WRO2015 - Stare Miasto

[wro2015]

W ostatnim roku wiele debatowano na temat zagospodarowania Miatsa Wroclawia:
konkurs na Plac Wolnosci, nowy Urzad Miejski, nowa Biblioteka Uniwersytecka.
W nastepnych latach bedzie takze wiele powodow do dyskusji: Plac 1 Maja, Plac
Spoleczny, Plac Dominikanski - te wszystkie tereny czekaja na
zagospodarowanie.
Niestety nie bylo do tej pory ogolnej debaty na temat obszaru calego Starego
Miasta - a w szegolnosci, najwiekszego w nim problemu - Trasy WZ.

Wizje sa podstawa do dalszych przedsiewziec na skale miasta. Sa one
szczegolnie wazne w czasie, gdy miasto ubiega sie o imprezy typu EXPO.

Chcac wziac udzial w tej dyskusji, opracowalem strone
internetowa "WROCLAW2015 - Stare Miasto, kompleks urbanistyczny ul.
Kazimierza Wielkiego". [ www.softbimage.com/wro2015 ]

Jezeli nawet Trasa WZ wydaje sie w dzisiejszych czasach nie do zastapienia,
to juz w najblizszej przyszlosci bedzie ona blokowala scalenie Starego
Miasta; tym samym bedzie przeszkoda w odzyskaniu wielkomiejskiego charakteru
Wroclawia.

Strona tworzy dobra platforme do dyskusji, ktora w nastepnych latach bedzie
nie do unikniecia.


WROCLAW2015 - Stare Miasto www.softbimage.com/wro2015

[je_leszcz]

niezla robota chlopie, kim ty jestes?

[hen]

Naprawdę robi wrażenie. I muszę przyznać, ze w naszych spojrzeniach niemal
niczym się nie różnimy. hoćby w szczegółach - otwarcie ul. Leszczyńskiego na
Świdnicką. Mam nadzieję jednak, że te szklane powierzchnie - to tylko modele.
Wolałbym żeby we Wrocławiu było więcej Wrocławia niż Warszawy.
Mam jednak wrażenie, że strona nie powinna się nazywać "Wrocław 2015"
ale "2115". Dopóki będziemy wydawać pieniądze tak jak wydajemy nigdy ich nie
uzbierzemy, żeby to wszystko sfinansować.
Mam nadzieję, że ktoś poważnie potraktuje Twoje Wro2015 pomysły.

[wro2015]

> Mam nadzieję jednak, że te szklane powierzchnie - to tylko modele.
> Wolałbym żeby we Wrocławiu było więcej Wrocławia niż Warszawy.

No te szklane budynki po prostu przedstawiaja linie zabudowy. To jest projekt
urbanistyczny, a nie architektoniczny. Szklane budynki sa proste - i pokazuja
ze w centrum miasta sie liczy bardziej dobra prosta architektura taka jaka
proponowali modernisci w czasach miedzywojennych, a nie jakis kolorowy
postmodernizm ala solpol.

> Mam jednak wrażenie, że strona nie powinna się nazywać "Wrocław 2015"
> ale "2115". Dopóki będziemy wydawać pieniądze tak jak wydajemy nigdy ich nie
> uzbierzemy, żeby to wszystko sfinansować.

To nie jest sprawa pieniedzy, lecz bardziej sprawa polityczna. Malo kto moze
sobie wyobrazic Wroclaw bez trasy WZ - i to jest podstatwa problemu. Srodki na
budowe planowanych ulic na pewno sie znajda - na pewno, bo pieniadze ktore
wroclaw zyska na uwolnionych dzialkach bylyby ogromne.

> Mam nadzieję, że ktoś poważnie potraktuje Twoje Wro2015 pomysły.

Pozdrowienia

[Gość: Bartek]

wro2015 napisał:
> To nie jest sprawa pieniedzy, lecz bardziej sprawa polityczna. Malo kto moze
> sobie wyobrazic Wroclaw bez trasy WZ - i to jest podstatwa problemu. Srodki
na
> budowe planowanych ulic na pewno sie znajda - na pewno, bo pieniadze ktore
> wroclaw zyska na uwolnionych dzialkach bylyby ogromne.

