wojtusz 22.08.13, 13:16 Dawno większej bzdury nie czytałem. Jak można dworzec poznański stawiać w jednym rankingu z obiektami wybudowanymi dobrze ponad sto lat temu. To jakby stawiać Pałac Kultury obok Pałacu w Wilanowie. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Maniek Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: 178.23.110.* 22.08.13, 14:26 Dziwne to, uważam, że wrocławski jest najlepszy, bez dyskusji, ale że wysoko jest gdański, to paść można! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AL Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: 176.31.41.* 22.08.13, 15:10 A co takiego nadzwyczajnego jest w dworcu wrocławskim? Sorry, ale jeżdżę trochę po Polsce i Europie i trochę dworców widziałem. Wrocławski po remoncie prezentuje się PRZYZWOICIE (patrząc wg standardów europejskich). Nie jest źle, ale mogłoby być lepiej. Mam w tym momencie na myśli samą estetykę - głównie wygląd z zewnątrz. Natomiast pod względem funkcjonalności jest to TOTALNA KLAPA. W środku pusto i głucho (nawet nie ma gdzie zjeść), brak zintegrowania z komunikacją miejską, nie wykorzystano podczas remontu zrobienia porządnego węzła komunikacyjnego, poprzez połączenie z dworcem PKS czy lepsze usytuowanie przystanków komunikacji miejskiej przed dworcem (np. zrobienie czegoś w rodzaju "małego dworca" po drugiej stronie budynku, z wszystkimi przystankami w jednym miejscu, np. w postaci peronów). Dużo bardziej wolałbym, żeby w trakcie remontu położono nacisk na funkcjonalność, a nie estetykę. U nas jest na odwrót. To, że dworzec ma ponad 100 lat, jeszcze nie czyni z niego czegoś wyjątkowego - większość dworców kolejowych jest w takim wieku. "Gazeta Wyborcza" lubi robić lemingom wodę z mózgu, piejąc bez przerwy z zachwytu, jakie to u nas wszystko wyjątkowe i wspaniałe (może wynika to z faktu, że dziennikarze GW sami mało jeżdżą po Polsce i świecie, w związku z tym bezmyślnie przepisują z nadesłanych materiałów promocyjnych), ale warto by było spojrzeć trochę bardziej krytycznie na swoje miasto, bo niestety np. w Krakowie czy Poznaniu dworce kolejowe i w ogóle komunikacja funkcjonują dużo lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
nazimno Paryz: 22.08.13, 15:42 radreise-wiki.de/Bild:Paris-Lyon.jpg radreise-wiki.de/Bild:Paris-Nord.jpg radreise-wiki.de/Bild:Paris-Est.jpg radreise-wiki.de/Bild:Paris-Austerlitz.jpg radreise-wiki.de/Bild:Paris-Montparnasse.jpg radreise-wiki.de/Bild:Paris-StLazare.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: *.static.chello.pl 22.08.13, 16:42 Ja się zapytam inaczej - co takiego ma poznański plac budowy (nazywany wciąż trochę na wyrost dworcem), że zajął pierwsze miejsce? Przecież w Poznaniu nawet nie da się z tego nowego "dworca" w prosty sposób przejść na perony 5-6. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rechot Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: 213.141.236.* 22.08.13, 17:17 Co, żal dupę ściska nabzdyczonym wrocławskim lemingom z sianem w głowie zamiast mózgów ,nauczonym że we Wrocku wszystko jest najpiękniejsze i najwspanialsze bo ich zaszczany i zaszczurzony dworzec duma i chwała Europy nie zajął pierwszego miejsca, a wygrał inny. I bardzo dobrze! Buhahaha! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozbawiony Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 17:35 Ktos wreszcie napisał prawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PKP Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.08.13, 17:38 Jest dużo ładnych dworców, ostatnio byliśmy w Wałbrzychu tam też jest pięknie odrestaurowany dworzec przypominający meczet z kopułą, jest wiele w Polsce pięknych dworców, w Legnicy jest też ładny ale nie odrestaurowany. Odpowiedz Link Zgłoś
