mozliwosc nawiazania wspolpracy, w
celu np. synchronizacji
> prac?

Chyba przeceniasz zdolności PKP do dogadywania się z
kimkolwiek...

> kiedys byly jeszcze oznaczone zoltymi slupkami (juz ich
nie ma- zima, zwlaszcza
> noca, spod sniegu nie bylo widac wysepek...)

Jak bydło w blaszankach je zrównało z ziemią to ich nie ma.

Pytanie formalne do p. Kiniorskiego

[Gość: stopper]

Gość portalu: Ansa napisał(a):

> Chcę zwrócić uwagę, że remont ul. Kamieńskiego wg. p. Kiniorskiego nie jest
> inwestycją ZDiK-u, tylko kogos innego. Ale to jest mało istotne, tam sie i tak
> niewiele dzieje. ....

Odpowiedz w stylu "to nie nasza inwestycja, nie mamy na nia wplywu" jest czesta u
p. Rzecznika. Stad kolejne pytanie:
Kto wydaje pozwolenia na inwestycje drogowe - te, ktorych ZDiK nie wykonuje sam
(takie, jak ta na Kamienskiego dla przykladu) - i kto to nadzoruje? Nie ZDiK
przypadkiem? Nic ZDiK nie ma w takich sparwach do gadania? A moze jednak cos ma?

[Gość: pulp]

Księże Małe ul. Rybnicka - regularnie raz w miesiącu jest rozkopywana na całej
długości i ktośc coś tam grzebie. Czy nie można wszystkich robót zrobić za
jednym razem czy trzeba tak co miesiąc odpokywać, zakopywać i asfaltować? Juz
nie wspomnę że ta ulica wymaga jakiegoś remontu ale to droga lokalna więc się
go pewnie nigdy nie doczeka....

PZDR

Odpowiedź na "Pytanie formalne do p. Kiniorskiego"

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: stopper napisał(a):

>
> Odpowiedz w stylu "to nie nasza inwestycja, nie mamy na nia wplywu" jest czesta
> u
> p. Rzecznika. Stad kolejne pytanie:
> Kto wydaje pozwolenia na inwestycje drogowe - te, ktorych ZDiK nie wykonuje sam
>
> (takie, jak ta na Kamienskiego dla przykladu) - i kto to nadzoruje? Nie ZDiK
> przypadkiem? Nic ZDiK nie ma w takich sparwach do gadania? A moze jednak cos ma
> ?
W wypadku prac, których inwestorem jest Wydział Inwestycyjno – Techniczny (lub
jakakolwiek inna gminna instytucja), rola ZDiK ogranicza się do przekazania
terenu pod budowę i przejęciu go po jej zakończeniu.
Krzysztof Kiniorski

kompetencje i terminy prac

[Gość: stopper]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> Gość portalu: stopper napisał(a):
>
> >
> > Odpowiedz w stylu "to nie nasza inwestycja, nie mamy na nia wplywu" jest c
> zesta
> > u
> > p. Rzecznika. Stad kolejne pytanie:
> > Kto wydaje pozwolenia na inwestycje drogowe - te, ktorych ZDiK nie wykonuj
> e sam
> >
> > (takie, jak ta na Kamienskiego dla przykladu) - i kto to nadzoruje? Nie ZD
> iK
> > przypadkiem? Nic ZDiK nie ma w takich sparwach do gadania? A moze jednak c
> os ma
> > ?
> W wypadku prac, których inwestorem jest Wydział Inwestycyjno – Techniczny
> (lub
> jakakolwiek inna gminna instytucja), rola ZDiK ogranicza się do przekazania
> terenu pod budowę i przejęciu go po jej zakończeniu.
> Krzysztof Kiniorski

Skoro ZDiK przekazuje i przejmuje, to musi znac plany robot.
A zatem adresowanie pytan w takich sprawach do ZDiKu wcale nie jest pozbawione
sensu!

Odpowiedź dla Ansy

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: Ansa napisał(a):

> Chcę zwrócić uwagę, że remont ul. Kamieńskiego wg. p. Kiniorskiego nie jest
> inwestycją ZDiK-u, tylko kogos innego. Ale to jest mało istotne, tam sie i tak
> niewiele dzieje. Ja mam pytanie, czy zamiast stawiać coraz większą ilość znaków
>
> o uszkodzonej nawierzchni i dodatkowych barierek nie można by było chociaż
> części dziur załatać? Oraz kto jest odpowiedzialny za stan nawierzchni na ul.
> Ślężnej na wysokości stacji benzynowej (nie CPN-u), przecież od czasu
> wybudowania tej stacji nie da się tamtędy jeździć, czyżby nie było w gestii
> właściciela tej stacji remont tego odcina ulicy, który został uszkodzony w
> trakcie budowy?
Prace na ul. Kamieńskiego – jak już wyżej informowałem – są prowadzone na
zlecenie Wydziału Inwestycyjno – Technicznego Urzędu Miejskiego.
Oczywiście, że należy łatać dziury, a nie tylko stawiać o nich ostrzeżenia.
Łatamy. W całym mieście jest to kilkaset do kilku tysięcy ubytków, których liczba
zmienia się w zależności od skoków temperatury i wilgotności powietrza. Ponieważ
jest fizycznie niemożliwe, by wszystkie dziury załatać od razu, o tych
niebezpiecznych, których nie można zlikwidować natychmiast, stawia się
ostrzeżenia.
Nawierzchni na ul. Ślężnej przyjrzymy się uważnie.
Krzysztof Kiniorski

Odpowiedź nr 3 dla Tyryska

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):

> chcialam poinformowac, ze tymczasowo rozwiazano problem dziurawego przejazdu
> pociagowego na zmigrodzkiej: od wczoraj pol drogi jest zagrodzone i ani
> wczoraj, ani dzis zywej duszy tam nie widzialam (procz tych zablokowanych w
> autach) ;-))

Przejazdami kolejowymi (nie zaś „pociągowymi”), administruje PKP, a więc bariery
na pewno nie są „zdikowskie”, ale to ZDiK zwrócił kolei uwagę na zły stan
przejazdu.
Krzysztof Kiniorski

[Gość: pulp]

I jeszcze jedno. Czy ZDiK ma w planach na najbliższy wiek ma przewidziany
remont ul Krakowskiej i Opolskie. To nie są drogi lokalne ale wylotowe na Opole
a można na nich rozgrywać wyścigi samochodów terenowych bo do niczego innego
się nie nadają. Poza tym w tramwajach na tym odcinku powinna obowiązywać
dopłata za jazdę na karuzeli przy hałasie przekraczjącym wszelkie normy - nie
słychać nawet własnych myśli.

