Al. Karkonoska będzie szersza, z wiaduktem i ro...

[g625]

Po co? Przecież tranzyt miał jeździć AOW?

[Gość: manwe]

szczególnie podoba mi się wariant 2. z drogą w miejscu salonu BMW, ktory właśnie się rozbudowuje :D myślę, ze to dużo mówi na temat realności tego projektu :D

[g625]

Gość portalu: manwe napisał(a):

> szczególnie podoba mi się wariant 2. z drogą w miejscu salonu BMW, ktory właśni
> e się rozbudowuje :D myślę, ze to dużo mówi na temat realności tego projektu :D

Może właśnie chodzi o wydanie dodatkowej kasy na wykupienie gruntów? Przecież za te 100 mln można pociągnąć tramwaj na Bielany i Ołtaszyn, rozwiązując ich problemy. A tak te auta utkną w korku na Powstańców, więc trzeba będzie wyciąć aleję platanów.

[Gość: brsdtv]

Tak się składa, że ja akurat mieszkam na Ołtaszynie i tam faktycznie przydałaby się inwestycja udrażniająca to skrzyżowanie. Obecnie pomimo zmiany sygnalizacji i tak zwycięska jest często BARDZO zakorkowana.

[Gość: ck]

Czepiasz się. Firma, która robiła wizualizację, też trochę musiała zarobić. A projekt jak zwykle wyląduje w koszu, bo do 2020 (albo i dłużej) będziemy spłacać stadionowe długi. Zresztą teraz, po otwarciu AOW, Karkonoska nie stanowi wielkiego problemu, dużo gorzej jest na Zwycięskiej. Głupie światła na skrzyżowaniu z Ołtaszyńską dałyby w porach szczytów więcej, niż ten wiadukt. Że już o wydzieleniu lewoskrętów czy zrobieniu czegoś podobnego na skrzyżowaniach Zwycięska/Agrestowa i Zwycięska/Parafialna nie wspomnę.

[erillzw]

Gość portalu: ck napisał(a):
>Zresztą teraz, po otwarciu AOW, Karkonoska nie stanowi wielk
> iego problemu, dużo gorzej jest na Zwycięskiej.

Nonono.. wybitnie o tym swiadczy jakze wielka łatwosc dojazdu karkonowska do zwycieskiej.

> Głupie światła na skrzyżowaniu
> z Ołtaszyńską dałyby w porach szczytów więcej, niż ten wiadukt. Że już o wydzie
> leniu lewoskrętów czy zrobieniu czegoś podobnego na skrzyżowaniach Zwycięska/Ag
> restowa i Zwycięska/Parafialna nie wspomnę.

Wiecej to dało by myslenie kierowcow a nie poczucie panowania na drodze dzieki czemu z ulic bocznych do głownej zwyecieskiej nie da sie wyjechac jesli sie nie zablokuje drogi albo ma sie duzo szczescia ;) A najwiecej dałoby tak naprawde rondo ktore rozwiazalo podobny problem przy kosciele przy laczniku czekoladowa, karmelkowa.

[Gość: Tumartini]

Na pewno BMW, które stawia tam ponoć największy salon w Polsce zechce za parę lat sprzedać grunty. Kto to w ogóle wymyślił??
Pomijam błędy ulubionej Gazety, bo to już norma :)

[g625]

> Na pewno BMW, które stawia tam ponoć największy salon w Polsce zechce za parę l
> at sprzedać grunty. Kto to w ogóle wymyślił??

Najwyraźniej dostanie solidne odszkodowanie.

Czy oby na pewno?

[renifer77]

Wytykając komuś błędy byłoby dobrze gdybyś sam ich nie popełniał.

Jak BMW może sprzedać grunt skoro nie jest jego właścicielem? To, że przejeżdżając Karkonoską widzisz logo tego producenta nie oznacza, że działka należy do niego. Akurat w tym przypadku właścicielem jest Inchcape będący dealerem tej marki (i wielu innych).

Al. Karkonoska będzie szersza, z wiaduktem i ro...

[zabiorom]

Po co? By więcej samochodów zmieściło się w korku kawałek dalej.

"miasto musiałoby wypić m.in. teren..." niech lepiej wypiją za błędy

[map4]

Dwadzieścia lat temu rozbudowano wiadukt kolejowy nad ulicą Racławicką.
Nowa ulica Racławicka miała mieć dwa pasma ruchu po dwa pasy no i miała się łączyć z aleją Piastów, tworząc alternatywny wylot z miasta dla zakorkowanej Karkonoskiej.

Oczywistym jest, że dwupoziomowe skrzyżowane Karkonoskiej i Zwycięskiej to nie jest głupi pomysł. Ale zwiększanie pojemności Karkonoskiej jest droższe, niż rozbudowanie Racławickiej i połączenie jej z Aleją Piastów. A dwie czteropasmowe arterie mają większą przepustowość, niż jedna, nawet jeśli wyposażona jest ona w skrzyżowania bezkolizyjne.

Zresztą nie ma się co tematem podniecać. Pieniądze były, ale poszły na stadion. Teraz najpierw trzeba spłacić długi. O nowych wiaduktach we Wrocławiu możemy porozmawiać, ale gdzieś tak za dwadzieścia lat.

[Gość: cookie]

Z Racławicką coś się wreszcie ruszyło, w tym roku są w budżecie pieniądze (bodajże 700k) na prace przygotowawcze, myślę, że realne jest zrobienie brakującego kawałka drogi i mostka do końca 2014, więc znacznie wcześniej, niż powstałyby wiadukty na Karkonoskiej. Jednak Aleja Piastów nigdy nie będzie ważną wylotówką, z uwagi na ograniczenie do 30 i progi. Przypuszczam, że na mostku, gdy już powstanie, zawiśnie ograniczenie do 3,5 tony.
To będzie głównie możliwość dojazdu do centrum dla mieszkańców Oporowa odtykające Grabiszyńską i Wałbrzyską.

Tu masz (post 200) wizualizację; polecam też całą dyskusję w wątku
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=860620&page=10

[map4]

Gość portalu: cookie napisał(a):

> Jednak Aleja Piastów nigdy nie będzie ważną wylotówką,
> z uwagi na ograniczenie do 30 i progi.

Ograniczenie prędkości można znieść, progi polikwidować. W końcu Niemcy nie bez powodu wybudowali aleję Piastów jako czteropasmówkę, zostawiając na Racławickiej dużo miejsca na drugie pasmo ruchu jako rezerwę inwestycyjną. Kawałkami nawet Racławicka jest przecież już czteropasmowa, i to od przedwojnia.

Wystarczy tylko chcieć, to znaczy wybudować normalny most nad rzeczką, rozbudować Racławicką, udrożnić aleję Piastów i nowy wylot z miasta na zachód gotowy.

> Przypuszczam, że na mostku, gdy już pow
> stanie, zawiśnie ograniczenie do 3,5 tony.

... aby mieszkającemu tam bucowi tranzyt nie płoszył wróbli w ogródku ?

> To będzie głównie możliwość dojazdu do centrum dla mieszkańców Oporowa odtykają
> ce Grabiszyńską i Wałbrzyską.

