Ile kosztowała GD ?

IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 08.08.04, 08:29
Czy ktoś pamięta ile kosztowała Galeria Dominikańska? Pytam oczywiście
dlatego, że chcę wiedzieć czy można coś sensownego postawić za 300 mln plus
40 za grunt. Jedyna liczba jaką znalazłem to wartość inwestycji ECE we
Wrocławiu szacowana na 65 mln USD czyli jakieś 230 mln złotych. Więc może
jednak za 340 mln da się zrobić coś dobrego. Oczywiście można też postawić
UFO za miliard Euro.
    • Gość: Rafis Re: Ile kosztowała GD ? IP: 213.199.196.* 08.08.04, 10:09
      Tak GD kosztowała cos koło tego co podałeś ok 150 mln zł.Nawet nie pamiętam ile
      kosztował grunt.Ze wstepnych informacji wynika z eobiekt będzie miał wysokosc
      GD i tyle samo kondygnacji tylko ze parkingi w podziemiu.
      GD ma 60 tys powierzchni całkowitej i 30 tys handlowej. UFO ma miec 100 tys
      całkowitej i 45 uzytkowej(handlowo-usługowej) nie licząc terenu targowiska.

      pzdr.
      • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 11:14
        po pierwsze: UFO bedzie tak samo wysokie jak GD od swojej niskiej strony - a
        powinno byc odwrotnie! Przez debilne przechylenia fasady i odsuniecie
        najwyzszego gzymsu, ktory dodatkowo bedzie ukryty za bluszem wrazenie bedzie
        takie, ze budynek jeszcze dodatkowow jestn nizszy.
        Tez niestety Rafis nie mowisz prawdy. Tak samo jak w GD bedzie aboslutnie
        niedopuszczalne rozwiazanie i na tylach Grunwaldzkiego Parking nie bedzie pod
        zeimia, lecz takze bedzie parking naziemny - czyli jak w najgorszej wiosce.

        A teraz do kosztow - jak odejmiesz koszty za debilne tunele i kladki, to
        dojdziesz do tego, ze budynek GD i Grunwalda beda mniej wiecej tyle samo
        kosztowac. Problem tylko w tym, ze Grunwald ma prawie 4razy wieksza dzialke...
        Samemu mozna sobie wyliczyc co to oznacza...
        • Gość: wrocławianin Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.08.04, 11:34
          > A teraz do kosztow - jak odejmiesz koszty za debilne tunele i kladki, to
          > dojdziesz do tego, ze budynek GD i Grunwalda beda mniej wiecej tyle samo
          > kosztowac. Problem tylko w tym, ze Grunwald ma prawie 4razy wieksza
          dzialke...
          > Samemu mozna sobie wyliczyc co to oznacza...

          No widzisz wro2015, uważasz się za planistę, który chce ludziom życie umilić a
          narzekasz na przejścia podziemne. Myślę że wiesz, że one bardzo ułtwiają życie
          w takich miejscach jak Grunwald gdzie jest i duży ruch pieszy i samochodowy.
          Dlatego zanim zaczniesz pisać o debilnych tunelach pomyśl trochę. Pisałeś coś o
          najgorszej wiosce na Grunwaldzie a tak naprawdę ty proponujesz płaską wioskę
          bez żadnych udogodnień.
          • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 12:00
            jak przejscia podziemne beda mialy schody ruchome (po to aby niepelnosprawni
            beda mogli wejsc) i zatem nie bedzie tych cholernych ramp, ktore by musialy sie
            ciagnac na dlugosci 50m to niech przejscia sobie beda.
            Ale tez musza byc pasy naziemne!!!!!! To jest absolutna podstawa. Na calym
            swiecie wszedzie sa normalne pasy naziemne!!!! Wszedzie!!! Pokaz mi jedno
            jedyne skrzyzowanie w Berlinie, Paryzu, Monachium, Londynie, gdzie sa przejscia
            podziemne bez pasow na poziomie +-0 w obrebie obwodnicy srodmiejskiej!!!!!!!
            Nie ma czegos takiego! A w scislym centrum juz na pewno nie!!! I ramp dla
            niepelnosprawnych tez nie ma, bo one po prostu na odcinku 50m blokuja sila
            rzecz przejscie z jednej strony na druga. Albo sie robi schody ruchome, albo
            windy. Jak sie zaczyna z rampami, to to wyglada juz jak na pweryferiach...

            O kaldkach t juz nawet nie zaczne sie wypowiadac, bo to juz absolutna
            massakra...

            Ale obojetnie nie mowmy o tym, bo w tym poscie chodzi raczej o koszty budowy, a
            te tez juz pokazuja, ze moe byc tragicznie
        • Gość: Rafis Re: Ile kosztowała GD ? IP: 213.199.196.* 08.08.04, 12:02
          Gość portalu: wro2015 napisał(a):

          > po pierwsze: UFO bedzie tak samo wysokie jak GD od swojej niskiej strony - a
          > powinno byc odwrotnie! Przez debilne przechylenia fasady i odsuniecie
          > najwyzszego gzymsu, ktory dodatkowo bedzie ukryty za bluszem wrazenie bedzie
          > takie, ze budynek jeszcze dodatkowow jestn nizszy.

          tego kompletnie nie rozumiem. To wreszcie dobrze z ebedzie wygladał na nizszy
          czy źle?
          Ponadto nie wiem jak wyczytałeś z tam małego obrazka(pseudowizualizacji) jaki
          budynek bedzie wysoki i z której strony?

          > Tez niestety Rafis nie mowisz prawdy. Tak samo jak w GD bedzie aboslutnie
          > niedopuszczalne rozwiazanie i na tylach Grunwaldzkiego Parking nie bedzie pod
          > zeimia, lecz takze bedzie parking naziemny - czyli jak w najgorszej wiosce.

          czesc bedzie dochodziła do poziomu zero ale wiekszosc na minus jeden. Poza tym
          mnie całkowicie nie obchodzi gdzie ten parking bedzie.
          >
          > A teraz do kosztow - jak odejmiesz koszty za debilne tunele i kladki, to
          > dojdziesz do tego, ze budynek GD i Grunwalda beda mniej wiecej tyle samo
          > kosztowac. Problem tylko w tym, ze Grunwald ma prawie 4razy wieksza
          dzialke...

          zadnych kładek sie nie odejmuje bo to jest dodatkowa kasa 13 mln zł dodana do
          30 mln miasta na przebudowe ronda.