PZDR

[Gość: Ansa]

Wg. p. Kiniorskiego, remont Kamieńskiego jest inwestycją Wydziału Inwestycyjno-
Technicznego Urzędu Miejskiego, więc może warto by było dowiedzieć się co leży
w gestii ZDiKu, a co innych wydziałów, żeby wiadomo było do kogo uderzać z
pretensjami <albo pochwałami???:)>

[Gość: stopper]

Gość portalu: Ansa napisał(a):

> Wg. p. Kiniorskiego, remont Kamieńskiego jest inwestycją Wydziału Inwestycyjno-
> Technicznego Urzędu Miejskiego, więc może warto by było dowiedzieć się co leży
> w gestii ZDiKu, a co innych wydziałów, żeby wiadomo było do kogo uderzać z
> pretensjami <albo pochwałami???:)>

Prawde powiedziawszy, nie rozumiem.
Czy to jest tak, ze Wydział Inwestycyjno-Techniczny Urzędu Miejskiego nabiera
ochoty na jakas inwestycje, wiec ja sobie robi, zas ZDiK nic do tego nie ma?
Czy sa jakies uzgodnienia miedzy tymi jednostkami? Jakis przeplyw informacji?
Wspolne ustalenia?

Odpowiedź na pytanie o kompetencje

[krzysztof_kiniorski]

Zapraszam na stronę www.zdik.wroc.pl - są tam omówione
dość szczegółowo kompetencje ZDiK. W razie dodatkowych
pytań (przesłanych na adres [e-mail]) z
chęcią rozwieję wszelkie wątpliwości. Wymienienie na
FORUM wszystkich zadań Zarządu Dróg i Komunikacji
zajęłoby zbyt wiele miejsca.

Odpowiedź dla Pulp

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> I jeszcze jedno. Czy ZDiK ma w planach na najbliższy wiek ma przewidziany
> remont ul Krakowskiej i Opolskie. To nie są drogi lokalne ale wylotowe na Opole
>
> a można na nich rozgrywać wyścigi samochodów terenowych bo do niczego innego
> się nie nadają. Poza tym w tramwajach na tym odcinku powinna obowiązywać
> dopłata za jazdę na karuzeli przy hałasie przekraczjącym wszelkie normy - nie
> słychać nawet własnych myśli.
Zarząd Dróg i Komunikacji sam sobie nie konstruuje planów inwestycyjnych.
Jesteśmy dysponentem publicznych pieniędzy przyznawanych przez Radę Miasta oraz
wykonawcą części komunikacyjnej Wieloletniego Planu Inwestycyjnego – dokumentu
zatwierdzonego przez Radę Miasta, konstruowanego przez wielu specjalistów z
wszystkich sfer działalności gminy. Dokument ten zawiera wszystkie większe
zadania inwestycyjne, jakie mają być prowadzone we Wrocławiu w ciągu najbliższych
lat. WPI można sobie przejrzeć m.in. na wrocławskiej stronie „Gazety Wyborczej”.
Obecnie w Wieloletnim Planie Inwestycyjnym nie ma takiego zadania.

Krzysztof Kiniorski

A moze przemyslec strategie? Pytanie:

[Gość: stopper]

A moze zamiast co roku wydawac pieniadze na rownanie, wydac raz na kilka lat?
Ile kosztuje polozenie plyt betonowych i po ilu latach by sie to zwrocilo?
Albo tez wysypanie tlucznia i ubicie go?
(Nadmieniam, ze plyty sa lepsze, bo mozna je zdemontowac i polozyc w innym
miejscu)

Autobusy i tramwaje

[Gość: pulp]

Kolejne pytanie dotyczy oznakowania autobusów i tramwajów, które we Wrocławiu
jest fatalne (nie dotyczy to nowych autobusów z elektronicznymi
wyświetlaczami). Zapewne p. Kiniorski był kiedyś w Warszawie i zobaczył jak
powinno owe oznakowanie wyglądać. Przez pewien czas nawet takowe w tramwajach
było, ale z niewiadomych przyczyn zastąpiono je tradycyjnym systemem
wrocławskim gdzie na tablicy info. wypisane sa 2 ulice na krzyz. Może to nam
mieszkańcom wystarczy ale turysta łatwo się pogubi. Czytając jeszcze że np 3
jeździ przez Kwiską... Dlaczego nie można z jednej strony (wewnętrznej) tak jak
kiedyś wypisać wszystkich przystanków po kolei? Zarówno w autobusach i
tramwajach? Nie wspomnę już o zaznaczeniu możliwych przesiadek. Jest to do
zrobienia. Wystarczy spjorzeć na komunikacje w Warszawie.
PZDR

[Gość: STrup]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> Kolejne pytanie dotyczy oznakowania autobusów i tramwajów, które we Wrocławiu
> jest fatalne (nie dotyczy to nowych autobusów z elektronicznymi
> wyświetlaczami). Zapewne p. Kiniorski był kiedyś w Warszawie i zobaczył jak
> powinno owe oznakowanie wyglądać. Przez pewien czas nawet takowe w tramwajach
> było, ale z niewiadomych przyczyn zastąpiono je tradycyjnym systemem
> wrocławskim gdzie na tablicy info. wypisane sa 2 ulice na krzyz. Może to nam
> mieszkańcom wystarczy ale turysta łatwo się pogubi. Czytając jeszcze że np 3
> jeździ przez Kwiską... Dlaczego nie można z jednej strony (wewnętrznej) tak jak
>
> kiedyś wypisać wszystkich przystanków po kolei? Zarówno w autobusach i
> tramwajach? Nie wspomnę już o zaznaczeniu możliwych przesiadek. Jest to do
> zrobienia. Wystarczy spjorzeć na komunikacje w Warszawie.
> PZDR

Absolutnie popieram!
Wewnątrz tramwajów i autobusów powinny być dokładne plany trasy, z zaznaczonymi
przystankami.
A już byłbym zachwycony, gdyby dojeżdżając do przystanku motorniczy (albo
automat - ale to pewnie drożej) ogłaszał nazwę przystanku.
Radziłbym zastanowić sie poważnie nad tym udogodnieniem w kontekście zbliżającej
się - mam nadzieję - wystawy EXPO: środkami komunikacji miejskiej będzie wtedy
jeździć tysiące zagranicznych turystów. Jak inaczej mają się zorientować? System
trzeba wprowadzić i przetestować już teraz!

[Gość: tomek854]

A dlaczego zaden z tramwajow z Hallera nie jezdzi juz
przez szewska?

Carrefour

[Gość: tomek854]

A ile ludzi musi sie jeszcze zabic na skrzyzowaniu
Hallera/Mielecka, ze by zrobic tam porzadne
skrzyzowanie (i bez korkow prosze)?

.
Na ulicy swiezej to wy naiwyzej podwozie zostawicie, a
ja sie juz dwa razy omal nie zabilem (raz rozwalajac
bratu samochod) i to nie z mojej winy. Oczywiscie mowi
sie, ze to brawura kierowcow. To tez, patrz ostatnie
dwie ofiary wypadku z motocyklista. Pamietacie taki
obrazek w polityce? Rzad mowil, ze dobrze sie odsnieza,
tylko kierowcy szaleja. Obrazek przedstawial faceta
wysiadajacego z samochodu zasypanego po dach w sniegu,
ktory mowil: no tak... zgubila mnie brawura.... To
jesdt ten sam mechanizm.

