WROCŁAW PRZECIWKO WOJNIE - tydzień akcji

[Gość: lolo]

INFO Z: www.wka.end.pl/

14-20.03.2005

14.03 (poniedziałek)
. Debata dla uczniów szkół średnich pt. Skąd się biorą wojny? Czy świat bez
nich jest możliwy?, IX LO, ul. Piotra Skargi, godz. 15.00
. Kobiety przeciwko wojnie - wykład dr Beaty Kowalskiej (z Instytutu
Socjologii Uniwersytetu Jagiellońskiego); spotkanie w ramach grupy Gender
Studies, Uniwersytet Wrocławski, Instytut Filologii Angielskiej, sala 404,
g. 18.00

16.03 (środa)
. Finał konkursu plastycznego w Środzie Śl., Dom Kultury, pl. Wolności, g.
17.00

17.03 (czwartek)
. Klub Dyskusyjny "Recyklingu Idei" pt. Zderzenie cywilizacji: fałsze i
prawdy, Mediateka, pl. Teatralny 5, g. 17.00

18.03 (piątek)
. Pokaz audiowizualny o tematyce antywojennej w przejściu podziemnym przy
ul. Świdnickiej, g. 16.00-18.00
. Pokaz filmów o tematyce antywojennej, Mediateka, pl. Teatralny, g 17.00

19.03 (sobota)
. Konkurs plastyczny dla dzieci i młodzieży pod hasłem Świat tolerancji i
pokoju, Mediateka, pl. Teatralny 5, g. 10.00-14.00
. Dyskusja panelowa pt. Obywatele wobec okupacji Iraku (z udziałem
organizacji społecznych i politycznych), siedziba Demokratycznej Unii
Kobiet, ul. Ofiar Oświęcimskich 17, g. 15.00-17.00
. Pokaz audiowizualny o tematyce antywojennej w przejściu podziemnym przy
ul. Świdnickiej, g. 16.00-18.00

-------------------------
20.03 (niedziela)
. MANIFESTACJA przeciwko okupacji Iraku, Rynek, g. 16.00
-------------------------

Punkty informacyjne na temat okupacji Iraku:
Wrocław, ul. Świdnicka, k. przejścia podziemnego, od 14.03 do19.03: g. 16-18
Środa Śląska, ul. Legnicka, obok domu handlowego (przy dworcu PKS), 16.03:
g. 10-13

[Gość: studenkta]

Planowałam jechać do domu w ten weekend ale przekonaliście mnie, że nie warto!
Popieram i do zobaczenia !

[porque]

Kiedy pacyfy zrobią prelekcję odnosnie zbrodni popełnianych przez krwawe reżimy, w których obronie stają.
Niech też pochwalą się, ile reżimów i totalitarnych systemów zostało obalonych przez ich działalnosć ;)

[Gość: ceglar]

chyba nie rozumiesz idei pacyfizmu kolego.

A właśnie że bardzo dobrze rozumie, KOLEGO

[kklement]

Pacyfizm od wielu dziesięsioleci nie jest niczym niż antyamerykańską histerią.
Przykładem tego poniższa wypowiedź "studentki". W czasach zimnej wojny
zachodnioeuropejskie ruchy pacyfistyczne były sowiecką piątą kolumną. To
najlepszy przykład leninowskich "pożytecznych idiotów".

ZSRR zdechł, ale pożyteczni idioci zostali. I nadal zwalczają amerykańską
aktywność w świecie.

Warto jednak, byście się kiedyś zastanowili, komu i czemu służą te wasze akcje.
Bo jak na razie zyskują na nich przede wszystkim krawe reżimy, jak kubański czy
północnokoreański.

Pośrednio macie krew tamtejszych dysydentów na rękach !

[Gość: KOLEGA]

Hehehehe, kklement czuwa - jego uproszczona wersja historii świata, spłycona na
potrzeby zmieszczenia się do wątłego mózgu, obnaża mroczne zagadki neuronu.

[Gość: ceglar]

niezle kklement;)
aby odpowiedziec Ci na Twoje "argumenta" nie trzeba by pisac tutaj az tak wiele. Nie masz racji w tym co mowisz.
A osobiscie chcialbym abys zrozumial ze czlowiek cywilizowany, inteligenty (itd itd - a chyba staramy sie takimi byc prawda?) przewaznie (aczkolwiek nie zawsze) bedzie potrafil znalezc rozwiazanie ktore nie musi koniecznie pociagac za soba wojny czy szerokiego rozlewu krwii.