          • Gość: Rafis Re: Ile kosztowała GD ? IP: 213.199.196.* 08.08.04, 12:28
            własnie oglądam program "Czas dla Wrocławia" który jest nagrywany w srody i
            gosciem jest Dutkiewicz. Mówi o Grunwaldzie: duzo słów o tym ze teraz ZACZYNAJA
            sie prace nad kształtem tego centrum i władze chca zeby było ono bardzo
            atrakcyjne architektonicznie!
            Dutkiewicz w tym tygodniu bedzie rozmawiał ze Społem w sprawie ich terenu.
          • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 13:01
            No rafis nie udawaj idioty - przecierz na tej jednej wizualce, ktora jest
            elewacja, mozna bardzo dobrze wyczytac wysokosci itd. Budynek najwyzszym
            gzymsem bedzie tak samo wysoki jak kamienice na sczytnickiej. I Od szytnickej
            ta skala moze byc ok. Ale od platzu grunwaldzkiego musi byc co najmniej o
            pietro wyzsza, bo inaczej po protu plac sie calkowicie 'przeworci' optycznie
            (po jednej stronie wysokie sedesowce i ten inny budynek hawrylakowej, a po
            drugiej najnizszy budynek zalozenia placu grunwaldzkiego, ktory powinnien byc z
            racji funkcji najwyzszy)

            Problem w tym - a to mozna bardzo latwo wyczytac z wizualizacji, wystarczy
            troche wyobrazni przestrzennej i doswiadczenia - ze z powodu duzej powieszchni
            budynku i debilnie zaprojektowanej fasady (pochylenia, najwyzszy gzyms
            odunienty) bedzie wrazenie, ze budynek jest nawet jeszcze nizszy niz kamienice
            na szczytnickeij - no a to juz jest absolutna massakra! Tak, rafis - to
            wszystko mozna wyczytac bez problemu z tej jednej elewacji! Do tego nie trzeba
            jakiegos geniusza, lub to nie sa domysly - to jest po prostu dokladna analiza
            tego co zostalo przedstawione.

            A terza ostatnia sprawka: Jak juz projekt wstepny jest tak oroniony, absolutnie
            bez fantasji i bez ani jednego punktu ktory by byl dobry, to nie wiem na co
            liczysz! Przecierz nagle ten projekt sie nie zrobi lepszy! Ten projekt jest od
            podstaw zly! Pasaze sa zle ustawione (to akurat widze na fotografi, gdzie w tle
            sa plansze wystawione), na elewacji widze ze kolory sa jakies pomylone, skala
            jest absolutnie pomylone, proporcje i tak... Obojetnei co zrobisz: Wszystko
            bedzie makijazem!!!! A to ze ciebie 'nie interesuje gdzie parking bedzie' z tym
            wlasnie dokladnei udowadniasz ze nie masz pojecia o konsekwanecjach takich
            decyzji... Mowisz ze by fajniejszy by byl projekt, gdyby chociaz byly by
            okna... A zastanawiales sie nad tym, ze arhcitkeci n.p. nie planuja okien, bo
            za fasada sie kryje parking??? Ten projekt jest po prostu od podstaw absolutna
            katastrofa.
        • Gość: rabuch101 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 08.08.04, 12:58
          Myślę, że obu nam zależy na dobrej architekturze we Wrocławiu, ale rozumiemy ją
          cokolwiek inaczej. To co nazywasz niedopuszczalnym rozwiązaniem, czyli parkingi
          na wyższych kondygancjach, jest akurat w Galerii Dominikańskiej najlepsze.
          Kondygnacje 0, 1 i -1 są zbyt cenne żeby przeznaczać je dla samochodów. A
          wchodzenie głębiej pod ziemię jest zbyt kosztowne. Ponadto sam jesteś przeciwny
          przejściom podziemnym a podziemne parkingi są OK?
          • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 13:06
            jak mozesz porownywac przejscie podziemne z parkingiem dla samochodow w
            podziemiu??? Chyba samemu widzisz ze to jest abolutny absurd cos takiego
            porownywac... Samochody maja stac pod ziemia! A nie maja byc wyeksponowane - GD
            to nie salon samochodowy!!!

            A tak niby goniac twoja logika, to na najwazniejszej dzialce w perspektywie
            najwazniejszej ulicy po rynku pietra 2,3,4 nie sa cenne? Nie mozna chociaz od
            ulicy zrobic normalnych okien z sklepami, a ukryc parking w srodku? Trzeba
            eksponowac tak samochody, aby ludzie przyjezdali samochodami zamiast MPK?
            Trzeba tak projektowac? Noie mozna zamiast galeri na poziomie -1 zrobic
            parkingu, i w zamian za to wykorzystac walory ul. Olawksiej i zaprojektowac
            budynek tak, aby takze z dalszej perspektywy wygladal zapraszajaco? Ja
            przecierz nie jade po to do centrum miasta, aby wchodzic do garazu na
            zakupy!!!! To mam na przedmiesciach!!!! Jezuniu - czy na serio jeszcze nikt z
            was nie wyjechal z tej wioski zwanej wroclaw, aby sie zorrientowac ze nigzdie
            na swieceie sie nie projektuje takich debilnych rozwiazuan??? Przecierz
            wystarczy odrobina wyobrazni, aby sie zastanowic, jak pieknie dzialka GD mogla
            by byc zaprojektowana, tak aby cala dzielnica ozyla... a teraz mamy garaz z
            butikami na partrze, do ktorych mozna sie tylko dostac od srodka, a nawet nie
            mozna dostac sie od ulicy.... kompletny debilizm - miasto w miescie
            • Gość: rabuch101 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 08.08.04, 13:22
              Nie będę teraz odpowiadał na wszystkie twoje uwagi, na razie kilka punktów:
              1. samochody nie jeżdżą same - zejście samochodów do podziemia to również
              sprowadzenie tam kierowców i pasażerów. Porównanie więc parkingu i przejścia
              podziemnego nie jest więc takie absurdalne. Policz 1500 samochodów x średnie 2
              osoby x śrdnio 1 godz. postoju - to ok 6000 osób na godzinę (licząc ruch w dwie
              strony - z parkingu i na parking)
              2. oczywiście na wyższych kondygnacjach nie muszą byś tylko parkingi. W GD po
              jednej stronie jest hotel. I to hotel z oknami:-) Z wioski Wrocław wyjeżdżąłem
              wiele razy i rzeczywiście takiego rozwiązania nie widziałem. Ale rozwiązanie
              jest dobre i nie zdziwię się jak je powielą. Na przykład w Berlinie.
              3. UFO też mi się nie podoba.
            • Gość: Rafis Re: Ile kosztowała GD ? IP: 213.199.196.* 08.08.04, 13:24
              przestan w kółko powtarzac cos o projekcie bo projektu nie ma. po prostu
              znalazłes sobie kozła ofiarnego i na tym jedziesz. Mnie kompletnie nie
              interesuje gdzie jest parking i mysle ze innych także nie interesuje.Jednak po
              raz kolejny napisze z eparking bedzie na poziomie -1 w wiekszej czesci i
              kawałek bedzie na zerowym poziomie.
              Poza tym Twoje argumenty kompletnie mijaja sie z rzeczywistoscia. GD jest
              najbardziej popularnym centrum we Wrocławiu więc chyba wygląda zapraszająco :)
              Twoje wizje kompletnie mijaja sie z tym jak odbierja to "zwykli" ludzie i
              klienci a te budynki sa dla klientów a nie architektów.

              pzdr.
              • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 14:06
                Rafis, ewidentnie widze, ze brak ci wyobrazni. Mowie to tak teraz troche
                nieprzyjemnie - ale juz sie spotkalismy osobiscie, wiec mam nadzieje, ze
                rozumiesz, jak to mowie.