Nie widzę ani jednego powodu, dla którego nową wylotówkę z miasta w kierunku zachodnim należałoby sztucznie przytykać - progiem zwalniającym, mostkiem o małym udźwigu czy specjalnie zwężoną jazdnią. Już Niemcy planowali w tym miejscu nową oś komunikacyjną a korki na Karkonoskiej/Zwycięskiej udowadniają, że nowa wylotówka tam by się przydała.

[45rtg]

map4 napisał:

> > Przypuszczam, że na mostku, gdy już pow
> > stanie, zawiśnie ograniczenie do 3,5 tony.
>
> ... aby mieszkającemu tam bucowi tranzyt nie płoszył wróbli w ogródku ?

Ech, mentalność buca wychowanego w bloku, który nie rozumie co to jest osiedle domów jednorodzinnych i jak na takie wpływa przecięcie trasą szybkiego ruchu...

[g625]

>
> Ech, mentalność buca wychowanego w bloku, który nie rozumie co to jest osiedle
> domów jednorodzinnych i jak na takie wpływa przecięcie trasą szybkiego ruchu...

Wygląda na to, że magistrat planuje drogi nie dla mieszkańców Wrocławia, tylko Bielan.

[45rtg]

g625 napisał:

> Wygląda na to, że magistrat planuje drogi nie dla mieszkańców Wrocławia, tylko
> Bielan.

I bardzo dobrze. Mieszkańcy Bielan przyjeżdżają przecież do pracy do Wrocławia i w ten sposób dokładają się do rozwoju miasta.

[g625]

>
> I bardzo dobrze. Mieszkańcy Bielan przyjeżdżają przecież do pracy do Wrocławia
> i w ten sposób dokładają się do rozwoju miasta.

Nie płacąc podatków we Wrocławiu, sprzedając mieszkania i kupując je za miastem? Czy korkując wrocławskie ulice i zastawiając chodniki?

[45rtg]

g625 napisał:

> >
> > I bardzo dobrze. Mieszkańcy Bielan przyjeżdżają przecież do pracy do Wroc
> ławia
> > i w ten sposób dokładają się do rozwoju miasta.
>
> Nie płacąc podatków we Wrocławiu, sprzedając mieszkania i kupując je za miastem
> ? Czy korkując wrocławskie ulice i zastawiając chodniki?

Jak sprzedają mieszkania to chyba ktoś je kupuje, nie? Czyli mieszkań Wrocławiowi nie ubywa. A nie płacą tylko dochodowego. A i to nie wszyscy, bo masa ludzi nie wymeldowuje się z Wrocławia, okoliczne gminy mają całe ulice "pustostanów". Pomyśl lepiej o ludziach którzy mieszkają we Wrocławiu a podatki cały czas płacą w jakichś Pabianicach.

W podatkach od nieruchomości, dochodowych od firm i podobnych - mieszkańcy okolicznych gmin mają taki udział jak każdy Wrocławianin. Kupują towary i usługi a sprzedają swoją siłę roboczą. Interes się kręci.

[map4]

45rtg napisała:

> Ech, mentalność buca wychowanego w bloku, który nie rozumie co to jest osiedle
> domów jednorodzinnych i jak na takie wpływa przecięcie trasą szybkiego ruchu...

Ale przecież w momencie kupowania nieruchomości wystarczyło rzucić okiem na mapę, żeby się zorientować, że tam planowana jest nowa wylotówka z miasta.
No sorry, ale jeśli tam akurat kupiłeś działkę, to jesteś sam sobie winny.

Mając do wyboru zachowanie ciszy i świętego spokoju w ogródkach kilku właścicieli nieruchomości w tamtym rejonie i zlikwidowanie korków na Karkonoskiej wybieram to drugie. Rozwój południa miasta jest bowiem ważniejszy od prawa do świętego spokoju kilku rodzin, które niezbyt roztropnie wybrały sobie miejsce na nowy domek.

Interes połowy miasta wygrywa z interesem małej grupki mieszkańców.
Zważ, że takie samo zdanie mam w sprawie wschodniej obwodnicy śródmiejskiej, która już dawno powinna zostać przedłużona od ulicy Armii Krajowej, przez Odrę, przez stadion olimpijski aż do psiego pola, bez oglądania się na interesy okolicznych mieszkańców. Rozwój całego miasta i nowa linia tramwajowa na Psie Pole jest ważniejsza od głośnej grupki okolicznych mieszkańców.

Konflikt interesów w obu przypadkach istnieje, i to bezapelacyjnie. Ale miasto nie może sobie pozwolić na dalsze tolerowanie zawału komunikacyjnego celem ochrony świętego spokoju może dwustu mieszkańców.

[45rtg]

map4 napisał:

> 45rtg napisała:
>
> > Ech, mentalność buca wychowanego w bloku, który nie rozumie co to jest os
> iedle
> > domów jednorodzinnych i jak na takie wpływa przecięcie trasą szybkiego ru
> chu...
>
> Ale przecież w momencie kupowania nieruchomości wystarczyło rzucić okiem na map
> ę, żeby się zorientować, że tam planowana jest nowa wylotówka z miasta.

W momencie kupowania nieruchomości to nad tym miastem jeszcze się dymiło i było słychać wystrzały.

> No sorry, ale jeśli tam akurat kupiłeś działkę, to jesteś sam sobie winny.
>
> Mając do wyboru zachowanie ciszy i świętego spokoju w ogródkach kilku właścicie

To nie jest "kilku włascicieli" tylko zniszczenie kilkudziesięcioletniej społeczności około dziesięciu tysięcy ludzi przez faktyczne przecięcie osiedla na dwie połowy.

> li nieruchomości w tamtym rejonie i zlikwidowanie korków na Karkonoskiej wybier
> am to drugie. Rozwój południa miasta jest bowiem ważniejszy od prawa do święteg
> o spokoju kilku rodzin, które niezbyt roztropnie wybrały sobie miejsce na nowy
> domek.

Oj, brniesz w kompromitację. A wystarczyło chociażby obejrzeć zdjęcia satelitarne żeby zobaczyć co to są za "nowe domki". Ba, to widać nawet na wizualizacjach tego projektu.

[tomek854]

45rtg napisała:

> W momencie kupowania nieruchomości to nad tym miastem jeszcze się dymiło i było
> słychać wystrzały.

Tym bardziej. Można było przebierac jak w ulęgałkach. Trzeba było mysleć perspektywicznie.

> To nie jest "kilku włascicieli" tylko zniszczenie kilkudziesięcioletniej społec
> zności około dziesięciu tysięcy ludzi przez faktyczne przecięcie osiedla na dwi
> e połowy.

Nie, to jest dostosowanie tego osiedla do założeń projektowych które już dawno byłyby zrealizowane gdyby nie te wystrzały i inne wojenne zawieruchy.

> Oj, brniesz w kompromitację. A wystarczyło chociażby obejrzeć zdjęcia satelitar
> ne żeby zobaczyć co to są za "nowe domki". Ba, to widać nawet na wizualizacjach
> tego projektu.

A wiesz, że przy ulicy Solskiego też są poniemieckie domki? Ruch jest diametralnie większy niż na Alei Piastów, a droga do niego przystosowana znacznie mniej. Czym zawinili tamci mieszkańcy że ich przez natężeniem ruchu nie bronisz?