[krzysztof_kiniorski]

Odpowiedź na te kwestie została zawarta w jednej z
odpowiedzi (� Re: Pytania do p. Kiniorskiego) dla
Pana Darka W.

[Gość: tomek854]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Odpowiedź na te kwestie została zawarta w jednej z
> odpowiedzi ( Re: Pytania do p. Kiniorskiego) dla
> Pana Darka W.

Z calym szacunkie, ale nie wiem o ktora chodzi. To znaczy
ze ja Panu wmawiam, ze pan mowi na czrne biale, czy moze
o to, ze Pan nie ma wplywu na Carrefour. Bo jesli o
pierwsze, to nie mialem takiego zamiaru, a jesli o
drugie, to czy jesli ja bym chcial przbudowac sobie ul.
Gajowicka przy wjezdzie na moje podworko, to ZDiK nie ma
na to wplywu?
A przy okazji: Kiedy przewidywany jest remont ul.
Gajowickiej?
Pozdrawiam i z gory dziekuja za odpowiedz (konkretna)
Tomek

[Gość: pulp]

A gdyby tak jeszcze dla zagranicznych turystów wywiesić info o komunikacji i
zasadach jej funkcjonowania przynajmniej w dwóch innych językach niż polski
(powiedzmy angielski i niemiecki) to w końcu można by powiedzieć że wchodzimy
do Europy...
PZDR

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> Kolejne pytanie dotyczy oznakowania autobusów i
tramwajów, które we Wrocławiu
> jest fatalne (nie dotyczy to nowych autobusów z
elektronicznymi
> wyświetlaczami). Zapewne p. Kiniorski był kiedyś w
Warszawie i zobaczył jak
> powinno owe oznakowanie wyglądać. Przez pewien czas
nawet takowe w tramwajach
> było, ale z niewiadomych przyczyn zastąpiono je
tradycyjnym systemem
> wrocławskim gdzie na tablicy info. wypisane sa 2 ulice
na krzyz. Może to nam
> mieszkańcom wystarczy ale turysta łatwo się pogubi.
Czytając jeszcze że np 3
> jeździ przez Kwiską... Dlaczego nie można z jednej
strony (wewnętrznej) tak jak
>
> kiedyś wypisać wszystkich przystanków po kolei?
Zarówno w autobusach i
> tramwajach? Nie wspomnę już o zaznaczeniu możliwych
przesiadek. Jest to do
> zrobienia. Wystarczy spjorzeć na komunikacje w
Warszawie.
W tej chwili priorytetem zarówno dla ZDiK, jak i dla
MPK, jest modernizacja taobru, czyli wymiana autobusów i
tramwajów. W coraz większej ilości nowego lub
wyremontowanego sprzętu montowane są elektroniczne
urządzenia wyświetlające (a w Volvo 7000A dodatkowo
"gadające") informacje o trasie. Wykonanie takiego
oznakowania dla wszystkich autobusów i tramwajów byłoby
rzeczą kosztowną. Niemniej pomyślimy, "co się da
zrobić" , by to, co jest było czytelniejsze.

Odpowiedź na A moze przemyslec strategie?"

[krzysztof_kiniorski]

Płyty raczej nie zostaną tam zastosowane, ale mam dla
Stoppera, jak też dla wszystkich innych mieszkańców ul.
Świeżej krzepiącą wiadomość. W pierwszym rzędzie, jak
tylko zaistnieją ku temu sprzyjające warunki pogodowe i
obeschną kałuże, ulica zostanie wyrównana. Niezależnie
od tego w tej chwili analizujemy możliwości podjęcia na
niej robót, które zapewnią wzmocnienie nawierzchni na
czas dłuższy niż w efekcie równania. O szczegółach, jak
sądzę, będę mógł poinformować w ciągu najbliższych
tygodni. Jeśli więc Stopper (lub ktokolwiek inny) jest
nimi zainteresowany, to proszę o podanie adresu e-mail,
na który tę informację wyślę. Mój adres:
[e-mail]

[Gość: stopper]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Płyty raczej nie zostaną tam zastosowane, ale mam dla
> Stoppera, jak też dla wszystkich innych mieszkańców ul.
> Świeżej krzepiącą wiadomość. W pierwszym rzędzie, jak
> tylko zaistnieją ku temu sprzyjające warunki pogodowe i
> obeschną kałuże, ulica zostanie wyrównana. Niezależnie
> od tego w tej chwili analizujemy możliwości podjęcia na
> niej robót, które zapewnią wzmocnienie nawierzchni na
> czas dłuższy niż w efekcie równania. O szczegółach, jak
> sądzę, będę mógł poinformować w ciągu najbliższych
> tygodni. Jeśli więc Stopper (lub ktokolwiek inny) jest
> nimi zainteresowany, to proszę o podanie adresu e-mail,
> na który tę informację wyślę. Mój adres:
> [e-mail]

Mysle, ze jest sporo rozwiazan.
Istnieje np. technologia (chyba szwajcarska), polega na dodawaniu jakiegos
preparatu (nazywa sie chyba Consolit) do rozruszanej warstwy gruntu i ubiciu, co
ponoc utwardza droge na dluzszy czas. Moge znalezc namiary...
Czy ZDiK zna to rozwiazanie?
Moze to jest alternatywny sposob na dorazne poprawienie stanu takich ulic jak
Swieza?

Odpowiedzi na pozostałe pytania...

[Gość: ZDiK]

... wpiszę jutro. Ponadto pytania można mi zadawać pisząc na adres:
[e-mail] - nie zawsze mam czas i możliwości, by czytać FORUM.
Krzysztof Kiniorski

[Gość: pulp]

Mimo wszystko wielkie dzięki za poświęcony nam czas...

PZDR

[Gość: ZDiK]

Gość portalu: pulp napisał(a):

> Mimo wszystko wielkie dzięki za poświęcony nam czas...
>
Nie ma za co. Cała przyjemność po mojej stronie :-)
Krzysztof Kiniorski

Zwracam uwage na ...

[Gość: stopper]

... nadzwyczajna grzecznosc oraz wyraznie rysujaca sie nic porozumienia. Czyz to
nie jest mile? Apeluje o wiecej takich postow na naszym Forum: niech sie
korzystnie wyroznia wsrod innych.


Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> Gość portalu: pulp napisał(a):
>
> > Mimo wszystko wielkie dzięki za poświęcony nam czas...
> >
> Nie ma za co. Cała przyjemność po mojej stronie :-)
> Krzysztof Kiniorski

[tomasheq]

Czy moze Pan przypomniec jakie wroclawskie ulice sa wyznaczone do remontu w
roku 2002 i w 2003? Z tego co pamietam - Szewska i Grodzka z powodow
budzetowych wylecialy z planu. A szkoda...
Pozdrowienia

Odpowiedź dla Tomaszeq'a

[Gość: ZDiK]

tomasheq napisał(a):

> Czy moze Pan przypomniec jakie wroclawskie ulice sa wyznaczone do remontu w
> roku 2002 i w 2003? Z tego co pamietam - Szewska i Grodzka z powodow
> budzetowych wylecialy z planu. A szkoda...
> Pozdrowienia

Rzeczywiście - te dwie ulice zostały tymczasem wykreślone z Wieloletniego Planu
Inwestycyjnego. Na ten rok WPI przewiduje następujące inwestycje:
- Kontynuacja budowy estakady na Gądowie
- Kontynuacja budowy północnej jezdni ul. Armii Krajowej (obwodnica śródmiejska)
na odcinku od Orzechowej do Spiskiej
- Rozpoczęcie budowy odcinka obwodnicy śródmiejskiej łączącego ul. Legnicką z ul.
Osobowicką, wraz z mostem Tysiąclecia
- Rozpoczęcie przebudowy ul. Wyszyńskiego (wraz z remontem kapitalnym mostu
Pokoju)
- Rozpoczęcie przebudowy ul. Racławickiej (dojazd do nowych osiedli)
- Rozpoczęcie przebudowy ul. Jedności Narodowej na odcinku od ul. Poniatowskiego
do ul. Wyszyńskiego (wraz z przebudową skrzyżowań)
- Rozpoczęcie budowy odcinka obwodnicy śródmiejskiej od ul. Szwajcarskiej do ul.
Traktatowej
ponadto planowana jest przebudowa odcinka ulic Oławskiej i Traugutta pomiędzy pl.
Dominikańskim, a pl. Społecznym, rozbudowa systemu tras rowerowych i kilka innych
jeszcze - pomniejszych zadań.
Większość z dużych inwestycji rozpoczynanych w tym roku przejdzie na rok
następny, w którym - według planów - ma się rozpocząć przebudowa ul. Grodzkiej
oraz budowa nowej jezdni ul. Lotniczej od "Astry" do ul. Metalowców.
Pozdrawiam
Krzysztof Kiniorski

[tomasheq]

Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.
I jeszcze jedno pytanie. Kielbasnicza zostala SWIETNIE wyremontowana. Czy inne
ulice w scislym centrum (gdzie ich wylaczenie nie jest szczegolnie uciazliwe)
moga liczyc na remont w najblizszym czasie? Np. Odrzanska, Kuznicza, Ruska
(czesc przy Rynku).

Pozdrowienia

[krzysztof_kiniorski]

tomasheq napisał(a):

> Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.
> I jeszcze jedno pytanie. Kielbasnicza zostala SWIETNIE wyremontowana. Czy inne
>
> ulice w scislym centrum (gdzie ich wylaczenie nie jest szczegolnie uciazliwe)
> moga liczyc na remont w najblizszym czasie? Np. Odrzanska, Kuznicza, Ruska
> (czesc przy Rynku).
Z pewnością będą remontowane, choć nie jest powiedziane, że wszystkie w
najbliższym czasie. W dobie nienajlepszej kondycji finansowej miasta, trzeba
skoncentrować wydatki na priorytetach komunikacyjnych. Ulicy Kiełbaśniczej bardzo
pomogło kompleksowe zagospodarowanie architektoniczne. Wiadomo, że budynki, które
przy niej odremontowano (lub wybudowano) potrzebowały nowych przyłączy
instalacyjnych, że przy okazji prac przy nich prowadzonych ucierpiał stan
nawierzchni. Zatem to przyśpieszyło prace i efekt rzeczywiście dzisiaj jest nie
tylko godny pochwały, ale i inspirujący. Ci, którzy pamiętają jak Starówka
Wrocławia wyglądała lat temu siedem czy dziesięć, mają odniesienie i mogą
stwierdzić, jak wiele już udało się zrobić (nie tylko w Rynku i na pl. Solnym,
ale chociażby na Kiełbaśniczej, na pl. Św. Elżbiety, na Ostrowie Tumskim, etc.).
A, że wiele jeszcze jest do wyremontowania - no tak, nie sposób od jednego
zamachu wyremontować wszystkich ulic, całej infrastruktury podziemnej, wszystkich
budynków...
Pozdrawiam
KK
>
> Pozdrowienia

Wyszynskiego i Jednosci

[Gość: Pafik]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> - Rozpoczęcie przebudowy ul. Wyszyńskiego (wraz z remontem kapitalnym mostu
> Pokoju)

Remont Wyszynskiego dotyczy, o ile pamietam, odcinka most Pokoju - Sienkiewicza.
A czy sa jakies konkrety co do pozostalej czesci, az do mostu Warszawskiego?



> - Rozpoczęcie przebudowy ul. Jedności Narodowej na odcinku od ul. Poniatowskieg
> o
> do ul. Wyszyńskiego (wraz z przebudową skrzyżowań)

Zdaje sie, ze jeszcze niedawno byla mowa o odcinku od Poniatowskiego do zaledwie
Nowowiejskiej, a reszta w mglistej przyszlosci. Widze, ze jednak znalazly sie
juz teraz pieniadze na owa reszte. Czy ten remont bedzie prowadzony od razu na
calej dlugosci czy odcinkami? I czy w zakres przebudowy skrzyzowan wchodzi
rowniez to z Wyszynskiego?


Pozdrawiam!

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> Remont Wyszynskiego dotyczy, o ile pamietam, odcinka
most Pokoju - Sienkiewicza
> .
> A czy sa jakies konkrety co do pozostalej czesci, az
do mostu Warszawskiego?

Na razie Wieloletni Plan Inwestycyjny nie zawiera żadnej
informacji o przebudowie dalszych odcinków ulicy
Wyszyńskiego.
>
>
>
> > - Rozpoczęcie przebudowy ul. Jedności Narodowej na
odcinku od ul. Poniatow
> skieg
> > o
> > do ul. Wyszyńskiego (wraz z przebudową skrzyżowań)
>
> Zdaje sie, ze jeszcze niedawno byla mowa o odcinku od
Poniatowskiego do zaledwi
> e
> Nowowiejskiej, a reszta w mglistej przyszlosci. Widze,
ze jednak znalazly sie
> juz teraz pieniadze na owa reszte. Czy ten remont
bedzie prowadzony od razu na
> calej dlugosci czy odcinkami?
Na pewno będziemy dzielić inwestycję na etapy, jednak w
tej chwili nie podam konkretnych rozwiązań organizacji
ruchu.
I czy w zakres
przebudowy skrzyzowan wchodzi
> rowniez to z Wyszynskiego?
Nie. Przebudowa nie obejmie skrzyżowania.
Pozdrawiam!
KK

Rowery we Wrocławiu

[Gość: sceptyk]

Gość portalu: ZDiK napisał(a):

> Dominikańskim, a pl. Społecznym, rozbudowa systemu tras rowerowych i kilka inny
> ch
> jeszcze - pomniejszych zadań.
> Krzysztof Kiniorski