autocash Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? 23.08.13, 10:23 Dworzec w Wałbrzychu powinien raczej przypominać uzdrowisko zdrojowe (któym kiedyś był), a nie meczet :) Tak, czy siak: uważam, że wrocławski dworzec jest ładniejszy, niż poznański. Pewnie sporo to kwestia gustu. Chociaż oba nie powalają funkcjonalnością - to też fakt. --- Wynajem aut we Wrocławiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rechot Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: 213.141.236.* 23.08.13, 16:05 A co to jest "uzdrowisko zdrojowe"? Coś analogicznego do pociągu kolejowego? Jeśli już rozmawiamy wyłącznie o estetyce, a nie funkcjonalności, to jeszcze ładniejsza na Dolnym Śląsku jest stacja Pilchowice Zapora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wroclaw Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: *.e-wro.net.pl 22.08.13, 19:16 ależ oczywiście że we Wrocławiu jest wszystko najlepsze :))) dlatego tyle jadu na nas slodkie lemingi spływa z zewsząd - potocznie zazdrością się to zowie :)) pozdrowienia z Wrocławia :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rechot Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: 213.141.236.* 23.08.13, 16:09 Zazdrość ja tu widzę wyłącznie w takich postach jak twój, zazdroszczących Poznaniowi, że poznański dworzec zajął pierwsze miejsce w rankingu, a nie wrocławski. Idź się wypłakać do mamusi, że twój ukochany dworzec kolejowy w rodzinnym mieście zajął drugie miejsce w jakimś tam rankingu, a nie pierwsze :-DD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: *.static.chello.pl 22.08.13, 19:28 A książki do 1 kl. gimnazjum matka już kupiła...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: Ranking dworców.Dworzec gdański, bo? IP: *.net 23.08.13, 01:23 A co potrzebujesz kompletu? Odpowiedz Link Zgłoś
teddy68 Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocławski 22.08.13, 21:21 pusty smiech mnie ogarnia jak to czytam :):) moze niech pokaza zdjecia pieknych poznanskich peronow plus ciasny tunelik do nich prowadzacy . Musi autorzy tego "rankingu " sa z Poznania :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
greges58 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł 22.08.13, 21:35 Kraków... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianka Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 74.63.88.* 22.08.13, 21:57 Urażona duma się odezwała? Znam wiele dworców ładniejszych niż wrocławski, więc nie rozumiem, o co te pretensje. Też uważam, że ważniejsza jest funkcjonalność niż estetyka, i chociażby za to nasz dworzec powinien znaleźć się w rankingu jeszcze niżej. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł 22.08.13, 22:31 A co ty masz do funkcjonalności wrocławskiego dworca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 22.08.13, 23:28 Nie rozumiem gdzie widzisz problemy z funkcjonalnością wrocławskiego dworca. Windy, taśmy bagażowe, ruchome schody, przejrzysty rozkład budynku - wchodząc na dworzec dowolnym wejściem można dojść na każdy peron idąc cały czas prosto i skręcając tylko raz. Jeżeli ranking miałby uwzględniać funkcjonalność, to poznański nowy dworzec znalazłby się na samym dnie - wystarczy zapytać mieszkańców Poznania co sądzą o "roladzie" czy "chlebaku", lub jeszcze lepiej, pojechać i samemu skorzystać. Wycieczka z ciężkim bagażem spod kasy na peron 6 to naprawdę niezapomniane doświadczenie. Można opakować kupę w kolorowy papierek i twierdzić, że jest najładniejsza, ale to nadal kupa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zebu Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 198.178.126.* 23.08.13, 00:00 Widać w życiu nie widziałeś funkcjonalnego węzła przesiadkowego, skoro walisz farmazony o taśmach bagażowych i rozkładzie budynku. Wrocławski dworzec - syf, kiła i mogiła. I nawet opakowanie kupy w sraczkowaty papierek tego nie zmieni. Wolę poznański. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 23.08.13, 00:31 Nigdzie nie napisałem, że wrocławski dworzec jest doskonały, natomiast bezsprzecznie należy przyznać, że Niemcy mieli ogromny talent do projektowania budynków użyteczności publicznej. Zamiast wyremontować równie ładny i funkcjonalny stary dworzec, w Poznaniu powstaje naprawdę tak fantastycznie zintegrowane centrum komunikacyjne, że pasażerów od przystanku tramwajowego przy dworcu do kas będzie dzielił dystans 0,4km: poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,14284306,Galeria_przy_dworcu_ruszy_25_pazdziernika__Ale_jest.html Jedyne z czym ten dworzec jest zintegrowany to galeria handlowa. Co do dworca wrocławskiego, wyjaśnij proszę, w jaki sposób taśmy bagażowe oraz (subiektywnie, przyznam) przejrzysty rozkład budynku zmniejszają jego funkcjonalność? Może faktycznie daleko mu do dworców zachodnioeuropejskich metropolii, ale wśród polskich dworców to czołówka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darekp Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.gdynia.asseco.pl 23.08.13, 08:34 Sarkastycznie można powiedzieć że jednym z dwóch głównych felerów wrocławskiego dworca (drugim jest kontrowersyjna delikatnie mówiąc kolorystyka) jest właśnie nadmiar przejrzystości - czyli po prostu pustka. Tam nic nie ma - przynajmniej tak się czuje przechodzień wchodząc do tego dworca. Pusty hol, puste korytarze, gładkie ściany i tyle. Niby jest jakiś lokal, w którym teoretycznie można coś zjeść, ale jakoś człowiek nie ma ochoty. Przed remontem było w nim dużo życia - budki z jedzeniem, kioski z prasą, sklepiki z różnościami, księgarnia, kino, pizzeria. Teraz gdzieś to wszystko "wywiało". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 23.08.13, 13:03 Przyznaję, PKP zawaliło kwestię komercjalizacji. Ale jest to kwestia która, mam nadzieję, ulegnie wkrótce poprawie - poza tym dotyczy ona sposobu wykorzystania już skonstruowanej przestrzeni, a ta we Wrocławiu jest zbudowana o niebo lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nataniel Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.brought.to.you.by.uk7.org 23.08.13, 13:36 W rankingu nie oceniano, co by było gdyby, tylko stan aktualny. Co komu po wspaniale zaprojektowanej przestrzeni, skoro jest bezużyteczna? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 23.08.13, 20:05 Przecież nie oceniam "co by było, gdyby", tylko przyznaję, że na chwilę obecną poznański dworzec ma lepiej wykorzystaną przestrzeń handlową, zaś dworzec wrocławski jest ogólnie lepiej zaprojektowany jako budynek. Przy czym tego pierwszego nikt nie przebuduje, zaś ten drugi, mam nadzieję, wkrótce zostanie w całości skomercjalizowany. W rankingu oceniany jest tylko i wyłącznie wygląd, absolutnie subiektywna kwestia gustu. W ogóle nieporozumieniem jest porównywanie neogotyku z nowoczesną bryłą, każdemu podoba się to, co lubi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 74.63.88.* 24.08.13, 01:57 Co z tego, że lepiej zaprojektowany, jak nie wykorzystany? Organizatorzy oceniają stan obecny, a nie możliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 24.08.13, 03:04 Organizatorzy oceniają tylko wygląd według sobie tylko znanych kryteriów, polecam czytanie ze zrozumieniem - "najładniejszy dworzec", a śmiem twierdzić, że stopień skomercjalizowania powierzchni handlowej obojętnie którego dworca ma zerowy wpływ na odbiór estetyczny bryły budynku i jego ogólną wartość architektoniczną. Dyskusja zaś dotyczy funkcjonalności obu dworców, NIEUWZGLĘDNIONEJ w rankingu znajdującym się w artykule. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 74.63.88.