Hipoteka kaucyjna

21.09.05, 10:32
Witam Wrocławian,
chodzi o opłatę za ustanowienie hipoteki kaucyjnej 625 zł (zakup nowego
mieszkania - realizacja celów z zakresu budownictwa mieszkaniowego),
postanowiłem opisać to na głównym forum wrocławskim, bo być może tu więcej
osób to przeczyta.
Otóż nie powinno być opłaty sądowej tytułem wpisu hipoteki kaucyjnej ponieważ
była to realizacja celów z zakresu budownictwa mieszkaniowego.

Chyba powinienem być z tego zwolniony? Tak tez notariusz myślała...
I co z tym robicie/robiliście?
Odwołanie się to opóźnienie wpisu o kolejne miesiące.

wk
    • Gość: konot Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.05, 12:24
      Specjalnie nad tym się nie zastanawiałem, nie wiem, z jakiego tytułu miało by
      być to zwolnienie. Co w takim razie z opłatą za ustanowienie hipoteki zwykłej,
      lub z opłatą za hipotekę kaucyjną przy zakupie nieruchomości na rynku wtórnym ?
      • wkat Re: Hipoteka kaucyjna 21.09.05, 12:38
        Najlepszy do tego link to:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49&w=29282915
        Może źle się wyraziłem, że zwolnienie, po prostu tej opłaty nie powinno być.
        Szukam osób które się odwoływały od decyzji i ile to trwało itp. i z jakim
        skutkiem. Na runku wtórnym płacisz to co ja niby mam zapłacić: 1/20 tzw.
        wpisowego.

    • killla Re: Hipoteka kaucyjna 21.09.05, 14:41
      zgodnie z orzeczeniem SN z zeszłego roku (namiarów niestety nie pamiętam,
      musiałbym sprawdzić w pracy) pojęcie "celów mieszkaniowych" należy rozumieć
      dosyć szeroko. W swojej własniej sprawie (hipoteka jako zabezpieczenie kredytu
      na zakup mieszkania) po otrzymaniu wezwania uiściłem wpis w żądanej przez Sąd
      wysokości, a jednocześnie wniosłem zażalenie na postanowienie przewodniczącego
      w przedmiocie ustalenia opłaty (jest wolne od wpisu, w częsci obcjążającej mnie
      wpisem od hipoteki. Poczekam na rozstrzygnięcie, choć obawiam się, że skoro Sąd
      wzywa do wpisu od hipoteki, to we Wrocławiu orzeczenie SN "się nieprzyjęło".
      Jeżeli ktoś byłby chętny do skorzystania z mojego zażalenia jako wzoru to po
      niedzieli mogę przesłać.
      • Gość: wk Re: Hipoteka kaucyjna IP: 195.20.110.* 21.09.05, 15:00
        Ile juz czekasz na odp. na zażalenie?