Panie Krzysztofie,

Na wstępie pragnę stwierdzić, że pod wpływem lektury tego wątku muszę zrewidować
zdanie jakie miałem na Pański temat - jestem mile zaskoczony precyzją i
konkretnością Pańskich odpowiedzi, nie wdawaniem się w emocjonalnie naznaczone
utarczki. Ale to tak na marginesie.
W cytowanym powyżej poście wspomina Pan o planach rowerowych i tu dotkął Pan
mojego czułego punktu. Czy mógłby Pan rozwinąć ten wątek?
Od kilku lat z przyjemnością staram się kiedy tylko zdrowie i pogoda na to
pozwalają korzystać z roweru przy dojeździe do i z pracy (trasa Grabiszynek-
Biskupin). Po drodze spotykam i poznaję wielu przedstawicieli rowerowej
społeczności naszego miasta stąd sądzę, że moja ciekawość nie jest odosobniona.
Przy okazji czy mógłbym zaproponować bardziej życzliwe podejście do rowerów i
rowerzystów w Naszym Mieście? Wszyscy pamiętamy utarczki na rynku związane z
zakazem poruszania się tam rowerami. Dolnośląska znów przynosi kolejny zły
sygnał - MPK odmawia przewożenia rowerów (wywiad z 11.03 z Witoldem Turzańskim,
wiceprezesem MPK we Wrocławiu).
Sadzę, że nastawienie pro-rowerowe władz miasta zachęciłoby bardzo wielu
wrocławian do pozostawienia swoich korkujących wąskie ulice aut pod domem...

[Gość: trofim]

Hmmm... troche to wygląda jak krucjata przeciwko p.
Kiniorskiemu, a nie ZDiKowi i innym instytucjom, dzięki
którym jeździmy po tym, po czy jeździmy. Tymczasem nie
p. Rzecznik przecież te dziury porobił. A poważnie, nie
zastanawialiście się nigdy nad tym, że gdyby go
przekonać, to może z czystej sympatii przyjrzałby się
sprawie? Może pozyskanie sympatii Rzecznika to ostatnia
deska ratunku dla tonących w błocie?? Ja bym uważał z
obelgami.
Chyba mieszkam na zbyt równej ulicy, bo sądzę, że
Rzecznik też człowiek.

Pozdrawiam.

Bez inwektyw, bardzo prosze!

[Gość: stopper]

Gość portalu: trofim napisał(a):

> Hmmm... troche to wygląda jak krucjata przeciwko p.
> Kiniorskiemu, a nie ZDiKowi i innym instytucjom, dzięki
> którym jeździmy po tym, po czy jeździmy. Tymczasem nie
> p. Rzecznik przecież te dziury porobił. A poważnie, nie
> zastanawialiście się nigdy nad tym, że gdyby go
> przekonać, to może z czystej sympatii przyjrzałby się
> sprawie? Może pozyskanie sympatii Rzecznika to ostatnia
> deska ratunku dla tonących w błocie?? Ja bym uważał z
> obelgami.
> Chyba mieszkam na zbyt równej ulicy, bo sądzę, że
> Rzecznik też człowiek.
>
> Pozdrawiam.

Trofim ma racje. Dyskutujmy kulturalnie.
P. Kiniorski nie jest personalnie winny, ze mamy takie drogi jakie mamy, ani ze
ZDiK dziala tak jak dziala.
On jest rzecznikiem ZDiKu i jego zadaniem jest m.in. odpierac ataki
rozzloszczonych i zdegustowanych.
Co prawda podejrzewam, ze w duszy p. Kiniorski wzdryga sie na sam dzwiek
ksywki 'stopper', ale mam dlan wiele cieplych uczuc i chetnie bym sie z nim
zaprzyjaznil.
Ale najpierw prosze o wyrownanie Swiezej... :(

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: stopper napisał(a):
> Co prawda podejrzewam, ze w duszy p. Kiniorski
wzdryga
sie na sam dzwiek
> ksywki 'stopper',

Nie. Nie wzdrygam się :-) Wręcz przeciwnie. Stały
klient, to klient, którego darzy się szczególnymi
względami :-)

>ale mam dlan wiele cieplych uczuc i
chetnie bym sie z nim
> zaprzyjaznil.

Nawzajem :-)

> Ale najpierw prosze o wyrownanie Swiezej... :(

Będziemy równać... Szykujemy też jakąś metodę o
trwalszych efektach

Pozdrawiam
KK

I tym oto sposobem...

[Gość: stopper]

... nawiazuje sie silna, trwala, meska przyjazn.
Oto potega Forum.
Czekam na rowna jak stol Swieza.
Pozdrawiam!

[Gość: MMW]

1. Jaki jest roczny budżet ZDiK.
2. Jaki procent budżetu przeznaczony jest na koszty inne niż remonty dróg,
czyli koszt utrzymania i wyposażenia biur, płace pracowników birowych (w tym
rzecznika), itp.

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: MMW napisał(a):

> 1. Jaki jest roczny budżet ZDiK.
W tym roku - 413.536.993 zł
> 2. Jaki procent budżetu przeznaczony jest na koszty
inne niż remonty dróg,
To pytanie jest trochę nieprecyzyjne, bo przecież
zadania inne niż remonty dróg to np. zarządzanie
komunikacją zbiorową, inżynieria ruchu, utrzymanie
szaletów publicznych czy iluminacji zabytkowych obiektów
(tak, tak - to też my), czy zarządzanie strefą płatnego
postoju. Rozmumiem jednak z dalszej części pytania
["czyli koszt utrzymania i wyposażenia biur, płace
pracowników birowych (w tym
> rzecznika), itp."], że chodzi o koszty utrzymania
ZDiK. Te koszty to ok. 3% budżetu ZDiK - 12.325.758 zł

[Gość: MMW]

Dziekuję za odpowiedź.
Dobrze, proszę więc o odpowiedź na nst. pytania:
1. Jaki procent stanowi budowa nowych dróg.
2. J.w. stanowi coroczny remont tych samych ulic.
3. J.w. pozostałe czynności ZDiK.
4. Kto wyznacza zadania ZDiK i kto je nadzoruje.
5. ZDiK jest spółką - kto ma udziały w tej spółce.
Wyjaśniam, że to ostatnie pytanie może udzielić odpowiedzi na wiele
wątpliwości. W tym, czy część pytań kierowanych do Pana ma sens. Może ich
adresatem powinien być ktoś inny.

[Gość: krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: MMW napisał(a):
> Dobrze, proszę więc o odpowiedź na nst. pytania:
> 1. Jaki procent stanowi budowa nowych dróg.
Jak rozumiem, chodzi o tę część budżetu, która jest kierowana na zadania
inwestycyjne (bo nowo powstałe ulice to bardzo nikły promil działań
zarządzających drogami we wszystkich dużych miastach, gdzie najczęściej już jakaś
sieć dróg istnieje, a inwestycje polegają na ich przebudowach. Ta część budżetu
ZSDiK to ok. 108 milionów złotych

> 2. J.w. stanowi coroczny remont tych samych ulic.
Eksploatacja (a nie "coroczny remont tych samych ulic") to około 58 mlm z budżetu
ZDiK. Za tę kwotę przeprowadzamy nie tylko remonty bieżące, ale także utrzymujemy
oświetlenie uliczne, odwodnienie drogowe, szalety, iluminacje (zarówno obiektów
zabytkowych oraz świąteczną), oczyszczamy jezdnie, chodniki i przystanki oraz
prowadzimy zadania z zakresu inżynierii ruchu.