Bo przecież de facto to ci na Al. Piastów mają spokój kosztem tych z Solskiego...

[45rtg]

tomek854 napisał:

> 45rtg napisała:
>
> > W momencie kupowania nieruchomości to nad tym miastem jeszcze się dymiło
> i było
> > słychać wystrzały.
>
> Tym bardziej. Można było przebierac jak w ulęgałkach. Trzeba było mysleć perspe
> ktywicznie.

Oj słaby wybór wtedy był. Oporów zasiedlany był przecież wyjątkowo planowo.

> > Oj, brniesz w kompromitację. A wystarczyło chociażby obejrzeć zdjęcia sat
> elitar
> > ne żeby zobaczyć co to są za "nowe domki". Ba, to widać nawet na wizualiz
> acjach
> > tego projektu.
>
> A wiesz, że przy ulicy Solskiego też są poniemieckie domki? Ruch jest diametral
> nie większy niż na Alei Piastów, a droga do niego przystosowana znacznie mniej.
> Czym zawinili tamci mieszkańcy że ich przez natężeniem ruchu nie bronisz?
>
> Bo przecież de facto to ci na Al. Piastów mają spokój kosztem tych z Solskiego.

Zaraz, zaraz. Most na końcu Piastów - jak najbardziej. Dodatkowy wyjazd z Oporowa się przyda. I ulży Solskiego. Ale z takim ograniczeniem żeby jeździł nim ruch osobowy, ale nie coś co przerobi Aleję Piastów na drugą Hallera.

[tomek854]

45rtg napisała:

> Oj słaby wybór wtedy był. Oporów zasiedlany był przecież wyjątkowo planowo.

No to ktoś dostał dom, przy którym miał spokój tylko przez 60 lat... Oh the drama!!!!

A tak poważnie: wiesz, że nad Oporowem latają samoloty podchodzące do lądowania? Czy uważasz, ze powinno się coś z tym zrobić w trosce o spokój mieszkańców? Fakt, że lotnisko było zbudowane już przez Niemców nie powinien tu mieć znaczenia (idąc Twoim tokiem rozumowania) - w końcu jak ci ludzie dostawali te domki na oporowie w 1946 nikt im nie mówił (w przeciwieństwie do oczywistej kwestii dwupasmowej drogi) że będzie tyle Ryanairów im nad głową latać...

> Zaraz, zaraz. Most na końcu Piastów - jak najbardziej. Dodatkowy wyjazd z Oporo
> wa się przyda. I ulży Solskiego. Ale z takim ograniczeniem żeby jeździł nim ruc
> h osobowy, ale nie coś co przerobi Aleję Piastów na drugą Hallera.

Alei Piastów na drugą Hallera nie trzeba będzie przerabiać, bo przecież już jest objazd Oporowa od południa przez obszary przemysłowe (przyszłe) i będzie też od zachodu, do tego jest obwodnica i wszystko.

Natomiast lokalny ruch ciężarowek - jak najbardziej. Na Racławickiej też są sklepy, mieszkańcy Rymarskiej też mają sobie prawo zamówić meble z ikei czy lodówkę z Media Markt i tak dalej.

map, rtg , ...

[ten55]

sądzę, że obie inwestycje tj. racławicka - solskiego oraz skrzyzowanie karkonoska/zwycięska są potrzebne. ruch na karkonoskiej to przede wszystkim wjazd/wyjazd z A4 do miasta, z centrum bielany oraz "na kierunku" wrocław - wałbrzych i kłodzko (trudno komuś polecić, aby jechał z A4 oraz z miejscowości z kier. Wałbrzych i Kłodzko i z zakupów na Bielanach na powst.śl., piłsudskiego, gaj, tarnogaj, grabiszyńską, dworzec, do rynku, na grunwaldzki przez AOW (no z A4 można ewent. przez W-w Wschód, ale nie wszyscy wybiorą ta drogę z różnych względów). racławicka może przejąć ten ruch w niewielkim stopniu. cóż zatem? budować obie drogi i tyle.

[tomek854]

45rtg napisała:

> Ech, mentalność buca wychowanego w bloku, który nie rozumie co to jest osiedle
> domów jednorodzinnych i jak na takie wpływa przecięcie trasą szybkiego ruchu...

Chodzi Ci o tego buca ktory się przy takiej planowanej od powstania tego osiedla trasie osiedlił i teraz krzyczy, żeby z owych (planowanych od utworzenia osiedla, powtarzam) planów zrezygnować bo ON TAM MIESZKA?

[45rtg]

tomek854 napisał:

> 45rtg napisała:
>
> > Ech, mentalność buca wychowanego w bloku, który nie rozumie co to jest os
> iedle
> > domów jednorodzinnych i jak na takie wpływa przecięcie trasą szybkiego ru
> chu...
>
> Chodzi Ci o tego buca ktory się przy takiej planowanej od powstania tego osiedl
> a trasie osiedlił i teraz krzyczy, żeby z owych (planowanych od utworzenia osie
> dla, powtarzam) planów zrezygnować bo ON TAM MIESZKA?

Tomek, kurde, kto jak kto ale Ty przecież znasz co nieco Oporów i wiesz chyba kto i kiedy się osiedlił na Piastów?

[tomek854]

Znam dobrze Oporów. Nie znam natomiast wszystkich, którzy tam mieszkają. Ale za to znam pewną rodzinę, która się tam osiedliła zaraz po wojnie, tak jak moja na Grabiszynku. Specjalnie wybrali sobie domek w zacisznym zaułku. Tak to wtedy wyglądało - szedłeś sobie i wybierałeś który Ci się podoba.

Poza tym od kiedy pamiętam ja, i od kiedy pamięta mój ojciec mieszkający we Wrocławiu od dziecka, zawsze było mówione, że Aleja Piastów to przedłużenie Racławickiej i że pewnie któregoś dnia zostaną wreszcie połączone tak jak planowali to Niemcy. Więc te wszystkie gadki o biednych ludziach którym to spadło na głowę jak grom z jasnego nieba możesz sobie darowac, bo zapewniam Cię, że wszyscy mieszkańcy Oporowa których znam byli tego świadomi ;-)

[45rtg]

tomek854 napisał:

> Znam dobrze Oporów. Nie znam natomiast wszystkich, którzy tam mieszkają. Ale za
> to znam pewną rodzinę, która się tam osiedliła zaraz po wojnie, tak jak moja n
> a Grabiszynku. Specjalnie wybrali sobie domek w zacisznym zaułku. Tak to wtedy
> wyglądało - szedłeś sobie i wybierałeś który Ci się podoba.

W ramach Oporowa owszem. Ale sam Oporów był zapełniany z rozdzielnika Uniwersytetu plus robotnicy.

> Poza tym od kiedy pamiętam ja, i od kiedy pamięta mój ojciec mieszkający we Wro
> cławiu od dziecka, zawsze było mówione, że Aleja Piastów to przedłużenie Racław
> ickiej i że pewnie któregoś dnia zostaną wreszcie połączone tak jak planowali
> to Niemcy. Więc te wszystkie gadki o biednych ludziach którym to spadło na głow
> ę jak grom z jasnego nieba możesz sobie darowac, bo zapewniam Cię, że wszyscy m
> ieszkańcy Oporowa których znam byli tego świadomi ;-)

Ale ja nie mówię że to spada jak grom, tylko że nie musi spaść jak grom rozp*erdalający wszystko. Widzisz przecież jak Hallera rozbiła Grabiszynek na połówki. Czy w imię tego że tym na Grabiszynku zrobiło się kijowo to ma być kijowo i tym na Oporowie? Skoro jest Karkonoska którą duży ruch przecież się spokojnie na zewnątrz wydostaje?