Nie wiem czy pisales swoj wpis spieszac sie lub myslac o czyms innym ale na prawde jakos plytko to ujales... nie ma w twojej "teorii" nawet punktu zaczepienia do konstuktywnej polemiki...a zaluje

pozdrawiam

Po Srebrenicy pacyfizm już nie ma prawa bytu.

[kklement]

Gość portalu: ceglar napisał(a):

> A osobiscie chcialbym abys zrozumial ze czlowiek cywilizowany, inteligenty
(itd itd - a chyba staramy sie takimi byc prawda?) przewaznie (aczkolwiek nie
zawsze) bedzie potrafil znalezc rozwiazanie ktore nie musi koniecznie pociagac
za soba wojny czy szerokiego rozlewu krwii.

Wybacz, ale to jest idealizm na poziomie teleranka. Świat składa się głównie z
ludzi niecywilizowanych i nieinteligentnych. Każda z tysięcy dotychczasowych
wojen uczyła ludzkość nie jak kolejnej wojny uniknąć, ale jak ją skuteczniej
prowadzić. Wojna, jak sama agresja, jest wpisana w naszą psychikę. Wojny
toczyli już jaskiniowcy ( nawiasem mówiąc najstarsze na to dowody odnaleziono
w ... Palestynie :) ). Ba, wojny w ludzkim stylu prowadzą nawet szympansy
właściwe ( Pan troglodytes ) - odkrycie to wprawiło badających je etologów w
niezłą konsternację. Praktycznie wszystkie kultury stawiały bardzo wysoko etos
wojownika. Z naszą współczesną zachodnią włącznie - popatrz, jaką instytucję
Polacy obdarzają zwyczajowo bardzo wysokim zaufaniem: armię ! To atawizm,
powiesz, i trzeba z tym walczyć. To atawizm, odpowiem Ci, ale nie zwalczysz go.
A próbując to narazisz się tylko na śmieszność lub - co najlepsze - na
niezrozumienie. To tak, jakby protestować przeciwko istnieniu policji
wyposażonej w broń, pałki i kajdanki. Gotowa do działania armia musi istnieć.
Inna jest armia amerykańska ( zawodowcy plus zmobilizowana rezerwa ), inna
polska ( chłopaki z zawodówek "wzięci w kamasze" i czerwonolicy oficerowie ),
inna jeszcze szwajcarska ( przypominająca raczej dobrze uzbrojoną milicję ) -
ale każdy kraj jakieś wojsko ma. Nawet jeśli jest to dekoracyjny pluton
wartowników.

Wracając do samej wojny: protestować przeciwko niej to jak prostestować
przeciwko trzęsieniom ziemi. Zawsze znajdą się ludzie zdolni poderwać swoich
rodaków do najazdu na sąsiadów. I niekoniecznie muszą to być dzikusy z
Trzeciego Świata. Paręnaście lat w odległości jednego dnia jazdy samochodem z
Wrocławia toczyły się walki z użyciem broni pancernej i artylerii, prowadzono
czystki etniczne, mordowano ludzi w masowych egzekucjach i obozach
koncentracyjnych. Dopuszczali się tego nasi bracia Słowianie, mówiący językiem
podobnym do naszego.

I co zrobił "cywilizowany i inteligentny" Zachód ? Wysłał cywilizowanych i
inteligentnych żołnierzy, by w sposób cywilizowany i inteligentny przerwali
rozlew krwi. Jak cywilizowany i inteligenty był to sposób okazało się w
Srebrenicy. Serbscy żołdacy po prostu rozbroili wystrachanych holenderskich
durniów w błekitnych hełmach. A potem dokonali gigantycznej rzezi. Czego bali
się ci biedni Holendrzy ? Czy poubieranego w improwizawane mundury serbskiego
pospolitego ruszenia ? Nie !!! Oni się bali ... swoich rodaków. Holenderskich
pacyfistów. Którzy nie darowaliby im, gdyby w obronie ochranianych przez siebie
Bośniaków otwarli ogień. Tego dnia moim zdaniem pacyfizm, po dziesiątkach lat
kompromitowania się, ostatecznie sięgnał dna.