> 3. J.w. pozostałe czynności ZDiK.
Poza czynnosciami wyżej opisanymi, zawartymi w działach "Zadanie Inwestycyjne"
i "Eksploatacja", w budżecie ZDiK znajduje się jeszcze ok. 236 mln na zarządzanie
komunikacją zbiorową.

> 4. Kto wyznacza zadania ZDiK i kto je nadzoruje.
Zadania wyznacza Rada Miejska Wrocławia, zatwierdzając budżet ZDiK (w budżecie
ogólnym gminy)i przyznając tym samym konkretne środki na konkretne zadania.
Oczywiście, zadania te (jeśli chodzi o duże inwestycje) zapisane są w Wieloletnim
Planie Inwestycyjnym. Kontrolę i nadzór nad wykonaniem zadań sprawuje wiele
instytucji. Począwszy od Zarządu Miasta (odpowiedzialnego przed Radą Miejską za
wykonanie budżetu), przez miejskie służby kontrolne (są specjalne komórki
działające zarówno przy Urzędzie Miasta, jak i przy Radzie Miejskiej), po
samorządowe i samorządowe państwowe instytucje kontrolne, takie jak Regionalna
Izba Obrachunkowa czy Najwyższa Izba Kontroli.

> 5. ZDiK jest spółką - kto ma udziały w tej spółce.
ZDiK nie jest spółką. Zarząd Dróg i Komunikacji jest jednostką budżetową gminy
Wrocław. Status jednostki budżetowej nie ma nic wspólnego ze statusem spółki.
> Wyjaśniam, że to ostatnie pytanie może udzielić odpowiedzi na wiele
> wątpliwości. W tym, czy część pytań kierowanych do Pana ma sens. Może ich
> adresatem powinien być ktoś inny.

[tomasheq]

Czy plany modernizacji ul Grodzkiej przewiduja dwukierunkowy ruch tramwajowy na
calym odcinku od Piaskowej do trasy WZ

[krzysztof_kiniorski]

tomasheq napisał(a):

> Czy plany modernizacji ul Grodzkiej przewiduja
dwukierunkowy ruch tramwajowy na
>
> calym odcinku od Piaskowej do trasy WZ
Nie. Tramwaj będzie jeździł w obu kierunkach jedynie na
odcinku od mostu Uniwersyteckiego do ul. Szewskiej (od
ul. Piaskowej do ul. Szewskiej będą wprawdzie dwa tory,
ale jeden z nich będzie torem awaryjnym, a między
mostami zostanie jeden tor).

[Gość: tyrysek]

czy na skrzyzowaniu Kochanowskiego-Sniadeckich rozpoczeto wlasnie prace
zwiazane z zakladaniem sygnalizacji swietlnej?

Odpowiedź kolejna dla Tyryska

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: tyrysek napisał(a):

> czy na skrzyzowaniu Kochanowskiego-Sniadeckich rozpoczeto wlasnie prace
> zwiazane z zakladaniem sygnalizacji swietlnej?

Tak, to właśnie ta inwestycja.
Pozdrawiam
KK

[Gość: cyfer]

cyfer przyznaje, ze nie mial nastroju, zeby dokladnie przestudiowac caly atek i byc moze powtorzy pytania, ale jednak zaryzykuje :-)
1. czy nie mozna byloby nieco zredukowac liczby wysepek na ul. rysiej, albo zamiast nich polozyc progow zwalniajacych? slalom na tej krotkiej ulicy stal sie (lagodnie mowiac) klopotliwy.
2. skoro wprowadzono zakaz wjazdu dla ciezarowek z ul. legnickiej w ul. rysia, to dlaczego nie wprowadzono go z drugiej strony, czyli od ul. popowickiej?

Odpowiedź dla Cyfra (lub Cyfera)

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: cyfer napisał(a):

> cyfer przyznaje, ze nie mial nastroju, zeby dokladnie
przestudiowac caly atek i
> byc moze powtorzy pytania, ale jednak zaryzykuje :-)
> 1. czy nie mozna byloby nieco zredukowac liczby
wysepek na ul. rysiej, albo zam
> iast nich polozyc progow zwalniajacych? slalom na tej
krotkiej ulicy stal sie (
> lagodnie mowiac) klopotliwy.

Zastanawiamy się obecnie nad rezygnacją z wysepek. Były
one tak często niszczone, że ich utrzymanie wiązało się
z ogromnymi kosztami. Uspokojenie ruchu na tej ulicy, a
więc budowę tego typu szykan postulowali mieszkańcy za
pośrednictwem Spółdzielni Mieszkaniowej i szkoły
podstawowej.

> 2. skoro wprowadzono zakaz wjazdu dla ciezarowek z ul.
legnickiej w ul. rysia,
> to dlaczego nie wprowadzono go z drugiej strony, czyli
od ul. popowickiej?

Żeby mogła wjechać śmieciarka lub choćby meblowóz.
Pozdrawiam
KK

[Gość: cyfer]

cyfer dziekuje za wyjasnienia :-)))

Bardzo konkretna propozycja

[Gość: stopper]

Gdzies ponizej niezauwazony zostal post, ktory pozwalam sobie powtorzyc. jest
to bowiem dosc konkretna propozycja poprawy jakosci prac naprawczych na ulicach
takich, jak Swieza na przyklad:

Istnieje technologia (chyba szwajcarska), polega na dodawaniu jakiegos
preparatu (nazywa sie chyba Consolit, pewnosci nie mam) do rozruszanej warstwy
gruntu i ubiciu, co ponoc utwardza droge na dluzszy czas. Moge znalezc
namiary...
Czy ZDiK zna to rozwiazanie?
Moze to jest akurat to, o co chodzi?
Jesli mnie pamiec nie zawodzi, pozwala to utwardzic wierzchnia warstwe drogi na
dluzszy czas i w stopniu wystarczajacym, zeby jezdzily nawet ciezarowki. Co
wiecej, rodzaj podloza jest nieomal obojetny.

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> Gdzies ponizej niezauwazony zostal post, ktory pozwalam sobie powtorzyc. jest
> to bowiem dosc konkretna propozycja poprawy jakosci prac naprawczych na ulicach
>
> takich, jak Swieza na przyklad:
>
> Istnieje technologia (chyba szwajcarska), polega na dodawaniu jakiegos
> preparatu (nazywa sie chyba Consolit, pewnosci nie mam) do rozruszanej warstwy
> gruntu i ubiciu, co ponoc utwardza droge na dluzszy czas. Moge znalezc
> namiary...
> Czy ZDiK zna to rozwiazanie?
> Moze to jest akurat to, o co chodzi?
> Jesli mnie pamiec nie zawodzi, pozwala to utwardzic wierzchnia warstwe drogi na
>
> dluzszy czas i w stopniu wystarczajacym, zeby jezdzily nawet ciezarowki. Co
> wiecej, rodzaj podloza jest nieomal obojetny.
Znamy tę technologię. Jest "pieruńsko" droga. Ale przyznam po cichu (i
niezobowiązująco), że bierzemy pod uwagę każde rozwiązanie.