* 24.08.13, 15:36 Gość portalu: fl0 napisał(a): > Organizatorzy oceniają tylko wygląd według sobie tylko znanych kryteriów, polec > am czytanie ze zrozumieniem. No właśnie, nie masz pojęcia, wg jakich kryteriów oceniano dworce, więc najpierw sam przeczytaj ze zrozumieniem zasady rankingu, a potem się pulpaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darekp Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.gdynia.asseco.pl 23.08.13, 14:14 To, jak zaprojektowano przestrzeń - że można dojść do dowolnego peronu itd. - to zasługa Niemców, PKP niewiele tutaj dołożyło. Dołożyło ruchome schody czy windy które czasem ponoć działają (ja jeszcze nie widziałem ich w ruchu, ale ja tylko zaglądam niekiedy na dworzec w drodze do/z pracy, więc miałem mało okazji). Co do przyszłości - bardzo trudno ją przepowiadać ;-). ja mam odczucia, że gdyby czegoś nie zepsuto w estetyce lub funkcjonalności dworca, to już od dawna dworzec byłby oblegany przez najemców. od zakończenia remontu minął ponad rok - kupa czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 23.08.13, 20:11 Jak najbardziej jest to zasługa Niemców, także nie rozumiem logiki włodarzy Poznania którzy zrezygnowali z dobrze zaprojektowanego projektu i postawili coś efektownego, ale niezbyt praktycznego. PKP we Wrocławiu stawia teraz najemcom wymagania, by dostosowali swoje lokale do historycznej, zabytkowej zabudowy, co niestety zniechęca i zwiększa koszty prowadzenia działalności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 74.63.88.* 24.08.13, 01:54 Dlatego ocenia się funkcjonalność a nie wygląd, a ta jest lepsza w Poznaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 24.08.13, 03:15 "Portal sporządził ranking top 10 najładniejszych dworców kolejowych w Polsce". Gdzie tu jest choćby słowo o funkcjonalności? Ranking dotyczy wyglądu, a kto miał chociaż raz w życiu okazję skorzystać z wrocławskiego dworca i nowej poznańskiej dobudówki do centrum handlowego nie ma wątpliwości co do tego, który dworzec jest funkcjonalny. Próbowałaś przejść spod kas na peron 6 z ciężkim bagażem? Trafić z peronu 4a na 4b? A w przyszłości z tramwaju spacerkiem przez galerię 0,4km (najkrótszy wariant!) by dotrzeć do kas. Skandal. Gdzie ten poznański porządek? Lubię to miasto, ale co się tam ostatnio wyczynia to przechodzi ludzkie pojęcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 74.63.88.* 24.08.13, 15:39 Więc po co bredzisz o funkcjonalności, skoro ranking jej nie dotyczył? Co do wyglądu, to pusta, niewykorzystana powierzchnia na dworcu wrocławskim też świadczy o jego wyglądzie - w tym przypadku niekorzystnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.static.chello.pl 23.08.13, 01:03 To ja poproszę o wyliczenie tych przewag dworca w Poznaniu. Masz szansę na wykazanie się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 142.4.209.* 23.08.13, 01:22 Pojedź zobacz a potem szczekaj. Wrocławski dworzec nie umywa się do poznańskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.static.chello.pl 23.08.13, 09:34 Umiesz napisać coś konkretnego, czy tylko pitolić dużo, ale całkiem bez sensu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wilk Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 192.154.107.* 23.08.13, 13:37 A ty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Balcerek Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.static.chello.pl 23.08.13, 01:07 > Wycieczka z ciężkim bagażem spod kasy na peron 6 to naprawdę nie > zapomniane doświadczenie. Podobnie jak spacer z peronu 4b na 4a. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.net 23.08.13, 01:24 Parę minusów nie przesłoni przewagi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 23.08.13, 02:53 No to czekamy na konkrety, korzystałem wielokrotnie z obydwu, jedyne, w czym dworzec poznański przebija wrocławski to stopień skomercjalizowania powierzchni handlowej - są sklepy i kawiarnie gdzie można usiąść, odpocząć i coś zjeść... ups, ale przecież ten dworzec OD POCZĄTKU jest traktowany jak zło konieczne, "dodatek" do centrum handlowego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.net 23.08.13, 03:55 To są twoje subiektywne oceny a rankingi dowodzą czegoś innego. Poznański dworzec jest lepszy i basta! Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł 23.08.13, 10:44 Nie umywa się do gdańskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafakll Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.13, 09:37 Super!!!! W końcu Poznań będzie miał jakąś atrakcję turystyczną. Już pędzę do Poznania :) Pozdro ze słonecznego Miasta Wrocław Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wilk Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.static.gorillaservers.com 23.08.13, 13:44 Poznań ma więcej atrakcji turystycznych niż Wrocław. Pędź, pędź, może coś zobaczysz więcej niż wrocławskie galerie i Dutkiewicza w internecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 23.08.13, 20:15 Poznań zaczyna się na Starym Rynku a kończy na Starym Browarze, w ogóle strasznie przykre jest to, że największą atrakcją miasta jest....centrum handlowe. Statystyki turystyczne mówią same za siebie, Wrocław odwiedza co roku dużo więcej osób. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 74.63.88.* 24.08.13, 01:58 Jakieś dane statystyczne potrafisz podać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fl0 Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.isp.tvkg.net 24.08.13, 04:01 Proszę uprzejmie, oto dane GUSu za ostatni rok, dotyczą ilości udzielonych noclegów turystom zagranicznym i turystom w ogóle: www.stat.gov.pl/bdl/app/ranking.display?p_id=41171&p_token=0.29394243424758315&p_dialog=0# Te same dane w bardziej przystępnej formie: polska.lovetotravel.pl/najchetniej_odwiedzane_miasta_w_polsce_wg_liczby_udzielonych_noclegow A tu już ładne galeryjki Gazety Prawnej: serwisy.gazetaprawna.pl/turystyka/galerie/646709,duze-zdjecie,1,najczesciej_odwiedzane_przez_turystow_polskie_miasta.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: 74.63.88.* 24.08.13, 15:45 Nie widzę w tych linkach żadnych danych statystycznych odnośnie atrakcyjności miast, a linkowanie do galerii zdjęć z zabytkami to wręcz śmieszny argument. Spróbuj wysilić się nieco bardziej i rzeczowo udowodnić swoją tezę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: helmut Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.13, 10:57 Można można, porównywało sie dworce, nie budynki. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel2571 Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocławski 23.08.13, 11:35 dla mnie Przemyśl na pierwszym, Wrocław na 2, a Poznań - no cóż nieporównywalny z tymi pięknymi, zabytkowymi obiektami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wilk Re: Ranking dworców. Zobacz, z kim przegrał wrocł IP: *.static.gorillaservers.com 23.08.13, 13:41 Przemyśl, Bielsko-Biała, Białystok, Gdańsk... Jest wiele dworców w Polsce ładniejszych od wrocławskiego. Pieniaczą głównie ci, którzy nigdy nie wyjechali ze swojej zapyziałej mieściny i są zindoktrynowani przez "Gazetkę Wyborczą", lansującą pogląd, że we "Wrocku wszystko jest najlepsze i najpiękniejsze. Jeśli brać pod uwagę samą funkcjonalność, to znacznie wyżej stawiałbym Kraków i Poznań niż Wrocław. Tak więc drugie w miejsce w rankingu dla wrocławskiego dworca to i tak jest dużo za wysokie. Odpowiedz Link Zgłoś
paul123 Pyrusy... 23.08.13, 18:19 Poznan wszedzie musi sie reklamowac, dowartosciowac i udawac ze jest najlepszy a gowno ma... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brown najlepsza Świdnica Wrocek to przyniej dno IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.08.13, 18:26 Najlepsza jest we wszystkim Świdnica Wrocław przy Świdnicy to totalne dno zabite dechami Odpowiedz Link Zgłoś