Pomysł ładny, sam chętnie widziałbym śliczne stare miasto zamiast szerokich i
ruchliwych ulic. Ale jest nieprzemyślany, nierealny. Poza kwestiami
estetycznymi nie ma żadnych zalet.

Co bowiem miałoby znaleźć się w tej nowej zabudowie, którą przewidujesz? Na
Twoich wizualizacjach widac kilkadziesiąt(!) nowych budynków. Takie rzeczy
koszmarnie dużo kosztują, a jeśli nie chcesz wpuszczać do takiego rozszerzonego
starego miasta ruchu samochodowego, to co w owej zabudowie ma się znaleźć?

Chcesz zabronić w tym nowym, mocno rozszerzonym, centrum ruchu samochodowego, z
wyłączeniem komunikacji miejskiej i dostawczej.
Cały biznes będzie musiał wynieść się z centrum, bo przecież nie powiem
kontrahentowi, że co prawda musi zaparkować kilometr od mojego biura, ale za to
ma potem okazję na piętnastominutowy spacer ślicznymi alejkami...

Handel? Nikt nie będzie lodówki lub telewizora niósł kilometr do samochodu ani
wiózł tego tramwajem...

Zostaje rozrywka? Ja wiem, że pod tym względem Wrocław mocno kuleje, ale 100
nowych knajp to nie jest rozwiązanie. Jakie widzisz przedsięwzięcia na tyle
dochodowe, żeby w 10-15 lat zwróciły inwestycje w zbudowanie budynku, który
kosztuje kilkanaście/kilkadziesiąt milionów pln? Jest rynek na góra jeszcze
jeden multipleks, może jedno duże centrum sportowe. (ale i do kina i na trening
dobrze jest móc dojechać samochodem). Co jeszcze?

Jeśli wygonisz biznes i handel, to kto będzie inwestował w zwolnione tereny?

Pomysł ciekawy i na pierwszy rzut oka wygląda przyjemnie, ale wg mnie jest
równie absurdalny jak plany "podziemnego tramwaju" między pl. Społecznym a pl.
1 Maja...

Pozdrawiam
Bartek

[Gość: wro2015]

> Pomysł ładny, sam chętnie widziałbym śliczne stare miasto zamiast szerokich i
> ruchliwych ulic. Ale jest nieprzemyślany, nierealny. Poza kwestiami
> estetycznymi nie ma żadnych zalet.

Ma podstawowa zalete, ze nie bedzie korkow na ulicach dojazdowych do trasy WZ!

> Co bowiem miałoby znaleźć się w tej nowej zabudowie, którą przewidujesz? Na
> Twoich wizualizacjach widac kilkadziesiąt(!) nowych budynków. Takie rzeczy
> koszmarnie dużo kosztują, a jeśli nie chcesz wpuszczać do takiego
rozszerzonego

rozszerzonego - chyba mowisz o rozdartym miescie

> starego miasta ruchu samochodowego, to co w owej zabudowie ma się znaleźć?

Oczywiscie ze nowa zabudowa duzo kosztuje - no i co? czy ja mowie, ze ma to
miasto budowac? Kazdy prywatny inwestor robi sobie rachunek korzyscia i strat -
Jestem pewny, ze dzialka w centrum miasta jest warta inwestycji pod apartamenta
lub biura. I nikt nie moze mi opwiadac, ze tam nie bedzie kto chical budowac.

> Chcesz zabronić w tym nowym, mocno rozszerzonym, centrum ruchu samochodowego,
z wyłączeniem komunikacji miejskiej i dostawczej.
> Cały biznes będzie musiał wynieść się z centrum, bo przecież nie powiem
> kontrahentowi, że co prawda musi zaparkować kilometr od mojego biura, ale za
to ma potem okazję na piętnastominutowy spacer ślicznymi alejkami...
> Handel? Nikt nie będzie lodówki lub telewizora niósł kilometr do samochodu
ani
> wiózł tego tramwajem...


Chyba nie odrozniasz biznesu od hipermarketu. A tak wogle nikt nie mowi, ze nie
mozna zaparkowac samochodem w centrum. Jak sie popatrzysz dokladnie, to
zobaczysz, ze sa wszedzie mozliwosci zaparkowania lub dojazdu. Chyba bym byl
dosyc glupi, gdybym proponowal z takim planem wywalenie sprzedawcow z centrum
miasta.