[g625]

> Czy w imię tego że tym na Grabiszynku zrobiło się kijowo to ma być kijowo i ty
> m na Oporowie? Skoro jest Karkonoska którą duży ruch przecież się spokojnie na
> zewnątrz wydostaje?
>

Bo urzędnicy wyprowadzili się do Smolca i muszą mieć dobry dojazd, kosztem mieszkańców.

[tomek854]

1. Tak, miasto się rozwija. W Smolcu mieszkają nie tylko urzędnicy, dlaczego nie mają mieć dobrego dojazdu do miasta?
2. Nie zgadzam się z tezą jakboby rozwój Hallera jakoś zniszczył Grabiszynek - jest większy ruch teraz na Hallera niż był, jak wszędzie. Wszystkie boczne uliczki Oporowa także przez ostatnie 60 lat zwiększyły ruch proporcjonalnie do rozwoju cywilizacji, dlaczego Aleja Piastów nie ma zwiększyć ruchu tak samo, skoro do tego była planowana?
3. To nie jest "kosztem mieszkańcow Alei Piastów" zwiększenie przepustowości. Aleja Piastów do tego była projektowana od początku. To jest zmniejszanie przepustowości systemu kosztem mieszkańcow Solskiego, z czego korzyści czerpią mieszkańcy Alei Piastów.

[g625]

tomek854 napisał:

> 1. Tak, miasto się rozwija. W Smolcu mieszkają nie tylko urzędnicy, dlaczego ni
> e mają mieć dobrego dojazdu do miasta?

Bo należy poprawić warunki życia mieszkańcom Wrocławia, żeby nie przenosili się do Smolca. A korek i tak będzie w centrum.

[tomek854]

g625 napisał:

> tomek854 napisał:
>
> > 1. Tak, miasto się rozwija. W Smolcu mieszkają nie tylko urzędnicy, dlacz
> ego ni
> > e mają mieć dobrego dojazdu do miasta?
>
> Bo należy poprawić warunki życia mieszkańcom Wrocławia, żeby nie przenosili się
> do Smolca. A korek i tak będzie w centrum.

Wiesz, wszyscy nie mogą mieszkać w centrum. Oporow, Grabiszynek też kiedyś nie były częściami miasta. Miasto musi się rozwijać także przestrzennie.

[g625]

>
> Wiesz, wszyscy nie mogą mieszkać w centrum. Oporow, Grabiszynek też kiedyś nie

To czemu nie zabudowuje się Społecznego, Centrum Południowego, Świebodzkiego? W tym ostatnim miejscu od razu wybudowano by niezbędne połączenie Grabiszyńskiej z Legnicką.

[tomek854]

To również powinno się robić, ale chyba nie sugerujesz, żeby na Społecznym stawiać osiedle szeregówek jak w Smolcu?

[g625]

tomek854 napisał:

> To również powinno się robić, ale chyba nie sugerujesz, żeby na Społecznym staw
> iać osiedle szeregówek jak w Smolcu?

A czemu szeregówek? Normalne kamienice. Przecież większość mieszkań na przedmieściach jest bardziej zagęszczona niż w śródmieściu.

[Gość: bezsens]

no przecież planują od dawna tak zrobić, tylko ciągle brak spójnej wizji komunikacyjnej (co z przejściami dla pieszych, co z 'dżdżownicami'?) i brak planu zagospodarowania przestrzennego (niejeden inwestor już by tam stawiał hotelo-galerię) powodują bezruch w tej materii.

Sytuację powinno poprawić remontowanie puławskiego - ono niejako wymusi remont torowiska na wróblewskiego i dalej - na społecznym. Wiaduktów pewnie na razie nie ruszą, ale mogą przebudować choć częściowo skrzyżowania tak, aby upłynnić ruch z traugutta i puławskiego - to powinno dać się zrobić, bo na razie jest dużo miejsca.

Potem trzeba jedynie uważać na cwanych inwestorów przy sprzedaży gruntów (koniecznie malutkie działki pod kamienice dostosowane do otaczającego je świata - np przedmieścia oławskiego z ulicą mierniczą. Mile widzany byłby bruk w uliczkach przed kamienicami (pozostawić asflat wyłącznie na głównych, przelotowych ulicach, resztę utrzymać w kostce). To dałoby spójną wizje tego zakątka, który pięknieje z roku na rok. Coraz więcej kamienic idzie w prywatne ręce i jest skrupulatnie odnawiana (czynsze też adekwatnie w górę co powoduje wyludnienie 'menelstwa i socjalu' z rejonu i to naprawdę widać).

Mieszkam tutaj od dobrych 20 lat (mam 25) i obserwuję zmiany - teraz idzie zdecydowanie w dobrym kierunku, tylko, żeby nie spartolili zabudowy społecznego to będzie fajnie. No i koniecznie niech planują dwupasmówki przez te skrzyżowania - szybki wylot na galerię dominikańską + plac grunwaldzki oraz w stronę mostu pokoju jest tu konieczny - sporo samochodów tutaj jeździ w tym celu - traktując te trasy jako przelotówki. Dużym ułatwieniem, w końcu, będzie remont pułaskiego, co prawda na razie do jednej ulicy (mam nadzieję, że druga dwupasmowa jezdnia powstanie w przyszłości zamiast parkingów) ale i tak zlikwiduje to bardzo wąskie gardło jakim była ta dziurawa droga. Potem pozostanie tylko 'pomyślunek' z głową - gdzie jednokierunkowe, gdzie dwukierunkowe, jak ustawić światła + tramwaje odpowiednio często (nieodżałowana jednowagonowa, często kursująca 16-tka) i będzie w tym rejonie znośnie. Miło by było gdyby puławskiego było obwodnicą śródmiejską, jak to było w założeniach - dwupasmową w obu kierunkach drogą okalającą nieco większe 'centrum miasta' z średnicowymi ulicami komunikacyjnymi do AOW i obwodnicy staromiejskiej. Usprawniłoby to ruch w centrum, powiedziałbym nawet, że planowane zwężenie kazimierza wielkiego do jednego pasa - mogłoby się udać - cały ruch zostałby skierowany na piłsudzkiego (likwidacja olbrzymich, szerokich chodników, dalsze budowanie lewo i prawoskrętów kosztem np. bezkolizyjnego toru tramwajowego). No i redukcja świateł albo co najmniej 'zielona fala' o ogromnej przepustowości od pułaskiego aż po pierwszego maja, tudzież dalej...