                Oczywiscie ze GD jest bardzo popularna. Nie wiem co tam trzeba by bylo
                postawic, aby w najbardziej atrakcyjnym punkcie miasta nie powstalo 'popularne'
                miejsce - po prostu nie ma alternatywy na GD.

                Probowalem na spotkaniu naszkicowac, co oznacza miasto w miescie, a galeria,
                ktora sie otwiera na miasto. Rysowalem ci glowne osi zalozenia GD (od polnocy
                wita stwosza - ciag kulturalno, turstyczny [koscioly, museam, panorama
                raclawicka, museum arhcitektury, narodowe, palac hatzfelda, marii magdaleny)(od
                poludnia ciag olawskiej - uslugowy, ktory powinnien zostac przeciagnienty do
                przyszlej zabudowy na pl. spolecznym a nie sie konczyc na pl. Dominkianskim)
                (fosa jak ciag rekreacyjny).
                To sa 3 podstawy projektu. Naszkicowalem jeszcze wiecej polaczen itd. ale to
                juz zostawmy. Aby projekt wspieral te wlasnie ciagi, to budynek musi na te
                ciagi sie otwierac i z nimi pracowac. Teraz budynek tych ciagow nie wzmacnia,
                lecz je w siebie 'wciaga' To tez jest powod dlaczego Stare Miasto sie konczy na
                GD - a teoretycznie ten budynek powinnien sprobowac to miasto jak nabardziej
                wydluzyc, aby ozywic jestzcze bardziej fose i parki dookola.
                Uzyskac to by mozna byloby juz tylko przez wejscia od strony Olawskiej. Ja tam
                chetnie spaceruje w strone rynku, ale nie lubie wchodzic do klimatyzowanej
                galeri. Nie mam szansy wejsc do zadnego sklepu! Widze witryny, i bym chetnie
                zagladna, napil sie kawy w sloneczku ( a nie w przydaszonym pasazu) itd. itd.
                Gdyby galeria byla dla miasta, to by sie wlasnie otworzyla do otaczajacych
                ulic. A terza jest galeria specjalnie zamknieta w sobie i uslugi otwieraja sie
                tylko do srodka, tak aby zbic najweiksza kase.
                Oczywsicie ze GD jest popularna - tam sie krzyzuje 10lin tramwajowayhc, sa
                taksowki, 5min od rynku itd. Ale dlaczego Artchitektura nie daje dodatkowej
                wartosci w to tak wazne miejsce? Dlaczego zostala fasada od Olawskiej - czyli
                ciagu uslug - zaprojektowana bez ani jednego wejscia do sklepu (nie mowie o
                wejsciach do pasazu - ja chce wejsc do sklepu) lub do kafajek. Dlaczego tez
                reszta fasad zostala tak zamknieta? Dlaczego pasaz - ciag ktory moze laczyc
                ciag uslugowy (Olawska) z rekreacja (park) jest zamykany na noc. Dlaczego ten
                Pasaz nie jest 'odczuwalny' jak sie spaceruje po wrocalwiu. (przcierz gdybys
                nie wiedzial ze jest taki pasaz, to bys nigdy nie wpadl na ide, ze jest tam to
                polaczenie...)
                Troche wlacz twoja wyobraznie i sprobuje sobie przypomniec, co szkicowalem na
                spotkaniu - te podstawy urbanistyczne. No i teraz jeszcze sobie wyobraz dobra
                archtiekture.
                Oczywiscie ze GD jest lepsza od projektow Zaka - tego nikt nie mowi. Ale sobie
                wyobraz, co by moglo byc, gdyby to zostalo zaprojektowane z rozumem!
                • Gość: rabuch101 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 08.08.04, 14:42
                  Wro,
                  Jestem w stanie zgodzić się z wieloma twoimi uwagami odnośni GD. Oczywiście
                  lepiej byłoby aby od strony Oławskiej i Podwala Galeria byłą bardziej otwarta.
                  Ale ja nie traktowałbym tego jako fundamentalnej wady projektu. To, że tak nie
                  jest obciąża zarówno projekatanta, inwestora jak i najemców lokali, którzy
                  najwrażniej nie czują potrzeby aby otworzyć swoje sklepiki na ulicę. Jeśli by z
                  ich strony było takie wymaganie, można by to zrobić bez trudu przy obecnym
                  projekcie. I mam nadzieję, że kiedyś tak się stanie.
                  A zarzut, że pasaż handlowy zamyka się na noc jest już zupełnie niezrozumiały w
                  kraju, gdzie zamyka się nawet hol dworca kolejowego.
                  • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 19:29
                    juz gdzies pisalem ze ten niby detal, ze brakuje wejsc, nie jest detalem, lecz
                    filozofia projektowania. Albo otwierasz budynek na miasto, albo projektujes
                    miasto w miescie - tak jak galerie zaprojektowano.

                    A z tym pasazem: Oczywiscie ze rozumiem ze moze w polskich realiach jest to
                    niemozliwe, aby pasaz zostawic otwarty... ale dlaczego sie robi pasaz (ktorego
                    z zewnatrz nie widac?) Nie mozna by bylo rozdzielic tej wielkiej bryly (jak na
                    stare miasto) na dwie czesci i zrobic cos w formie zadaszonej ciasnej uliczki?
                    Tak duzo architekt mowil o nawizywaniu do przedwojennej urbanistyki (ktora ma
                    tutaj jak najbardziej sens - bo by wlasnie laczyla ta ulcizak usliugi na
                    olawskiej z rekreacja w parku). Dlaczego nie mozna zrobic takiej uliczki, jaka
                    n.p. zrobiono na potsdammer Platz? Waska i tylko dla pieszych i prawdziwie
                    wielkomiejska??? No wlasnie dlaczego:
                    Bo architekt projektowal pod inwestora (=maisto w miescie)
                    a nie dla miast, czyli budynek otwarty.
                    A dlaczego tak sie stalo? Bo byl przetarg a nie konkurs!
                    • Gość: rabuch101 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 08.08.04, 20:00
                      Znowu przyznaję ci rację, na pewno jest to kwestia filozofii projektowania. Ale
                      ja bym nie wartościował - idea miasta w mieście (o ile nie posunięta do
                      przesady) wydaje mi się całkiem atrakcyjna.
                      • pluto10 Re: Ile kosztowała GD ? 08.08.04, 22:36
                        Wro dobijasz mnie,w jakimś poście zaraz na początku napisałeś mniej więcej "na
                        całym świecie...Berlin,Londyn,Paryż"Czy świat to tylko twój zasrany Berlin i
                        twoje głupie Niemcy?Ty to byś wszystko na świecie robił jak u szwabów.Wrocław
                        to nie Berlin,a Polska to nie Niemcy zrozum!!!