> Zostaje rozrywka? Ja wiem, że pod tym względem Wrocław mocno kuleje, ale 100
> nowych knajp to nie jest rozwiązanie. Jakie widzisz przedsięwzięcia na tyle
> dochodowe, żeby w 10-15 lat zwróciły inwestycje w zbudowanie budynku, który
> kosztuje kilkanaście/kilkadziesiąt milionów pln? Jest rynek na góra jeszcze
> jeden multipleks, może jedno duże centrum sportowe. (ale i do kina i na
trening

Wiec jak oceniasz skale maista wroclawia na wjoche, ktora juz nie ma miejsca na
nowe inwestycje biurowe, mieszkalne lub handlowe W SAMYM CENTRUM - to moim
zdaniem sie bardzo mylisz. Widze rynek ktory jest po prostu przepelniony i
przeladowany!

> dobrze jest móc dojechać samochodem). Co jeszcze?

Pomysl i ogladnij. Jestes w stanie dojechac samochodem do centrum dzieki Trasy
WZ? Ja nie - ja jestem talko w stanie przejechac prezez centrum. Jak sprobuje
sie do tej ulicy podlaczyc, to nie jestem w stanie z powodu zbyt duzego,
szybkiego ruchu. Wiec jak juz cos takiego mowisz, to niestety argument
przemawia za mna, bo projekt WRO2015 wogle umozliwia dojazd DO centrum, a nie
PRZEZ.

> Jeśli wygonisz biznes i handel, to kto będzie inwestował w zwolnione tereny?

Niestety nie rozumiem twojej argumentacji. Przez to, ze zamkne ulice, wzdluz
ktorej nikt nie chodzi bo jest glosna, i smierdzi, to zniszcze biznes i handel?
cos chyba jest nie tak. pokaz mi jedno stoisko lub jedno prawdziwe biuro wzdluz
Trasy WZ (oprpcz wlasnie nowo wybudowanych budynkow!). Jezeli wogle cos, to
projekt uwalnia tereny DLA biznesu i handlu, a nie uwalnia tereny, zeby handel
zniszczyc.

> Pomysł ciekawy i na pierwszy rzut oka wygląda przyjemnie, ale wg mnie jest
> równie absurdalny jak plany "podziemnego tramwaju" między pl. Społecznym a
pl.
> 1 Maja...

Absurdalne jest kumulowanie ruchu w samo centrum, a nie powiekszania centrum
ktore sie dusi z powodu trasy WZ.

> Pozdrawiam
> Bartek


Pozdrawia Bartek

[Gość: Bartek]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
>
> Chyba nie odrozniasz biznesu od hipermarketu.

Raczej Ty. O biznesie było kilka linijek wyżej, o handlu tuż poniżej.

> A tak wogle nikt nie mowi, ze nie
> mozna zaparkowac samochodem w centrum. Jak sie popatrzysz dokladnie, to
> zobaczysz, ze sa wszedzie mozliwosci zaparkowania lub dojazdu. Chyba bym byl
> dosyc glupi, gdybym proponowal z takim planem wywalenie sprzedawcow z centrum
> miasta.

Popatrzyłem dokładnie:

www.softbimage.com/wro2015 => projekt 2015 => opis: "Podstawa tego
projektu jest rozwiazanie problemu tranzytu przez centrum. Idea polega na
rozladowaniu i rozlozeniu glównych tras komunikacyjnych na wiele ulic
oddalonych od centrum, i na wpuszczaniu do Starego Miasta tylko ruchu
dostawczego lub publicznej komunikacji zbiorowej".

> Niestety nie rozumiem twojej argumentacji. Przez to, ze zamkne ulice, wzdluz
> ktorej nikt nie chodzi bo jest glosna, i smierdzi, to zniszcze biznes i
handel?

Biznes akurat nie opiera sie na spacerkach i to, że wzdłuż ulicy nikt nie
chodzi, mu nie przeszkadza. Przeszkodzi mu natomiast to, że nie będzie można
dojechać do wielu miejsc w centrum. Jeśli kontrahent nie może do mnie dojechac,
to zwijam się i przenoszę tam, gdzie takiego problemu komunikacyjnego nie ma.
A Ty chcesz zamknąć dla ruchu samochodowego ulice starego miasta - poszerzonego
aż do fosy.


