Stadion będzie gotowy dopiero pod koniec marca ...

[sverir]

Tzw. specjaliści od zamówień publicznych twierdzą, że można zmieniać umowę zawartą w trybie z wolnej ręki (mniejsza o nomenklaturę), pod warunkiem, że po jej zmianie zachowana zostanie przesłanka udzielenia zamówienia w tym trybie.
W styczniu zeszłego roku Gmina zawarła umowę z MB, ponieważ - podobno - zachodziła pilna konieczność udzielenia zamówienia, a tryby konkurencyjne były zbyt długie. Udowadniano to groźbą UEFA, że Wrocław straci prawo do organizacji Euro. No i Mostostal miał 4 miesiące opóźnienia.
Dziś MB ma opóźnienie rzędu 6 miesięcy, groźby odebrania Euro nie ma lub jest ona niewielka. W związku z tym mam pytanie: w jaki sposób usankcjonowano wydłużenie do 9 miesięcy?

Oczywiście nie będę się upierał, że nie ma takiej prawnej możliwości. Nie będę też bronił specjalistów. Ale mam niejasne wrażenie, że to nieco wywraca dotychczasową praktykę zamówień publicznych.

hehehe

[breslaudarek]

Biedne miasto, biedny kraj, rzuca się na Euro. Co zostało w Portugalii z Euro?? ZERO. To na Dolnym Śląsku nie ma firm teletechnicznych?? Jakieś Imtechy z Gdańska.. paranoja?? MAXBogl nie ma fachowców?? Firma - teczka?? Jeszcze nie raz na Forum będę się śmiał z tego głupiego stadionu i Euro!! Hahahaaaa. Przyjechał Majkel..Strata....Podatnicy dopłacą...Mordobicie...znowu dopłacamy...hahahahhahaaa...Ale mam ubaw...!! Dobrze, że trawa rośnie, nie to co w Poznaniu..hahahaaa...Piłka nożna - sport narodowy....hahahaaa....Jak mówi przysłowie..obyś żył w ciekawych czasach...fajnie jest...hhaahahah

[Gość: inz_karwowski]

Wrocławskie firmy znają wrocławską rzeczywistość i dlatego nie brały udziału w tej "imprezie".
A ci spoza Wrocławia właśnie się o tym przekonali :(
Stadion ma być gotowy w ... marcu ? A którego roku ? Tego już nie napisali.
Standardowe opóźnienie miejskich inwestycji to między 1 a 5 lat. Czyli gdzieś tak w 2014 nawet trawa będzie rosła na trawnikach wokół stadionu :))
Sam stadion nigdy nie będzie gotowy, bo ktoś kto buduje po raz pierwszy, robi zawsze taką masę błędów, że lepiej byłoby gdyby budowy w ogóle nie zaczynał. Jak to się wsród budowlańców mówi, dopiero w trzecim wybudowanym domu można spokojnie i bezusterkowo zamieszkać.

Spisek miedzynarodowy?

[Gość: skrzypce1]

Gdansk... stadion... Donald T. .... Hmm, a po drugiej stronie Wroclaw... stadion... Rafal D., Grzesio Sz.... Tylko sie modlic, zeby nie bylo wojny polnocy z poludniem. Jak narazie zyjemy w przyjazni tzw wymuszonej, ale wkurzeni podwykonawcy moga siegnac po wiertarki, mlotki, gwozdzie i inne uzbrojenie i ruszyc na Gdansk. I co wtedy? Czy obecny szef PO zacznie szukac w swoim rodzinnym drzewie geanologicznym powinowatych zza Odry i poprosi ich o pomoc? W takim przypadaku wlodarze Wroclawia zapewne przywroca dawna nazwe Wroclawia i zwroca sie do landow niemieckich o wsparcie, nazwijmy to braterskie. A mialo byc tak ladnie. A moze wojak Szwejk uratuje pokoj na ziemiach polskich? W czerwcu tych wojakow bedzie kilkadziesiat tysiecy... Vroclav byl drugim co do wielkosci miastem w Czechach po Pradze.

[Gość: kali]

Co zostało w Portugalii z Euro??
>ZERO.
A byłes tam wogóle ?
Chciałnym aby została chciaż połowa tego co oni tam maja!

[Gość: tyjuyui]

bylem, widzialem, zostały wielkie... długi

[fann_aut]

breslaudarek napisał:

> Biedne miasto, biedny kraj, rzuca się na Euro. Co zostało w Portugalii z Euro??
> ZERO.

Ciekawe. Został maksymalnie wykorzystywany nowy stadion w Porto, calkowicie nowe metro w Porto, calkowicie przebudowany stadion w Lizbonie, rowniez wykorzystywany, została nowa stacja metra w Lizbonie, odnowiono i poszerzono autostrade Lizbona-Porto oraz dojazdy z Porto do Guimaraes i Bragi, dalej lotnisko w Porto zostało odnowione, wymieniono praktycznie cały dalekobiezny tabor kolejowy i autobusowy.


Faktycznie,zero.