                        Precz z Berlinem i Niemcami!!!
                        ------------------------------
                        pluto10
            • Gość: RICH Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.04, 13:43
              W Poznaniu buduje sie najwieksze centrum handlowe w miescie na Marcelinie na
              samych peryferiach miasta.Mimo ,ze wokol jest duzo miejsca miasto wymusilo na
              inwestorze budowe podziemnego parkingu i przeszklenie dwupoziomowej czesci
              nadziemnej aby robilawrazenie otwartej i stanowiacej czesc miasta.Pod calym
              centrum(kilka ha)znajduje sie potezny 2-poziomowy parking na ponad 2 tys.
              samochodow.Miasto postawilo na swoim ale twarde negocjacje z inwestorem trwaly
              kilka lat.
              • investor2000 Re: Ile kosztowała GD ? 08.08.04, 13:50
                Gość portalu: RICH napisał(a):

                > W Poznaniu buduje sie najwieksze centrum handlowe w miescie na Marcelinie na
                > samych peryferiach miasta.Mimo ,ze wokol jest duzo miejsca miasto wymusilo na
                > inwestorze budowe podziemnego parkingu i przeszklenie dwupoziomowej czesci
                > nadziemnej aby robilawrazenie otwartej i stanowiacej czesc miasta.Pod calym
                > centrum(kilka ha)znajduje sie potezny 2-poziomowy parking na ponad 2 tys.
                > samochodow.Miasto postawilo na swoim ale twarde negocjacje z inwestorem
                trwaly
                > kilka
                lat.
                >

                oto to cudo :) lol

                bi.gazeta.pl//im/2193/z2193107G.jpg
                • Gość: RP Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.core.lanet.net.pl 08.08.04, 13:56
                  Ojejjj :| Jaka szklarnia! To już mój foliak na wsi jest ładniejszy :D
              • Gość: jester Re: Ile kosztowała GD ? IP: 217.97.139.* 08.08.04, 13:50
                cos czuję, że się znów zacznie wojna polsko-poznańska na forum...
            • Gość: RP Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.core.lanet.net.pl 08.08.04, 13:53
              Więc wychodzi na to, ze debilne jest według Ciebie wszytsko w GD ! Założe się,
              ze gdybys zobaczył takie rozwiązania w jakims niemieckim miescie np.Stuttgart
              czy Bremen to wydawalyby Ci sie doskonale :)
              Przeciez idąc chodnikiem w życiu nie zobaczysz, ze na poziomie 3-4-5 stoją
              samochody, więc nie narzekaj że wyglada jak salon mercedesa ... Parking na
              górze to całkiem dobre rozwiązanie ulatwiające ludziom życie! Nie każda galeria
              handlowa musi miec takie same rozwiązania, bo wtedy to dopiero byloby nudno i
              wieśniacko... dobrze jest jak jest, mimo że jest inaczej niż na całym niby
              świecie jak napisales! Przynajmniej mamy coś oryginalnego! To ze w Berlinie
              parkingi sa pod ziemią to nnie znaczy wcale ze wszystko inne jest do kitu !
              Fakt, ze jesli chodzi o sam pasaż handlowy to masz racje... wejscie do sklepów
              powinny być od ulic, a sam pasaz powinien wylatywac na skrzyżowanie Podwala i
              Słowackiego, aby ozywic ten piękny zakątek! -Mówiłes to na spotkaniu ...

              trochę więcej tolerancji i wyrozumiałości proszę !
              Miłego pobytu w Deutschland :)
              • Gość: jester Re: Ile kosztowała GD ? IP: 217.97.139.* 08.08.04, 13:55
                Akurat jak zobacze kogoś kto idzie chodnikiem wzdłóż tej budowli to zawsze się
                zastanawiam, czy nie zabładził. Przecież tam nie ma gdzie chodzić ani co
                oglądach. Chyba że chodniki.
                • Gość: RP Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.core.lanet.net.pl 08.08.04, 13:59
                  A tam gadasz ... :) chodniki to jedno ... smieszne wystawki sklepów przy
                  oławskiej w GD, ew. siedzibe PZU po drugiej stronie :) ... Zartuje :)
                  Ale odcinek od oławskiej do Wita Stwosza jest bardzo uczęszczany przez ludność
                  i tam tez nei widac aut na parkingu :) Za to jest Wjazd ! :)
                  • Gość: jester Re: Ile kosztowała GD ? IP: 217.97.139.* 08.08.04, 14:05
                    Ale jak z czterech scian atrakcyjna jest jedna to chyba nie jest za ciekawie, nie?
                    • Gość: Rafis Re: Ile kosztowała GD ? IP: 213.199.196.* 08.08.04, 14:15
                      Gość portalu: jester napisał(a):

                      > Ale jak z czterech scian atrakcyjna jest jedna to chyba nie jest za ciekawie,
                      n
                      > ie?

                      ale skąd pomysł że w CH sciany maja byc atrakcyjne? ;)
                      Jester znowu nie odpowiadasz na maile! ;p
                      • Gość: jester Re: Ile kosztowała GD ? IP: 217.97.139.* 08.08.04, 14:18
                        jak to nie odpowiam? Odpowiadam, tyle, że w domku złapałem Bloodhounda, czyli
                        virusa typu CIH, co go trzeba zwalczyć z programu odpalanego z płytki, a takiego
                        nie mam, wiec mam możliwość sprawdzac pocztę tylko z pracy.

                        Wiesz w sobotę to ja rzadko pracuję. Na kacu jest ciężko.:)
                  • Gość: Rafis Re: Ile kosztowała GD ? IP: 213.199.196.* 08.08.04, 14:13
                    GD nie jest bezbłędna ale bez przesady. Jeśli ktoś w niej nie był to nawet nie
                    wie ze u góry jest parking.
                    To ze strona oławska jest pusta wynika wduzej mierze z tego ze od placu
                    społecznego nikt nie chodzi.
                    Spójrzmy na architekture bardziej okiem ludzie którzy z niej korzystaja anie
                    architektów.Spójrzmy na potrzeby Polaków, Polak to nie Niemiec. U nas wiele
                    rzeczy z tzw zachodu sie dopiero pojawia.Parking na dachu GD jest traktowany
                    jako cos nowego fajowego. Byc moze zachód z tego już wyrósł ale nas jako
                    społeczenstwo to rajcuje i tak bedzie przez nascie lat. Na wszystko przyjdzie
                    odpowiedni czas.Rozwój to ewolucja a nie rewolucja.
                    Co do obiektu w Poznaniu który jest taki świetny to zdjęcie jest najlepszym
                    komentarzem. Czytałem o tym na skyscrapercity i jest to zwykły hipermarket jak
                    te u nas na bielanach.

                    pzdr.