Idea odciążenia komunikacyjnego centrum jest jak najbardziej słuszna. Nie mogę
doczekać się domkniętej obwodnicy śródmiejskiej. Odciąży ona na pewno znacznie
ruch w centrum, ale nie sprawi, że będzie można zamknąć ulice starego miasta.

Ja bardzo chętnie widziałbym ładne, większe centrum, ale Twój pomysł jest wg
mnie nierealny.

Pozdrawiam
Bartek

[Gość: wro2015]

Najpierw poprawka - na stronie naserjo istnieje blad. Nie chodzi o calkowite
wywalenie ruchu z centrum, lecz o wywalenie tranzytu z centrum. Ale nawet jak w
tym jednym opisie ten blad zrobilem, to powiniennes zauwazyc, ze na wszystkich
planach sa dojazdy do starego miasta, lub do parkingu na szewskiej, lub do kina
Helios. Wieksza czescia ulicy Kazimierza Wielkiego mozna przejechac samochodem -
lecz tylko poto, aby dojechac do centrum, zaparkowac i zalatwic sprawy. Nie
poto aby przez centrum przejechac. (Sprawdz moze projekt 2015 > projekt 2015 >
plan powiekszenie - i kliknij schemat ulic)

> Biznes akurat nie opiera sie na spacerkach i to, że wzdłuż ulicy nikt nie
> chodzi, mu nie przeszkadza. Przeszkodzi mu natomiast to, że nie będzie można
> dojechać do wielu miejsc w centrum. Jeśli kontrahent nie może do mnie jechac,

Jak jestes tak bardzo przekonany ze potrzebna jest autostrada przez centrum,
aby istnial handel i biznes, to wytlumacz mi w jaki sposob rynek i plac solny
tak orzyly, po tym jak wywali z tamtad caly ruch, parking i tramwaje. Lub
odpowiedz mi, dlaczego pierwsze dzialki, ktore we wszystkich miastach sa
zabudowane, sa zawsze dzialki w centrum wzdluz ciagow pieszych? A tak wogle,
ogladnij jeszcze raz plan - wszedzie mozna dojechac wzdluz bylej trasy WZ
samochodem lub tramwajem.

> Ja bardzo chętnie widziałbym ładne, większe centrum, ale Twój pomysł jest wg
> mnie nierealny.

Ja tez bardzo chetnie widzialbym ladne centrum. Niestety to, ze trasa WZ jest
podstawowa przeszkoda jest sprawa bezdyskusyjna - nawet jak masz inne poglady
jak nalezaloby teren po niej zagospodarowac.

Pozdrowienia

Niezłe!

[Gość: STrup]

Widać, że nie tylko pomyślałeś, ale i popracowałeś.
Ale jakie są szanse, że ktoś te plany weźmie poważnie? Albo przynajmniej nad
nimi podyskutuje rzeczowo?
W każdym razie moje gratulacje: za pomysł i za wykonanie.

[Gość: karbol]

Ty fantasto!!!
Pierwsze wrażenie, to osłupienie, że tacy jeszcze są. Ale dobrze,że są.
Niszczenie wrocławskiej Starówki, to zasługa myślenia,że w Polsce wystarczy 200
tysięcy samochodów rocznie ( o trwałości najwyżej pięcioletniej).
Muszę przyznać, że towarzysz Gierek wybudował sporo dróg omijających centra
małych, zabytkowych miast na Dolnym Śląsku, co okazało się w końcu wysiłkiem
nadmiernym - vide stan wojenny i złodziejstwo komisarzy i ubeków, widzących
ostatnią okazję nachapania się w okresie rządów komuny (mieli zresztą rację -
to była okazja niepowtarzalna).
We Wrocławiu ograniczono się do tranzytówki przez centrum, budowanej zresztą
kilkanaście lat (Trasa W-Z, zwana "cieśniną Czulińskiego".)
Wracam do Starówki i jej odtworzenia. Będzie trudno. Gruzowisko od dawnej ulicy
Fredry (kino Warszawa), do fotoplastikonu na rogu ulicy Świdnickiej i Oławskiej
(mam na myśli wschodnią stronę) jest już nie do odtworzenia. Tam króluje
socrealizm (Plac Młodzieżowy) i kapitalizm (Solpol). Nawierzchnia ulicy
Świdnickiej, wykonana z drewnianej kostki, być może jest jeszcze w części do
odkopania, za wyjątkiem przejścia podziemnego pod "cieśniną czulińskiego"
("trasa WZ").
Ulicę dziś zwaną Ofiar Oświęcimskich, barbarzyńsko przerwano budynkami
potworkami. Zresztą, po wojnie ulica ta była torem kolejowym dla wagoników z
cegłą kruszoną na dzisiejszym Placu Dominikańskim. Aż do Dworca Świebodzkiego.