Kilka lat później Serbowie znowu zaczęli przelewać krew swoich sąsiadów. Na
całe szczęście dla kosowskich Albańczyków ich obroną zajęli się wyklinani przez
pożytecznych durniów Amerykanie. Do narodu serbskiego i serbskich władz
przemówili nie mową not dyplomatycznych, nie pogróżkami sankcji, nie apelami do
sumień - przemówili mową bomb i rakiet spadających na Serbię. Taki przekaz
okazał się zrozumiały. Nie sposób ustalić, ile tysięcy ludzkich istnień udało
się wówczas ocalić. Ale pewne jest, że gdyby zajęli się tym przesiąknięci
pacyfizmem Europejczycy, w Kosowie nikt by dziś nie mówił po albańsku.

Wojna może być słuszna i sprawiedliwa, nawet gdy z punktu widzenia jednostek
nie traci nic ze swej grozy i okrucieństwa. Przykładem jest wojna prewencyjna.
Taka, jaką postulował w latach 30-stych Józef Piłsudski względem Niemiec.
Niestety, Zachód wybrał pacyfizm. "Przywożę wam pokój !" wołał premier
Chamberlain do Anglików wracając z konferencji monachijskiej. A wówczas
hitlerowskie Niemcy nie były jeszcze silne militarnie. Kilkanaście miesięcy
później było już inaczej. Ale nawet we wrześniu 1939 roku Hitler nie czuł się
na siłach, by walczyć z Anglią i Francją. Postawił jednak na pacyfizm Anglików
i Francuzów - i nie przeliczył się. Jaka była cena pacyfizmu, wszyscy wiemy.

Przy okazji II Wojny Światowej nie sposob nie wspomnieć o ocenie użycia przez
USA broni jądrowej wobec broniącej się zaciekle Japonii. Trzeba naprawdę
sympatyzować z państwami Osi, żeby mieć o to pretensję do Amerykanów. Hiroszima
i Nagasaki lansowane są przez pacyfistów na wielki wyrzut sumienia Ameryki, tak
jakby to Ameryka wywołała wojnę na Pacyfiku. I jakby istniały inne sposoby na
złamanie japońskiego oporu, który mógłby kosztować kilkunastokrotnie więcej
ludzkich istnień po obu stronach.

Podtrzymuję opinię, że w okresie Zimnej Wojny zachodni ruch pacyfistyczny był
sowiecką piątą kolumną. Kretyni na pacyfistycznych demonstracjach wydzierali
się "Yankee go home", ale nie przeszkadzały im sowieckie dywizje przyczajone do
skoku na wschodnim brzegu Łaby. Wynikało to zapewne z faktu, że wielu
pacyfistów było jednocześnie wielkimi fanami "demokracji ludowej" i socjalizmu.
Niektórzy z przywódców "antywojennych" po prostu byli współpracownikami KGB.

W czasach nam współcześniejszych pacyfistów nie mobilizowały do działania
zbrodnie reżimu Saddama Husajna: pacyfikowanie Kurdów i szyitów, kaźnie
faktycznej i domniemanej opozycji politycznej, a nawet wymachiwanie szabelką
pod adresem ościennych krajów. Pacyfiści nie zmienili zdania na temat Husajna
nawet po jego nieudanej próbie anekcji Kuwejtu i dokonanych tam zbrodniach.
Pacyfiści wypełzli wrzeszcząc na ulice dopiero wtedy, gdy Amerykanie i ich
sojusznicy postanowili zrobić porządek w Iraku i przynieść tamtejszym ludziom
demokrację.

> Nie wiem czy pisales swoj wpis spieszac sie lub myslac o czyms innym ale na
prawde jakos plytko to ujales...

To prawda, spieszyłem się. Mam nadzieję, że teraz jesteś bardziej
usatysfakcjonowany ?

Pozdrawiam !

[Gość: ceglar]

Widze ze sie przejales tym pacyfizmem:)

Przede wszystkim sprawa najwazniejsza - co rozumiemy pod pojeciem pacyfizm? Ja rozumiem to dazenie to zminimalizowania koniecznosci uzywania sily, ktorej to efektem jest ciepiernie niewinnych mas ludzi. Nie mowie o rozwiazywaniu armii, o zaprzestaniu interwencji pokojowych z uzyciem sily wobec agresora, o poddawaniu sie w wrazie napadu, i nawet nie o zaprzestaniu UZASADNIONYCH atakach prewencyjnych. Bedac pacyfista przeciwstawiam sie zarowno bezmyslnosci brutalnemu traktowaniu Irakijczykow przez Amerykanow jak i traktowaniu Kurdow przez rezmim Saddama. Twierdzisz ze pacyfim nigdy nie stanie sie glowna sila napedowa polityki swiatowej. Wiem o tym tak dobrze jak i Ty. Dzisiejszy pacyfizm to walka o poglady, walka o humanitarne rozwiazania sytuacji w ktorych jest to mozliwe, ludziom trzeba mowic o brutalnosci wojny. Przez dziesiatki lat bylismy karmieni patosem zolnierza, wielcy bohaterowie wojenni (zazwyczaj usa) goszczacy na ekranach naszych telewizorow zbudowalo w nas falszywy obraz wojny, wojny gdzie cierpienie i smierc jest abstrakcja, a honor odwaga bestialstwo namacalna cnota.