                    PS. Wro, lubie Cie i cenie za wiedze ale musisz tez popatrzec na to wszystko z
                    innego punktu siedzenia i widzenia.

                    pzdr
                  • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 14:19
                    No wlasnie - ta gelria pokazuje naturalne ruchy ludzi. Tak duzo ludzi chodzi
                    wzdluz tej olawskiej... Sobie tylko wyobraz gdyby tam byly by wejscia do
                    skelpow, jakies dwie kafejki... Czlowieku nagle by sie miasto stworzylo!!!
                    Nagle by byl taki przyjemny tlok, ze by ludzioe sie spotykali, bieghlai z
                    torbami z zakupami, siadali w kafejce itd... A teraz niby uslugi sa pod nosem,
                    a wlasnie jak sami mowice, wydaje sie ze ci ludzie sie jakos bogubili.

                    To z tymi wejsciami to niby taka mala sprwa o ktorej architekt 'zapomnial' a
                    jednak ma wielki skutek i odzwierciadla podstawowy blad myslenia ahcitekta:
                    Zamiast budowania dla miasta i robienie 'otwartego budynku' tworzy sie budynek
                    zamkniety budynek w sobie, ktory m 4wejscia... To jest maisto w miescie...
                    Przesadna konsekwencja tego jest taka:
                    Centrum wyglada, ze masz 20 takich kolosow, meidzy ktorymi sa szybkie trasy, a
                    mieszkancy ganiaja przejsciami podziemnymi. A nat budynkami garaze. Tak sie
                    projektowalo w USA. Ale przecierz to nie funkcjonuje!!! Nie mozna zbudowac
                    architektury dla czlowieka z przejsciami i wejsciami od wszystkoch stron
                    budynku na poziomie +-0 ?
                    • Gość: Rafis Re: Ile kosztowała GD ? IP: 213.199.196.* 08.08.04, 14:29
                      wro ja rozumiem ale dla przecietnego zjadacza chleba nawet najgorsze rozwiazanie
                      (porównując do zachodu) jest cudem po tym co przezylismy za komuny.
                      Ludzie kiedys mieli tylko baraki i sklepu PSS społem. GD przy tym to
                      hipermegosuper nowoczesne centrum handlowe zapewniajace im wszystko czego
                      potrzebuja. Musza nażreć sie teraz tych lodów, mc donaldsów, pizzy itp.Za
                      kilkanascie lat w miare bogacenia sie ich i miasta oraz panstwa zobacza ze
                      mozna lepiej, ładniej bardziej funkcjonalnie.Wtedy zaczną powstawac idealne
                      budynki.To jest ewolucja.Nie można przeskoczyc z poziomu PSS Społem na
                      Potsdamer Platz! Rewolucje zrobiono we wschodnich Niemczech. Za kae zachodu
                      odremontowano wszystkie miasta, kamienice i co? Ludzie to zniszczyli bo ich
                      swiadomosc była jeszcze na poziomie postkomunizmu.
              • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 14:14
                no jak ide pod budynkiem, to oczywiscie ze nie widze samochodow. Ale juz z
                perspektywy olawskiej, jak wychodze z rynku, i z perpsektywy piotra skargi
                (czyli 2 z 3 glownych perspektyw widokowych na GD) widze, ze po prostu cos sie
                na tych pietrach nie zgadza. Widze szara budke od windy itd. Z tych perspektyw
                wyglada to cholernie!

                I prosze nie podawaj argumentow, ze jest dobre, bo orginalne. Budynki Zaka tez
                sa oryginalne na skale swiata tak samo jak i Lepper - ale uwazam obudwie rzeczy
                jako tragedie, i znam tez powody, dlaczego nikt inny tak nie projektuje lub
                politykuje... Wiec prosze nie mow ze wyjatkowosc musi od razu oznaczac jakas
                jakosc
                • Gość: slawek Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 15:26
                  Czy wy się umiecie trzymać tematu?Zaczeło się od Ile kosztuje GD? a kończy na
                  pierdołach. Miasto dobrze robi że was nie słucha. Nie umiecie się skoncentrować
                  na temacie. Żadne propozycje do was nie docierają. To już zaczyna być nudne a
                  wasze gadanie to jakiś bełkot dla nikogo niezrozumiały. Architektura musi być
                  dla ludzi a nie dla pseudo architektów. Jeśli coś się ludziom podoba tak jak
                  np. GD i do niej przychodzą to tak powinno być. Ja jestem ciekaw ile razy
                  byliście w GD. Pewnie nawet coś w niej kupowaliście. Ja rozumiem,ze jak mi się
                  coś nie podoba to omijam to miejsce z daleka. Nie wchodzę do niego. A jak mi
                  się miasto nie podoba to się z niego wyprowadzam i nie mieszam ludziom w
                  głowach. Chcecie naprawiać miasto to nie kłóćcie się tylko współpracujcie. A
                  jak ktoś nie chce słuchać twoich propozycji Wro2015 to nie sądzisz, że trzeba
                  się wycofać z rozmowy i dać szanse innym niech się wykażą. Nie mam nic do
                  Ciebie Wro. Może jak Cię kiedyś poznam to mnie przekonasz do Swoich racji. Na
                  razie jednak wiedz, że tTwoje plany mi się nie podobają może w 2015 roku będą
                  dobre ale na razie jest na nie za wcześniej pożyjemy jeszcze 10 lat to
                  zobaczymy.