[pawel_zet]

Ci specjaliści od PZP, na których się powołujesz, zostali chyba podnajęci przez Dutkiewicza.
Dutkiewicz i spółka wykorzystali przepis, który był przewidziany na okoliczność klęsk żywiołowych, do których - jako żywo - nie należy odebranie Wrocławiowi prawa do organizacji ME2012. Nie wiem, dlaczego UM nie lubi Mostostalu, a lubi Maxa, ale wiem, że Polska będzie musiała zapłacić Brukseli za złamanie PZP.

[sverir]

Niekoniecznie zostali podnajęci, bo ci tzw. specjaliści są z UZP. Można oczywiście kwestionować ich wiedzę i stanowisko (bo czemu nie?), jednak to prowadzi do konstatacji, że w innych sprawach też się mylili. Mi jednak nie chodzi o to, żeby teraz kwestionować każde orzeczenie KIO, jednak oczekiwałbym konsekwencji. Na chwilę obecną Gmina usankcjonowała 9 miesięcy opóźnienia Maxa, choć przecież jeszcze niedawno upierała się, że 4 miesiące opóźnienia Mostostalu jest niedopuszczalne.

[Gość: tyhyj]

pamietajcie, ze sverir ma okresloną rolę na tym forum

głupi przed i po

[Gość: tz]

Jeśli dobrze pamiętam to Mostostal wygrywając budowę stadionu miał ją wykonać do stycznia 2011, porosił o przedłużenie do maja 2011 za co został wywalony. MB na dzień dobry dostał termin do czerwca 2011 i dziś już wiemy, że skończy 9 miesięcy później. Mostostal za te 4 miesiące wyrzucano z wielkim hukiem argumentując jaka to beznadziejna firma, komunistyczna, nieudolna itd. Gdzie dziś jest Dudkiewicz, który wtedy tak często występował i przekonywał do swojej decyzji? Dlaczego my inaczej niż Niemcy, Francuzi pozwoliliśmy wyrzucić firmę z rodzimym kapitałem wpuszczając obcą spółkę? Dlaczego przez te ostatnie lata przygotowań do Euro nie potrafiliśmy, mimo ogromnej szansy i kasy min. z Unii wykreować czy wzmocnić polskie firmy a wpuszczając obce oddaliśmy pieniądze jakie otrzymaliśmy?
MaxB robi teraz z miastem co chce i jak się okazało nie jest wcale takim super, jak przekonywano, wykonawcą.

jaki będzie ostatecznie koszt Mauzoleum Sternika?

[Gość: Łoś_bimbacz]

czy w maju, czy w lipcu, dla mnie bez różnicy, dla POdatnika jedyna ważna informacja, ile kosztuje, po wszystkich aneksach itp. Mauzoleum Sternika. Na razie co tydzień jakies +10 milionów:)

[sverir]

> Dlaczego my inaczej niż Niemcy, Francuzi pozwoliliśmy wyrzucić firmę z rodzimym kapitałem
> wpuszczając obcą spółkę?

Przepraszam, ale czy ta firma z rodzimym kapitałem to niby Mostostal Warszawa? Pakiet kontrolny (50,09%) tej spółki posiada hiszpańska firma Acciona. Poza tym Mostostal działał w konsorcjum - razem z zależną od siebie (a pośrednio od Hiszpanów) spółką Wrobis, J&P AVAX (kapitał grecki) oraz Modern Design (i tu chyba faktycznie był polski kapitał). Dlaczego my inaczej niż Niemcy czy Francuzi? To proste. Wskaż polską firmę budowlaną, która mogłaby wykazać się doświadczeniem w budowie stadionu. Francuzi i Niemcy takimi firmami mogą się pochwalić, a my raczej nie.

[Gość: tz]

A kiedy nasi inzynierowie, nasze firmy, miały nauczyć się czy zdybyć doświadczenie przy tak wielkich inwestycjach? Kiedy czerwone bydło rządziło! Dobrze wiesz, że nie było wtedy takiej możliwości. Wtedy okradali nas nasi przyjaciele ze wschodniej granicy a teraz sami dajemy się okradać tym z zachodu sprzedając wszystko co popadnie. Chodzi mi oto, że nawet tak znienawidzony przez Wrocław Mostostal dałby radę wybudować stadion do marca 2012 a większosć kasy zostałoby tu i doświadczeni ludzie. My nawet tramwaje musimy kupować za granicą choć pod nosem we Wrocławiu mamy spółkę Protram, która prdukuje wozy o wiele taniej. Chyba lepiej wspierać rynek lokalny, prawda? Ciągle czujemy się gorsi, ze niby ktoś zza granicy robi lepszą robotę a nie zawsze tak jest. Dla mnie ten stadion to jeden wielki przekręt i tyle.

[map4]

Gość portalu: tz napisał(a):

> A kiedy nasi inzynierowie, nasze firmy, miały nauczyć się czy zdybyć doświadcze
> nie przy tak wielkich inwestycjach? Kiedy czerwone bydło rządziło! Dobrze wiesz
> , że nie było wtedy takiej możliwości.

