Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[rk111]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Mam]

Jak widzę jesteś pilnym uczniem niejakiego JP II szczególnie w zakresie miłości do człowieka dobrze ci to wychodzi

[rk111]

Widzę że PZPRowiec jest bliższy koledze niż JPII , całe szczęście ze takich ludzi jest bardzo mało. Dla mnie okres PRL i rządy PZPR której SLD jest kontynuatorką to najciemniejszy okres w dziejach państwa polskiego , dlatego aparatczycy tamtej władzy powinni podobnie jak kiedyś NSDAPowcy być wykluczeni z życia politycznego.

[Gość: wrc]

A ile lat przeżyłeś w tym najciemniejszym okresie?

[Gość: andy83]

> Jak widzę jesteś pilnym uczniem niejakiego JP II szczególnie w zakresie miłości
> do człowieka dobrze ci to wychodzi

Co za chamska uwaga, zapewne jakiegoś lewaka

[Gość: leszek]

Skocz do lekarza. Albo nie, tobie juz nic nie pomoże.

długi zaciągnięte przez Długiego do spłaty

[Gość: Łoś_bimbacz]

pytanie: stadion musi być spłacony to pewne, ewentualne skorzystanie z dośwaidczeń POrtugalskich w wyburzeniach stadionów może być PRetekstem do miłej wycieczki Grona Dynamistów na skraj kontynetu:)))

[gazeciorek]

Proponuję po EU2012 zorganizować na stadionie wieeelki plac targowy. Można przenieść kupców (chyba sprzedawców ?) z Zielińskiego, Stadionu 10-lecia z Wawy w nowe miejsce.

Jednym lub dwoma koncertami rocznie, nawet jeśli przyjechałaby Ałła Pugaczowa, stadion nie zarobi na prezesów, dyrektorów, asystentki, obsługę i na utrzymanie go w jako takim stanie.

Stadion X-lecia panowania Dutkiewicza

[Gość: andy83]

> Proponuję po EU2012 zorganizować na stadionie wieeelki plac targowy. Można prze
> nieść kupców (chyba sprzedawców ?) z Zielińskiego, Stadionu 10-lecia z Wawy w n
> owe miejsce.
Ależ to będzie stadion X-lecia panowania Dutkiewicza



> Jednym lub dwoma koncertami rocznie, nawet jeśli przyjechałaby Ałła Pugaczowa,
> stadion nie zarobi na prezesów, dyrektorów, asystentki, obsługę i na utrzymanie
> go w jako takim stanie.
Ależ na dyrektorów zarobi bo po to jest właśnie budowany jako spokojna przystań dla działaczy i prezesów.
Niestety nie zarobi na spłaty kredytów i te koszty będą przerzucone na wszystkie emerytki które nigdy stadionu nie zobaczą.
Przecież Solorz za niego nie zapłaci bo nie jest idiotą aby tracić własne pieniądze na coś co można dostać za dramo w prezencie od emerytów.

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> pytanie: stadion musi być spłacony to pewne, ewentualne skorzystanie z dośwai
> dczeń POrtugalskich w wyburzeniach stadionów może być PRetekstem do miłej wycie
> czki Grona Dynamistów na skraj kontynetu:)))

Co prawda po wyburzeniu stadionu odpadną koszty jego utrzymania a działkę będzie można opchnąć Solorzowi pod Solpol-4, ale długi wzięte na budowę stadionu pozostaną.

Długi stadionowe zsumowane z długami MPK, MPWiK i tak dalej dają solidną pętlę kredytową, na której już wiosną zawiśnie Wrocław.

Pytanko do reniferka: ile wynosiło sumaryczne zadłużenie miejskich spółek na dzień 30.6.2010 ?

[Gość: tow. Szmaciak]

Odpowiedź na pytanie jest bardzo prosta ; Na płycie zamieszka , łoś bimbacz i będzie skubał zieloną soczystą trawę po której przybędzie rozumku i rogi urosną , Matrix będzie jeździł bez korków po Alei Śląska , map4 razem z furorą zamieszkają w loży dla VIPów wreście coś osiągną w życiu ( prócz krytyki wszystkiego i wszystkich ) i Jeszcze paru matołów ciągle pojawijących się na forum GW ( sami działalnością społeczną czy samorządową nie splamieni ) znajdzie miejsce przy myciu czy czyszczeniu krzesełek i obsłusdze toalet . Warto wybudować taki stadion ,żeby paru " małym ludkom " uratować życie .

[map4]

Gość portalu: tow. Szmaciak napisał(a):

> [...] map4 razem z furorą zamiesz
> kają w loży dla VIPów wreście coś osiągną w życiu ( prócz krytyki wszystkiego i
> wszystkich )

wow. Dostanę lożę ! A mógłbyś jeszcze mi fotkę tej "furory" z którą to niby mam zamieszkać, podrzucić ?

A teraz wróćmy do tematu: jakie było sumaryczne zadłużenie spółek zależnych od gminy Wrocław na dzień 30.06.2010 roku ?

Jedno proste pytanie, jedna szybka odpowiedź, proszę.

[Gość: kandydat]

Towarzyszu Szmaciak. Kiedy robicie zapisy do partii XXI. Ja też pragnę pobalangować przy korycie. Zresztą wasze hasło - "Pogłębiać dno i trzymać się koryta"- inspiruje wielu do wpisywania się na listę pani dyrektor Białowąs.

[Gość: andy83]

>.... Jeszcze paru matołów ciągle pojawijących się na forum GW ( sami
> działalnością społeczną czy samorządową nie splamieni ) znajdzie miejsce przy
> myciu czy czyszczeniu krzesełek i obsłusdze toalet .

To miejsce jest zarezerwowane dla sternika jakby Solorz zrezygnował z budowy galerii i nie potrzebował portiera.



> Warto wybudować taki stad
> ion ,żeby paru " małym ludkom " uratować życie .
Czyżby zaczęli wypuszczać tych kilkuset działaczy piłkarskich z aresztu na Świebodzkiej ?
A ty chłopie jak uważasz że warto wybudować stadion załóż spółkę akcyjną i skrzyknijcie kiboli to zrobicie jeszcze na tym niezły interes.

Dutkiewicz trafi pod sąd za niegospodarność.
Wtedy się okaże czy trzeba było tak windować koszty aby Niemcom opłaciło się poczekać aż prezydent wyrzuci polską firmę z budowy.

Myśmy zgodzili się na budowę stadionu nie dla Solorza , nie dla działaczy, nie dla 5500 wrocławskich kiboli czy paru znajomków królika którzy chcą zarobić organizując koncerty.
Zgodziliśmy się bo maila być praca dla prawie 100.000 osób.
Wrocław miał się radykalnie zmienić . Miasto miało wypięknieć do czasu Euro np mało powstać wiele hoteli najwyższej klasy.
Prezydent nas oszukał i pozostawi z długami po swojej przegranej.
Ten stadion trudno nazwać inwestycją.
To pomnik głupoty i symbol pychy nie mieściny o nazwie Wrocław zwanej pawiem Europy, ale miłościwie nam panującego niedoszłego prezydenta Polski.

Obietnic nie ma co słuchać

[Gość: Zuzia]

Obietnic nie ma co słuchać. Wszyscy będą obiecywać różne rzeczy. Z dotrzymaniem tego będzie już trudniej. Np. Tusk tyle obiecywał, najpierw w realizacji przeszkadzał mu rzekomo prezydent. Teraz ma już pełnię władzy. I co? I nic!!! Na sto obietnic wypełnił tylko jedną: nie będzie afer. I nie ma - wszystko zamiecione po dywan.

[Gość: andy83]

> Co prawda po wyburzeniu stadionu odpadną koszty jego utrzymania a działkę będzi
> e można opchnąć Solorzowi pod Solpol-4, ale długi wzięte na budowę stadionu poz
> ostaną.

Przestać spłacać długi głupich banków które dały taki wątpliwy kredyt.
Nikt lepiej od banku nie będzie wiedział co z nim zrobić a przejmą go bo kredyt jest na hipotekę pod grunt pod stadionem.