                  pzdr
                  • Gość: wro2015 Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.08.04, 15:35
                    plany sie robi na 25-50 lat. Z tego powodu juz teraz trzeba projektowac tak,
                    aby to takze w przystlosci funkcjonowalo... Jak tego sie nie rozumie, no to bym
                    proponowal nie budowac obowdnic, bo co mnie przyszlosc obchodzi... Plany
                    urbanistyczne zawsze sie robi na przyszlosc!!!! Tak samo jak i sie projektuje
                    wazne budynki takze tak, aby pasowaly za 20lat takze!
                    • Gość: slawek Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 15:39
                      No to czemu jeszcze nie mamy AOW. Czyżbyś blokował jej budowę?
                      • Gość: jester Re: Ile kosztowała GD ? IP: 217.97.139.* 08.08.04, 15:41
                        AOW nie mamy bo jakoś nikt do tej pory nie dostał po uszach za to, że się słabo
                        stara.
                        A propos. Moze tak manufestacja tak dla obwodnicy we wrześniu? Na to to nawet
                        wykrzyknik by pewnie przyszedł.
                        • Gość: slawek Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 15:42
                          Jestem za!!!
                          • Gość: Rafis Re: Ile kosztowała GD ? IP: 213.199.196.* 08.08.04, 15:45
                            oooo Sławek wybuchł a to takie niespotykanie spokojny człowiek ;) W sumie mu
                            sie nie dziwie.Co do AOW tu napewno bedzie większe popaarcie niz w sprawie UFA
                            szczególnie że wiemy co i jak jest grane.
                            • Gość: jester Re: Ile kosztowała GD ? IP: 217.97.139.* 08.08.04, 15:50
                              Trzeba w takim razie zrobić kolejne spotkanie forumowiczów i uknuc nowy, chytry
                              plan:)
                              • Gość: slawek Re: Ile kosztowała GD ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.04, 15:52
                                Ja po 15 sierpnia mam urlop więc będę miał więcej czasu na skuteczne działanie.
                                Wtedy to możemy zrobić spotkanie a może 14 w sobotę albo 13 w piątek po
                                południu. 13 piątek o 20 to dobra data. Przygotujemy horror ludziom którzy
                                blokują budowę AOW.
      • radical-w-w Rafis!GD kosztowała 150 mln,ale MAREK (bez hotelu) 08.08.04, 23:08
        Podawano tę kwotę swego czasu wielokrotnie w mediach.
        Do tego ok. 50-60 mln zł kosztowała "Panorama".
        To daje w sumie ok.350 mln. złotych za całość stojącą na Dominikańskim, czyli
        tyle ile będzie kosztowało inwestora Ufo.
        Tymczasem teren o niebo większy, A WIĘC ZBUDUJĄ NAM COŚ BARDZIEJ BADZIEWIASTEGO
        OD GD :(
        • Gość: Rafis Re: Rafis!GD kosztowała 150 mln,ale MAREK (bez ho IP: 213.199.196.* 08.08.04, 23:13
          Tak Radical masz racje to było w DM. Ma ktos wielkosc działki pod GD?
          • radical-w-w Re: Rafis!GD kosztowała 150 mln,ale MAREK (bez ho 08.08.04, 23:25
            Rafis, na oko widać (albo zobacz na planie miasta. mimo że nie jest
            superdokładny, to itak widać), że działka na grunwaldzie jest przynajmniej o
            połowę większa od działki GD, a jak jeszcze połączą ją z terenem targowiska, to
            Grunwald będzie 2 razy większy od Dominika. A KWOTA INWESTYCJI TAKA SAMA !!!
            SAM WIDZISZ,ŻE ZANOSI SIĘ NA 2 RAZY WIĘKSZĄ TANDETĘ NIŻ GALERIA D :(((
            • Gość: Rafis Re: Rafis!GD kosztowała 150 mln,ale MAREK (bez ho IP: 213.199.196.* 08.08.04, 23:45
              Na oko to chłop umarł :) Tu taj trzeba miec dokładne dane. Jesli połącza
              działke z targowiskiem to kwota inwestycji wzrosnie. Inwestor podał kwote
              inwestycji na działce miasta i to w przyblizeniu.
              Kompleks GD ma 89 tys metrów kw. a UFO ma miec 100 tys.
              Ponadto nie uwazam GD za tandete. Lubie tam przebywac :)
          • Gość: Rafis Re: Rafis!GD kosztowała 150 mln,ale MAREK (bez ho IP: 213.199.196.* 08.08.04, 23:38
            wspomnien czar:
            hydral.com.pl/neo/test.php?obiekt=000338&start=8&tend=16
            www.forum-akm.net/varia/pg.jpg
            nie jestem wcale przekonany ze Grunwald jest az tak bardzo wiekszy.

            • radical-w-w Re: Rafis!GD kosztowała 150 mln,ale MAREK (bez ho 09.08.04, 01:00
              Ok, ale na pewno jest większy od Dominika, Rafis :)
              A co do GD, to uzyłem jej tylko jako porównania, bo uważam, że na Grunwaldzie
              powinno być coś znacznie atrakcyjniejszego.
              GD nie jest tandetą, ale jak powinna wyglądać - o tym w next poście :)
        • Gość: rabuch101 Re: Rafis!GD kosztowała 150 mln,ale MAREK (bez ho IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 09.08.04, 07:19
          Na stronach UM poświęconych inwestycjom zagranicznym podają kwotę 65 mln. USD
          jako wartość inwestycji ECE. Ta kwota oczywiście nie obejmuje hotelu, bo to
          inwestycja Orbis-u lub Accor'a. Ale 65 mln USD to jednak mniej niż 150 mln DEM.
          A więc albo GD ma też innych właścicicieli niż ECE, którzy dołożyli pozostałą
          kasę albo ECE kupiło galerię poniżej kosztów budowy, albo ktoś mija się z
          prawdą :-)
          • Gość: ! pieniądze....................... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.08.04, 14:05
            Pamiętajcie, że ECE buduje drożej od ECHA. Tzn chodzi mi o to, że koszt
            wybudowania 1 m2 przez ECE jest o kilkanaście procent droższy od takiego samego
            1 m2 wybudowanego przez ECHO...

            Te 300 mln dla UFA jest podane bez wyposażenia całego obiektu (wyposażenie
            sklepów) a przede wszystkim bez wyposażenia tego największego we Wrocławiu
            multikina (a to też są niemałe pieniądze). 300 mln zł to jest kwota minimalna,
            a nie maxymalna, jaka zamierza ten inwestor wydać na ten obiekt...

            To tak gwoli ścisłości...
            • Gość: ! .......dane dot wielkości GD IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.08.04, 14:08
              A tu macie jeszcze szczegółowe dane dotyczące wielkości samej GD, nie licząc
              Hotelu Panorama:

              Część użytkowa Galerii to 60.180 m2, w tym część handlowa – 30.000 m2, część
              parkingowa – 29.000 m2, a powierzchnia przeznaczona na biura do wynajęcia – to
              ponad 2000 m2. Kubatura obiektu ECE wynosi 352.400 m3.

              www.vbwclima.com.pl/projekt/blizej/blizej.php?id=1414
              • Gość: ! .....i taka ciekawostka dotycząca GD IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.08.04, 18:32
                Dla tych którym nie podoba się GD i narzekają na architekturę GD...