Dobrze wiem, że za komuny wysyłano polskie firmy do Iraku czy do Niemiec, żeby robiąc prawdziwą infrastrukturę się uczyły. Oczywiście nie do pogardzenia była możliwość przywiezienia do domu twardej waluty, a były to czasy, w których za 30 dojczmarek wynosiło się z pewexu siaty pełne zakupów tak, że się urywały.

Faktem pozostaje, że część irackich (świetnych - tak mawiają sami amerykanie) autostrad czy rafinerii to polskie dzieło. Podobnie jak i drogi kołowania wraz z podziemnymi tunelami pod nimi na lotnisku we Frankfurcie nad Menem. A potem nadeszły rządy towarzyszy z KLD, którzy powyprzedawali wszystko, co się dało tylko dlatego, że nie potrafili zatrudnić normalnych managerów do zarządzania zdrowymi, państwowymi i doświadczonymi firmami.

[sverir]

> A kiedy nasi inzynierowie, nasze firmy, miały nauczyć się czy zdybyć doświadczenie przy tak
> wielkich inwestycjach? Kiedy czerwone bydło rządziło!

Teraz też taka możliwość jest - choćby w ramach konsorcjum.

> Chodzi mi oto, że nawet tak znienawidzony przez Wrocław Mostostal dałby radę
> wybudować stadion do marca 2012 a większosć kasy zostałoby tu i doświadczeni ludzie

Doświadczenie można nabyć jako podwykonawca, nie trzeba być zaraz generalnym wykonawcą (to przyszło z Unii). A kasa i tak w dużej części zostanie w Polsce, właśnie dzięki podwykonawcom.

> Chyba lepiej wspierać rynek lokalny, prawda?

Solaris ma kontrakt na dostawę autobusów do Pescary. Za 22 miliony euro. Uważasz, że pracownicy Solarisa nie skorzystają na tym kontrakcie?

> Ciągle czujemy się gorsi, ze niby ktoś zza granicy robi lepszą robotę a nie zawsze tak jest.

Nie czujcie się gorsi, bo niekoniecznie ktoś zza granicy robi lepszą robotę. Czasem jednak warto zauważyć, że gros nieudanych inwestycji w Polsce ma jeden wspólny mianownik: polskich pracowników i polskich inżynierów.

Nie zapominaj o naszym rodzimym nadzorze-

[pleple.pl]

dziwnym trafem polscy pracownicy w oparciu o polski nadzór średniego stopnia czy inżynierski daje radę...

Gorzej, gdy wszyscy mają świadomość, że "nadzór" wszystko odbierze- po co się starać i napinać? Zwłaszcza przy nośnych PR ( czyli duża kasa i pośpiech ) inwestycjach.

[sverir]

Na tych naprawdę dużych inwestycjach, szczególnie z udziałem środków unijnych, nadzór inwestorski sprawuje zwykle prywatny podmiot, zatrudniający polskich inżynierów (nawet jeżeli jest to firma z obcym kapitałem). Jakoś wcale lepiej nie jest. Stawiałbym raczej na to, że panuje po prostu przekonanie, że "jakoś to będzie" (trochę szersze pojęcie niż "nadzór wszystko odbierze").

Stadion będzie gotowy za kolejne 30 milionów:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

PRoponuje stosować nową jednostkę określającą ostateczne ukończenie Mauzoleum Sternika, które zostało już przecież trzy razy otwarte przez Jego Dynamiczność. Nie będzie to jednostka czasu , ale jednostka płatnicza. Stadion zostanie otwarty po zapłaceniu Maksiowi kolejnych 30 milionów za ukończenie, nie przed terminem ( to świadczenie było już opłacone), ale ukończenie przed Error 2012:)

Stadion będzie gotowy dopiero pod koniec marca ...

[poborowy102]

to jest ten wyśniony przez eks komunistycznego wykładowcę Balcerowicza wolny rynek... Kraść, kraść, kraść, publiczne pieniądze, za komuny kradli koledzy balcerowicza, michnika i jaruzelskiego poddani i teraz robią to samo, tylko w nieco bardziej wyrafinowany sposób.

[Gość: emeryt]

Pan prezydent w razie czego bedzie kandydowal na senatora. Przyklad dal poprzednik.

Kosztowna rzecz

[angrusz1]

miasto odczuje to i będzie odczuwać ten ciężar przez wiele lat .

A póki co powstają spory związane z finansami .

[Gość: furora]

Który to już termin z kolei? Świstakowi to już się chyba sreberka kończą.

[Gość: misiek]

A gdzie na forum ci pajace zawodzący nad Mostostalem (i ujadający nad 4 miesiecznym opóżnieniem). Boeglom sankcjonują 9 miesięcy opóżnienia ( a licząc od stycznia 2011 - termin Mostostalu, 13 miesięcy !!!!!). Najlepsze jest to, iż zapłacono im wcześniej 25 mln za "przyśpieszenie" ! Co do czego przyśpieszyli niech powiedzą piewcy boegli.......banda pajacy, gęgaczy napuszczonych na ustawkę i powtarzających bezmyślne brednie. Wstyd !!!!!!!!

[Gość: mikser]

za często go oficjalnie otwierają i pewnie stąd te opóźnienia