Jeszcze dwa pytania

[Gość: stopper]

1. Czy ZDiK posiada (jeszcze - wiem, że kiedyś miał) własne jednostki
wykonujące poszczególne prace (np. ekipy naprawcze)? Czy też wszystkie prace
wykonywane są przez spółki i firmy wyłaniane (zapewne) drogą przetargów?
2. W latach 2002-2006 czeka Wrocław mnóstwo pracy przy nudowie infrastruktury
(kanalizacja, woda, gaz) w związku z funduszami ISPA. Czy we Wrocławiu, a może
nawet w Polsce w ogóle jest tyle specjalistycznych firm, które podołają tym
pracom? Obawiam się bowiem, czy nie stracimy tych pieniędzy, nie będąc w stanie
ich wykorzystać...

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: stopper napisał(a):

> 1. Czy ZDiK posiada (jeszcze - wiem, że kiedyś miał) własne jednostki
> wykonujące poszczególne prace (np. ekipy naprawcze)? Czy też wszystkie prace
> wykonywane są przez spółki i firmy wyłaniane (zapewne) drogą przetargów?
ZDiK nigdy nie miał takich jednostek. Na zatrudnianie służb wykonawczych nie
pozwala nam statut. Wszystkie działania finansowane ze środków publicznych muszą
być realizowane w oparciu o procedury opisane w Ustawie o Zamówieniach
Publicznych, co najczęściej oznacza przetargi nieograniczone (rzadziej i w ściśle
określonych w ustawie wypadkach - zapytania o cenę, negocjacje i konkursy oraz
zamówienia z wolnej ręki). Swoje własne jednostki wykonawcze posiadał
Miejski Zarząd Ulic i Mostów (MZUiM), który funkcjonował przez Zarządem Dróg i
Komunikacji i pełnił rolę zarządcy dróg (acz w znacznie skromniejszym zakresie
niż to czyni dzisiaj ZDiK). Instytucja ta zatrudniała kilkaset osób, do tego
okresowo korzystała z prac junaków Obrony Cywilnej (wówczas istniały jeszcze
skoszarowane formacje OC, w których można było regulować - pod pewnymi warunkami -
swój stosunek do służby wojskowej. Ten model nie sprawdził się nie tylko ze
względu na przepisy. Zweryfikowała go praktyka - był za drogi, za mało efektywny,
a jakość kotrolowana była przez wykonawcę prac, a więc sytuacja
sprzyjała "niedoróbkom".

> 2. W latach 2002-2006 czeka Wrocław mnóstwo pracy przy nudowie infrastruktury
> (kanalizacja, woda, gaz) w związku z funduszami ISPA. Czy we Wrocławiu, a może
> nawet w Polsce w ogóle jest tyle specjalistycznych firm, które podołają tym
> pracom? Obawiam się bowiem, czy nie stracimy tych pieniędzy, nie będąc w stanie
>
> ich wykorzystać...
Spokojnie... Po powodzi w 1997 r. zakres prac inwestycyjnych w mieście był
znacznie wiekszy i "daliśmy radę". Oczywiście - rynek drogowych firm budowlanych
(podobnie jak drogowych pracowni projektowych) jest w Polsce zbyt słaby
(wielokrotnie to akcentowaliśmy) i chętnie widzielibyśmy na tym rynku jeszcze
kilka (naście) dużych firm wykonawczych, jednak dla ISPY nie widzę zagrożeń.

ul. Świeża - najŚWIEŻSZE wieści

[krzysztof_kiniorski]

Dzisiaj odbyło się spotkanie Wceprezydenta Wrocławia Jarosława Obremskiego z
mieszkańcami ul. Świeżej i Radą Osiedla. Obecni byli również przedstawiciele
ZDiK i WIT UM. Na spotkaniu ustalono, że w najbliższym czasie ZDiK wyrówna
ulicę i będzie ją utrzymywał w możliwie dobrym stanie nawierzchni, natomiast w
najbliższych 2 - 3 latach ulica ta wejdzie w zakres programu ISPA, co oznacza,
że zostanie praktycznie "zbudowana od nowa" w całości (instalacje podziemne,
odwodnienie, oświetlenie, jezdnia i chodniki).

najŚWIEŻSZE wieści - miód...

[Gość: stopper]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Dzisiaj odbyło się spotkanie Wceprezydenta Wrocławia Jarosława Obremskiego z
> mieszkańcami ul. Świeżej i Radą Osiedla. Obecni byli również przedstawiciele
> ZDiK i WIT UM. Na spotkaniu ustalono, że w najbliższym czasie ZDiK wyrówna
> ulicę i będzie ją utrzymywał w możliwie dobrym stanie nawierzchni, natomiast w
> najbliższych 2 - 3 latach ulica ta wejdzie w zakres programu ISPA, co oznacza,
> że zostanie praktycznie "zbudowana od nowa" w całości (instalacje podziemne,
> odwodnienie, oświetlenie, jezdnia i chodniki).

Zbawco!
Ta wiadomosc to po prostu miod na nasze wymeczone czlonki (a takze jak najlepszy
smar dla naszych wymeczonych pojazdow)!
Zaprawde, dzis bedzie duze swieto na Swiezej! Oj, poleje sie czysta, rzesiscie...
Dzieki!

[Gość: wędzonka]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Dzisiaj odbyło się spotkanie Wceprezydenta Wrocławia Jarosława Obremskiego z
> mieszkańcami ul. Świeżej i Radą Osiedla. Obecni byli również przedstawiciele
> ZDiK i WIT UM. Na spotkaniu ustalono, że w najbliższym czasie ZDiK wyrówna
> ulicę i będzie ją utrzymywał w możliwie dobrym stanie nawierzchni, natomiast w
> najbliższych 2 - 3 latach ulica ta wejdzie w zakres programu ISPA, co oznacza,
> że zostanie praktycznie "zbudowana od nowa" w całości (instalacje podziemne,
> odwodnienie, oświetlenie, jezdnia i chodniki).


Czy nasze forum przyczynilo sie jakos do tego wydarzenia? A jesli nie to jakie
jeszcze ulice beda podobnymi spotkaniami zaszczycone?

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):
> Czy nasze forum przyczynilo sie jakos do tego wydarzenia? A jesli nie to jakie
> jeszcze ulice beda podobnymi spotkaniami zaszczycone?