Też marzy mi się odtworzenie Starówki w takim stanie, w jakim idiota Hitler z
idiotą Stalinem zastali w 1944 roku. Nie mam jednak nadziei.
Życzę zdrowia i oferuję wspomnienia. Może się przydadzą. Haj.

[Gość: artful]

naprawdę kawał dobrej roboty

[farcaul]

Szczere gratulacje za sama koncepcje oraz sposób opracowania projektu.

Powiem, że jestem jak najbardziej za i ciesze sie, ze ktos byl w stanie na tyle
konstruktywnie to przedstawic. Ponizej uwagi, ktore mi sie nasunely po
przejrzeniu projektu:

- niestety koncepcja wladz miasta wydaje sie isc zupelnie w przeciwnym
kierunku; patrz otwarcie ruchu na ulicy Piaskowej/sw. Katarzyny i wyburzenie
zakladow graficznych. Na pewno nie idzie to w strone ograniczenia ruchu na
placu Dominikanskim, tym samym proba takiego ograniczenia w przyszlosci bedzie
trudniejsza.
Z drugiej strony, obwodnica autostradowa czy 'dopiecie' petli obwodnicy
srodmiejskiej to sprawa za nastepne xxx lat, natomiast problemy z poprawa
komunikacji przy tranzycie przez miasto sa tu i teraz, wiec jest to jakies
usprawiedliwienie.

- mysle, ze trzebaby przedstawic lacznie takze koncepcje organizacji ruchu na
pl. Spolecznym - skoro rowniez ten teren mialby byc zagospodarowywany. W
swietle poszerzenia Pulaskiego, przebudowy mostu Pokoju/Wyszynskiego ruch
rowniez sie tam nie zmniejszy... Moim zdaniem to jeszcze wieksze straszydlo niz
trasa WZ - zupelnie rozklada naturalna trase od Olawskiej do mostu
Grunwaldzkiego; ziejace pustka idiotycznie zaprojektowane przejscia podziemne...

- obawiam sie, ze zanim obwodnice powstana, centrum zostanie zapchane w losowy
sposob inwestycjami i bedzie sobie mozna tylko pogdybac...

- za 13 lat to te drzewa chyba nie beda takie duze ;))

- b. ladnie wyszedl szczegolnie ten plac przed biblioteka!

f.

[Gość: gerd]

powinno sie ten projekt lobbowac teraz, przed wyborami

[Gość: ziom]

Stary jak ty zrobiłeś te obrotowe zdjęcia ze to tak ładnie wyglada? metoda
matrix'owska opanowana widze:)
A pomysł też spoko, mi też ta trasa WZ tam nie pasuje:)

pozdro

[wro2015]

Bardzo fajnie, ze do tej pory wszystkim sie ten projekt podoba. I tez dzieki za
liczne maile. Lecz mam pytanie: Jak wszystkim ten projekt sie tak podoba, i
wszyscy wiedza dokladnie, ze ten projekt jest jedynym sensownym rozwiazaniem na
problem starowki,

to dlaczego, piszecie mi maile, zamiast walic posty na to forum? Jak chcecie
zeby cos sie zmienilo, to powinno sie idee promowac. Najlatwiej tutaj przez
forum!

Albo napiszcie do GAZETY, albo napiszcie do Frasyniuka lub Dutkiewicza lub
Huskowskiego, lub innych. Jak nie bedzie sie dyskutowalo o mozliwosci
zamkniecia trasy WZ, to jej nikt nie zamknie!

[Gość: piatko]

wow... specjalista nie jestem, ale pomysl wydaje mi sie baaardzo sensowny.
juz sie nie moge doczekac kiedy zacznie sie jego realizacja !

pozdrawiam i zycze sukcesow w przepychaniu projektu.

WP