        Tej kasy i tak już nie odzyskasz - takie info dostałem po telefonie do sądu z
        informacji. Więc chyba nic nie zyskałeś, nie trzaba było płacić lub wysyłać
        zażalenia, bo teraz Twój wniosek leżakuje, czekając na roztrzygniecie i
        jednocześnie poniosłeś koszty.
        • Gość: killa Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.wroclaw.mm.pl 21.09.05, 20:49
          po pierwsze zażalenie na wysokośćwpisu nic nie kosztuje, po drugie wcale nie
          wstrzymuje to rozpatrzenia wniosku o wpis do KW, bo przecież wpis opłaciłem w
          wysokości jakiej żądał sąd. Sorki za szczerość, ale informacje telefoniczne to
          pewnie uzyskałeś od Pań z sekretariatu, a nie od sędziego (refernedarza
          sądowego), więc Twoje info jest raczej mało warte (ja po 5 letnich studiach
          prawniczych i prawie 4 latach aplikacji mam watpliowści jak interpretować
          rzeczony przepis - zresztą co tam ja - sami sędziowe mają znim problem, skoro
          sprawa trafiła do Sądu Najwyższego - tak więc z całym szacunkiem dla Pań z
          sekretariatu z Ksiąg Wieczystych - na ich informacjach - zresztą całkowicie
          sprzecznych z orzeczeniem SĄDU NAJWYŻSZEGO - bym się nie opierał.)
          • Gość: wk Re: Hipoteka kaucyjna IP: 195.20.110.* 22.09.05, 08:37
            To chyba zrobię jak ty -zapłacę potem złoże zażalenie.
            Sa jakieś określone terminy ile dni mam na to?
            • Gość: killa Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.wroclaw.mm.pl 22.09.05, 09:21
              7 dni od daty otrzymania wezwania do uiszczenia wpisu
              • Gość: wk Re: Hipoteka kaucyjna IP: 195.20.110.* 22.09.05, 11:45
                ale po zapłaceniu, po jakim czasie moge wysłac zażalenie?
                • Gość: killla Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.wroclaw.mm.pl 22.09.05, 13:40
                  tak jak pisałem, termin do zażalenia liczy się od daty otrzymania wezwania do
                  uiszczenia wpisu (a nie od daty kiedy go wpłaciłeś). Czyli jeżeli 1.09.2005 r.
                  otrzymałeś z Sądu wezwanie do uiszczenia wpisu w kwocie x w terminie 7 dni, to
                  do 8.09.2005 r. powinineś wpłacić wpis bądź wnieść zażalenie (albo dopełnić obu
                  czynności).
                  • Gość: wk Re: Hipoteka kaucyjna IP: 195.20.110.* 22.09.05, 15:23
                    Acha, czyli nie mogę wysłać zażalenia np. miesiąc po terminie, choc zapłaciłem
                    w terminie. Bez sensu.
                    • Gość: killla Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.wroclaw.mm.pl 22.09.05, 21:49
                      ignoranitia iuris nocet,
                      trzeba było najpierw się poradzić prawnika, a nie teraz pisać, że termin do
                      wniesienia zażalenia na wyliczenie wpisu jest bez sensu.
                      • Gość: wk Re: Hipoteka kaucyjna IP: 195.20.110.* 23.09.05, 08:54
                        No właśnie przez takich jak ty mamy burdel w sądach, co nic nie robią tylko się
                        mądrzą :-)
                        • Gość: isima Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.kom / *.kom-net.pl 23.09.05, 10:00
                          Mój przypadek: Mieszkanko na rynku wtórnym,naliczono opłatę sądową od wniosku o
                          założenie ksiegi i wpis ( i to okej) + kwotę od hipoteki zwykłej i kotę od
                          hipoteki kaucyjnej.Razem niezła sumka.Termin był oczywiście 7 dni na
                          zapłacenie. I zrobiłam tak->Nie zapłaciłam, a w terminie tych siedmiu dni
                          złożyłam zażalenie odnośnie ukiszczenia opłat sądowych od wpisu hipoteki
                          zwykłej i hipoteki kaucyjnej.Sąd Rejonowy przesłał to do Sądu
                          Okręgowego...trwało to z miesac..i Postanowienie z sądu Okręgowego zostało
                          rozpatrzone na NA MOJĄ KORZYŚĆ!!:o) Przyszło za kilka dni nowe wezwanie do
                          zapłaty, z nową(połowę niższą kwotą!!!)Po półtora m-cu przyszedł odpis zwykły z
                          KW,oznaczenie KW:o))))Więc z tym odwołaniem ,nie trwało to tak długo...a z całą
                          pewnością portfel na tym zyskał.***** Nie wiem jak w przypadku, gdy ktoś w
                          ciągu 7 dni zapłaci,a potem chce odzyskać kasę..to wydaje mi se
                          trudniejsze..ale to tylko moje domysły... Życzę powodzenia w pozytywnym
                          załatwieniu tej sprawy!!!
                        • Gość: killla Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.wroclaw.mm.pl 23.09.05, 10:13
                          o co ci chodzi? zaproponowałem ci pomoc, opisałem procedurę, a gdy się okazało
                          że przegapiłeś termin to masz pretensje do wszystkich poza sobą. (na zasadzie
                          kowal zawinił, powiesili piekarza). Posługując się twoją argumentacją, przez
                          takich jak ty panuje przekonanie,że prawo jest złe. Po prostu trzeba wiedzieć
                          jak korzystać z swoich uprawnień, a jak się samemu tego nie wie, to można
                          skorzystać z pomocy profesjonalistów. Przespałeś termin do zażalenia, więc
                          możesz mieć pretensje TYLKO DO SIEBIE. Gdyby ludzie wiedzieli jak korzystać ze
                          swoich praw, to (posługując się twim słownictwem) "burdel" w sądach byłby
                          mniejszy. Niestety osoby takie jak ty umieją tylko narzekać.