Solorz już obiecywała wyburzyć Solpol więc z czasem zapewne i stadion wyburzy aby poszerzyć swoją galerię.
Zresztą Solorz mógłby zrobić na stadionie bazar dla uboższych klientów, a bogatszych obsługiwać w galerii inaczej będzie zawsze blokował powstanie konkurencji pod bokiem i nie pozostanie nic innego jak stadion zburzyć lub przebudować go na lekkoatletyczny.
Mało kto wie ze stadion zamiast na 30.000 zbudowano na 43.000 bo pod trybunami miało powstać największe kasyno w Polsce za pieniądze Sobiesiaka zresztą znanego piłkarza.
Pech chciał, że Sobiesiakowi powinęła się noga przed Euro a tak mielibyśmy z Wrocławia drugie Las Vegas.
Teraz tam jest nadmiar powierzchni i nie wiadomo jak ja zagospodarować.
Ma powstać wielki bar dla VIP-ów za honorowymi lożami.
Trzeba sobie kupić miejsce jak się będzie chciało chlać w doborowym towarzystwie.
Miejsce jest nie drogie, kosztuje 50.000 zł .
Ile trzeba umieć wypić aby mieć prawo wykupienia loży ?

[Gość: wacek]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> pytanie: stadion musi być spłacony to pewne, ewentualne skorzystanie z dośwai
> dczeń POrtugalskich w wyburzeniach stadionów może być PRetekstem do miłej wycie
> czki Grona Dynamistów na skraj kontynetu:)))



No popatrz PiSowski debilu, a PiS chwali sie, ze to oni zalatwili nam Euro 2012.

BUA HAHA H AH A HAH A H AH AHA HAHAHA HAHAHAHAHAHAHAH

Jak to co?

[omg-wtf]

Przeniesiemy na stadion bazar ze Świebodzkiego. Na Euro zarobi przede wszystkim UEFA, a wypromować to możemy wrocławskie korki oraz ultra szybką, czystą i punktualną komunikację miejską.

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[panewcia]

Może w końcu zechcą do Wrocławia przyjechać jakieś gwiazdy, których dotychczas nie satysfakcjonowały gabaryty naszych sal widowiskowych. Będziemy mieć stadion na miarę Śląskiego, to może i jakiś dobry duży koncert w końcu zdarzy się w domu...

I ile ich będzie?

[pleple.pl]

5? 10? 15? Pogoda jest jaka jest i więcej niż kilkanaście koncertów się nie zmieści w czasie. Zwłaszcza, że musi się jeszcze II liga z terminami zmieścić ( lub oczywiście alternatywnie Ekstra skopana i Liga Mistrzów ).

A jak myślisz- ile zysku (?) będzie po tych -nastu koncertach? Nawet jeśli się kilka milionów uzbiera, to i tak kropla w morzu zobowiązań zaciągniętych na budowę Mauzoleum.

Jakie jeszcze imprezy można zrobić w Mauzoleum? Mamy piłkę skopaną, koncerty, może jakaś wystawa futrzaków, zjazd świadków Jehowy... Coś jeszcze?

[Gość: ja]

kilkanaście - to mega optymistycznie. W całej Polsce rocznie osobnych tak dużych koncertów
(nie mylić z festiwalami cyklicznymi jak opener, coke festiwal) jest mniej niż dziesięć.

Nie chciałem, żeby

[pleple.pl]

dynamiczni mi malkontenctwo zarzucili. I zgodnie z wrocławską modą naciągnąłem na "+" rzeczywistość. I pozytywnie opisałem przyszłość :-)

to typowy Miś Barei

[tbernard]

"Ten miś odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie, to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo".

Stadion to jest taki wielki Miś.
Pociąg do nieba nieco mniejszy,
wodotryski,
i wiele wiele innych

A odnośnie kosztów, to też w "Misiu" było dobrze wyjaśnione:
"Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych inwestycjach."
...
"Dostajemy za tego misia, jako konsultanci 20% ogólnej sumy kosztów i już. Więc im on jest droższy, ten miś tym... no?"

BRAWO! Szkoda ze tak pozno

[ppysznik]

wizjoner wyd 750mln na molocha na trzy mecze, analizy pokazuje ewentualne wplywy dla miasta w wysokosci ok.90mln no i co potem? Ile bedzie kosztowalo utrzymanie, kto za to zaplaci, skoro juz teraz nie ma 50 tys na sygnalizacje na ul. Parafialnej?
Mam pola marsowe, hale ludowa, bedziemy mieli forum muzyki - wiec co sie bedzie dzialo na stadionie, skoro nawet zapowiadanej galerii nie buduja...

[Gość: js]

Gratulacje. Takiej eksplozji inteligencji jeszcze nie było.

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[embriao]

"Wrocławianie są dumni ze stadionu i basta!".

Przecież ten artykuł jest bez sensu

[szafir51]

Z tego co pamiętam, to cena na przetargu była ok. 540 mln. Nawet doliczając dodatkowe koszty związane ze zmianą wykonawcy oraz koszty obsługi przez złodziejską spółkę Euro2012, to dalej nie rozumiem, skąd w artykule kwota 900 mln?!?

Poza tym, jeszcze przez zakończeniem procedury przetargowej było wiadomo, co się ze stadionem będzie dział po euro 2012. Nie rozumiem, dlaczego ktoś, kto ma tak krótką pamięć publicznie zadaje pytania, na które odpowiedź już dawno jest znana.

sport.wp.pl/kat,37154,title,Euro-2012-SMG-zarzadca-stadionu-we-Wroclawiu,wid,11944099,wiadomosc.html?ticaid=1b1b1

PAP | 2010.02.09 15:45
Firma SMG będzie zarządzać wrocławskim stadionem budowanym na piłkarskie mistrzostwa Europy w 2012 r. - poinformował we wtorek na konferencji prasowej prezydent Wrocławia Rafał Dutkiewicz.

Jak wyjaśnił dziennikarzom dyrektor departamentu ds. społecznych wrocławskiego Urzędu Miejskiego Michał Janicki, operator będzie zajmował się trzema głównymi obszarami działania. - W tej chwili będzie doradzał miastu oraz generalnemu wykonawcy przy wyborze wyposażenia stadionu, aby było jak najbardziej funkcjonalne - powiedział Janicki.

Firma ma również zacząć sprzedaż praw do nazwy obiektu, zająć się rezerwacją lóż oraz sprzedażą powierzchni komercyjnych. - Jeszcze przed otwarciem stadionu SMG rozpocznie bukowanie imprez, które odbędą się w pierwszym roku funkcjonowania - wyjaśnił Janicki.

Jak zapowiedział wiceprezes SMG Europa w Regionie Michael Bill, oprócz kluczowej imprezy jaką będą piłkarskie mistrzostwa Europy w 2012 r., na stadionie będą organizowane m.in. imprezy rozrywkowe, targi i kongresy.

Umowa została podpisana na 12 lat. Za zarządzanie stadionem SMG rocznie otrzyma ok. 7 mln zł.

SMG ma siedzibę w Filadelfii (USA). Jest jedną z największych i najbardziej doświadczonym na świecie firm świadczących usługi w charakterze prywatnego operatora publicznych obiektów widowiskowych. Zarządza arenami, stadionami, teatrami oraz centrami naukowymi, targowymi i kongresowymi, m.in. stadionem Louisiana Superdom czy centrum wystawowym Moscone Convention Complex w San Francisco. Firma organizuje rocznie ok. 10 tys. imprez w 216 obiektach. Zarządza 9 stadionami dysponującymi w sumie ponad 470 tys. miejsc.

Wrocławski stadion mieścić ma prawie 42 tys. widzów. Będzie obiektem wielofunkcyjnym, na którym oprócz meczów piłkarskich, można będzie organizować m.in. koncerty. Pod trybunami znajdą się cztery niezależne budynki, w których powstanie m.in. największy we Wrocławiu klub fitness, kasyno, dyskoteka oraz sale konferencyjne i biurowe.

I żeby było jasne. Szacowane wpływy ze stadionu to ok. 25 mln zł rocznie, z czego SMG otrzyma 7 mln. Reszta, czyli 18 mln zł trafi do kasy miasta.

Jeszcze jakieś pytania, szanowny Panie Autorze?

[Gość: ja]

szafir51 napisał:

> Z tego co pamiętam, to cena na przetargu była ok. 540 mln. Nawet doliczając dod
> atkowe koszty związane ze zmianą wykonawcy oraz koszty obsługi przez złodziejsk
> ą spółkę Euro2012, to dalej nie rozumiem, skąd w artykule kwota 900 mln?!?

Stąd: www.sports.pl/Pilka-nozna/Polskie-stadiony-na-Euro-2012-beda-drozsze-niz-zakladano,artykul,64298,1,482.html

+ około 140 mln odsetek od kredytu na 500 mln

[Gość: ww_miasto_korków]

18 mlz złotych! ale kasa! może dla jednego człowieka lub by opłacić zarząd spółki, to sa pieniądze. Skoro jestes taki zorientowany, to napisz proszę ile jeszcze stadion zarobi, ile będzie kosztować roczne utrzymanie stadionu, ile odsetki od kredytu i ile sama rata, wtedy podyskutujemy nad sensownością inwestycji, i mozliwych rozwiązaniach z rozbiórką tego przybytku włącznie.

[Gość: jja]

> Z tego co pamiętam, to cena na przetargu była ok. 540 mln. Nawet doliczając dod
> atkowe koszty związane ze zmianą wykonawcy oraz koszty obsługi przez złodziejsk
> ą spółkę Euro2012, to dalej nie rozumiem, skąd w artykule kwota 900 mln?!?

853 mln stąd - www.sports.pl/Pilka-nozna/Polskie-stadiony-na-Euro-2012-beda-drozsze-niz-zakladano,artykul,64298,1,482.html
+ około 140 mln odsetek kredytowych

papier jest cierpliwy

[ppysznik]

i teoretycznie masz racje.
ja tez nie słyszałem o 900 mln, tylko max 750mlb, ale pewnie nigdy nie dowiemy się prawdy, bo dług chowany jest w spółkach
tez czytałem o super zarządcy, który pewnie pomagał oszacować potencjalne przychody. jak ładna sumka 25mln...ale pamiętaj, papier przyjmie wszystko, ale praktyka, np. grecka po olimpiadzie, pokazuje, ze obiekty porastają trawa, a 7mln trzeba zapłacić, komuś kto wizjonerowi przedstawił wizje super dochodów...
ja jestem pesymista, zawsze bylem w tej sprawie i uważam, ze właśnie za to marnotrawstwo Dutkiewicz powinien odejść

[Gość: realista]

oj Ty biedny naiwniaku, przeciez kwoty podawane przed podjeciem decyzji o budowie byly kwotami przyblizonymi, w rzeczywistosci koszty ZAWSZE rosna (jak przyslowiowy apetyt w trakcie jedzenia), gdyz wielu prac nie mozna z gory przewidziec, a ze wzgledu na wprowadzane zmiany (w tym rowniez generalnego wykonawcy) koszty eksploduja. Poza tym przedstawienie prawdziwych / realnych kosztow doprowadziloby do egzekucji inwestycji, jeszcze przed jej rozpoczeciem. Nikt by sie na nia nie zgodzil. Dlatego tez koszty sa zanizane (lub przynajmniej nie podawane w calosci do informacji publicznej), celem zatwierdzenia projektu przez zarzad miasta i podjecia decyzji o realizacji. A jak juz procedura realizacyjna ruszy pelna para, to potem wzrost kosztow zmywany jest wymowka, ze teraz nie mozna juz tego wstrzymac, bo zbyt wiele pieniedzy zostalo zainwestowanych.

A jesli chodzi o utrzymanie obiektu i wplywy finansowe z zarzadzania nim i z organizownach imprez, to sa to (jak sam mowisz „I żeby było jasne. Szacowane wpływy ze stadionu to ok. 25 mln zł rocznie, z czego SMG otrzyma 7 mln. Reszta, czyli 18 mln zł trafi do kasy miasta.“ ) wplywy szacowane, nie umownie ustalone. Zarzadca dostanie umownie ustalone 7 mln, a reszta do kasy miata. Czy bedzie to 18 mln czy moze tylko 8, czas pokaze. Nie warto byc jednak zbyt optymistycznam, gdyz polska liga jest zbyt slaba zeby zarabiac na teki stadion, a Wroclaw nie jest miastem az tak swiatowym zeby goscic u siebie notorycznie gwiazdy muzyczne, organizowac targi itd.

A to ze Dutkiewicz zatrudnik tak zacna firme jak SMG wcale nie oznacza ze stadion bedzie kwitl jak kwiaty na lace – SMG jest organizacja zarobkowa i ich glowna motywacja jest zarobienie tych 7 mln, ktor e wedruja do ich wlasnej kieszeni. Ile zostanie dla miasta, to juz inna historia...

Jesli masz jeszcze chlopcze jakies pytania, to nie rozpisuj sie na forum, tylko pisz prosto do Pana R.D.

Trzymaj sie naiwniaczku :-)

[szafir51]

realista:
Wyzwiska i uwagi pod adresem zachowaj dla siebie. Jeśli nie jesteś dzieckiem to znasz wagę i znaczenie słów, których używasz. Naiwniaczkiem możesz być równie dobrze Ty, który wierzy we wszystko to, co w Gazecie napiszą.

O dodatkowych kosztach nie wiedział chyba tylko minister sportu Adam Giersz. Osoby odpowiedzialne za przetarg dobrze wiedziały, że stadion będzie kosztował więcej - np. dlatego, że z przetargu zostało wyłączone dużo materiałów i urządzeń, które zostaną kupione przez Inwestora już poza pulą pieniędzy z przetargu. Ale podawane 900 mln zł to kwota wzięta z rękawa. Nie widziałem żadnych wyliczeń, które by ją potwierdzały.

Co do utrzymania obiektów, to chyba też niewiele wiesz nt. procedury wyłonienia zarządcy. A już na pewno nie masz wglądu w umowę między miastem a SMG. To sprawą SMG jest, żeby stadion przynosił jak największe zyski, bo poniżej pewnego pułapu miasto ma prawo rozwiązać umowę ze spółką i znaleźć innego zarządce. Jeśli nie będzie pieniędzy dla miasta, nie będzie ich dla zarządcy stadionu.

Wszyscy powtarzają te same dane, które usłyszeli/przeczytali. Na samodzielne myślenie i weryfikowanie mało tu miejsca.

Pozdrawiam.

[Gość: Krzysztof]

"I żeby było jasne. Szacowane wpływy ze stadionu to ok. 25 mln zł rocznie, z czego SMG otrzyma 7 mln. Reszta, czyli 18 mln zł trafi do kasy miasta."

1.Skąd taka prognoza? Z ilu meczy przepłacanych piłkarzy? Z ilu koncertów itd.
2.Jakie będą ROCZNE koszty - kredyt, odsetki, wynagrodzenia?
3.Co dla mnie mocno istotne - jak się kopacze nie spiszą ile miasto, z woli "El Presidente" udziałowiec tego wunderteamu, będzie musiał dołożyć?

Generalnie to wyglada to tak - żaden z klubów radców miejskich nie oparł sie propagandzie i ogólnopolskiej i wrocławskiej. Teraz mineło wstępne "oczadzenie" i zaczynają się powoli ruszać móżdzki.
A stadion jest tak samo przemyślany jak brak inwestycji w drogi miejskie (dalej dziurawe w wielu miejscach po poprzdniej zimie) i wyłączenie części WZ z założeniem przejęcia tego ruchu przez i tak zapchane ulice Kościuszki i Podwale. Ktoś kto tak bredzi w sprawie ruchu miejskiego i nie widział korków na Podwalu ciągnących sie kilometrami w sytuacji gdy zablokowany był 1 pas w trakcie rozbudowy DT Centrum raczej nie wykazał sie inteligencją w ocenie zarobku stadionu.
Co zaś do optymistycznej oceny, ze teraz mamy szybką rozbudowę Portu Lotniczego i innych kawałków komunikacji - wiele wskazuje, że te inwestycje będą na dłuuuugo jedynymi. Tak wskazuje np. prognoza budowy kolejnego kawałka 2 pierścienia wokół Centrum na rok ...2017!

[dydelf1973]

ha, bukowanie imprez, sprzedaż prawa do nazwy, rezerwacja lóż itp. Oczywiście. Zapominasz tylko o drobizagu. Ktoś musi na te imprezy kupić bilety, podobnie loże też musi ktoś kupić, i prawo do nazy tez ktos musi kupic. Jakby to była Allianz Arena, czy Berliner Philharmoniker to było by może nieco łatwiej z tym sprzedawaniem nazwy, lóż i biletów. Ale to jest Śląsk Wrocław aktualnie przedostatnia drużyna polskiej ekstraklasy, a gdzie ona (ekstraklasa jest w choćby Europie) to wszsycy wiemy. Jaki to zaszczyt byż utożsamiany z taką nazwą - nie wiem. Zreszta nie ma sie co czarowac Solorz cudów nie zrobi chyba żeby zaczął kupować zagranicznych trenerów i zawodnikow i to nie ze średniej połki. Wówczas w Polsce będziemy bezkonkurencyjni a i w Europie może sie pokażemy. Ale to kosztuje i to baaardzo dużo. A profity z tego niewielkie, Polsat nie potega medialna na europejskim rynku. Choćby Śląsk ligę mistrzów wygrał to w Anglii, czy Hiszpanii Polsatu masowo kupować nie zaczną.

Przecież ten stadionik jest bez sensu

[Gość: gość]

najpierw będą trzy mecze ojro, potem pięć meczów 2. ligi z mizerną frekwencją, potem koncert Ich Troje albo jakiegoś Ditotenhozen, który okaże się megaklapą.

A potem bank naciśnie na spłatę kredytu, i pytanie powróci.

Wyjścia są dwa:

1) rozwiązanie portugalskie - zysku to nie da (choć może jakieś elementy z rozbiórki da się odsprzedać) ale przynajmniej dalszych strat nie będzie

2) zamiana stadionu na megadynamiczny JARMARK STERNIKA "DIE WELT 2013". To rozwiązanie ma same plusy:

a) dzięki ukończeniu A4, AOW i S8 będzie idealny dojazd dla Polaków, Niemców, Ukraińców i Chińczykowietnamców spod Warszawsi i Łodzi
b) codziennie zbierana opłata targowa da miastu dużo więcej niż "zysk" z meczów II ligi o mizernej frekwencji czy koncertu raz na pół roku. Ponadto do takiego zbierania nie trzeba "siedmiomilionowych umów z operatorem", bo opłatę targową zbierze byle małpa z miejskiej spółki
c) Sternik powie: "Widzicie. Zawsze chciałem wam zbudować megatarg, i zrobiłem to tak, że przy okazji mieliście tam euro". I lemoingi wubiorą go na IV kadencję

[stereoclub]

Tak bedzie. Napewno tak bedzie. Cala Polska wie, ze tak bedzie.

Będzie jako pomnik z napisem "Nasz los przestrogą"

[Gość: _@/"]

Betonowe ostrzeżenie dla przyszłych pokoleń.

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[dydelf1973]

Dutkiewicz stacił mój glos z innych powodów akurat, ale inicjatywa Uczkiewicza to absurd. No załóżmy ze okaże się w debacie, ze nic, ze do duszy, że nie bedzei ządnych zysków ba, nawet na "0" nie wyjdzie tylko trzeba bedzei dopłacać. I co? Wskaże to tylko tyle, że właściwie to EURO było nam potrzebne jak stonodze makaron i bez sensu wtopiliśmy kaśe w stadion. I tyle. Nie sie go nie rozbierze ani nikomu nie sprzeda. Już przy przetargu bylo wiadomo, ze przepłacamy horrendalnie (vide Klagnefurt i koszty tamtejszego), i że w nawet w bogatszych krajach są kłopoty z utrzymaniem infrastruktury pomistrzostwowej a służącej jedynie piłce noznej. Taki problem byl w Austrii i Szwajcarii, to samo w Portugalii. Zresztą nie dotyczy to tylko piłki noznej i stadionów, ale w ogóle infrastruktury "postimprezowej" (vide Sevilla i tereny po EXPO - może się zmieniło, ale watpię, kilka lat temu zagospodarowany był bodajże jeden budynek).
Wiec to typowa zagrywka typu pokażemy wam "oczywistą oczywistość", o której do tego już wiecie.

[Gość: macintosh]

Chcesz zarobić na Euro 2012? Musisz zapłacić
TRZEBA SIĘ UBIEGAĆ O LICENCJE UEFA

Przedsiębiorcy, którzy chcą zarobić na sprzedaży produktów związanych z Euro 2012, mogą czuć się zawiedzeni. Jak informuje "Parkiet", Urząd Patentowy odmawia przedsiębiorcom rejestracji znaków towarowych związanych z imprezą. Czy zaleją nas chińskie podróbki?
Do Urzędu Patentowego wpłynęło ponad 50 zgłoszeń od firm i instytucji, które chciałyby używać znaku powiązanego z Euro 2012. Zgodę dostała tylko UEFA, a polscy przedsiębiorcy otrzymują odmowy, z czym nie chcą się pogodzić.

Dzieje się tak, gdyż prezes Urzędu Patentowego podpisał umowę zawierającą zobowiązania wobec UEFA w zakresie ochrony praw własności przemysłowej w związku z organizacją przez Polskę i Ukrainę piłkarskich mistrzostw Europy.

Chińskie podróbki zalewają RPA
Przy okazji piłkarskich mistrzostw świata w RPA kwitną nie tylko interesy... czytaj więcej »
Powołany został zespół ekspertów monitorujący zgłoszenia. W przypadku kolizji ze zgłoszeniami UEFA, urząd odmawia ich rejestracji na podstawie przepisów ustawy Prawo własności przemysłowej.

Jest jednak światełko w tunelu. Firmy mogą się bowiem ubiegać o licencje UEFA. Ale ta, rzecz wiadomo, odpowiednio kosztuje. Żeby produkcja się opłacała, musi być naprawdę masowa.

Powtórka z RPA?

Mundialowe podróbki z Chin
biją rekordy na ulicach RPA
Koszulki, flagi i maskotki z logo mundialu najłatwiej można kupić w RPA,... czytaj więcej »
Decyzjami polskiego Urzędu Patentowego nie będą się raczej przejmować zagraniczni producenci, szczególnie chińscy królowie podróbek. Azjaci dali o sobie ostatnio znać podczas Mundialu w RPA.

W samych Chinach, daleko od piłkarskich aren, liczba produktów z nieautoryzowanym logo mistrzostw sięgnęła dziesiątek tysięcy sztuk. Podróbki dotarły też do RPA, gdzie piłkarskie gadżety wątpliwego pochodzenia można było kupić na każdym kroku.

Chociaż FIFA starała się walczyć z podróbkami, skutki wojny nie były powalające. Fani futbolu woleli bowiem wydać np. na koszulki kilkadziesiąt razy mniej niż musieliby chcąc kupić te "prawdziwe". Wielu nie przeszkadzało nawet to, że podróbki niemal z definicji są dużo gorszej jakości.

[pw977]

Skoro jest to oczywista oczywistość, że nic z tego nie będzie będzie i wiedzą to wszyscy, to po co było budować. Sprawa nadaje się ewidentnie do prokuratury pod kątem zbadania oczywistej niegospodarności !

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[wojtas71]

bardzo dobre pytanie ale skierowane chyba konkretnie do wszystkich kandydatow.

czy jestescie w stanie dzisiaj przedstawic koszty utrzymania stadionu np w 2012 roku, chociaz ten rok moze bedzie szczegolny bo bedzie Euro, ale np w 2013 roku. Jaki bedzie koszt utrzymania, sprzatania, pradu, napraw itd. Ile wyniosa zyski i z czego w 2013 roku, ile imprez, ile szacujecie zyskow ?????????

hahaha dziki kraj

[krk01]

a jakby tak miasto ktore wywalilo 900mln zlotych na stadion dalo te pieniadze na mieszkania komunalne z czynszem nawet 800zl a nawet 1000zl miesiecznie z prawem mieszkania dotad dokad sie placi żeby ludzie nie musieli sie martwic ze po 2 latach i kupieniu sobie mebli musieli sie wyprowadzac i szukac nowego bo wlasciciel tak chce... malzenstwom, mlodym absolwentom, studentom ktorzy zdecyduja sie zostac w miescie itp itd nie socjalne a komunalne.. nie ludziom degeneratom tylko tym na poczatku drogi zyciowej.. zwrocilyby sie szybko w czynszu w podatkach itp prace mieliby wykonawcy, wytworcy materialow budowlanych, banki obslugujace ta inwestycje!!! NIE NALEZALO BUDOWAC STADIONIKI NAJPIERW ZEBY KTOS Z RZADU WYSZEDL NA OTWARCIE I KRZYCZAL DO BURACTWA TO MY!! WAM ZROBILISMY IGRZYSKA hahahaha debilny kraj...

[labeo]

krk01 napisał:

> a jakby tak miasto ktore wywalilo 900mln zlotych na stadion dalo te pieniadze n
> a mieszkania komunalne z czynszem nawet 800zl a nawet 1000zl miesiecznie z praw
> em mieszkania dotad dokad sie placi żeby ludzie nie musieli sie martwic ze po 2
> latach i kupieniu sobie mebli musieli sie wyprowadzac i szukac nowego bo wlasc
> iciel tak chce... malzenstwom, mlodym absolwentom, studentom ktorzy zdecyduja s
(...)
A ja się z tym nie zgadzam, aby z moich podatków cokolwiek komuś rozdawać! Na swoje mieszkanie musiałem sam zarobić i nic mi niczego nie dał. Czynsz też płace w wysokości 100% bez żadnych ulg. Dlaczego mam finansować komuś dopłaty do czynszu lub mieszkania? To wolę już stadion, bo jest przynajmniej teoretyczna szansa, że z niego kiedyś skorzystam.

[krk01]

akurat ty to nie dajesz nawet na to co sam odbierasz m am wrazenie... wiec ci co nie maja dzieci powiedza ze nie zgadzaja sie na to zeby doplacac do twoich dzieci ktore wyslales do komunalnego przedszkola a potem komunalnej szkoly itp itd bo powiedza ze po to nie chcieli miec dzieci zeby wiecej miec dla siebi a ze sa inni dziecioroby to niech za to placa ze swojej kieszeni.. niestety jestes albo uposledzony albo chodzisz wlasnie do szkolki a mama daje ci kieszonkowe :D

[Gość: wacek]

krk01 napisał:

> akurat ty to nie dajesz nawet na to co sam odbierasz m am wrazenie... wiec ci c
> o nie maja dzieci powiedza ze nie zgadzaja sie na to zeby doplacac do twoich dz
> ieci ktore wyslales do komunalnego przedszkola a potem komunalnej szkoly itp it
> d bo powiedza ze po to nie chcieli miec dzieci zeby wiecej miec dla siebi a ze
> sa inni dziecioroby to niech za to placa ze swojej kieszeni.. niestety jestes a
> lbo uposledzony albo chodzisz wlasnie do szkolki a mama daje ci kieszonkowe :D

a skad ty PiSowska socjalistyczna swinio mozesz wiedziec co kto i ile daje, ty sie strupie spoleczne wes za uczciwa robote i zapracu na swoje utrzymanie a nie wyciagaj brudnych lap po pieniadze innych ludzi, ja place podatki po to, zeby z tych pieniedzy byla budowana infrastruktura z ktorej bede mogl korzysta ja i moje dzieci i wielkie gowno mnie interesuje to, ze mieszkasz w barakach, bo ci sie wszo robic nie chce.

[Gość: ax]

Onanista z UPR?

[krk01]

poza tym kto mowi o doplatach do czynszu... dla jednych jestes frajerem ze wziales kredyt na 30 lat po 16 latach spacisz go a nastepne 14 bedziesz placil za odsetki bankowi hahaha ale siedzisz na swoim.. mieszkania komunalne czyt miejskie sa w niemczech francji skandynawii szczegolnie... i na tym to polega.. szybciej odchodzisz od mamusi szybciej zaczynasz sensownie dzialac zakladac rodzine i cos wytwarzac... tyle ze ty ogladasz tvn...

[Gość: Logic]

Kolega Łos Bimbacz, naczelny troll tego forum (pluje i szydzi niemal ze wszystkiego, musi w zyciu mu sie nie układać) napisał coś o wyburzaniu. Owszem, w Portugalii jest taki plan, ale dotyczy on dwóch stadionów w małych miastach, o ludnosci rzędu 100 tys lub mniej. Łoś Bimbacz nie pisze (bo nie wie przecież) ze stadiony w większych miastach: Lizbonie, Porto (to jest wielkości Wrocławia) oraz Coimbrze mają sie dobrze, nikt nie zamierza ich wyburzac, normalnie są użytkowane i na pewno opłacało się je przebudować (Lizbona) lub wybudować na gruzach starego (Porto).

Ale jak to z łosiami bywa: żaden argument nie trafia, jak się chce kogoś lub coś opluć.

na tym forum, to jak na moim ulubionym filmie, "RE

[1410_tenrok]

-JS" - mówi Maklakiewicz................. Polski flm to nuda....................
Ciągla ci sami aktorzy dramtycznie oluwaczni - mapus & ferajna; i ciągle te same teksty................. A cóże wam do tego? Mapus ze swojego HartzIV nie będzie płacił za długi Wrocka. Więc, nie jego cyrk, nie jego małpy.
A jak będzie ze stadionem? Po co martwić się na zapas? Poczekamy na oddanie (co miało być katastrofą...he,he,he) i pierwsze dwa lata jego użytkowania. Wówczas okaże się, jak będzie. Po co płakać, że był pożar, skoro jeszcze nawet dom nie stoi?
Na zachodzie miasta powstaje powoli ciekawy ośrodek sportowy. Skor ten ośrodek powstanie, to i pewnie znajdą się imprezy oraz miejscowi kopacze przestaną być jedynie atrakcją dla bandytów w szalikach. A skźczą się bandyci w szalikach, a zaczną przychodzić normalni ludzie na stadion, to i wszystko odmieni sie ku lepszemu.

Przestancie wreszcie narzekać narzekadła.
A Ty kolego masz rację,skoro w na wsiach w Portugalii zbudowano wioski patiomkinowskie, to nie ma się co dziwić, że owe stadiony stają się ruinami.
Wrocek jednak nie jest wsią i liczą wraz z okolicami jakies 1,0 mln ludzi. Wystarczy jedynie dać im możliwość, a stadion będzie hulał. W to nie wątpię.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Kolega Łos Bimbacz, naczelny troll tego forum

dziękuję za uznananie:)))

ze st
> adiony w większych miastach: Lizbonie, Porto (to jest wielkości Wrocławia) oraz
> Coimbrze mają sie dobrze, nikt nie zamierza ich wyburzac, normalnie są użytkow
> ane i na pewno opłacało się je przebudować (Lizbona) lub wybudować na gruzach s
> tarego (Porto).

Ktoś tam słyszał o kopaczach z Oporowskiej?, bo o drużynie z POrto nawet ja słyszałem, mimo że kopaczy i ich skorumpowaną międzynarodówkę bojkotuje systemowo....


> Ale jak to z łosiami bywa: żaden argument nie trafia,
Argument to będzie bilans po pierwszym roku: winien i ma, czy wpływy starczą na odsetki od kredytu, a kapitale nie wsPOminając....
Możesz oczywście nadmienić użyteczność stadionu, gdyby kiedyś przykładowo w PRzyszłości hey-śląsk-hej grał w LIdze MIszczów:))))))
>jak się chce kogoś lub co
> ś opluć.

Nie oglądaj dziecko już tvn, bo niestety nie POjmujesz, że odmienne zdanie to nie plucie, jątrzenie itp., tylko korzystanie z praw obywatelskich....

a jak ty bimbo korzystazs z owych praw

[1410_tenrok]

czy na sposób mapa?
siedząc w Monachium przy kompie i opluwając wszystko i wszystkich?

bez sensu!

[rk111]

Mieszkania komunalne powinny być dla biednych a nie jak u nas "dziedziczone" są z pokolenia na pokolenie . powinny być za to mieszkania do wynajęcia - czynszówki bo takie są w Niemczech czy Szwecji ale te nie mają nic wspólnego z naszymi komunałami za psie pieniądze.

[krk01]

zwał jak zwał ale o takie właśnie mi chodziło..
p.s. wacus bo ci żyłka pęknie pajacyku..

[Gość: wacek]

krk01 napisał:

> poza tym kto mowi o doplatach do czynszu... dla jednych jestes frajerem ze wzia
> les kredyt na 30 lat po 16 latach spacisz go a nastepne 14 bedziesz placil za o
> dsetki bankowi hahaha ale siedzisz na swoim.. mieszkania komunalne czyt miejski
> e sa w niemczech francji skandynawii szczegolnie... i na tym to polega.. szybci
> ej odchodzisz od mamusi szybciej zaczynasz sensownie dzialac zakladac rodzine i
> cos wytwarzac... tyle ze ty ogladasz tvn...

I tu cie PiSowska zlodzieska mendo mam. Kredyty na mieszkania biora ludzie na calym swiecie i wszyscy ludzi na calym swiecie placa od nich odsetki, dzieki temu banki maa pieniadze na inne inwestycje bez ktorych ludzie nie mieliby pracy a ty zasilkow, brudny PiSowski zlodzieju.

[krk01]

hahaha "i dzięki temu banki maja na inwestycje" buahahaha już wiem na pewno gimnazjum... hahaha tos mnie dziecko rozsmieszyl...

[Gość: ax]

> A ja się z tym nie zgadzam, aby z moich podatków cokolwiek komuś rozdawać! Na s
> woje mieszkanie musiałem sam zarobić i nic mi niczego nie dał. Czynsz

Czytaj ze zrozumieniem. Chodzi o mieszkania będące własnością MIASTA, wynajmowane po cenie RYNKOWEJ ludziom, których na to STAĆ. Miasto miałoby zapewniony długoterminowy zysk z inwestycji, inaczej niż w przypadku stadionu. Zdobyłoby w ten sposób pieniądze np na naprawę dróg, po których jeździsz. Młodzi ludzie mogliby natomiast wynajmowac mieszkania bez obawy, ze za miesiąc ktoś ich może stamtąd wyrzucić, mimo że płacą czynsz.

To bardzo dobre rozwiązanie nie tylko dla Wrocławia. Takich mieszkań powinno być jak najwięcej w całym kraju - zwiększałyby mobilność pracowników i pozwalałyby ludziom spokojnie żyć. Np. ktoś dobrze zarabiający wynajmowałby sobie duże mieszkanie w dobrej dzielnicy bez obawy, że zostanie sam z długiem hipotecznym, gdy powinie mu się noga. W razie trudności mógłby po prostu wynająć gorsze i tańsze lokum.

[szafir51]

A jakby tak miasto nie wywalało tyle kasy na remonty i budowę dróg, a jakby tak nie remontować kamienic na rynku, Opery Wrocławskiej, Teatru Polskiego, nie budować fontanny na pergoli, nie robić Euro i Expo, tylko wziąć tą całą kasę i...

no i co dalej? Dać na mieszkania komunalne z czynszem 800zł? To będziesz krzyczał na forum, że miasto zdziera z młodych ludzi. A inni, tacy jak ja, którzy ciężko pracują i za ciężką pracę dostają należyte pieniądze będą mieć pretensję, że innym ktoś ZA DARMO dał coś, na co oni muszą długo pracować. Gdzie tu równość?

Chcesz tanich mieszkań z wysokim czynszem? Zainteresuj się TBS-ami.

Miasto nie może wszystkich pieniędzy wkładać w budownictwo komunalne, bo jak nie będzie stadionów, teatrów, dróg itp. to w tych mieszkaniach nikt nie będzie chciał mieszkać. Ludzie zaczną odwracać się od zakorkowanego i zatęchłego miasta, w którym nic się nie dzieje. Wraz z nimi odejdą pieniądze. Efektem będą stare, zaniedbane budynki wielorodzinne z emerytami, których nie stać na czynsz.

[liuzzi]

brawo szafir! sensowna wypowiedz.

Serio wierzysz, że

[pleple.pl]

ludzie sprowadzą się do Wrocławia dlatego, że Mauzoleum będzie? Upsss.... Dużo bardziej prawdopodobne, że zamieszkają we Wrocławiu z racji dobrego stanu dróg, sprawnie działającej KZ, oferty oświatowej ( przedszkola, szkoły ), szeroko rozumianej kultury ( niekoniecznie koncert Dody czy Forum Muzyki ).... A przede wszystkim za pracą i godziwym zarobkiem ( nie mylić z obozami pracy ).

Stadion to dodatek na zasadzie kwiatka do kożucha, który nie tylko blokuje inwestycje, ale sam jest finansowo niewydolny.

Dla jasności- nie uważam Ojro za dopust boży ( choć powodów do huraoptymizmu nie widzę ). Takie załatwienie Mauzoleum ( patrz koszt powstania-cel-koszty utrzymania ) to dla mnie potężne obciążenie budżetu i spełnienie megalomańskich wizji.

[krk01]

a gdzie ty masz tbsy teraz? cos gdzies slyszzales ale zielonego pojecia nie masz... ot
"znafcy" wyborcy... tbs to nie czynszówka wpisz w google bo szkoda czasu na ciebie..

[Gość: wacek]

krk01 napisał:

> a jakby tak miasto ktore wywalilo 900mln zlotych na stadion dalo te pieniadze n
> a mieszkania komunalne z czynszem nawet 800zl a nawet 1000zl miesiecznie z praw
> em mieszkania dotad dokad sie placi żeby ludzie nie musieli sie martwic ze po 2
> latach i kupieniu sobie mebli musieli sie wyprowadzac i szukac nowego bo wlasc
> iciel tak chce... malzenstwom, mlodym absolwentom, studentom ktorzy zdecyduja s
> ie zostac w miescie itp itd nie socjalne a komunalne.. nie ludziom degeneratom
> tylko tym na poczatku drogi zyciowej.. zwrocilyby sie szybko w czynszu w podatk
> ach itp prace mieliby wykonawcy, wytworcy materialow budowlanych, banki obslugu
> jace ta inwestycje!!! NIE NALEZALO BUDOWAC STADIONIKI NAJPIERW ZEBY KTOS Z R
> ZADU WYSZEDL NA OTWARCIE I KRZYCZAL DO BURACTWA TO MY!! WAM ZROBILISMY IGRZYSKA
> hahahaha debilny kraj...

Mistowydalo na stadion tylko polowe tej sumy, bo druga polowe oplaca rzad, debilu.

[krk01]

a rząd dziecko to skad ma? z nieba mu leci? zapytaj mamy...

policzmy wydatki:

[map4]

[map4]

map4 napisał:

>

i za szybko mi się enter wcisnął :-(

Policzmy wydatki:
- siedem milionów rocznie dla operatora stadionu,
- pięć milionów rocznie dla spółki Wro2012 (powiedzmy, dokładnych danych brak),
- milion złotych rocznie na utrzymanie obiektu (strzelam sobie)

... i wychodzi 13 baniek po stronie wydatki. Rocznie. Bez wliczania rat kapitałowych kredytu i odsetek.

Załóżmy przez chwilę, że stadion nie wygeneruje 13 milionów rocznie, tylko, załóżmy, 10.
Czy brakujące trzy miliony rocznie dołoży urząd miasta Wrocławia ?

Kto dorzuci się do kosztów utrzymania stadionu jeśli te będą wyższe niż dochody ?

[szafir51]

Policzmy jeszcze raz

- siedem milionów rocznie dla operatora stadionu,
- sto osiem milionów rocznie dla spółki Wro2012 (powiedzmy, dokładnych danych brak),
- milion złotych rocznie na utrzymanie obiektu (strzelam sobie)

... i wychodzi 100 baniek po stronie zyski. Rocznie.

Takie samo bezsensowne liczenie jak Twoje. Każdy może podstawić liczby, jakie pasują do jego teorii. Tylko niekoniecznie musi to być prawdziwe.

[map4]

szafir51 napisał:

> - sto osiem milionów rocznie dla spółki Wro2012 (powiedzmy, dokładnych danych b
> rak),

Jaka działalność spółki Wro2012 przyniesie jej zysk w wysokości 108 milionów złotych rocznie ?

Kapitał zakładowy spółki Wro2012 wynosi 3 miliony złotych. Aby z trzech milionów złotych kapitału wygenerować 108 milionów złotych zysku trzeba byłoby zacząć handlować narkotykami i to na wielką skalę. Pojęcie "stadionowe powerzchnie do wynajęcia" nabiera nagle całkiem innego znaczenia. Bliskość kasyna, fitness-clubu i dyskoteki może co prawda ten handel wspomóc, ale bez przesady. Cały Wrocław nie konsumuje koksu za trzysta baniek rocznie, bo tyle trzeba opchnąć, żeby na czysto zostało 108 milionów.

[szafir51]

map4

Nie no OK, tu masz rację, ale wg mnie moje wyliczenia są tak samo bez sensu jak Twoje wcześniejsze.

Co ma kapitał zakładowy spółki Euro2012 do stadionu? No kompletnie nie rozumiem. Spółka jest po to, by prowadzić inwestycje do Euro 2012 a nie zajmować się "wynajmowaniem" stadionu.
Zresztą, liczysz kapitał zakładowy spółki pomijając wartość samego stadionu za te Gazetowe 900 milionów złotych.

To tak samo jakby ktoś dostał piękny lokal handlowy w najlepszym punkcie miasta, powiedzmy na 5th Avenue. Mając 100 tys. dolarów kapitału i taki lokal nie można po jamimś czasie generować milionowych zysków?

Jestem pewny, że nikt nie budował tego stadionu "z potrzeby chwili" na dwa czy cztery mecze. Wystarczy tylko odpowiednio zarządzać, a zyski same przyjdą. Wszystkie bilety na znanych artystów rozchodzą się we Wrocławiu na długo przed koncertami. Śląsk teraz jest w ogonie, ale kto przewidzi, czy za 10-15 lat nie będzie na stałe w czołówce ekstraklasy? A stadion to nie tylko piłka nożna. Mistrzostwa lekkoatletyczne też można przecież organizować.
Kapitału ściągniętego do Wrocławia dzięki Euro 2012 też nikt nie jest w stanie teraz oszacować, ale będą to dziesiątki, setki milionów w skali życia stadionu, dlaczego o tym nikt nie pamięta.

Oczywiście, można było za pieniądze na stadion zrobić coś innego, tylko czy wtedy udałoby się wybudować nowy, tak bardzo potrzebny miastu terminal lotniczy? Czy udało by się wyremontować stary i zniszczony dworzec główny PKP? Czy udałoby się zakończyć budowę AOW i odkorkować Wrocław? Pewnie tak, ale trwało by to kolejne 20-30 lat.

Może i

[pleple.pl]

masz rację, tyle że nikt jeszcze ( ani z Userów ani z przedstawicieli elyt ) nie powiedział, dlaczego musi być aż tak duży i drogi moloch.
Dwa- nikt jeszcze nie przedstawił planów finansowych skąd brać pieniądze na spłatę kredytu i jednocześnie generować zysk.

Dwa:

5? 10? 15? Pogoda jest jaka jest i więcej niż kilkanaście koncertów się nie zmieści w czasie. Zwłaszcza, że musi się jeszcze II liga z terminami zmieścić ( lub oczywiście alternatywnie Ekstra skopana i Liga Mistrzów ).

A jak myślisz- ile zysku (?) będzie po tych -nastu koncertach? Nawet jeśli się kilka milionów uzbiera, to i tak kropla w morzu zobowiązań zaciągniętych na budowę Mauzoleum.

Jakie jeszcze imprezy można zrobić w Mauzoleum? Mamy piłkę skopaną, koncerty, może jakaś wystawa futrzaków, zjazd świadków Jehowy... Coś jeszcze?

[map4]

szafir51 napisał:

> Co ma kapitał zakładowy spółki Euro2012 do stadionu?

Chodzi mi o zdolność do kręcenia lodów. Najpierw trzeba zainwestować własny kapitał, aby potem go odzyskać, z sowitym zarobkiem.

Zgadzam się, kapitałem spółki Wro2012 jest stadion jako taki. Tylko, że najpierw trzeba znaleźć chętnego do wynajęcia na tym stadionie pomieszczeń. Weź pod uwagę, że w tym samym mniej więcej czasie Wrocławiowi przybędzie sporo przestrzeni biurowej a to za sprawką Leszka Czarneckiego. Czyli czynsze za biura pójdą w dół. Wzrośnie podaż, i to skokowo a popyt pozostanie na starym poziomie. Idea serwerowni została już tutaj gruntownie wyśmiana.

Co pozostaje : Kasyno ? Dyskoteka ? Siłownia ?
Czynsze w budynkach oddalonych od centrum wynoszą 15 euro za metr kwadratowy i za miesiąc (źródło: www.cprf.com.pl/files/1303205649/file/blok%202.pdf, pod koniec drugiej strony)

Stadion oferować będzie 9400 m2 powierzchni do wynajęcia:
"Ogółem na terenie obiektu znajduje się ok. 9.400 m2 powierzchni brutto do wynajęcia pod funkcje pozasportowe." - cytuję ze strony www.2012.wroc.pl/static/42/Operator-i-komercjalizacja.html

9400 x 15 euro x 12 miesięcy daje 1,69 miliona euro, czyli jakieś 6,7 miliona złotych.
Rocznie. Do 13 milionów złotych rocznych kosztów jest jeszcze bardzo daleko, a i to przy (moim zdaniem naiwnym) założeniu, że czynsze po wybudowaniu skajtowera nie padną w mieście na pysk.

No i co dalej ?

[szafir51]

Nie upieram się przy swoim, możliwe, że macie rację. O najemców trudno, przykład daje Ikea Development, która zrezygnowała z Bulwarów Poznańskich. Tylko, że taka sytuacja jest teraz. Nie za 5, 10 lat. Przypomnijcie sobie jakie były stawki za 1m2 w 2005, 2006, 2007 roku. Wciąż powstają nowe biurowce, banki dają na nie kredyty. Uwierzcie, bez podpisanych umów z najemcami żaden inwestor nie dostanie kasy na biurowiec. Kilka większych biurowców będzie niedługo we Wrocławiu budowanych, więc chłonność jest.

W innych dużych europejskich miastach stadiony są, wcale nie mniejsze, i funkcjonują. Nie widzę powodu, dla którego jedno z najbardziej dynamicznych miast w Polsce miałoby nie mieć dobrze prosperującego stadionu.

Nawet gdyby stadion miał wyjść na 0 to i tak się bardziej opłaca taki obiekt mieć niż go nie mieć.

A że moloch? Cóż, stadion klasy Elite, do rozgrywania meczów o randze mistrzowskiej. Albo taki na Euro 2012 albo... no właśnie, nie wiadomo co.

[Gość: do szafir51]

piszesz "wciąż powstają nowe biurowce". Fakt. Tyle, że jeśli powstają te nowe biurowce - to lokali do wynajecia jest więcej (a być może za dużo), więc nie ma co porównywać do roku 2005 gdy lokali było zdecydowanie za mało

A np. ja - mając do wyboru wynajem lokalu biurowego w centrum, a gdzireś na maślickich peryferiach - wybiorę to pierwsze, nawet jakbym miał więcej zapłacić.

[Gość: do szafir51]

szafir, piszesz dość rozsądnie, poza jednym.

pisząc:

A stadion to nie tylko piłka nożna. Mistrzostwa lekkoatletyczne też można przecież organizować

jesteś w wielkim błędzie. Jest to bowiem stadion typowo piłkarski. Trybuny są tuż za murawą. Nigdzie nie wciśniesz bieżni. Pozatym - już widzę jak wykonawca murawy, który zastrzega sobie, że może być ona używana max. 6 godz. na tydzień zgadza się na wpuszczenie tam kulomiotów, oszczepników, dyskoboli, itp. psujmurawowców

[Gość: swoboda_t]

Duże imprezy LA zdominuje Chorzów, bo po pierwsze SŚ będzie wielofunkcyjny, po drugie dysonować będzie opdowiednim zapleczem. Z myślą o LA aneksowano kontrakt z wykonawcą przebudowy wzbogacając go m.in. o wykonanie lekkoatletycznego boiska treningowego. Zresztą duże imrezy LA pozyskać bardoz ciężko, Śląski rozpoczął starania i jak powiedmzy za 5 lat będą ich efekty, to będzie sukces. Także w rozważaniach o Sternik Arena lekkoatletyki w ogóle bym nie brał pod uwagę.

Jako, że nie jestem z Wrocka temat bezpośrednio mnie nie dotyczy, ale znajduję go interesującym. Budowa stadionu nigdy się nie zwróci i z tym faktem nikt chyba dyskutować nie zamierza. Pytanie, czy na siebie zarobi. Roczny koszt utrzymania nowego stadionu LEgii jest szacowany na 12 milionów. O nowym Narodowym pisano, że nawet gdyby tuż po Euro zamknąć go na kłódkę będzie pochłaniał 10 milionów rocznie. Można się spodziewać, że wrocławski stadion będzie kosztował podobnie. Z prowizją dla zarządcy robi się już 20 milionów rocznie i to jest chyba minimalna kwota, jaką należy przyjmować. Moim zdaniem stadion nie zarobi na swoje utrzymanie i będzie dodatkowo obciążać budzet Wrocławia, który i tak jest juz maksymalnie napięty. Obiekt będzie ładny, ale decyzja o budowie w takiej wielkości i kosztach to niegospodarność.

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[53zibi2]

Wembley to przykład przyszłości stadionu.Będzie tak jak na większości dużych stadionów Europy.To ma być tema kampanii?

Slask bedzie gral!

[Gość: chyży ruj]

dziwne ze ani w artykule ani w komentarzach nie ma mowy o najwiekszym klubie sportowym miasta jakim jest od 1947 roku Slask (obecnie wspolwlasnosc miasta). Prymarna funkcja stadionu jest funkcja sportowa, a wy tu o koncertach. Dlaczego w Poznaniu sie udalo, a u nas ma sie nie udac? No ale jesli bedzie takie podejscie jak tu, czyli ignorowanie swojego klubu, jaki by on nie byl (fakt, teraz maja slabszy okres), to ja juz nie mam pytan. "Support your local footbal team"!

[Gość: xwro]

Stadionu jeszcze nie ma. Nie znamy cen biletów, czy będą po 10zł czy po 100zł. Nie wiadomo czy Śląsk będzie grał tak jak teraz i był przedostatni czy tak jak dwa sezony temu będąc w "szóstce".
Nikt też nie lubi jak banda debili krzyczy na kibiców/drużynę przeciwną wyzwiskami i epitetami. Jak to ma pomóc "naszym" ?
Do póki z trybun będą leciały "k**wy" "*uje" do tego czasu za wiele osób się tam nie pokaże a stadion na 40tys miejsc będzie świecił pustkami.
Będąc na koszykówce nie uświadczyłem tego typu zachowania i chyba dlatego cieszy(ła) się ona znacznie większą popularnością.

WKS Śląsk - Polonia W-wa: 6 000 kibiców,

[Gość: furora]

a ty mi piszesz o "prymarnej" funkcji stadionu...

Jak Śląsk tak dalej będzie grał, to będzie to pryMARNA funkcja.

[Gość: swoboda_t]

Prztpusczalnie masz rację - przyszłość wrocławskiego stadionu będzie podobna jak nowego Wembley, które w przeciwieństwie do starego przynosi potężne straty.

to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucj

[farmer_mendoza]

…który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu

[Gość: wro]

Ale pie...cie!!!! Głąby kapuściane z SLD muszą przyczepić się!! Jest firma operator stadionu, która w umowie z miastem ma zapisane że w ciągu 12 miesięcy każdego roku, 10 miesięcy ma się co miesiąc odbywać jakaś impreza sportowo-rozrywkowa, lub innego typu. To po co gazeta cytuje takiego sld-dziaka i wy ludzie wypisujecie komentarze???

[Gość: do kibolka wyżej]

to, że "jest zapisane", a nawet to, że się "impreza odbędzie" nie oznacza jeszczcze wcale zysku z tej imprezy . Przeciwnie, jak gwiazdy będą się zjawiać zbyt często - to spowszednieją tak, że nikt nie będzie chciał na to przychodzić. Nie każdego stać na wydanie miesiąc w miesiąc 200 zł za bilet (a jak z kobietą to 400). Nie każdy musi uwielbiać akurat tę "gwiazdę" jaką operator sprowadzi.

W końcu operator zobaczy w jakie g.... się wpakował i zwinie manatki. A my zostaniemy z łapą w nocniku i długiem do spłacenia.

Tak trudno pojąć to ograniczonym kibolskim rozumkiem?

Mogę się tylko domyśleć,

[pleple.pl]

co chciałeś przekazać pisząc "ciągu 12 miesięcy każdego roku, 10 miesięcy ma się co miesiąc".

Nawet jeśli będzie to 10 miesięcy, w których odbędą się 2 koncerty miesięcznie to życzę powodzenia w zaproszeniu 20 topowych zespołów, które zapełnią stadion i dadzą zysk dla Mauzoleum. I tak, przez kolejne, 12 lat....

[Gość: swoboda_t]

Przed rozpczoczęciem przebudowy wynajem Stadionu Śląskiego na jeden dzień kosztował 100 tysięcy złotych. Przyjmijmy, że wynajęcie Sternik Arena np. na koncert da milion złotych przychodu i dla uproszczenia pomińmy koszty. By wygenerować 20 milionów (wyżej podałem taką kwotę jako minimalny roczny koszt utrzymania obiektu) stadion musiałby gościć 20 wielkich wydarzeń. Czyli powiedzmy co dwa tygodnie musiałaby do Wrocka przyjeżdżać Metallica, Celine Dion czy inna Madonna. Realne? A przecież konkurencja będzie potężna - Kraków i Poznań niekoniecznie, bo byt stadionów będzie oparty głównie o ligowe drużyny, ale Warszawa, Gdańsk i Chorzów będą zażarcie walczyć. Przy czym stadiony w Warszawie i Chorzowie będą większe i bardziej uniwersalne od wrocławskiego oraz bardziej dogodnie położone (duże aglomeracje w pobliżu innych dużych aglomeracji - łodzkiej i krakowskiej).

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[pw977]

Po prostu po likwidacji Świebodzkiego cały pchli targ zostanie przeniesiony na stadion i będziemy mieć swój własny Jarmark Europa podobnie jak w Warszawie czy Lubinie

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[stereoclub]

Nie lamcie se glowy stadionami. Ziemia na ktorej nielegalnie wybuduja sie stadiony nalezy sie kosciolowi katolickiemu.
Zaraz po EM, Kosciol odzyska swoje wlasnosci, zadaszy obiekty i zrobi tam DOMBOZY.

w POrtugalii trzeba dopłacać bo zburzyć nie można.

[kibic_rudego]

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[cynick1]

normalna kolej rzeczy
stadion -mecze- meczet

pzdr.

[Gość: Bela]

nic sie nie stanie, bedzie stał, będzie wykorzystwany do mecżów piłkarskich, oraz koncertów, imprez plenerowych i tak dalej. W koronie stadionu będą knajpy, firmy, sale konferencyjne, wszystko to bedzie normalnie działać. Miejmy nadzieje, ze uda sie zbudowac silny zespoł piłkarski, na Lecha juz dzis potrafi przyjść od 20 do 40 tysięcy ludzi a Poznan jest nieco mniejszy od Wrocławia.

przasnych mord nie ukryje najlepszy puder

[wybitniemadry]

walka o krzyze i psychopata przy korycie to cofniecie do sredniowiecza, gonicie duchy przodkow trole nie cywilizacje

Co stanie się z wrocławskim stadionem po Euro 2...

[olias]

dalej? a dalej to będziemy mieli jarmarki w kilku miastach Polski. to jedyne przesięwzięcie jakie może się opłacić zważywszy jakość polskich elit gospodarczych.

Taka ciekawostka ... :))

[Gość: lalka]

niezalezna.pl/artykul/euro_2012_za_lapowke_/40522/1

[Gość: ogrodniczek]

wpisalem na innym forum, ale tematyka pasuje i do tego forum

jest takie powiedzenie " smieszno, bo straszno"
dotyczy to jak najbardziej i budowy stadionu i calego euro 2012.
wpuscili polakow w kanal. interes napewno zrobia cementownie, huty, banki, linie lotnicze, hotele, stacje benzynowe, czyli ludzie i organizacje, z siedzibami w bogatej czesci europy. zadna cementownia w polsce, zadna huta w polsce, zaden bank w polsce nie nalezy do polakow !!!
malo tego, wiekszosc firm wykonawczych na budowach stadionow, autostrad, lotnisk, drog szybkiego ruchu, tez jest kontrolowana przez zachodnie spolki.
to oni robia caly interes na euro 2012. dla mieszkancow miast gopodarzy bedzie najwyzej po 2000 biletow i pozostana minimalne zyski na poziomie tipa dla kelnerki, doli dla panienki, neleznosci dla taksowkarza, ..

co najsmutniejsze, wroclaw nie jest w stanie zakonczyc budowy w 2011r. nie ma takiej mozliwosci aby za kilka miesiecy mozna bylo cokolwiek zrobic na wybudowanym stadionie. zaawansowanie budowy jest w tej chwili na poziomie 40%. a przed wykonawcami dopiero schody, czyli zrobienie najbardziej odpowiedzialnych, najtrudniejszych w sensie technologicznym instalacji, montazu dziesiatek rodzajow systemow, malowania, porzadkowania, budowy ulic, drog, i na koncu siania trawy. trawa musi sie ukorzenic, bo inaczej po jednym meczu trzeba ja bedzie wymienic. a to tez trwa kilka miesiecy.

koszt kosztem, a efektow i tak nie bedzie.

Czy będzie tak, jak w Warszawce?

[johnny-kalesony]

Czy skończy się tak, jak w Warszawie, gdzie powstaje kilkudziesięciotysięczny moloch, który poza dwoma-trzema meczami rocznie będzie stać pusty ...
Swoją drogą - pokażcie mi drugi kraj, który buduje tzw. "stadiony narodowe", które nie są wykorzystywane na co dzień przez kluby piłkarskie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

nie ma obaw - wpuści się Wietnamczyków

[q-ku]

ze straganami i życie będzie tętnić na stadionach

[liuzzi]

Wypiszcie tutaj swoje nazwiska, wszyscy, co tak ujadają na stadion i codziennie niemal tworzą nowe wątki na ten temat. Wypiszcie swoje nazwiska, żeby było wiadomo, kogo na stadion ani w jego okolicę nie wpuszczać. Skoro tak szczekacie nieustannie, rozumiem, że zaden z was NIGDY na stadion nie pójdzie, niezależnie od powodu. Umowa stoi? No to ok. Szczekać dalej! raz! raz!

[gabkamski]

Ja na pewno NIE! Nie lubię stadionów, źle mi się kojarzą - Niemcy "zamykali" na stadionie naszych żołnierzy", Ruscy swoich dezerterów, w Chile "opozycję" i Victora Jarę - słynnego barda i gitarzystę, któremu obcięto obie dłonie, w USA - na stadionie koczowali "zalani" przez huragan Katrina Nowoorleańczycy zdani na "władzę" tamtejszych gangów!!! Stadion to "igrzyska" dla pospólstwa i biedoty, żeby mogła odreagować w masie swoje kompleksy, nieudane życie, i stracone marzenia...o lepszym życiu...