[tomek854]

Ale jak komuś marzy się domek z ogródkiem, a Ty twierdzisz, że mieszkanie w Smolcu czy na innym zadupiu jest be, to gdzie ma się budować? :)

Pamiętaj, że JNP ma/miał plan wobec Społecznego-

[pleple.pl]

jednym z jego elementów było poza ograniczeniem funkcji komunikacyjnych ( ani wtedy ani dziś nie przedstawiono alternatywy ) było stworzenie centrum mieszkaniowo-biurowo-handlowego... Z siecią wąskich uliczek :-)

Można mieć tylko nadzieję, że udawany remont Pułaskiego dowodzi zarzucenia tego planu.

Odnośnie Al. Piastów-Skarbowców- pamiętasz, co się działo gdy Solskiego było remontowane? Zawsze to byłaby alternatywa- nawet jeśli nie miałby iść tamtędy duży ruch.

[tomek854]

> W ramach Oporowa owszem. Ale sam Oporów był zapełniany z rozdzielnika Uniwersyt
> etu plus robotnicy.

Ach, później to i tak było. To prawda.

> Ale ja nie mówię że to spada jak grom, tylko że nie musi spaść jak grom rozp*er
> dalający wszystko. Widzisz przecież jak Hallera rozbiła Grabiszynek na połówki.
> Czy w imię tego że tym na Grabiszynku zrobiło się kijowo to ma być kijowo i ty
> m na Oporowie? Skoro jest Karkonoska którą duży ruch przecież się spokojnie na
> zewnątrz wydostaje?

Ale Hallera tam przecież było wcześniej niż Grabiszynek. Zobacz sobie dawne foty, Hallera tam w szczerym polu jest ;-)

A tak poważnie, kulą w płot. Mieszkałem przy Hallera do momentu wyjazdu z Wrocławia - na początku na grabiszynku (kilkaset metrów od Hallera) a potem dwa przystanki dalej.

Hallera w żaden sposób nie wpłynęło na rzekome rozbijanie Grabiszynka na połówki - zawsze był grabiszynek na południe od Hallera i na północ. Jedyni którzy narzekają to niektórzy z mieszkańców bloków przy Hallera, przy czym akurat dla tych po północnej stronie nie zmieniło się wiele - ruch jest większy, za to hałas mniejszy, bo droga asfaltowa a nie z kostki, a ci od strony południowej odgrodzeni są teraz od ruchu tą boczną uliczką.

Wiadomo, za komuny był mniejszy ruch na Hallera i TIRy nie jeździły prawie i w ogóle, ale czasy się zmieniają. Czas, żeby mieszkańcy Al. Piastów (albo niektórych obszarów Biskupina) do tego także dojrzeli.

[Gość: Pawel]

"Wystarczy tylko chcieć, to znaczy wybudować normalny most nad rzeczką, rozbudować Racławicką, udrożnić aleję Piastów i nowy wylot z miasta na zachód gotowy."

Oj, nadmierny optymizm...
1) Kierunek Oporow: wpadamy na mosteczek, mkniemy Aleje Piastow i... utykamy na Wiejskiej, ktora nadal ma po jednym pasie w kazda strone i wyjazd na AOW daje raczej mizerny.

2) Kierunek Centrum: mkniemy sobie Aleje Piastow, wpadamy na mosteczek, jeszcze 1,5km dziarsko rumakujemy po ladnej drodze i... utykamy w waziutkich drozkach z ktorych mozliwosci wlaczenia sie do ruchu czy to na Hallera czy tez na Powstancow w strone centrum sa takowoz mizerne.

A! Dodatkowo poprosze o kladke dla pieszych nad ulica Wiejska przy Urzedzie Pocztowym - juz teraz o zielone swiatlo dla pieszych trzeba tam poprosic naciskajac czerwonego dzyndzla a jak juz to zielone zie zaswieci, to trwa 3 sekundy (doslownie - zaczyna migac gdy piesi sa w polowie jezdni).

Tak wiec jak by nie patrzyl - zadek pozostaje z tylu a inwestycja obok plusow dodatnich ma takze plusy ujemne ;)

[tomek854]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> "Wystarczy tylko chcieć, to znaczy wybudować normalny most nad rzeczką, rozbudo
> wać Racławicką, udrożnić aleję Piastów i nowy wylot z miasta na zachód gotowy."
>
> Oj, nadmierny optymizm...
> 1) Kierunek Oporow: wpadamy na mosteczek, mkniemy Aleje Piastow i... utykamy na
> Wiejskiej, ktora nadal ma po jednym pasie w kazda strone i wyjazd na AOW daje
> raczej mizerny.

No tak, ale Wiejska to ile ma długości - kilkaset metrów. Do tego miejsce na drugą nitkę jest. Doprowadzić ją do ronda, a tam ruch rozdzielałby się na dwie nitki - na Avicenny i za miasto.
>
> 2) Kierunek Centrum: mkniemy sobie Aleje Piastow, wpadamy na mosteczek, jeszcze
> 1,5km dziarsko rumakujemy po ladnej drodze i... utykamy w waziutkich drozkach
> z ktorych mozliwosci wlaczenia sie do ruchu czy to na Hallera czy tez na Powsta
> ncow w strone centrum sa takowoz mizerne.

Jak już pisałem do Centrum od rondka można by pojechać w lewo Gajowicką. Ponieważ w przeciwną stronę ruch odbywał by się Racławicką, można by tu zrobić dwa pasy w stronę miasta i jeden w przeciwną. Gajowicką i potem Zielińskiego można ładnie dojechać do samego centrum (mieszkałem tam przez kilka lat, to wiem), natomiast jeśli chodzi o przejazd na Hallera to zamiast jednej magistrali istnieje wiele pomniejszych możliwości takich jak Orla, Sztabowa, Pretficza, Pl. Hirszfelda itp.

>
> A! Dodatkowo poprosze o kladke dla pieszych nad ulica Wiejska przy Urzedzie Poc
> ztowym - juz teraz o zielone swiatlo dla pieszych trzeba tam poprosic naciskaja
> c czerwonego dzyndzla a jak juz to zielone zie zaswieci, to trwa 3 sekundy (dos
> lownie - zaczyna migac gdy piesi sa w polowie jezdni).
>
> Tak wiec jak by nie patrzyl - zadek pozostaje z tylu a inwestycja obok plusow d
> odatnich ma takze plusy ujemne ;)

[tomek854]

tomek854 napisał:
> > ztowym - juz teraz o zielone swiatlo dla pieszych trzeba tam poprosic nac
> iskaja
> > c czerwonego dzyndzla a jak juz to zielone zie zaswieci, to trwa 3 sekund
> y (dos
> > lownie - zaczyna migac gdy piesi sa w polowie jezdni).

Za wczesnie kliknąłem.

Zielone światło nie musi się świecić tyle, ile zajmuje Ci przejście jezdni. Kiedy się świeci, to znaczy ze masz prawo na przejście wejść,. a jak już na nim jesteś, to możesz je opuszczać ile trzeba (pod warunkiem, że przechodzisz przez jezdnię równym krokiem) i wszystkie auta muszą czekać, nawet jak im się zapali zielone (przy czym zwykle to zielone się zapala dopiero po pewnycm czasie od tego, jak pieszym zapali się czerwone - własnie po to, żeby skończyli przechodzić).

[map4]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Tak wiec jak by nie patrzyl - zadek pozostaje z tylu a inwestycja obok plusow d
> odatnich ma takze plusy ujemne ;)

Kiedy budowano most tysiąclecia, podniosły od razu się głosy, że most będzie kończył się w polu. A mimo tego wybudowano go.