                Okazuje się, że GD i zespół architektów, który zaprojektował ten obiekt czyli
                pan Lach ze swoim zespołem zdobył w 2001 roku w konkursie SARP (Stwoarzyszenia
                Architektów Polskich) WYRÓŻNIENIE II STOPNIA za projekt Galerii Dominikańskiej
                i obiekt ten znalazł się zaledwie wśród kilkunastu obiektów na kilkaset z całej
                Polski, który dostał nagrodę w konkursie na najlepszy budynek w 2001 roku.

                www.sarp.org.pl/nag/pokaz.php?id=16&tytul=Nagroda%20Roku

                Obiekt:
                Galeria Dominikańska i hotel Mercure-Panorama, Wrocław

                Autorzy

                arch. EDWARD LACH z zespołem
                Projekt budowlany:
                arch. Edward Lach (Galeria Dominikańska)
                Marek Ludian (Galeria Dominikańska)
                Jan Matkowski (Galeria Dominikańska)
                arch. Edward Lach (Hotel Marcure-Panorama)
                Jan Matkowski (Hotel Marcure-Panorama)
                Anna Rumińska (Hotel Marcure-Panorama)
                Współpraca:
                arch. Lech Barański
                arch. Mariusz Miśta
                Bartosz Narożny
                Joanna Styrylska
                Szymon Matkowski
                Alicja Musiał
                Projekt Wykonawczy:
                arch. Edward Lach (Galeria Dominikańska)
                Jan Matkowski (Galeria Dominikańska)
                arch. Edward Lach (Hotel Marcure-Panorama)
                Jan Matkowski (Hotel Marcure-Panorama)
                Leszek Rubik (Hotel Marcure-Panorama)
                Współpraca:
                Aneta Bęben (Galeria Dominikańska)
                Anna Brońka (Galeria Dominikańska)
                Marcin Brońka (Galeria Dominikańska)
                Agnieszka Dykiel (Galeria Dominikańska)
                Paweł Gołka (Galeria Dominikańska)
                Ewa Hułyk (Galeria Dominikańska)
                Wojciech Janik (Galeria Dominikańska)
                Anna Jaskulska (Galeria Dominikańska)
                Aleksandra Komarow (Galeria Dominikańska)
                Małgorzata Matkowska (Galeria Dominikańska)
                Szymon Matkowsk (Galeria Dominikańska)
                Alicja Musiał (Galeria Dominikańska)
                Anna Olejnik (Galeria Dominikańska)
                Elżbieta Orłowicz (Galeria Dominikańska)
                Kamila Orszewska (Galeria Dominikańska)
                Małgorzata Rosołowska (Galeria Dominikańska)
                Krzysztof Rostkowski (Galeria Dominikańska)
                Paweł Sacharuk (Galeria Dominikańska)
                Joanna Styrylska (Galeria Dominikańska)
                Joanna Wilk (Galeria Dominikańska)
                Marcin Brzezicki (Hotel Marcure-Panorama)
                Grażyna Hryncewicz (Hotel Marcure-Panorama)
                Marcin Kiwiński (Hotel Marcure-Panorama)
                Konstrukcja:
                inż. Maciej Minch (Galeria Dominikańska)
                Mikołaj Wężykowski (Galeria Dominikańska)
                Piotr Hajduk (Galeria Dominikańska)
                inż. Mirosław Antonik (Hotel Marcure-Panorama)
                Kazimierz Grabowski (Hotel Marcure-Panorama)
                Robert Cembrzyńsk i(Hotel Marcure-Panorama)
                Inwestor
                Galeria Dominikańska - ECE Projektmanagement Polska Sp. z o.o.
                Hotel Mercure - Panorama - ORBIS S.A.

                Generalny wykonawca:
                Galeria Dominikańska - HOCHTIEF Polska Sp. z o.o.
                Hotel Mercure - Panorama - PIA PIASECKI SA

                Finansowanie:
                ze środków inwestora

                • Gość: erni Re: .....i taka ciekawostka dotycząca GD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.04, 19:02
                  Czyli małe porównanie:

                  pow. uz. :
                  -GD 60 tys. m2
                  -Echo 100 tys. m2

                  pow. handel :
                  -GD 30 tys. m2
                  -Echo 45 tys. m2

                  Szykuje sie na prawde duuuzy budyneczek :))
                • es_wu Re: .....i taka ciekawostka dotycząca GD 09.08.04, 19:29
                  Gość portalu: ! napisał(a):

                  > Dla tych którym nie podoba się GD i narzekają na architekturę GD...
                  > Okazuje się, że GD i zespół architektów, który zaprojektował ten obiekt czyli
                  > pan Lach ze swoim zespołem zdobył w 2001 roku w konkursie SARP (Stwoarzyszenia
                  > Architektów Polskich) WYRÓŻNIENIE II STOPNIA za projekt Galerii Dominikańskiej
                  >

                  Nie twierdzę, że oni tej nagrody nie zdobyli, ale podaj proszę jeszcze inne
                  obiekty, które dostały to samo II wyróżnienie:
                  - Budynek biurowo-produkcyjny firmy Pfaffenhain Polska Sp. z o.o.
                  - Salon samochodowy i stacja serwisowa MG Centrum, Toyota wraz z Galerią Sztuki
                  "AYA" i restauracją "TADAYUKI"
                  - Zespół sakralny p. w. Niepokalanej Jutrzenki Wolności w Katowicach

                  Czyli Galeria znalazła się między fabryką a salonem samochodowym koło kościoła.
                  Sorry, ale takie towarzystwo... Cieszę się, żę dostali tą nagrodę, ale naprawdę
                  ranga jej spadła w moich oczach strasznie jak zobaczyłem co jeszcze dostało
                  takie samo wyróżnienie.

                  > i obiekt ten znalazł się zaledwie wśród kilkunastu obiektów na kilkaset z całej
                  > Polski, który dostał nagrodę w konkursie na najlepszy budynek w 2001 roku.
                  >

                  Hmm, mogę prosić o informację skąd wziąłeś te "kilkaset"? Bo mi się nie udało
                  znaleźć informacji o liczbie zgłoszonych prac. Znalazłem, że w 2003 wpłynęło 41
                  projektów, z tego nagrodzono/wyróżniono 10
                  (wroclaw.sarp.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=30).

                  Sorry ale co to za wielki konkurs w którym wygrywa 1/4 prac??????

                  Pozdrawiam,
                  SW

                  • Gość: ! Re: .....i taka ciekawostka dotycząca GD IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.08.04, 20:41
                    Es_Wu zapomniałeś tylko, że to był konkurs na obiekty w różnych kategoriach...

                    Zostały zgłosozne do konkursu tylko najlepsze obiekty...

                    Zauważyłeś, że w 2001 roku powstało w Polsce kilkanaście (jak nie wiecej)
                    obiektów tego typu co GD, ale zwycieżyła GD, czyli że przynajmniej wg SARP była
                    najlepsza, najładniejsza... Chyba, ze SARP jest do kitu (albo jest "gówniana"
                    jak to zwykł mawiać jeden forumowicz)

                    Kilkaset wziełęm stąd, że w 2001 roku wybudowano (w róznych kategoriach
                    obiektów) kilkaset obiektów w całej Polsce, a nie tylko te 41 zgłoszonych do
                    tego konkursu...