                          • Gość: wk Re: Hipoteka kaucyjna IP: 195.20.110.* 23.09.05, 11:46
                            Nie czytałeś ze zrozumieniem,
                            nigdzie napisałem że przegapiłem terminy itp.
                            a pytałem tylko hipotetycznie.
                            Zrobiłem jak ty zapłaciłem i wysłałem zażalenie w ciągu 7 dni.

                            Myślałem, że jak zapłacę w terminie do 7. dni,
                            to odwołanie sobie wyślę, jak już dostanę wpis, bo a "noż widelec" zablokuje mi
                            to wpis, pomimo, że zapłaciłem. Kto wie? Tak może być.

                            Bardzo dziwne prawo, że po 7. dniach to już nic nie mogę...
                            • Gość: konot Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.05, 14:09
                              No dobrze, ale na co w takim zażaleniu trzeba się powołać, co jest jego
                              podstawą ?
                              • Gość: wk Re: Hipoteka kaucyjna IP: 195.20.110.* 23.09.05, 15:33
                                Zgodnie z ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI z dnia 30.06.1998r. w
                                sprawie określania ulgowych stawek opłat sądowych oraz zwolnień od opłat w
                                sprawach o zabezpieczenie należności z tytułu udzielanych przez banki kredytów,
                                pożyczek pieniężnych, gwarancji bankowych i poręczeń (Dz. U. z 1998r. Nr 87,
                                poz. 554) - par. 2. ust 1. i ust. 2 oraz par. 3 ust. 1 i 2 oraz Uchwały SN (III
                                CZP 106/03) opublikowanej w Biul.SN 2004/1/7.

                                Odnajdujemy tam zapis o treści:

                                § 2.
                                1. Zwalnia się od opłaty sądowej wniosek o wpis hipoteki ustanowionej na
                                nieruchomości stanowiącej własność kredytobiorcy w celu zabezpieczenia
                                należności z tytułu udzielonego kredytu, pożyczki pieniężnej, gwarancji
                                bankowej lub poręczenia kredytu na budownictwo mieszkaniowe albo na działalność
                                związaną z produkcją rolną.
                                2. Przepis ust. 1 stosuje się także w razie zabezpieczenia na nieruchomości
                                należności z tytułu udzielonego kredytu, pożyczki pieniężnej, gwarancji
                                bankowej lub poręczenia kredytu na cele wymienione w tym przepisie -
                                współwłaścicielowi za zgodą pozostałych współwłaścicieli
                              • Gość: killla Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.09.05, 15:34
                                Mniej więcej tak :
                                "Zgodnie z art. 22 ust. 1 Ustawy z dnia 13 czerwca 1967 r. o kosztach sądowych w
                                sprawach cywilnych (tj. Dz.U. z 2002 r. nr 9 poz. 88 z późn. zm.) wnoszę
                                zażalenie na zarządzenie z dnia ......... w przedmiocie obowiązku uiszczenia
                                kosztów sądowych w kwocie .........., doręczone Wnioskodawcy w dniu ...........,
                                zaskarżając je w części tj. co do kwoty ...........zł (prawidłowo wpis od
                                wniosku z dnia ........... powinien wynosić ......... zł, nie jak w zarządzeniu
                                ...... zł)
                                Przedmiotowemu zarządzeniu zarzucam naruszenie § 2 ust. 1 w zw. z § 3 ust. 2
                                Rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 30.06.1998 r. w sprawie
                                określenia ulgowych stawek opłat sądowych oraz zwolnień od tych opłat w sprawach
                                o zabezpieczenie należności z tytułu udzielanych przez banki kredytów, pożyczek
                                pieniężnych, gwarancji bankowych i poręczeń (Dz.U. 87. poz. 554) poprzez jego
                                niezastosowanie."
                            • Gość: killla Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.09.05, 15:47
                              czysto hipotetycznie, to jeżeli nie dotrzymało się terminu do wniesienia
                              zażalenia na koszty, to można później próbować złożyć wniosek o zwrot
                              nadpłaconego wpisu, ale wówczas wpis jest raczej nie do odzyskania.
                              Zrozum, że skarżysz konkretne zarządzenie przewodniczącego (sędziego) w
                              przedmiocie wyliczenia wpisu, a na to masz 7 dni od daty otrzymania tego
                              zarządzenia (wezwania do uiszczenia wpisu). To nie jest sprawa typu : w sklepie
                              zapłaciłem więcej niż powinienem, zorientowałem się i żądam zwrotu nadpłaconej
                              kwoty, co możesz uczynić po wykryciu nadpłaty a z żądaniem możesz wystąpić tak
                              długo, jak długo roszczenie się nie przedawni. W przypadku zarządzenia o wpisie
                              masz ściśle określony termin procesowy, któego niedotrzymanie skutkuje utratą
                              prawa do późniejszego kwestionowania wyliczenia (na podobnej zasadzie jak masz
                              np. określone terminy na uiszczenie wpisu, na złożenie skragi, apelacji,
                              odpowiedzi na pozew itd - terminy te są niezależne od woli sędziego, ustanowione
                              są wprost w przepsiach prawa, a sędzia nie może ich przedłużać czy skracać). Tak
                              więc zapisany w Kodeksie Postępowania Cywilnego i ustawie o kosztach sądowych w
                              sprawach cywilnych 7 dniowy termin na zażalenie w przedmiocie wyliczenia wpisu
                              nie oznacza, iż w sądzie jest "burdel", tylko że tak wymyśił to sobie
                              ustawodawca, a sędzia, ty, ja i wszyscy inni musimy się do tego stosować, jeżeli
                              chcemy skorzytsać z określonych uprawnień.
                              • Gość: konot Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.05, 13:00
                                Bardzo dziękuję.
      • dawid.wolszczak Re: Hipoteka kaucyjna 26.09.05, 14:11
        Miałem podobny problem. Grzebiąc w opracowaniach na ten temat doszedłem jednak
        do wniosku, że raczej nic nie zwojuję i zapłaciłem ten wpis. Z tego co
        czytałem, zwolnienie dotyczy wyłącznie umów o budowę nowego domu lub
        mieszkania. Nie dotyczy natomiast np. umów kupna mieszkania od spółdzielni,
        nawet na rynku pierwotnym.
    • Gość: killla Re: Hipoteka kaucyjna IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.01.06, 10:22
      podciągnę wątek, bo po ponad 3 miesiącach przeciągania sprawy przez Księgi
      Wieczyste, Sąd Okręgowy przyznał mi rację i stwierdził, że wniosek o wpis
      hipoteki do KW na nieruchomości (w tym spółdzielczym własnościowym prawie do
      lokalu mieszkalnego) kredytobiorcy, na zabezpieczenie kredytu bankowego jest
      całkowicie wolny od opłat.
      Ciekawe ile osób w tym czasie zapłaciło wpis zgodnie z błędnym wyliczeniem
      dokonywanym przez Księgi Wieczyste ?
      No ale od 2.03.2006 r. br wejdą w życie całkowicie nowe przepisy i wpisy do KW
      zasadniczo będą kosztować 200 zł niezależnie od wartości nieruchomości czy kwoty
      hipoteki. Tak więc jeżeli ktoś nie musi składać obecnie wniosku o wpis do KW to
      lepiej poczekać te 3 miesiące, bo oszczędności np. na wniosku o wpis własności
      nabytego mieszkania o wartości 200.000 zł sięgać będą blisko 2.000 zł.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja