Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[zarro]

Wrocław od zawsze miał ambicje i plany bycia silnym organizmem metropolitarnym...Idea metra dziś ideą jutro może byc rzeczywistoscia czego Wam wrocławiacy życzę...oby Wrocław był dużym placem budowy (przepraszam zmotoryzowanych)
www.markamiasto.pl/

[...]

[wojtas71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marter7]

> ja mam nadzieje ze ten profesorek da sobie spokój ze swoimi amatorskimi
> wynurzeniami.

Ma przed sobą dwa lata dobrze płatnej pracy, a ty chcesz, by dał sobie spokój?

Swoją drogą po fragmencie o kosztach - "jakie koszty pani odpowiadają, takie znajdziemy" - właściwie już dziś można się domyślić jakie wnioski będą: wystarczy sprawdzić poglądy zamawiającego ;)

[Gość: D]

Zenujacy przedwyborczy PR. Polacy, a juz zwlaszcza wladze Wroclawia, sa mistrzami gadania a nie robienia. Teraz maja tez naukowcow od opowiadania.

[Gość: Ech...]

(...) szeroka na 50 m tarcza wiertnicza wgryza się w głąb ziemi (...)

Temu panu już podziękujemy

[animator_kultury]

Eh, chyba się temu Panu jedno zero dostawiło :)
Szkoda że tak ciekawe projekty są kompromitowane takimi błędami.

[Gość: purystajenzyczkowy]

Mistrzami gadania to są wrocławiacy a nie tylko władze wrocławia

nie podoba mi się

[Gość: Ahk4iePaiv8u]

Nie podoba mi się zaczynanie budowy czegokolwiek od hasła "idee ważniejsze niż pieniądze", to z góry śmierdzi przekrętem. Czy istnieje jakiekolwiek duże miasto którego korzyści z nieposiadania metra są większe niż z jego posiadania? Powoływanie się na "korzyści miasta" to demagogia, budowa metra albo się opłaca albo nie. Przedsiębiorcom i użytkownikom, nie "miastu". Użytkownikom opłaca się zawsze, zakładając że zostanie wybudowane tak że będzie działać i się nie zawali miażdżąc pasażerów - natomiast "miastu", dowolnemu, opłaca się w pierwszej kolejności dlatego, że przez kieszenie i łapki urzędników przechodzą grube sumy pieniędzy. Dopiero w dalszej kolejności są korzyści dla "miasta" w rodzaju pobudzania biznesu przez lepszą infrastrukturę itp.

Nic dziwnego, jesteś Polakiem.

[animator_kultury]

>Nie podoba mi się

Nic dziwnego, jesteś Polakiem...

Co do tytułu - chodzi pewnie o to, że idea metra jest tak ważna z punktu widzenia rozwoju miasta, że nie powinno się zarzucać jej z powodów finansowych. Widzisz, nie wszystko ma za sobą przekręt i oszustwo.

metro to archaiczny XIX wieczny wynalazek

[wlodekzpoznania]

Jest potrzebny w znacznie większych organizmach miejskich, gdzie da się wykorzystać jego zaletę przepustowości i prędkości. Znajduje on też zastosowanie w mniejszych miastach, jak Rennes (metropolia 400 tys.), Bilbao (metro 900), Genua (metro 800) ale mających specyficzne warunki terenowe, linearny układ metropolii.

Natomiast w miastach średniej wielkości do 1-2 mln metropolitalnych, jak Stuttgart, Hanower, Kolonia, Antwerpia, Haga, Manchester, Strasburg, Zurych (czyli Wrocław, Kraków, Poznań, Trójmiasto w przyszłości) sprawdzają się tramwaje w centrum w większym albo mniejszym stopniu chowane pod ziemię, z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami z liniami kolejowymi i bezkolizyjnymi trasami drogowymi, ale wobec samochodów na ulicach nawet wielojezdniowych mające po prostu ścisły priorytet.

Im później powstawały te systemy, tym są mniej podziemne. Dlaczego? Ponieważ początkowo (do lat 70-tych) chowanie pod ziemie miało przede wszystkim zwolnić miejsce dla samochodów. Natomiast gdy zdano sobie powszechnie sprawę z utopii miasta dla samochodów oraz z tego, że ludzie NIE lubią chodzenia podziemnymi korytarzami, że w czasie jazdy lubią patrzeć przez okno, zaczął się renesans tramwajów.

Wzorcowym przykładem jest FFM, gdzie istniało w połowie lat 80-tych już 8 linii pre-metra z długimi odcinkami podziemnymi (całe śródmieście). I dopiero w momencie, gdy likwidowano ostatnią linię tramwajową nastąpiła tam zmiana polityki transportowej. Od tego czasu zbudowano jedynie 1 linię pre-metra, a wytyczono 11 linii tramwajowych, zaś ruch samochodowy został zredukowany do ruchu mieszkańców w obszarach śródmiejskich.

I dokładnie to jest w moim przekonaniu kierunek dla KR, EL, PO, ZS, DW. Radykalna modernizacja sieci tramwajowej i jej przyspieszenie. Znamienne jest, że grupa inżynierów wykazała, że w Warszawie relację wschód-zachód można było obsłużyć równie sprawnie i za procent kosztów nowoczesnymi tramwajami, zamiast wydawania ogromnych pieniędzy na 2 linię metra. Metro to najprędzej w Trójmieście.
Jest jeden przykład ostatnich 30 lat (czyli zmiany paradygmatu rozwoju miast), który przeczy powyższemu i jest to Kopenhaga, gdzie w 1992 roku postanowiono o budowie metra, pierwszą linię uruchomiono w 2002, drugą (raczej odnogę) w 2007, i jeszcze jedna z odnogą jest planowana.Tam w analizach trzech wariantów metro było oczywiście najdroższe, ale jednak wyszło najkorzystniej (analizowano tramwaje, tramwajowe pre-metro jak w Krakowie oraz metro). I bardzo ciekawe byłoby dla całej dyskusji o pomysłach na metro, które żyją w opinii pubkcznej Krakowa, Poznania, teraz Wrocławia, przyglądnąć się tamtym analizom. Jednak nie można nie zauważyć 2 rzeczy charakterystycznych dla modelu kopenhaskiego. Pierwsza to niezwykle kosztowny system metra bezzałogowego i chyba najwyższe w UE obciążenie kosztów pracy w Danii właśnie. Druga to 55% udział rządu w spółce budującej kopenhaskie metro. To trochę zmienia ogląd sytuacji.

Natomiast od takiego myślenia
"dopiero z metrem Wrocław będzie prawdziwie europejski"
trzeba się trzymać jak najdalej. Emocje nie są dobrym doradcą. Tym bardziej, że zależą one często od tego jakie pokolenie się reprezentuje. Przed 30 laty "prawdziwie europejskie miasto" oznaczało ulice dwu jezdniowe, trzy pasmowe zatłoczone samochodami. Dzisiaj taka wizja to miasto trzeciego świata, a europejskie miasta zwężają swoje niegdyś główne arterie dla samochodów tworząc szpalery drzew, chodniki i drogi rowerowe.

Patrząc na prognozy wzrostu PKB ale odnoszonego do PPP polskie miasta dogonią - jak dobrze pójdzie - średnią dla Europy Zachodniej za 30-40 lat. Natomiast potrzeby na rosnącą mobilność muszą zaspokajać już. I wobec tego nie stać nas na fantazje, ale na jak najtańszą realizację potrzeb transportowych.

[Gość: el]

Panie Włodku,

dziękuję za ciekawy wywód. Konkretnie, racjonalnie, dobrze się czyta.

Pozdrawiam

[animator_kultury]

Witam!

Dobry komentarz. Czyli moje obserwacje dotyczące linii tramwajowych okazują się być słuszne...

[Gość: tyle]

Siła woli bez siły pieniądza.

Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[piechuzg]

Pan prof. mówił o cenie za km w innych miastach, a to "jakie koszty takie znajdziemy" właśnie się odnosiło do innych miast. W związku z tym że nie umiecie czytać ze zrozumieniem wytłumaczę. Miał na myśli, że gdy ktoś zapyta go jakie mogą być koszty budowy metra we Wrocławiu odpowiedział lub redaktor uznał jego wypowiedź za zbyt długą i skrócił do formy rozumianej przez 3 latka, że nie wie, ale biorąc pod uwagę jakie podłoże jest we Wrocławiu, fosę itp. może szacunkowo powiedzieć ile kosztowały inwestycje w innych miastach. I dalej opisuje jak w jednym mieście koszt wynosi 0.5mld =500mln z tytułu np. właściwości terenowych w Holandii 800mln w Warszawie 200mln itp. Jasne matołki? Łatwo jest obrażać osobę z tytułem naukowym (poważnym) nie zwykłe byle mgr. gdy ta się bronić nie może. Mówicie o PR a ja wam mówię że metro jest super i kto wie czy nie byłoby faktycznie rozwiązaniem, tyle że trzeba wszytko wyliczyć bo najważniejsza dziś jest ekonomia. Nie możemy ładowac pieniędzy w idee bez podstaw ekonomicznych i tylko z tym się nie zgodzę z Panem prof. Cała reszta jest fajnie napisanym artykułem o możliwościach inzynierskich itp.

[Gość: mcr]

Akurat tytuł profesorski też nie gwarantuje dzisiaj żadnego poziomu, na dziennikarza tez nie zwalaj, bo to wywiad a nie artykuł własny. Do merytorycznej zawartości artykułu zresztą bym się nie odnosił bo oczywiście dyskutować sobie można, ale po co? W dającej się przewidzieć przyszłości nie będzie żadnej możliwości finansowania a jak już się taka pojawi, to do jego zaprojektowania nie będą potrzebne żadne teoretyczne dywagacje sprzed 20 lat....

[Gość: gitaroszewc]

Nieźli jesteście. Mgr to co to... może mieć każdy, Dr ? Pfff.. posiedzi na uczelni i ma. Nawet profesor wg was nie gwarantuje żadnego poziomu. Kim Ty niby k*** jesteś?

[Gość: ergg]

znajdź chociaż jedną publikację tego profka w dziedzinie zbliżonej do metra

[Gość: kutach]

chyba naiwny jestes, profesorek mysli po polskiemu - tyle sie znajdzie, zeby obdzielic i ustawic kilkanascie rodzin na pokolenia...

[Gość: eo]

Centralny odcinek II linii metra w Warszawie - długość 6,1 km - koszt 4,1 mld PLN. Budżet Wrocławia na 2011 to jakieś 3,5 mld, Warszawy 11,7 mld. Zadłużenie bliskie ustawowego ogranicznenia. Sorry ale projekt metra we Wrocławiu można rozpatrywać tylko w kategoriach S-F.

[wersal-55]

Nikt tego pana nie obraza,tytul to nie wszystko,wiedza tego pana budzi watpliwosci,dotyczy to calej wypowiedzi.Nieliczne miasta buduja metro,to jednak tred zanikajacy,kolej magnetyczna,ktora jest o wiele szybsza,ekonomiczna i cena 1km budowy to niska stawka a 1km metra to wysokie koszty.Taka kolej mozna wkamponowac w miescie i to w kazda architekture.OCZYWISCIE EKONOMIA TO PIERWSZY PLAN.Gwoli scislosci NIEMCY DOSKONALE WIEDZIELI JAK ZBUDOWAC METRO TO NIE WOJNA PANIE PROF.sa plany inwestycji z lat 40-tych ubieglego wieku i nie tylko,polacy niech buduja ale u siebie.

[Gość: (gość portalu)]

dwie linie na początek:
psie pole - np przez pl JP2 - nowy dwór
i kozanów-np przez jp2, dworzec -> ołtaszyn

[Gość: yyyy]

Kozanów to niech najpierw obudują wałami przeciwpowodziowymi...

Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[mjslon]

Moze zamiast na prozno teoretyzowac, najpierw uruchomic istniejace dworce pkp do obslugi ruchu z peryferiow i okolicznych miasteczek do centrum.

"Idee są ważniejsze niż pieniądze".

[gonzales.wroclaw]

Zwłaszcza gdy ja sprzedaję te idee, a pieniądze za nie płaci kto inny.

Od poniedziałku za parking we Wrocławiu będę uiszczał ideami. Gdy podejdzie do mnie strażnik miejski powiem, że niech zapłatą będzie idea, abym parkował za darmo. A co!

spłaćmy długi za stadion ideami!

[Gość: bankowiec idei]

ile dajmy na to w złotówkach, warta jest jedna idea?

[gonzales.wroclaw]

Gość portalu: bankowiec idei napisał(a):

> ile dajmy na to w złotówkach, warta jest jedna idea?

Zależy czyja. Idee Sternika są na wagę złota, idee szaraka warte tyle co złom stalowy.

wrocław to żalosne miasteczko z przerośnietym ego

[Gość: student24]

wygladajace jak podrzędne miasto w byłym NRD, wszędzie mur pruski jak nie w Polsce.

Swięta racja Panie Prof. - najbardziej

[byrcyn11]

zakorkowane to m.in. Krakowska, Grabiszyńska - pozdrawiam włodarzy miasta. Metro tak, ale tylko dwie linie; najpilniejsza to od Lotniska przez N.D. - PKP do Hali Tysiąclecia, a druga z Karłowic przez PKP - Gaj na Krzyki i wsio.

[Gość: z]

Aleś wymyślił, na wuja komu takie połączenia? Powinny być skomunikowane z centrum najbardziej odległe dzielnice miasta, bo w centrum to sobie można przespacerować (z Rynku do Dworca Głównego idzie się raptem jakieś 10 minut). A z Krzyków jest bardzo dobre połączenie tramwajowe i autobusowe i grzebanie w ziemi nie jest niezbędne. Sporo ruchu samochodowego generują ludzie mieszkający w odległych od centrum dzielnicach oraz z podmiejskich miejscowości, dla nich metro byłoby doskonałą alternatywą aby podjechać do najbliższej stacji i zostawić samochód na pobliskim parkingu. Sam bym tak zrobił, ale dopóki muszę do celu jechać 2-3 liniami (autobus / tramwaj / autobus), to jednak będę używał samochodu.
A tak przy okazji - gdzie we Wrocławiu jest Hala Tysiąclecia? ;)

[ten55]

mamy korki na klecińskiej, bo nie-profesorzy zanim jeszcze wybudowano wiedzieli, że wiadukt należało przeciągnąć za grabiszyńską, należy też zrobić dwupoziomowe hallera, powstańców. na trzebnickiej są 3 skrzyżowania typu "T" z ulicami o małym ruchu, wystarczy inteligentny system regulacji - jeśli są argumenty za metrem to na pewno nie ten przykład. niemcy uważali, że za drogo, bo może wtedy było za drogo, ówczesna technika była wystarczająca (szwajcarzy ponad 100 lat temu wybudowali w zboczach 3 szczytów tunel kolei na jungfrau z 2400 na 3800metrów), wrocław jeśli chce być europejski, to musi (sic!) mieć metro, coś tam o lille (nasi politycy też dla podparcia swoich pomysłów wspomną, że tak jest w hiszpanii, szwecji itd - wybór państwa stosownie do tematu). oczekiwałbym koncepcji komunikacji miejskiej, która będzie opracowana przez osoby nie plecące bzdur, koncepcji, w której zostaną rozważone wszystkie warianty tj. metro, szybki tramwaj także z trasami podziemnymi (ten nasz plus, to szybki tylko z nazwy - jest i będzie), szybka kolej (typu niemieckiej S-Bahn),
kolej miejska (jest taka np. w Gdańsku), a którą pan profesor od razu odstawia na boczny tor.

Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[r6fal]

ręcę opadają...

80% starej tkanki miasta rozpada się - dziury po kulach z czasów II WS na budynkach - śmiejecie się z Wałbrzycha że tam dziadostwo ale Wrocław niewiele lepszy i każdy kto przyjedzie z zewnątrz widzi tą nędzę (Ołbin, trójkąt, śródmieście itd..). Program 100 kamienic mimo ambitnych planów (100 kamienic rocznie !) chyba zmienił priorytety i te 100 kamienic to do 2012 ledwo łącznie będzie.

Generalnie potrzeby infrastrukturalne ogromne i to rzeczy podstawowe (kanalizacja, ciągi piesze, remonty generalne dróg). Wrocław już teraz ledwo zipie - niedawno GW pisała o pomyśle Magistratu na sprzedaż części budynków miejskich i odkupieniu ich za kilka lat. Innymi słowy kolejny zakamuflowany kredyt, z tym, że dzięki tej manipulacji nie powiększa (sztucznie) długu miasta. Czy w związku tym nie jest rozrzutnością wydawać pozornie niewielkie pieniądze (opracowanie studium wykonalności) na projekt, który nie ma w najbliższych latach szans na realizację ? (pomijam tu trudności techn. bo również uważam, że technologia już jest - sprawa rozbija się o finansowanie).

Cała sprawa wygląda niestety na kolejny Pijar (jak to ktoś kiedyś ujął "lwowską fantazję") w myśl zasady: nieważne co mówią - byle mówili dużo i Wroc był na ustach wszystkich.

pozdrawiam realnie myślących

[zaslugi]

r6fal napisał:

> Wrocław już teraz ledwo zipie - nied
> awno GW pisała o pomyśle Magistratu na sprzedaż części budynków miejskich i od
> kupieniu ich za kilka lat. Innymi słowy kolejny zakamuflowany kredyt, z tym, że
> dzięki tej manipulacji nie powiększa (sztucznie) długu miasta.


co ty powiesz?
uwłaszczenie?
nie chodziło aby o budynki po szpitalach?

[Gość: Wojtek]

Dokładnie chodzi o budynki miasta!
Piękny zabieg, godzien Dutkiewicza...

preview.tinyurl.com/6cwkwte

Moje Ego jest ważniejsze niż pieniądze.

[Gość: wasz Sternik]

Nasza Osoba ma prawo do marzeń. W końcu to wy płacicie za nie. I basta!
Powtarzać chórem: - nic się nie stało!

[Gość: 123]

w tej chwili budowa metra to takie samo s-f jak podroz turystow na Marsa .
Oczywiscie ze metro we Wrocku by sie przydalo , ale za co je wybudowac i za co pozniej utrzymac ?
W tej chwili nie ma pieniedzy na utrzymanie obecnych tramwajow i autobusow - obcina sie kolejne linie i kursy . Co zostalo z Tramwaju + ?

[zaslugi]

Gość portalu: 123 napisał(a):

> Oczywiscie ze metro we Wrocku by sie przydalo , ale za co je wybudowac i za co
> pozniej utrzymac ?
> W tej chwili nie ma pieniedzy na utrzymanie obecnych tramwajow i autobusow - ob
> cina sie kolejne linie i kursy .

Człowieku małej wiary...
Po spłaceniu stadionu ;) kompetentni fachowcy przejdą ze spółki EuroWroc2012 do spółki Wrocławskie Metro i wszystko się zbilansuje:-))

Po co gadać na temat metra?

[gandalph]

Wrocław ma rozbudowaną sieć kolejową. Czy nie można jej wykorzystać do szybkiego transportu ludzi w obrębie miasta (i okolic)? Na przykład: Leśnica-centrum-Brochów, Psie Pole-centrum-lotnisko, Brochów-centrum-Nowy Dwór itd. itd. To chyba kwestia uzgodnień z PKP i ewentualnie zakupu paru krótkich składów, aby pociągi kursowały co 15-20 minut. Wtedy, bez stania w korkach, w 15-20 minut można dostać się z jednego końca miasta na drugi.

[Gość: gitaroszewc]

Jeszcze wymyśl by to nie kolidowało z liniami obsługiwanymi przez PKP i będziesz świetny. Póki co nie wnosisz nic jak większość tutaj.

[arme]

A dlaczego ma kolidować?
To nie jest problem, a na pewno mniejszy niż zaplanowanie, wybudowanie i zarządzanie metrem...

Linia na Bielany

[boewulf]

Tory przebiegające przez Partynice do Bielan Wrocławskich są używane raz na ruski rok żeby przetrzeć z nich rdzę.

Jest takich więcej!

[gandalph]

Trzeba tylko poszukać.

[Gość: (gość portalu)]

nie pisz glupot, tymi torami jezdzi pociag towarowy do kamieniołomu rano ok 8-9 do kamieniołomu, a ok 15-16 wraca... inaczej tory by nie swieciły sie tylko pokrywały rdzawym nalotem

[gandalph]

Gość portalu: gitaroszewc napisał(a):

> Jeszcze wymyśl by to nie kolidowało z liniami obsługiwanymi przez PKP i będzies
> z świetny. Póki co nie wnosisz nic jak większość tutaj.

Wyobraź sobie, że w Czechach takie coś działa. Krótkie składy, 2-3 wagony, na krótkich trasach. Poza tym, jak mi zwrócił niedawno uwagę emerytowany kolejarz, jest zupełnie niewykorzystana linia kolejowa w kierunku lotniska, która poprzednio obsługiwała dawne lotnisko wojskowe. Wreszcie, nie widzę powodu, aby nie reaktywować np. Dworca Świebodzkiego właśnie do tego celu.
Dlatego też napisałem, że sprawę należy konsultować z PKP i przeprowadzić odpowiednią synchronizację, tym bardziej, że PKP sama likwiduje wiele tras, a więc?

[Gość: gnago]

tu pies pogrzebany od kilkunastu lat, brak decyzji kto ma wyłożyć forsę na budowę 2 km toru i mamy szybką kolej miejską. Za cenę kilku - kilkunastu milionów na tory i tabor

"Zdzwonimy sie potem"

[4.vice-prezes]

Wpierw to chyba metro (2 nitke) trzeba skonczyc w Warszawie, a potem pomyslec w Krakowie, gdzie koncepcja juz od dawna opracowana, a potrzeby z pewnoscia wieksze, bo i tez duzo wieksze miasto. Ale Wrocek znow - jak widac - liczy na "klepniecie" rzadowe a potem... "zdzwonimy sie" :-)

[Gość: Dante]

Wrocław 632 tysiące mieszkańców, Kraków 756 tysięcy. Wcale nie taka wielka różnica.

[arme]

Z przyjezdnymi studentami Wrocław to okolice 700tyś (nieco ponad), a Kraków 900tyś (też nieco ponad, choć niektórzy mówią o 1mln). Mała różnica jednak jest

[Gość: GEKON]

Z przyjezdnymi studentami Wrocław to okolice 700tyś (nieco ponad), a Kraków 9
> 00tyś (też nieco ponad, choć niektórzy mówią o 1mln). Mała różnica jednak jest


WROCŁAW TO 634 000 ZAMELDOWANYCH MIESZKAŃCÓW ORAZ 120 000 STUDENTÓW, RAZEM: 754 000 OSÓB.

KRAKÓW TO 720 000 STAŁYCH MIESZKAŃCÓW ORAZ 110 000 STUDENTÓW, RAZEM:
830 000 OSÓB.

BARDZO MAŁA RÓŻNICA.

DODATKOWO METROPOLIA-WROCŁAW TO: TRZEBNICA, BRZEG DOLNY, ŚRODA ŚL., KĄTY WROC., KOBIERZYCE, OŁAWA, JELCZ, DŁUGOŁEKA.
RAZEM METROPOLIA WROCŁAW TO: 1000 000 LUDZI!!!!

[Gość: ert]

odnośnie różnicy AGLOMERACJI

pl.wikipedia.org/wiki/Aglomeracja

[zaslugi]

Gość portalu: ert napisał(a):

> odnośnie różnicy AGLOMERACJI
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Aglomeracja


Świetna tabelka!
Wrocław w każdym z wyliczeń na 7 miejscu w Polsce.

Ale faktycznie-nie pomyślałem.
Dyskusja wywołana przez Organ Prasowy by Grzegorz z Rafciem się zdzwonili:-)

W sumie to oni się przecież nienawidzą i walczą ze sobą dlatego dotacja zostanie przyznana "na złość" urzędującemu PRezydentowi podobnie jak ESK 2016.

Nie ma co martwić się o finanse bo - "mamy Grzegorza i nie zawahamy się go użyć"! LOL

hahaha ! macie tam niezłe kompleksy

[Gość: mmm]

albo bardzo wyprane mózgi, przez PR waszego "prezydenta" ... hahaha !
naprawde wierzycie w to wszystko co Wam opowiada ?! <szok>
jakby nie licząc - Wrocław, jako samo miasto ma ponad 200tys mieszkańców mniej niż Krakó, a jeśli chcecie dodawać studentów - proszę bardzo - ale nie równajcie się z Krakowem, który studentów ma najwięcej w Polsce... hahaha !!! już 20 lat temu (kiedy ja studiowałem, a były tylko uczelnie państwowe) Kraków miał ponad 100tys studentów ! teraz ma około 200 tys !!! a Ty piszesz o jakiś 110 tys ???? chyba jakiś wariat jesteś... :)))
o aglomeracji nie wspominam.... wymieniasz jakieś Brzegi, itp... mimo wszystko Wrocław nie może się porównywać aglomeracyjnie do Krakowa czy łodzi (nie wspominając o Warszawie) - bierzesz do porównania miejscowości oddalone od miasta o kilkadziesiąt kilometrów !!! to tak jakby Kraków wziął... Miechów, Bochnie, Brzesko, Myślenice, Chrzanów, Tarnów, Nowy Targ i... Górny Śląsk... hahahaha !!! nie o to przecież chodzi !!! z całym szacunkiem - ale nie wiesz jak wygląda AGLOMERACJA ! wyjaśnię Ci, bo u Was tego nie ma - wyjeżdżasz z głównego, największego miasta i wjeżdżasz od razu do drugiego, zazwyczaj mniejszego, ale głównie chodzi o to, że jest "przyklejone" do tego pierwszego granicami... a nie oddalone gdzieś o kilkanaście czy kilkadziesiąt km !!! REASUMUJĄC : dla porównania - Wrocław - brak aglomeracji, ze studentami jakieś 750 tys ludzi, Kraków z aglomeracją (Wieliczka, Skawina, Zabierzów, Niepołomice) plus studenci - około 1,2 mln !!! a jeśli chcesz liczyć "aglomerację" po swojemu - to Kraków około 1,4 mln - jasne ?!

troche przesadzasz kolego

[Gość: Buncol]

Fakt Kraków ma sporo studentów ale najwiecej uczelni w PL jest w Warszawie w której to sam Uniwersytet Warszawski ma połowę tego co cały Kraków

wrocław to wieś a ty jesteś wieśniakiem

[Gość: .]

.

skąd masz takie dane ?

[Gość: śmiechnasali]

z Wrocławia wziąłeś najświeższe a z Krakowa sprzed 20 lat ? hahaha !
Kraków już kilka lat temu przegonił Łódź i ma dobrze ponad 860 tys mieszkańców, a licząc aglomerację sporo ponad milion - jest drugim miastem w Polsce po Warszawie...

[judicajuste]

@ smiechnasali : tym wiesniakom z tego calego wrocka juz zupelnie odbilo ; ONI SA METROPOLIA EUROPEJSKA ; zrujnowana , poniemiecka wies o wielkim , przerosnietym EGO . Jak im ten caly "wrocek" po euro 2012 pie...ie , to do dziesiatego pokolenia sie nie pozbieraja ; a oni o metrze ; L O L !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: !]

Ssij cocka wieśniaku, a potem wywieź gnój od smoka.

[Gość: Max]

Niech każdy buduje za swoje, wówczas nikt z nikim nie będzie musiał się zdzwaniać.

Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[com.bi-nerki]

Ideę budowy metra należy opublikować na ogólnopolskiej stronie. Wówczas w szale zazdrości rzuci się na nas cała Polska bez mała, oskarżając nas o dewastację tego co pozostało po Niemcach, nazywając nas ćwokami i wytykając nam pochodzenie i wyssaną z tej racji z mlekiem matki nieudolność i niską kulturę cywilizacyjną - co tam te zabugowce znowu wymyśliły, czy one tam w tym Chreptiowie mają o tym najmniejsze pojęcie ?
I wówczas wrocławianie zewrzą szeregi i dadzą zawistnikom odpór.

Spoko, Schetyna i Zdrojewski załatwią kasę :)

[dozsa]

Ewentualnie Dutkiewicz powoła milion spółek córek jednej, żeby kasa na metro była i resztę fanaberii. Szkoda że na kontach miasta pustki, ale metro musi być :D

W czasach ożywienia...

[januszz4]

"Pomysły budowy metra nie są nowe, w czasach ożywienia gospodarczego powracają w różnym natężeniu".

Chyba raczej "ożywienia przedwyborczego".

Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[jan12121]

No tak, Profesor od przeróbki kopalin i odpadów ma pojęcie o transporcie miejskim. Że się da, to oczywiste - to tylko kwestia technologii i kasy. Ale czy potrzeba? O tym w wypowiedzi Naukowca nie ma ani słowa.
No, chyba ze za racjonalnością tej koncepcji przemawia ten cytat: "- Ideał jest taki: mieszkańcy podwrocławskich miejscowości dojeżdżają do miasta szybką koleją podmiejską na jeden z dworców i wsiadają do metra, które sprawnie rozwozi ich do szkół, uczelni, urzędów, sklepów. Na początek należałoby połączyć dworce z centrum, placami Dominikańskim, Grunwaldzkim, bo tam ruch jest szczególnie intensywny. Jedną z linii można by poprowadzić w fosie. To jest gotowy wykop, nie trzeba by przebijać się pod budynkami ani tamować ruchu ulicznego podczas prac."
Czyli, że będzie łącznie 3 - 4 przesiadki, zlikwidujemy Fosę (ale ona okala centrum, a nie prowadzi doń, bodajże...) . Bardzo jestem ciekaw tej ekspertyzy... Sprawdziłem: we wrocławskim PAN nie ma żadnego instytutu od transportu. Najbliżej tematyki jest Instytut nauk Geologicznych. Tylko, że Sudetów...

[Gość: dada]

popatrz kolego jak wygladaja mapki metra w poszczegolnych metropoliach, po drugie zas czytaj ze zrozumieniem. Hamburski U-Bahn rowniez czesciowo zbudowany w miejscach dawnych fos okalajacych centrum. Londyn rowniez ma swoja Circle line, Barcelona to inna bajka, bo centrum jest przy wybrzezu.
przy tworzeniu nalezy wykorzystywac uksztaltowanie terenu, zeby nie zwiekszac kosztow.
metro to warunek konieczny do dalszego rozwoju miasta, do jego zdynamizowania itd.

jestem za, bo tramwaje czy autobusy jak widac nie rozwiazuja problemu w prawie 700 tys. miescie.

[Gość: dr_herpes]

@zarro

Wrocław nie ma żadnych planów. Ja mieszkam w tym mieście i mogę cię zapewnić, że z wielkich rzeczy Wrocław ma jedynie EGO.
Brudny, śmierdzący, dziury w ulicach takie, że można drzewa sadzić, elewacje (jeśli w ogóle są) pomazane pseudo graffiti. Syf, bida, chamstwo, agresja. My się wyprowadzamy. Myślę, że będzie to Kołobrzeg

[Gość: x]

" ... szeroka na 50 m tarcza wiertnicza ..." - niech ten Pan zajmie się czymś innym, bo o budowie tuneli nie ma pojęcia!

Europejskość ???

[Gość: gość]

Profesorek wyobraża sobie europejskość w swoisty sposób. Może by tak najpierw zadbać o czystość miasta (wysłać Dutkiewicza do Czechów, niech zobaczy, jak oni to robią) -u nas nawet w środku miasta są śmierdzące kamienice z obsikanymi klatkami, chodniki lepkie od brudu, ... gdzie tu europejskość?

[Gość: Max]

A kto dewastuje, sra i szcza? Wpierw trzeba by się zając edukacją tych troglodytów.

w Katowicach

[Gość: karolek]

nie wiem czy Wrocław tego potrzebuje, wg mnie większe zapotrzebowanie na metro jest w Katowicach i całej aglomeracji

[Gość: szczypan]

No i 2/3 już zbudowane, tylko korytarze za wąskie. :) Życzyłbym metra mieszkańcom Krakowa, Wrocławia, Poznania, ale to koszty, także utrzymania i nie wiem czy to jest realne. U nas póki co rusza powoli i ociężale druga linia i to w kawałku. Na jej koniec poczekamy ze 20 lat.

Metro tak ale za własne pieniądze.

[zezzem]

Mam nadzieję z banda cwaniaczków z dolnego śląska pasożytująca w Warszawie przy publicznych pieniądzach zostanie niebawem rozgoniona. I wtedy zobaczymy jak sobie poradzi wrocek z metrem.

[Gość: gitaroszewc]

Pffff :) Ktokolwiek pasożytuje na Warszawie? Oddawajcie nasze cegły pajace!

[Gość: D]

<facepalm>

[Gość: Buncol]

Skoro Warszawa powstała z cegieł Wrocławia to z czyich cegieł odbudowany został Wrocław?

Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[irreality.net]

Wygląda na to, że rozwiązaniem wszystkich problemów komunikacyjnych Wrocławia jest fosa.

Miały być parkingi. Teraz metro. Aż dziwne, że jeszcze T+ tamtędy nie jeździ.

A jak braknie pomysłów to jeszcze można ją wybrukować, zrobić deptak, puścić nim tramwaj i kontrapas dla rowerzystów.

Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[miastowiec-ze-wsi]

Wrocław - mytropolia ideii z długiem dochodzącym do 58% - 60% to konstutucyjny próg dopuszcalności. Tyraz mytropolia bedzie myślała o metrez razem z ich wybitnym prezydentem sprzedawanym jako jakiś wybitny stratego. Śmieszne to maisto ze jego śmiesznym zadęciem. Szkoda tylko, ze mieszkańcy muszą za to zadęcie płacić coraz mniej wydajnym systemem transprotowym, dziurami jak po bombie, rozpadajacym się wszystkim poza małym kwartałem rynku. Cudowny sposób gospodarowania made in Wroclove. Niech Polska przygląda się jak wyglada droga do upadku Wroclove to doskonały poligon syndromu greckiego czyli jak to jest pięknie do czasu.

[Gość: ;-0]

jak sie dokona zaboru torowisk pkp to mamy metro bez wysiłku i bez pozyczania pieniedzy na budowe... kolejarzy tych co z nami bierzemy a reszta co przeciw na madagaskar! tak bedzie lepiej dla miasta,wojewodztwa,slaska no prawie i sprawiedliwie

[Gość: new]

Te metro we Wrocławiu mnie tak intryguje jak fakt, że od lat nie potrafi się tutaj wybudować normalnego odcinka linii tramwajowej bez fuszerki. Tylko proszę nie pisać o T+ bo to jest 1/2 tramwaju.

Metro we Wrocławiu? Idee są ważniejsze niż pien...

[ww_lodz]

Dopiero z metrem Wrocław będzie prawdziwie europejski - uważa prof. Jerzy Malewski

Ridiculous

[Gość: mario]

Jeżeli władze Wrocławia nie 'zdzwonią się' z ministerstwem infrastruktury, to o metrze mogą sobie najwyżej pomarzyć. Z własnych środków nie ma na to pieniędzy, a pożyczyć też za bardzo już nie można.