I rzeczywiście, przez sześć lat most kończył się w polu.

Rozbudowanie Racławickiej i Alei Pracy stworzyłoby pierwszą część nowej wylotówki w kierunku południowo-zachodnim. W następnej kolejności trzeba byłoby poszerzać Avicenny i Mokronoską. Nie da się wybudować całej arterii na raz. Dlatego nawet dynamizm buduje etapami: najpierw gądowianka, potem estakady nad torami kolejowymi koło FATu.

Dokładnie tak samo dawno już temu powinny były zostać rozbudowane ulice Racławicka i Aleja Piastów. Dzisiaj można byłoby już kończyć węzeł czteropasmowej nowej wylotówki z miasta, czyli drogi 347 z AOW w Mokronosie Dolnym.

Gdyby miastem zarządzali goście, którzy potrafią chociaż od czasu do czasu pomyśleć, problem połączenia południa miasta z lotniskiem i AOW dawno już byłby rozwiązany. A 100 mln złotych na nowe estakady w ciągu Karkonoskiej to nic, w porównaniu do 120 mln złotych, które rokrocznie Wrocław wydaje na odsetki od kredytów.

Ale - przecież - grzechem jest się nie zadłużać.

[Gość: gość]

Tak, odtykające coś, co nie jest zatkane. Powiedz mi, dokąd mają się udać samochody jadące dwupasmową Racławicką od Al. Piastó? Racławicka od Orlej prowadzi donikąd i kończy się ślepo; kameralna Orla? Czy może dziurawa i wąska Gajowicka? Już teraz to skrzyżowanie Orla/Racławicka jest zakorkowane, bez ruchu z Al. Piastów.

[tomek854]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Tak, odtykające coś, co nie jest zatkane. Powiedz mi, dokąd mają się udać samoc
> hody jadące dwupasmową Racławicką od Al. Piastó? Racławicka od Orlej prowadzi d
> onikąd i kończy się ślepo; kameralna Orla? Czy może dziurawa i wąska Gajowicka?
> Już teraz to skrzyżowanie Orla/Racławicka jest zakorkowane, bez ruchu z Al. Pi
> astów.

Od rondka na rogu Gajowickiej oraz Racławickiej ruch w kierunku centrum miasta można by faktycznie poprowadzić Gajowicką. Ponieważ ruch "od miasta" odbywałby się Racławicką, na tym fragmencie Gajowickiej można by zrobić dwa pasy w stronę miasta i jeden w przeciwnym kierunku...

Wizualizacje wyglądają ładnie

[pssz]

Ale jest duży problem- brak środków finansowych. Dlatego w najbliższych latach będziemy chyba mieli malownicze wizualizacje zamiast inwestycji.

dynamiczny PRezydent, dynamiczne skrzyzowanie

[Gość: zadowolony]

lubie to :)

Najwyraźniej ktoś już jednak coś wypił ;)

[Gość: z]

A tak na serio, to może miasto skupiłoby się na dokończeniu obwodnicy śródmiejskiej i wybudowaniu alternatywy dla zamykanej (przymykanej?) trasy W-Z, czyli Kazimierza Wilekiego? Już nie mówię o tym, że wydaje się coraz więcej pozwoleń na budowę nowych osiedli w miejscach, gdzie układ komunikacyjny już dawno dostał nie tylko zadyszki, ale zawału. Ale nikt nic sobie z tego nie robi, chodziaż to w końcu miejski wydział architektury i inżynierii ruchu powinien mieć na to baczenie. Różne tramwaje plusy czy minusy tudzież miejskie autobusy sprawy na pewno nie rozwiążą, a nowe arterie komunikacyjne nie są nawet w fazie projektu. Wrocław staje się miastem spotkań - ale w korkach, co potwierdzają wyniki ostatnich badań ruchu w miastach Polski, w tempie ślimaczego posuwania się po ulicach prześcignęliśmy nawet Warszawę (co akurat powodem do dumy nie jest).

[erillzw]

Porownywanie drog warszawskich i wroclawkich jest jak proywnywania piecyka kozy z centralnym ogrzewaniem. Tam jest inna zabudowa tak naprawde i ruch i zycie odbywa sie nie tylko w scislej okolicy rynku jak u nas.

[Gość: Kamil]

niemozliwe:)) coś wreszcie we wrocławiu dla samochodow poszerzają:)) No to sie czechofil z benkiem zaraz zabiorą za wątek:))))

[Gość: spieprzajdziadu]

Wariant 2 to bzdura na resorach, w tym miejscu gdzie jest wjazd i zjazd z wiaduktu właśnie budują nowy salon samochodowy.

Wariant 2 zakłada chyba od tak sobie wyburzenie

[p3dros]

salonu BMW, który jest właśnie rozbudowywany. Genialne! To ja mam taki pomysł: Chcę parking i dojazd 2 pasy bez świateł do centrum pod moim blokiem. Nic mnie nie interesuje, że inni mają domy albo miejsca pracy w tym miejscu. Fajne?

[Gość: Partynice]

No, no. BMW właśnie się rozbudowuje w miejscu tego jednego pasa z wariantu 2 do skrętu z Jeździeckiej w Karkonoską:D:D Widać, ze dawno tam nawet nie byli włodarze:D hahahahahaha.
Nie martwcie się Przyjaźni miało być skończone w 2011, a nawet nie zaczęli:D:D
Może wasze dzieci doczekają;)

po co miasto ma WYPIC teren od bmw?

[Gość: oynptg]

i jak sie pije teren?

Droga i niepotrzebna BZDURA

[szafir51]

Korki na Zwycięskiej w kier. Karkonoskiej powodują: brak ronda na skrzyżowaniu Zwycięska/Ołtaszyńska i krótkie światła na skrzyżowaniu Zwycięska/Karkonoska. Rondo ma być (znów nie wiadomo dokładnie kiedy, ale pewnie szybciej niż jakieś wiadukty i ronda na Karkonoskiej), wyjazd na Karkonoską ma też być przebudowany (dodatkowy pas), wystarczy zwiększyć (nieznacznie!) długość cyklu przy wyjeździe.

Korki z lewoskrętu Karkonoskiej w Zwycięską oraz z Jeździeckiej w Zwycięską można również zlikwidować wydłużając cykl świetlny (teraz jest to ok. 10-12 sekund) dla lewoskrętu oraz ok. 5!!! sekund z Jeździeckiej. Wydłużając czas postoju na Karkonoskiej o kilka/kilkanaście sekund można rozładować skrzyżowanie. Wprawdzie wpłynie to na zwiększenie korka na Karkonoskiej przy wjeździe do miasta, ale hej! przecież mamy AOW i inne wjazdy - Karkonoska nie musi być już główną drogą wjazdową do Wrocławia.

[nabati]

> e hej! przecież mamy AOW i inne wjazdy - Karkonoska nie musi być już główną dro
> gą wjazdową do Wrocławia.

jak ktos mieszka na Geyu albo Brochowie, jedzie na Krakowska to AOW mu nie jest do niczego potrzebna. Podobnie z dojazdem do srodmiescia (np. na pomorska) wieczorem gdy nie ma korasow. bardziej sie oplaca jechac karkonowska.