Uwazam ze to o czym mowisz to pacyfim archaiczny i prastary (bezmyslny). Mozliwe ze rzeczywiscie wywadzacy sie z pewnych politycznych interesow mocarstw.

- mowisz ze nie zwalcze wojen, parcia czlowieka do panowania nad drugim. Masz racje. Ale moge ograniczac to zjawisko. Mozna docierac do ludzi, tlumaczyc. Kiedys tego nie bylo i dlatego ludzie tak wielka role przykladali do rozwiazan silowych. Innych po prostu nie znali.

-policja w Londynie nie nosi broni. Ale to inna sprawa. Owszem , armia musi istniec. Do obrony. Tego nie bede negowal.

- piszesz o nieszczsnej interwencji Holendrow. Rozne byly przyczyny ich biernosci - i nie wydaje mi sie zeby glownym byl ruch pacyfistyczny i jego opinie. A nawet jesli to wina nie lezy w pacyfistach tylko w dowodztwie tego "wojska". Wtedy ta interwencja bylaby absolutnie uzasadniona z punktu widzenia pacyfizmu wspolczesnego. Dlatego nie mozna pacyfizmem tlumaczyc ich zachowania. Wlasnie oni zachowali sie antypacyfistycznie.

- bombardowania Serbii - wg mnie sluszne. Jednak priorytetem takiego ataku zawsze powinno byc zminimalizowanie strat niewinnych ludzi.

- czytajac Twoj tekst ciagle wydaje mi sie ze myslimy o zupelnie innym pacyfizmie. I jest to zrozumiale. Bo idea ta nie jest idea zamknieta w jakies ramy, nie ma manifestu, oficjalnych regul postepowania. Jesli mowisz ze pacyfisci nie wystepowali przeciwko Saddamowi gdy mordowal Kurdow to sie myslisz. Po prostu media o nich nie mowily. A afera sie zrobila w sprawie interwenji w Iraku. Stwierdzenie ze "pacyfisci nie zmienili zdania" - czyli kto nie zmienil zdania? bo ja nadal nie wiem kto jest oficjalnym rzecznikiem prasowym ruchu...bo takowego nie ma. Pacyfim to jest to co nosisz w sercu. Wspolczucie, chec pomocy, reakcji na niesprawiedliwosc i bezsensownosc smierci i cierpienia. Ale takze rozumienie i branie pod uwage pewnych czynnikow geopolitycznych.
Bezmyslny pacyfizm nie ma racji bytu.

Nie jestem pacyfistką...

[Gość: Studentka]

Nie jestem pacyfistką bo w 100% popieram działania Irackiego Ruchu oporu
uderzającego w wojsko (w tym Polskie), rurociągi, kolaborantów. Jestem
przeciwko wojnie napastniczej. Okupowany ma prawo do oporu i walki środkami
jakie ma.

Polecam tekst z Rzepy znaleziony na innej stronie:

viva.palestyna.pl/news/felieton.php?news=felietony/000145.info

[Gość: ceglar]

A ja nie popieram i jestem pacyfista:) Nie popieram tez interwenicj USA w takim wymiarze jakim miala. To jest wlasnie moment w ktorym aby obiektywnie moc ocenic sytuacje musimy znac fakty, uklady. A tych nie poznamy nigdy... Ale nigdy nie popre zabijania w zamachach bombowych.

Nie ma słów dostatecznie wulgarnych ...

[kklement]

..., które by określały twoją postawę.

Stawianie w jednym szeregu polskiego ruchu oporu z czasów II Wojny Światowej z
irackimi bandziorami jest haniebne !