                    To taki sam wielki konkurs, jak każdy inny...jednak ktoś go tam
                    docenił...prawda? A SARP chyba jest znaczącą organizacją?
                    • radical-w-w WSZYSTKO PIĘKNIE , ŁADNIE.....:-) ALE....:-) 10.08.04, 01:07
                      Skoro niektórzy z Was tak wychwalają, jakie to cudo postawi na Grunwaldzie
                      Echo, to:
                      -ponieważ pogodziłem się już z polskimi realiami i nie liczę na obiekt
                      atrakcyjniejszy skalą i architekturą od G.Dominikańskiej,
                      -pozostaje mi mieć nadzieję, ze chociaz w jednym istotnym fragmencie obiektu
                      Echa nie popełni się błedu, jaki do dziś strasznie mnie razi w przypadku
                      Dominikanskiej.
                      Mianowicie JAK MOŻNA BYŁO TWORZĄC G.D. NIE ZAPROJEKTOWAĆ OD STRONY NAJBARDZIEJ
                      EKSPONOWANEJ (chodzi mi o narożnik przy głownym skrzyzowaniu placu) I ZARAZEM
                      NAJBARDZIEJ PRESTIŻOWEJ, JAKIEGOŚ CIEKAWEGO, WRĘCZ SYMBOLIZUJĄCEGO TEN OBIEKT
                      NAROŻNIKA !!! ZAMIAST TEGO NAD SKRZYZOWANIEM WISI PROSTY, ORDYNARNY KLOCEK
                      DWÓCH PIĘTER PARKINGU, POKRYTY DO TEGO ŻALUZJOPODOBNĄ OKŁADZINĄ ELEWACJI...
                      PARKING PRZY SZEWSKIEJ ZE SZPICZASTĄ WIEZĄ CZY "HELIOS" ZE SZKLANĄ 10- PIĘTROWĄ
                      WIEZĄ SĄ TU NIEDOŚCIGNIONYM WZOREM DLA G.D.
                      POWIEM DOSADNIE: PAN EDZIO LACH DAŁ TU DUPY NA CAŁEJ LINII !
                      MAM WIĘC TERAZ WIELKĄ ALE TO WRĘCZ GIGANTYCZNĄ NADZIEJĘ , ZE PODOBNO BARDZO
                      WSTĘPNY PROJEKT ECHA W WYNIKU JAKIEGOŚ CUDU ZYSKA CIEKAWY WYGLĄD OD TEJ
                      NAJWAZNIEJSZEJ STRONY - OD STRONY PRZYSZŁEGO RONDA REAGANA !!!
                      TO NIE JEST PRZECIEZ KWESTIA PIENIĘDZY - MOŻNA PRZECIEZ W OSTATECZNOSCI WALNĄĆ
                      TAM JAKIEGOŚ CIEKAWEGO KSZTAŁTU WYSOKIE (MIN.5 PIETER !) SZKLANE WEJŚCIE
                      ZBUDOWANE ZE STALOWEGO SZKIELETU I ŁADNEGO REFLEKSYJNEGO SZKŁA,
                      TYLKO NA LITOŚĆ BOSKĄ NIE ROBIĆ TAM "PIĘKNEJ" W SWEJ TOPORNEJ PROSTOCIE BRYŁY-
                      PUDŁA,
                      JAK W PRZYPADKU "GENIALNEGO" WRĘCZ NAWISU
                      NA W DODATKU NISKIEJ JAK KÓRNIK G.D.
                      W MIEJSCU GDZIE POWINNA ONA BYĆ NAJWYŻSZA I NIEPOWTARZALNA !!!
                      • Gość: erni CENTRUM POŁUDNIOWE (CP) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 09:46
                        Dlatego CP powinno byc podzielone na wiele małych i średnich działek. I powinny
                        znależć się wpisy o jakiej wysokości moga stanąc budynki wna danej działce. Np.
                        od strony powt. śląskich i gwiażdzistej budynki o wys 20-30 m ,a w częsci
                        wewnętrznej pare dzialeczek na budynki o wys. min 80 m . na przyklad. I w ten
                        sposob miasto moze zaprojektowac ta czesc miasta.
                        Sprzedjac CP jako jeden plac narazamy sie na powstanie kolejnego rozłożystego
                        niskiego placka ktorego celem bedzie tylko wypelnienie pustej przestrzeni.
                        • Gość: Rafis Re: CENTRUM POŁUDNIOWE (CP) IP: 213.199.196.* 10.08.04, 09:57
                          Erni znowu zaczynasz tworzyc mity tym razem wokół CP. Nie bedzie zadnych 80
                          metrowych dominant. popatrz na projekt chocby Vasconiego. Nie przewidywał on
                          niczego takiego.
                          Poza tym działka miasta nie jest wcale tak wielka jak wam sie zdaje :) Stanowi
                          ona 2/3 całej działki(reszta nalezy do Poltegoru).
                          • Gość: erni Re: CENTRUM POŁUDNIOWE (CP) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 10:23
                            Vasconi?? A kto to? Jakas wyrocznia? Jego projekt nie podobakl sie nawewt
                            Zdrojewskiemu.
                            Wszystkie wczesnijsze projekty zakladaly Wysokie budowle w tym mijscu i nowy
                            równiez bedzie zakladal, a czy powstana to juz inn bajka.
                            • Gość: Rafis Re: CENTRUM POŁUDNIOWE (CP) IP: 213.199.196.* 10.08.04, 10:42
                              wszystkie czyli komunistyczne brednie z lat 70-tych w stylu manhattanu na
                              Grunwaldzie :)
                              • Gość: erni Re: CENTRUM POŁUDNIOWE (CP) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.04, 11:14
                                Rafis jakis cwok sie podszywa pod ciebie na forum ogolnym. Napisz do admina
                                zeby to sciagneli.
                                • Gość: Rafis Re: CENTRUM POŁUDNIOWE (CP)-powierzchnia IP: 213.199.196.* 10.08.04, 20:48
                                  sprawdzałem i...
                                  Działka należąca do miasta ma 4,5 ha, natomiast ta nalezaca do Poltegoru 1,5 ha.
                                  Podobno za te 4,5 ha miasto ma dostac około 100 mln zł.
                      • Gość: Rafis Re: WSZYSTKO PIĘKNIE , ŁADNIE.....:-) ALE....:-) IP: 213.199.196.* 10.08.04, 10:02
                        radical znowu przeginasz.Nie znasz faktów i obrażasz ludzi. Po pierwsze powiem
                        Ci, że "wieże" parkingu na Szewskiej oraz Heliosa nie są dziełęm przypadku. Po
                        prostu było takie założenie, że wszystkie nowe budynki na tej trasie a wiec i
                        GD maja miec cos w stylu wież.GD miała w planie takowa ale inwestor jej nie
                        wybudował i tyle.Zamiast wiezy dobudowali to pudło.Jak widzisz realia sa inne.
                        Co do wysokosci GD to jest ona idealna od każdej strony.
Pełna wersja