[ten55]

1. a kto z bielan, tyńca i tak dalej pojedzie na gaj, tarnogaj, dworzec, piłsudskiego, gunwaldzki, do rynku i tak dalej przez AOW? 2. korek na zwycięskiej w stronę karkonoskiej nie powstaje ze względu na skrzyżowanie z ołtaszyńską, gdyz zwycięska ma pierwszeństwo i nawet, jak kierowcy od strony ołtaszyna przepuszczają tych z ołtaszyńskiej i wysokiej, to za chwilę stoją, bo "trzymają ich" światła i to także poza szczytem, tyle, że nie wieczorem czy w nocy, na karkonoskiej (stoi się kilkaset metrów przed tym skrzyżowaniem). przy okazji rondo lub światła na zwycięska/ołtaszyńska jest konieczne, gdyż oprócz tego, że usprawniłoby ruch tych na zwycięskiej z kierunku karkonoskiej - dzisiaj ci jadący od karkonoskiej często przepuszczają, mimo pierwszeństwa przejazdu, tych z ołtaszyńskiej i wysokiej przez co tworzy się korek od strony karkonoskiej - to przede wszystkim byłoby bezpieczniej (dzisiaj skręt z ołtaszyńskiej od strony miasta w zwycięską w lewo (większość) to niekiedy na granicy kamikadze.

Al. Karkonoska będzie szersza, z wiaduktem i ro...

[aboutblank]

Pierwszy wariant powinien zostać zastosowany zamiast tego co zostało zrobione na pl. Grunwaldzkim. Ruch na Warszawę estakadą, a lokalny dołem.

Wroclaw - miasto wizualizacji

[nabati]

pierwszy projekt chyba najbardziej realny bo ten drugi to jakas mega abstrakcja

by the way dlaczego tu nikt nie mysli powaznie o metrze?

[Gość: Adrian]

Kolejne miliony wyrzucone w błoto. Im więcej dróg tym większe korki. Jak można być tak bezmyślnym, żeby takie zacofane projekty robić w XXI w. We Wrocławiu wyrzucono już miliardy zł w to żeby ruch samochodowy był jeszcze większy. Wybudowano AOW, obwodnicę śródmiejską, poszerzono wiele ulic i jest jeszcze gorzej niż było! Cały rozwinięty świat odchodzi od niewydolnych samochodów.

[paul123]

Adrian napisał(a):
"Im więcej dróg tym większe korki."
Dziwne, jezdzac po Berlinie nie odnioslem takiego wrazenia.

"Jak można być tak bezmyślnym, żeby takie zacofane projekty robić w XXI w."
Sam jestes zacofany. To sa podstawowe projekty. Zadne rarytasy. Kazde drogi dojazdowe, glowne arterie na srodmiesciu oraz obwodnice powinny byc bezkolizyjne.

"poszerzono wiele ulic i jest jeszcze gorzej niż było!"
glupis... tylko idiota wierzy ze samo poszerzenie ulic cos da. Wpierw trzeba zwiekszyc przepustowosc budujac wlasnie takie skrzyzowania a nie stawiac co 10m swiatla.

[g625]

> glupis... tylko idiota wierzy ze samo poszerzenie ulic cos da. Wpierw trzeba zw
> iekszyc przepustowosc budujac wlasnie takie skrzyzowania a nie stawiac co 10m s
> wiatla.


Spoko, to teraz wystarczy zrobić takie wiadukty nad skrzyżowaniami ze Ślężną, Krzycką, Hallera, Wielką, Swobodą, a na koniec nad Rynkiem. Każde za 100 mln, a co! A za te 100 mln można zrobić po prostu tramwaj na Ołtaszyn, chociaż pewnie i mniej.

[paul123]

A jaki tramwaj? Taki co przez ta droge zostanie poprowadzony srodkiem i swiatlami co chwile? Jak to bedzie taki tramwaj jak w Poznaniu buduja na Franowo lub PST to masz moj poklask.

[Gość: Antoni]

Pod Rynkiem to przecież można by jeszcze parking wybudować, a co...

[sverir]

> Dziwne, jezdzac po Berlinie nie odnioslem takiego wrazenia.

W Moskwie też nie chcieli w to uwierzyć:)

> glupis... tylko idiota wierzy ze samo poszerzenie ulic cos da. Wpierw trzeba zw
> iekszyc przepustowosc budujac wlasnie takie skrzyzowania a nie stawiac co 10m swiatla.

Powiedz to wszystkim tym, którzy w ten sposób rozumieją ułatwianie życia kierowcom. Zdziwiłbyś się, że większość z nich to są właśnie kierowcy:)

[Gość: Herman]

Dokładnie miasto wizualizacji. Jakoś 100 baniek na olimpiadę w pimcim polo się znajdzie ale na drogi ee tam po co i na co...

Wizualizacja Zwycięskiej ...

[dyzio-badyzio]

Kto wie, gdzie można znaleźć wizualizację Zwycięskiej ?

We łbie JNP?

[pleple.pl]

Al. Karkonoska będzie szersza, z wiaduktem i ro...

[gadulak1]

Wystarczyłoby przebudować ul.Spiską ,poszerzyć wiadukt kolejowy nad Spiską,
dobudować łącznik w głąb Ołtaszyna i zapewniam,że znikną korki przy Karkonoskiej/
Zwycięskiej.Poszerzanie wąskiego niewiele da, bo na Ołtaszynie zabudowują co się
da i za chwilę to, co poszerzą i tak się zapcha.Trzeba zbudować nowe dojazdy
do osiedla bo na razie są w zasadzie tylko dwa.Dla jadących z wiosek przydałby się
łącznik z Wsokiej do ślimaka przy centrach handlowych.Ot i tyle i aż tyle.
I byłoby pewnie taniej niż gdyby przyszło wywłaszczać drogocenne bmw przy
Karkonoskiej i budować wiadukty.

A BMW buduje nowy salon. Będą burzyć?

[Gość: Tyfus]

Kto im powie i kiedy?

jeden wiadukt - na karkonoskiej - wystarczy!

[ten55]

1. wiadukt na zwycięskiej = pewnie niemała kasa dla bmw (trzeba wykupić teren aktualnie budowanego nowego, większego centrum bmw. 2. po co wiadukt nad torami? mieszkam na ołtaszynie 10 lat i nigdy nie widziałem pociągu! 3. wiadukt jest wg mnie potrzebny, gdyż już teraz na zwycięskiej w szczycie porannym i popołudniowym samochody, aby przejechać przez światła z karkonoska stoją w około kilometrowym korku (mniej więcej od ołtaszyńskiej, a bywa, że dalej). a będzie gorzej, bo już teraz są w dużej części wybudowane nowe bloki na zwycięskiej, na agrestowej (5 szt.) i w wysokiej. skrzyżowanie zwycięska/karkonoska wstrzymuje ruch na karkonoskiej w obie strony i na wyścigowej wyjazd (na wyścigowej zdarzały się korki o długości ponad 1 kilometra). 4. AOW odciąża częściowo miasto przede wszystkim od ruchu ciężarowego, ale nie od lokalnego osobowego - czas skończyć z utrzymywaniem tej lansowanej przez miasto i media teorii, że AOW rozwiąże problem komunikacji w mieście. 5. pod koniec lat 80-tych było planowane dwupoziomowe skrzyżowanie legnicka-obwodnica śródmiejska. prl padł, po 20-tu latach wykonano skrzyżowanie jednopoziomowe (podobnie jak klecińska/grabiszyńska) i co mamy, to ten kto jeździ wie. czas zatem na konstruktywne rozwiązanie czyli dwupoziomowe skrzyżowanie karkonoska/zwycięska (tak, jak żmigrodzka/obw.śródm.).