Myślę, że śmiało mozna powiedzieć, że dzięki Forum ulica stała się sławna :-),
choć plany jej skanalizowania i budowy nawierzchni istniały zanim po raz pierwszy
(wiosna ub. r.) pojawił się ten wątek.
Program ISPA obejmie budowę dwóch nowych kolektorów i modernizację
kilkudziesięciu ulic na kilkunastyu osiedlach. Wartość prac ujętych w zakresie
tego programu wynosi blisko 36 mln euro. O konkrety dotyczące poszczególnych ulic
należy pytać w Wydziale Inwestycyjno - Technicznym Urzędu Miejskiego, bo to on
prowadzi ten program.
Pozdrawiam

[Gość: buba1]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> Dzisiaj odbyło się spotkanie Wceprezydenta Wrocławia Jarosława Obremskiego z
> mieszkańcami ul. Świeżej i Radą Osiedla. Obecni byli również przedstawiciele
> ZDiK i WIT UM. Na spotkaniu ustalono, że w najbliższym czasie ZDiK wyrówna
> ulicę i będzie ją utrzymywał w możliwie dobrym stanie nawierzchni, natomiast w
> najbliższych 2 - 3 latach ulica ta wejdzie w zakres programu ISPA, co oznacza,
> że zostanie praktycznie "zbudowana od nowa" w całości (instalacje podziemne,
> odwodnienie, oświetlenie, jezdnia i chodniki).


Jestem mile zszokowana tym co Pan napisał, jednak nabyty pesymizm nie pozwala w
pełni w to uwierzyć. Nie uczestniczyłam w spotkaniu o którym Pan wspomniał,
proszę o informację na ile wiążace są te ustalenia, czy mają formę np. decyzji,
czy jest na to podpisany jakiś papier, no bo wiadomo urzędnicy się zmieniają, a
błotko na Świeżej jest trwałe... Bo jeśli to wszystko prawda i jeśli to wyjdzie,
to zaczynam o Panu i o ZDiKu myśleć cieplej, Pozdrowienia.
P.S. Kiedy nastąpi ten "najbliższy czas" i się nad nami ulitujecie i wyrównacie
po raz pierwszy w tym roku, czy jak zwykle w maju?

[Gość: stopper]

krzysztof_kiniorski napisał(a):

> > prace
> > wykonywane są przez spółki i firmy wyłaniane (zapewne) drogą przetargów?
> ZDiK nigdy nie miał takich jednostek. Na zatrudnianie służb wykonawczych nie
> pozwala nam statut. Wszystkie działania finansowane ze środków publicznych musz
> ą
> być realizowane w oparciu o procedury opisane w Ustawie o Zamówieniach
> Publicznych, co najczęściej oznacza przetargi nieograniczone (rzadziej i w ściś
> le
> określonych w ustawie wypadkach - zapytania o cenę, negocjacje i konkursy oraz
> zamówienia z wolnej ręki). Swoje własne jednostki wykonawcze posiadał
> Miejski Zarząd Ulic i Mostów (MZUiM), który funkcjonował przez Zarządem Dróg i
> Komunikacji i pełnił rolę zarządcy dróg (acz w znacznie skromniejszym zakresie
> niż to czyni dzisiaj ZDiK). Instytucja ta zatrudniała kilkaset osób, do tego
> okresowo korzystała z prac junaków Obrony Cywilnej (wówczas istniały jeszcze
> skoszarowane formacje OC, w których można było regulować - pod pewnymi warunkam
> i -
> swój stosunek do służby wojskowej. Ten model nie sprawdził się nie tylko ze
> względu na przepisy. Zweryfikowała go praktyka - był za drogi, za mało efektywn
> y,
> a jakość kotrolowana była przez wykonawcę prac, a więc sytuacja
> sprzyjała "niedoróbkom".
>
Ano tak. Pamietalem, ze takie byly, ale nie pomyslalem, jak dawno to bylo.


> > 2. W latach 2002-2006 czeka Wrocław mnóstwo pracy przy nudowie infrastrukt
> ury
> > (kanalizacja, woda, gaz) w związku z funduszami ISPA. Czy we Wrocławiu, a
> może
> > nawet w Polsce w ogóle jest tyle specjalistycznych firm, które podołają ty
> m
> > pracom? Obawiam się bowiem, czy nie stracimy tych pieniędzy, nie będąc w s
> tanie
> >
> > ich wykorzystać...
> Spokojnie... Po powodzi w 1997 r. zakres prac inwestycyjnych w mieście był
> znacznie wiekszy i "daliśmy radę". Oczywiście - rynek drogowych firm budowlanyc
> h
> (podobnie jak drogowych pracowni projektowych) jest w Polsce zbyt słaby
> (wielokrotnie to akcentowaliśmy) i chętnie widzielibyśmy na tym rynku jeszcze
> kilka (naście) dużych firm wykonawczych, jednak dla ISPY nie widzę zagrożeń.
>
Dzieki za wyjasnienie. Uspokoil mnie Pan.

[Gość: hrabiaa]

Czas odpowiedzi p. Koniorskiego na Forum, to wyremontowana i wyasfaltowana,
co najmniej jedna ulica w naszym miescie. Gdyby zsumowac czas wielu pp.
Kiniorskich w ZDiKu, Wroclaw bylby lepszy od Berlina.

Panie Hrabioo, ale o co chodzi

[krzysztof_kiniorski]

Gość portalu: hrabiaa napisał(a):

> Czas odpowiedzi p. Koniorskiego na Forum, to wyremontowana i wyasfaltowana,
> co najmniej jedna ulica w naszym miescie. Gdyby zsumowac czas wielu pp.
> Kiniorskich w ZDiKu, Wroclaw bylby lepszy od Berlina.

Uczciwie się przyznaję, że nie nadążam za tokiem rozumowania. Czy odpowiadam za
krótko, czy za długo? Czy może powinienem porzucić odpowiadanie Forumowiczom i
zająć się budowaniem ulic? (W ZDiKu obowiązuje pewien podział ról - jeden jest
rzecznikiem, drugi inspektorem, ktoś inny np. kosztorysantem, czy księgowym, a
jeszcze kto inny tym wszystkim kieruje. Wszyscy budować nie mogą)... Pozdrawiam

[Gość: stopper]

Gość portalu: hrabiaa napisał(a):

> Czas odpowiedzi p. Koniorskiego na Forum, to wyremontowana i wyasfaltowana,
> co najmniej jedna ulica w naszym miescie. Gdyby zsumowac czas wielu pp.
> Kiniorskich w ZDiKu, Wroclaw bylby lepszy od Berlina.

Z calym szacunkiem, kochany Hrabioo, ale p. Kiniorski czyni swoja powinnosc.
Zwroc uwage, ze watek rozrosl sie bardzo, pytania dotycza wielu roznych rzeczy i -
chwala p. Rzecznikowi - na znaczna czesc z nich dostajemy dosc rzeczowe
odpowiedzi.
Chyba nie chcesz zasugerowac, ze wyslanie naszego interlokutora z lopata i
wiadrem asfaltu na ulice mialoby wiekszy sens (bo przeciez praktyczny i mierzalny
w metrach naprawionych ulic) niz wykorzystywanie jego kompetencji na Forum?