Może jesteś totalnie zdegenerowana, a może po prostu nauczyciele historii i
rodzice nie przyłożyli się do twojej edukacji. Zakładając wariant drugi,
śpieszę z wyjaśnieniem, że obecność wojsk III Rzeszy w Polsce w latach 1939 -
1945 nie miała na miejscu wprowadzenia w Polsce demokracji, ale wytępienia
narodu polskiego celem zastąpienia go "prawdziwymi aryjczykami". Niemcy nie
organizowali w Polsce wyborów do parlamentu, nie tworzyli polskiej armii,
polską przedwojenną policję znacząco zredukowali, zamiast ją rozbudować. Nie
powstał też polski rząd.

Tymczasem w Iraku odbyły się wolne wybory - tam, gdzie "Iracki Ruch Oporu" nie
sterroryzował Irakijczyków chcących po raz pierwszy w swoim życiu oddać głos w
demokratycznych wyborach.

W Iraku organizowane są na nowo struktury państwa, w tym iracka armia i iracka
policja.

"Iracki Ruch Oporu" to zwykłe śmieci, tchórzliwe bydło, strzelające zza węgła.
Wywodzą się z marginesu, z rynsztoków sunnickich slumsów. Ich ofiarami padają z
reguły ich rodacy, chcący odbudowywać swój kraj. I co jakiś czas bezbronny
europejski czy amerykański cywil, któremu podrzynają gardło przed kamerą.

Każdy, kto ich popiera, jest takim samym cuchnącym odpadem jak oni sami.

Howgh !

[Gość: studentka]

bla bla bla...
Bombami nie można nieść pokoju ! Amerykanie, Polacy i inni tzw. "sojusznicy" w
tej tzw. "misji pokojowej" (aż leje się krew) są najeźdźcami walczącymi o
kontrolę nad zasobami naturalnymi i bezpieczeństwo Izraela. Po co były te
kłamstwa w sprawie broni Masowej Zagłady ?

[Gość: ceglar]

zamilcz juz blagam:) bo wkladasz do reki takiemu kklementowi argumenty przeciwko pieknej idei...

[...]

[Gość: KOLEGA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: studentka]

akurat klementa zdanie na tym forum jest przez większość szanujących się
forumowiczów od dawien dawna ignorowane ;)

Jakże to wygodne, gdy brak argumentów, prawda ?

[kklement]

Nie potrafimy podjąc dyskusji, więc udajemy, że ignorujemy ?

Miło jest wiedzieć, że po tej drugiej - lewej - stronie barykady tak cienko z
myśleniem :)

[Gość: Old Fashion Man]

Waldemar Łysiak ujął ten problem tak - “Pacyfizm - jedna z największych
aberracji praktykowanych w XX wieku przez tzw. dobrych ludzi - skrócił
morderczo niewiele mniej ludzkich istnień, niż wojowniczy instynkt gatunku”.

Krótko i na temat...

OFM

[Gość: ceglar]

Łysiak dobre ;) najwiekszy spiskowiec 3 RP, hihi , OFM na Twoj humor zawsze mozna liczyc..dzieki za popracie

tomcuk.w.interia.pl/lysiak.htm

[...]

[Gość: seks eks]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: studentka]

To będzie przecież protest przeciwko reżimowi... uSSa ;)

[Gość: lolo]

do zobaczenia więc !

[t.ziemba]

ja w ogóle jestem przeciwko każdej formie przemocy

[Gość: lolo]

kimkolwiek jestes masz bardzo dobre podejscie...
Przemoc rodzi przemoc.

Cos mi sie zdaje

[Gość: Toto]

ze szkoda Twego czasu kklement

[Gość: lolo]

?? mylisz mnie z kims...

[diablinadali]

> 14.03 (poniedziałek)
> . Debata dla uczniów szkół średnich pt. Skąd się biorą wojny? Czy świat bez
> nich jest możliwy?, IX LO, ul. Piotra Skargi, godz. 15.00
ROTFL
i zapewne panel poprowadzi jakis wrazliwiec spoleczny
ktory nauczony dialektyki bedzie perorowal o kapitalizmie etc
wiele mowi rowniez to:
> . Klub Dyskusyjny "Recyklingu Idei" pt. Zderzenie cywilizacji: fałsze i
> prawdy, Mediateka, pl. Teatralny 5, g. 17.00

znaczy ze ze smietnika zbieramy zdechle idee lenina i poddajemy je obrobce?
taaaa
tez jestem za tym zeby pokoj panowal na swiecie, dzieci nie byly glodne i takie
tam inne
;-)

[Gość: lolo]

WKA to nie tylko "lewacy" prawiczku... ja np. nie mam lewicowych pogladow