[Gość: botak]

Zgadzam się z tym co napisałeś, poza jednym - dwupoziomowe skrzyżowanie z linią kolejową jest jak najbardziej wskazane. Nie wiem jakie są plany dotyczące tej linii, ale powinna ona w przyszłości pełnić funkcję komunikacji aglomeracyjnej. Przecież leci ona w kierunku na sobótkę a dalej świdnicę. A tak poza tym we Wrocławiu jest niewykorzystywana sieć PKP, która w wielu przypadkach mogła by zastąpić tramwaje. Niech ktoś w końcu o tym pomyśli i niech PKP oraz Miasto postarają się w końcu dogadać, czyli współfinnansować inwestycje służące miastu i koleii. Przykładem nasi zachodni sąsiedzi gdzie oprócz klasycznej komunikacji miejskiej jest także S-bahn czyli kolej podmiejska (aglomeracyjna). Bardzo podoba mi się stwierdzenie o AOW - tranzyt TAK, ruch lokalny NIE. pozdro

Al. Karkonoska będzie szersza, z wiaduktem i ro...

[optelwb]

Muszę przyznać, że zupełnie nie rozumiem sensu takich wizji. Mam wrażenie, że we Wrocławiu już od bardzo wielu lat istnieje jakaś niepokojąca tradycja realizowania połowicznego wielkich wizji, ciągnącego się przez dziesięciolecia "planowania" i debatowania, a bardzo wiele ułatwień dla ruchu i mieszkańców możnaby było uzyskać dość niewielkim kosztem, po prostu realizując dość niewielkie projekty.

Podam przykłady:
- Zrobienie dodatkowego pasa na zjeździe z autostrady z kierunku zachodniego na Bielany - bezpośrednio w kierunku supermarketów zlikwiduje korki na tym zjeździe i znacznie zwiększy bezpieczeństwo w tym miejscu. Koszt pewnie bardzo niewielki. Miejsce jest.
- Nie byłoby pewnie też wielkim problemem zrobienie bezpośrednich zjazdów z autostrady na rondo na Czekoladowej. Byłoby to znaczne ułatwienie dla mieszkańców okolic a przede wszystkim dla tych, którzy dojeżdżają do supermarketów autostradą. I odciążyłoby Karkonoską.
- bardzo usprawniłoby ruch w mieście zbudowanie łącznika pomiędzy Grabiszyńską a Robotniczą.
- Wspomniany już most na przedłużeniu Racławickiej też byłby niezłym ułatwieniem ruchu, choć nie bardzo widzę jego rolę w ruchu na dłuższych dystansach. To nie bardzo ma sens.
- Jeżeli już miasto miałoby budować wiadukty, to uważam, że znacznie potrzebniejszy jest wiadukt na skrzyżowaniu Grabiszyńskiej z Hallera i na innych skrzyżowaniach obwodnicy śródmiejskiej. Przede wszystkim z Popowicką.
- W pierwszej kolejności należy jednak dokończyć obwodnicę śródmiejską.
- Uważam, że zamknięcie dla ruchu samochodów osobowych Mostów Młyńskich jest idiotycznym pomysłem. Tak samo zresztą, jak pomysł ograniczenia ruchu na Kazimierza Wielkiego.
- Bardzo wielkim ułatwieniem byłoby zbudowanie drogi łączącej obwodnicę śródmiejską (Klecińską) z obwodnicą autostradową wzdłuż linii kolejowej i połączenie tej drogi z Kwiatkowskiego, z której wyrto byłoby wtedy zrobić dwupasmówkę.
- Niewątpliwie sensowniejszym rozwiązaniem niż budowa wiaduktu nad Karkonoską byłoby wykorzystanie Kobierzyckiej i zrobienie z niej zjazdów na Karkonoską. Wiadukt już tam jest, a ulica mogłaby wtedy przejąć bezkolizyjnie i małym kosztem ruch z Oporowa i Kleciny.

Mam wrażenie, że władze miasta powinny - zamias robić niezbyt sensowne wizje - po prostu rozpisać konkurs na rozwiązania komunikacyjne, które małym kosztem przynoszą duże efekty.

rozsądny głos, tyle, że ...

[ten55]

1. komunikację w mieście wrocław powinny projektować firmy zatrudniające wielu wrocławian z WIELOLETNIM (!!!) doświadczeniem jazdy po mieście (to nie mogą być firmy z poznania, szczecina itd., ktore nie znaja miasta, bądź zatrudniają miejscowego jednego/dwóch teczkowców, którzy są tani, ale często nie znają ruchu w mieście). 2. częściowo pomocnym byłyby konsultacje z radami osiedla. 3. należy wyeliminować wypowiedzi rzecznika miasta i innych urzędników z urz. miasta w-w oraz z mediów, gdyż najczęsciej są one żenujące (dla przykładu "rozdmuchany balon", że AOW rozwiąże problem komunikacji w mieście czy najnowszy tj. koncepcja wiaduktu zwycięska/jeździecka podczas, gdy budowane jest tutaj nowe niemałe centrum bmw, a pociągi w ogóle nie jeżdżą (a jeśli kiedyś będą jeździć i to w stopniu utrudniającym ruch, to będzie to problem naszych dzieci, o ile nie wnuków - jak będzie kasa na uruchomienie kolei o dużej częstotliwości np. do sobótki, to i będzie kasa na wiadukt kolejowy).
:

100 mln. - a co to za pieniądze, przecież to

[byrcyn11]

tylko 1/10 tego co pochłonie stadion i to tylko na etapie budowy !!! Dobrze, że miasto w ogóle zauważyło problem Ołtaszyna, bo do niedawna grało wariata. Szkoda, że o 3 lata za późno. A ja już dziś podpowiadam, że podobna sytuacja (zakorkowanie) będzie na Brochowie, który intensywnie się rozbudowuje, a ma tylko dwie wąskie drogi wyjazdu !

[urko70]

g625 napisał:

> Po co?

Po to aby niepopełniać błędów popełnionych przy OŚ.

[Gość: Lutek]

Powinno sie raczej zwęzić Karkonoską, wtedy mniej aut bedzie wjezdzało do miasta. Zostawić jeden pas dojazdowy, a na drugim zrobić wygodną i szeroką trasę rowerową. Bedzie też miejsce dla pieszych, teraz nie ma tam jak iść w stronę Bielan bo szosa dla aut zajmuje całą szerokość i piesi nie mają miejsca.

Al. Karkonoska będzie szersza, z wiaduktem i ro...

[meg1108]

Ciekaw jak oni chcą zastosować wariant 2.Na jednym ze "zjazdów" właśnie rozbudowuje się salon BMW.Kolejny raz widać , że nikt nic nie wie